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标题: 日本F-15又放红外干扰弹 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-12-11 23:41
标题: 日本F-15又放红外干扰弹
大家肯定都看到了，共军苏-30和轰-6K又到台湾以东海面上转了一圈，在宫古海峡与空自F-15相遇，F-15放红外干扰弹，中国抗议日机不专业、行为危险，日本含混其辞。' h* k8 J: X  O  k$ `( }: F1 O

! n) o& z- R1 g" M: v$ E有说法F-15首先用雷达锁定，这当然是威胁性动作，但也没有谁规定不可以。相信中国战斗机也没有那么纯洁无害，谁先开雷达还不好说呢。问题是，除非在航展上造效果，放红外闪光弹是躲避红外制导导弹的做法，而且是距离很近的时候才放的。这就好玩了。中国指责危害飞行安全，也证明了红外干扰弹有可能击中中国战斗机，或者被发动机吸入。
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可能性1：双方模拟格斗，苏-30从后面咬住F-15。苏-30对F-15并无能量优势，上次F-15也放红外干扰弹了，要是反复这样，这说明中国飞行员非常厉害了？这是坊间的主流版本。+ H- v+ m* l. A/ F9 A- u  [! ^
可能性2：双方模拟格斗，相近接近，但在错过的瞬间，F-15放红外干扰弹，苏-30措手不及，还好没有后果。要是这样的话，未来模拟对抗会很火爆，苏-30不会单方面吃这样的暗亏，哪一天真的出事了，那热闹就大了。
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日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。等到歼-20在东海巡逻了，就看F-15如何应对了，可能需要打开雷达角反射器，才能引起空自的注意？
作者: leekai    时间: 2016-12-12 00:03
跟着老司机学知识。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-12-12 01:19
日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 02:01
日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。
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这才不是日本人的做法呢~& c5 i0 i' m6 G

0 o4 z- a3 C. ~( \* _小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看外交需要。
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! D( _; g! A5 ^# k0 k所以，日本没有高调的话，不能就此断定没有吃亏。. n+ D( c) ~& ^6 @! H9 R# h' z% X
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而且，从中国的语调来看，起码兔子自己没有认为吃亏了。: f1 g; V3 X- g5 [# `
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这次双方应该是肯定都用雷达了，搞不好互相锁定；这种情况下不会发生对头错过的情况的，对方雷达一开机/锁定的话立刻就要做摆脱动作，没机会对头飞的。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 02:08
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 12:015 ?3 |& D4 b" G
这才不是日本人的做法呢~4 \4 ^# g( r$ z1 C0 B- q$ Y/ S
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小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看 ...
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在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势啊。
作者: 红茶冰    时间: 2016-12-12 02:47
晨枫 发表于 2016-12-12 02:084 ^6 [9 {& k) \' h6 u9 q& G
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

/ h. o# s0 N0 r( j8 G4 n0 B% j1 r感觉脚盆鸡这次像是不占便宜的样子，因为事后有F-15飞行员在着陆时，第一次姿态没控制好，进行了复飞，第二次才着陆。明显之前受到过很大压力才会如此。: n2 j$ O3 y, k! b) |, D( }
话说F-15的空中控制性能不如苏30来着？记不住了。
作者: 东中    时间: 2016-12-12 02:53
中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过一遍了。
作者: 赫然    时间: 2016-12-12 03:07
东中 发表于 2016-12-11 13:53# h$ j' ?+ W! @' G% S
中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过 ...
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照多了，习惯了。就不嚷嚷了。7 k$ _: {. J$ |. p% M0 \2 }# a) R& T% i
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就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了。
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: z* H  r% o/ `" }现在，海军海监海警三天两头一起去玩自拍，日本就不嚷嚷了。偶们都以为TG不去钓鱼岛了呢，直到某天TG御用摄影师爆出TG“侵犯”剑阁将近十倍于往年。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 03:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-12-12 03:56 编辑
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晨枫 发表于 2016-12-12 02:08
1 O$ q* r" l1 l  M+ F- \! q. b在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

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摆脱不一定掉头飞，一个90°再来一个90°，三两下子就进入近距弹的范围了，如果还没有甩掉，就必须放干扰弹了~9 S+ m+ L+ a2 Z5 T: k) {! s; k& w

! Q$ u- t/ h/ T; n/ N  V情况也可能是反过来：公务员在雷达照射兔子的情况下，依然被兔子侵入近距离咬住，公务员自然要放干扰弹逃跑啦~! \" O% k/ I/ D! y( M. i1 c( f
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当然，公务员们远距离放干扰弹也是可能的。。。这几年兔子黑科技不断的冒出来，谁知道兔子有没有远距红外弹吖~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:03
假设一个情形哈：
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兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰，我可以指挥导弹落海~ 你乱干扰，导弹自主打开红外模式，俺就控制不了啦~
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然后公务员手忙脚乱的上下翻飞意图解锁，同时把所有的干扰弹都打了出去~
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) a5 a4 v1 t5 R/ B公务员落地之后，地面上说，没发现兔子发射导弹吖？ 。。。公务员晕倒之后，从飞行记录仪上发现兔子发射的导弹只是干扰信号而已~
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:05
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:03
$ y2 X, [0 ^; Y假设一个情形哈：; B3 d" E; V, j, d2 ?" u& X  J
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兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰 ...

) e1 j" P$ U" ^' Y" Q8 R呵呵，你就继续假设吧。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:08
晨枫 发表于 2016-12-12 04:05
8 f3 U. r4 \% V) G呵呵，你就继续假设吧。

4 L! N& Q8 n" y& z别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
作者: 东中    时间: 2016-12-12 04:19
赫然 发表于 2016-12-12 03:07
& M' r/ m5 `: |0 J3 r' @" b照多了，习惯了。就不嚷嚷了。
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就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...

  [: N+ i1 e6 z! v: N7 x这事让日本适应非常困难，就在它家门口。还有，日本可能需要需要制造点事端，让美国陷进来或者让美国觉得需要日本。
% l: X0 B( z4 l2 ]" x3 P' {: r我的感觉日本人在武装挑衅，主动的。日本相当阴险。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:34
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:08. L7 }- N7 `7 Y9 n
别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？

: P) T  o; G, Q" B5 R. S有可能，这实际上是一种欺骗干扰，但这通常只有专用电子战飞机才能做到，战斗机的机载设备还难以做到。
作者: 梓童    时间: 2016-12-12 06:13
赫然 发表于 2016-12-12 03:07' `4 Z8 L8 y& f
照多了，习惯了。就不嚷嚷了。
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就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...
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多照照就习惯了！
作者: 猫元帅    时间: 2016-12-12 06:34
也可能空自就是伴飞的最后放了几个干扰蛋就走了，双方并没有什么照射或者锁定之类的。
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被锁定不是释放红外干扰弹的必要条件。
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( P8 i( Z/ c) `/ N) k4 e. ^自从俄毛在航站上放这玩意儿开始，似乎大家对放干扰弹也不觉得是个什么事儿了。
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以前对峙有机头方向四十五度角穿越的办法，现在改放干扰弹也不是不可能。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:21
七十年代有部冷战科幻小说“火狐”，结尾高潮就是美国人驾驶偷来的米格31施放红外诱饵，被尾随来击落它的苏联米格31吸入进气道引起爆炸。  w% Q" I7 U: S$ L
但实际上要到能够被发动机吸入这个地步，尾随的飞机要近到进入机炮作用范围才行，现代战斗机格斗几乎不会近到这个距离，在这之前至少先要试着用近距格斗导弹来几个回合。而且红外诱饵虽然看起来很亮很危险，但量只有那么点，且衰减很快，及至吸入，其温度未必高于发动机燃烧室，危害未必比吞烟高多少。
" Z' w9 S) z2 M/ K( M. W  a) w别忘了这次编队的核心是轰六，日本人的目标是编队中的高价值目标，这是与前次对抗的根本不同。如果日本人占便宜，一定会在轰六K的身边做几个动作以示成功示威。这次连编队的边都没摸到就被赶了出去，若是战时，中国人这就算是突防成功了。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:31
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出现在现场的日本军机落入劣势。
作者: pcb    时间: 2016-12-12 10:19
看客 发表于 2016-12-12 09:31
* b' K( A' J# b+ Y) e: ]6 }还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出 ...

' T8 V; b  U4 s2 j# [$ ]+ u到了跟前，发现在雷达上数错了？
作者: 看客    时间: 2016-12-12 10:27
pcb 发表于 2016-12-12 10:19
8 L6 o$ n+ M& G4 c到了跟前，发现在雷达上数错了？

' B5 T9 Z6 A& H没错。
- q/ F. F- ~5 E8 k4 L9 ]+ N/ Q不但数量上数错了，恐怕连机种都搞错了。战-战编队和战-轰编队是有区别的。如果战斗机编队模拟轰-轰编队，以不同于以往的实际编组模拟以往日本人熟知的行为模式，日本人就会误判这个编队的组成和目的，从而在第一时间应对失据。
作者: 知于行    时间: 2016-12-12 10:44
有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 11:08
知于行 发表于 2016-12-11 20:44# B0 V3 q6 O9 w7 h" y3 n
有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
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当然不是不可能，但那一般称为箔条，不称为干扰弹。
作者: 财迷心窍    时间: 2016-12-12 12:44
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。
作者: 五月    时间: 2016-12-12 19:12

4 \. o5 G% v8 ~1 w, o7 {! j知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用“逃逸”这个词。
. \; n' N* D" ]- B9 T/ W1 C: [' m; s' V; i. _# w, K
估计以后腹黑兔会专门开发用于日本战斗机身上的特种“红外干扰弹”。也许TG的专用干扰弹特别特别特别亮，比如可以瞬间致盲，反正你日本的F15这么先进，不是可以盲飞嘛，或者燃烧时间特别特别特别长，吸入造成发动机停车。那时候日本不要委屈喔，因为是你先开的头，我兔放的也是干扰弹呀。
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: m' _. h& b0 @$ u5 ^' [呵呵
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作者: shabaohe    时间: 2016-12-12 21:39
J20日本不是F35到货了么
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:43
财迷心窍 发表于 2016-12-11 22:440 A: L9 J/ ?  |: X% N5 [
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。 ...

) a5 ?1 h& I/ n/ d( ^) K为什么不能是起飞10架才得来的便宜呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:46
五月 发表于 2016-12-12 05:12
6 U# i  q6 B# ^1 @& A知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用 ...
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如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。
作者: jeckforlete    时间: 2016-12-18 21:33
晨枫 发表于 2016-12-12 22:462 f: Z2 F5 ^$ }# v1 l) P
如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。 ...

0 f5 H9 F( ?8 L: U6 Z日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问有没有用曳光弹就含糊其辞了，所以他判断应该是发射了曳光弹。另外他提出来一个问题，另外的八架飞机在哪里？他认为很有可能日本飞机想打伏击找茬。所以，就是两架飞机在挑衅，八架飞机在后面猫着等中国飞机打第一枪。结果中国飞机比较克制，没让他们得逞。他们因为用心比较险恶所以也比较低调。如果这样那就说明双方的对抗还是很激烈的。
作者: 看客    时间: 2016-12-19 08:52
jeckforlete 发表于 2016-12-18 21:33
" p: C- m1 I) N$ [日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问 ...
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伏击？这次编队里有预警机哦，谁伏谁呀？
作者: 小书童    时间: 2016-12-19 23:26
不用吧，既然要用歼20来叫逊日本人最好的方式就是让F15跟歼16玩的HIGH的时候，歼20突然从后方照射F15吓的F15一路屎尿的跑了。然后TG还可以光明正大的批评日本人不文明
作者: 云淡风轻    时间: 2016-12-20 11:58
dopplermaxgamil 发表于 2016-12-12 01:19
# L/ Z9 w6 n) H  n3 A& N6 I9 N, h5 A% Q日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子 ...

0 r: ^4 R- Y) E# m0 D& H; i同意。
' m, M/ x0 o! d: N, N( D' ~这次日本两次报道都不一样，低调是怕国内不好交代。



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