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标题: 中国教育出问题了吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 09:47
标题: 中国教育出问题了吗？
本帖最后由晨枫于 2016-12-10 00:14 编辑

12月6日，总部位于法国巴黎的经济合作与发展组织（OECD）发布第三期《国际学生评估项目》（PISA2015）调查结果，由北京、上海、江苏、广东组成的中国大陆部分地区联合体位居总分第十，在72个国家和地区中，依然属于第一集团。但相比于前两次由上海作为试点代表中国参加测试时曾两夺世界第一，中国的排名明显落后了。在今年测试中，新加坡以数学564、阅读535、科学556的成绩取得总分第一，日本、爱沙尼亚、中华台北、芬兰、中国澳门、加拿大、越南、中国香港和中国（北上广苏）分居二至十位。

这次我国四个省市上报了9178所学校约145万学生作为候选样本，从中选取了268所学校的1万多名学生完成了PISA测试和调查问卷。从人口基数来看，这四个省市约有人口2.3亿，而上海的人口约2400万。这次的学生代表性无疑大大高于单纯从上海挑选，但依然不清楚是海选，还是从重点学校、尖子班里选。其他国家和地区的选择标准也不清楚。此次“国际学生评估项目”测试在2015年4月和5月举行，全球共54万名、来自72个国家的15岁学生参与测试，这届测试以科学能力为重点评估范畴。而PISA 2015也由以往笔试模式转为电脑化评估。这些对结果的解读都有决定性的影响。但问题依在：中国教育出问题了吗？

有人认为，要是继续由上海代表中国出赛，可能会再次夺冠，但这显然回避了上海是否能代表全中国的问题。另外，中国的PISA排名从第一滑落到第10，给继续痛批高分低能、应试教育造成有趣的困扰。对高分低能不屑的有两类人：一是低分而且没有希望拿高分的，酸葡萄心理；二是高分但生活事业不顺的，假谦虚、真反思、怀才不遇，什么都有。只有分数中不溜但自忖还能更上一层楼的，才在意高分，希望高分。庆幸或者不幸的是，这是大多数。但这不是问题，即使排名第10，也没人会认真认为中国教育因为这个排名而揭示了问题。问题是存在的，但不是PISA第10。

对中国教育最大的批评通常在于高分低能，但这个批评未必公正。从海外中国学生和国内这些年的各方面成就来看，高分不假，低能未必。很多挫折未必由于低能，而是语言、文化和人脉问题。中国教育中道德、文化等人文的东西缺失，这也不只是教育的问题，而是社会大环境在教育上的反映。但另一个问题确实存在：中国教育很少教育孩子们去梦想。在文革时代，学校倒是教育学生要当好社会主义的螺丝钉，或者当好工人农民解放军，但那不是孩子们的梦想，而是社会的政治需要。另外，笼而统之的工人、农民、解放军也不是梦想，而是把天下的职业全包了。那个时代知识分子是不能当的，干部则不是你想当就可以当的，梦想当干部就和梦想当王子公主一样不靠谱。

但是现在不一样了，天下大得很，各种职业都开放，包括想当干部都是可能实现的梦想。然而，中国的学校只是教育孩子们：好好读书，长大了好……干什么呢？其实老师们自己也不知道，或者认为学生们长大了能干什么不是他们的事，所以用“长大了才能你想干什么就干什么”搪塞过去。但孩子们需要的不是这样大而无当的“想干什么就可以干什么”。人都是要有点目标的，孩子们也一样。事实上，中国学生不仅孩子，大学毕业了都未必知道要干什么。有多少考研的是因为喜欢自己所学的东西、希望进一步学习和钻研这一课题，才去考研的？更多的恐怕不外是：
1、家里说多读点书总是好的
2、怕找工作，读研可以推迟面对现实，也可能更好找工作

不知道是否有人研究过兴趣爱好与事业成功的关系。就感觉上来说，爱好的才能钻研，不爱好而要成功几乎是不可能的任务。这不是说不爱好自己的行当就不能胜任，做到有效、胜任不是太难，用心用力大多能够做到有效、胜任。但成功是要在有效、胜任之上更上一层楼，只有常人单靠努力做不到而你做到了，这才谈得上成功。不爱好这一行，单靠勉强自己去努力，这是不可能做到的。这正是中国教育高度欠缺的。

中国教育也强调要引导学生兴趣，但弄来弄去，只是要把学生的兴趣引导到课堂学习的内容上。老师唾沫飞溅，弄到最后，只是要把学生的注意力引导听讲，把考分弄好看一点。这哪是引导兴趣？什么是兴趣？那是自己喜欢做的事情，不需要外界引导，自己就会花大量精力，甚至挤占其他也需要花精力的地方。大部分孩子对电脑游戏都有兴趣，你可见过需要老师引导的？不光无师自通，而且钻研精神足得很。多少家长悲叹，为什么你就不能把玩游戏的劲头放一点到读书上呢？可曾为孩子们想过，为什么要把精力放到读书上呢？怎么看怎么是负担，连不是负担的也被一天三十遍“要刻苦”变成难以忍受的痛苦了。

孩子都喜欢玩，但玩可以玩出名堂来。喜欢玩航模？好得很，在自己做模型飞机的过程中，不仅动手能力增强，理解重心、平衡，对材质、加工、工具有所概念，也会对什么样的机翼形状产生更大升力发生兴趣，对什么样的发动机体积小、推力大、可靠性高产生兴趣，这里面的物理、化学、工程技术可是无底洞，即使以后不搞航空，作为一般知识，也受用无穷，关键是家长不能什么都买现成的，这就成拼爹了。喜欢看历史武打小说？没问题，这个朝代都有些什么事情，才会有这样的武打背景？

读书时代，兴趣爱好不能占用太多时间，尤其是不能过度冲击正常学习，但现在的问题是孩子的爱好兴趣统统抹杀了，一切为分数让路。没错，说起来是为学习让路，实际上是为分数让路，或者说为排名让路。很多家长好似对分数不那么看重，“只要比别人好就够了”，弄到最后其实还是拼分数。这又引出又一个问题：中国教育（和家长）对分数变态地重视，90分肯定是不够好的，95分肯定是比93分更加优秀的，但什么都比不上100分，除非还有加分可以到110分的变态情况。

分数衡量的是做题的正确率，并不与知识和技能掌握率完全对应。60分以下可以比较肯定地确认：没有掌握基本要求的知识和技能；80分以上可以比较肯定地确认：基本要求肯定达到了。但95分的人肯定比93分的人掌握得更多吗？100分的人肯定比98分的人掌握得更多吗？这里很多都是过来人，当年在班上被学霸压得灰头土脸的相信不少，但现在在工作和生活中坦然笑对当年学霸。这说明当年学校学习一钱不值吗？当然不是。但也说明了一个问题：学校学习达到甚至超过基本要求后，追求绝对分数没有太大意义，成功与否有机遇的因素，但更在于不断学习，而早早把兴趣都抹杀了，不断学习就成了不断受罪了，这日子还过得有什么意思？

这些道理不复杂，很多家长也明白，但依然生怕孩子“输在起跑线上”，幼儿园就开始无穷无尽的补习班，补习班领先学校课程，弄到后来从小到大什么都实际上学两遍，12年基本教育实际上等效为24年，但在时间上还是压缩回到12年，弄得孩子们苦不堪言，说到底就是因为各级升学“完全”由分数排名决定，一分之差可能定终身。这是中国教育的大问题，但也是社会观念的大问题。要是不能进重点班、重点学校、重点大学（还非北大清华不上），那你就什么也不是。世界上的事情哪有那么绝对？这些家长（不乏成功人士）有多少是北大清华出来的？事实上，这些年来成功人士不少，要是查一遍水表，相信北大清华人士是少数，那为什么还要那么拘泥于名校情结呢？为了虚无的名校情结，孩子的兴趣爱好都抹杀了，何来梦想？在这样的教育体制下出来的人，如何可能知道自己真是在追求什么，而不是“别人”要自己追求什么？

中国人老是在问：为什么我们出不了大师？大师从来没有自己要成为大师的，而是实在太喜欢这一行了，干得有滋有味中无意间就成为大牛了，一抬头，恍然发现自己成了大师。哪有我真是对这一行无感、就是要比别人刻苦百倍所以我才能成为大师的？一头钻进真正爱好的东西是不觉得苦的，孩子们为了玩游戏，肚子饿了，眼睛花了，手腕僵直了，觉得苦吗？哪有的事，那才叫乐呢。中国教育在教授学生如何实现梦想方面不乏成功，但在教授学生如何梦想方面彻底失败。从事自己心爱的事业是一种享受，是一种恋爱，但太多学业有成的都是“先结婚后恋爱”，这是不必要的痛苦。有人会说，除了赚大钱，我没有爱好。这话作为说笑可以，要是当真，那你就绝无可能赚大钱。除非坑蒙拐骗，赚大钱是要有大成就才行的，尤其是白手起家而无爹可拼的话。世界上聪明人多得很，要想靠撞大运而发明创造一样“大东西”，比买彩票发大财更不靠谱。真正给力的发明创造或者投资经营理念是要凭真本事的，而不爱好这一行，是不可能如此出色的。很多研究表明，年轻有为发大财的人可能“退休”享受，但差不多都忍受不了无所事事的享乐，最终回到自己喜爱而又擅长的行业，不为钱，因为他们已经有了足够的钱，更多的钱只是数字，而是为了成功的乐趣。但这如果不是爱好、兴趣所在的话，何来乐趣？没有乐趣，何来杰出和成功？北美教育正好相反，学生个个充满梦想，但学校对于如何使得学生实现梦想听其自然，但这是另外一个话题了。

孩子有太多爱好，这是坏事吗？肯定不是。爱好广泛，似乎泛而不精，但孩子还没有到精的时候呢。广泛的爱好就像遍地柴火一样，到时候往哪个方向丢一个火种，都可以燃起大火。这岂不比四下光秃秃的，只有到处撒火种、碰运气更好？

以分数为中心的教育还有一个大问题：学生习惯于有确定答案的东西，老师也习惯于有确定答案的东西，没有确定对错的东西是没法打分的，因此也是无法教授的，为分数中心体制的教育所不容。这是科举制度遗留的恶果，尽管科举严格来说并无确定答案，但要对考官胃口、讨皇上欢喜，这在客观上就是确定答案。这也是现在猜题路、广做模拟试题的来由。但世界上有太多没有绝对对错的东西，在没有确认新的科学发现之前，对事物、现象的理解也没有绝对的对错，这正是开放式、创造性思辨的空间，也是智能而不仅仅是知识的分界线。中国学生（不管是海外还是国内）不见得终身受制于这种有缺陷的思维方式之苦，但转变要费相当的力气，这也是不需否认的。

现在的教育体制人人都苦。老师苦，为无法更高效地把得高分的本事灌输给学生而苦；学生苦，为淹没在漫漫题海和恐怖的学无止境而苦；家长苦，为孩子“不懂事”、老师“不尽心”而苦；用人单位也苦，为只能在不食人间烟火的书呆子中间挑人而苦。如果换一个思路：学校教育以达到和适度超过基本要求为主，多出来的时间用于发展学生兴趣，是否会帮助中国教育走出困境呢？工程上有一个80：20的说法，也就是说，80%的成就只需要20%的努力就可以实现了，但要把余下的20%也完善起来，就需要增加80%的努力。如果中国学校用50%（20%恐怕谁都不会答应）的努力使得学生达到90%的完美，用另外50%的努力鼓励学生梦想，并着手实现，这会是什么样的景象？

京沪苏广学生在PISA中排名第10，这肯定会引起人们对中国教育的新的讨论。最不希望看到的就是各地教育当局把PISA考分作为新的考核内容，搞各种强化集训，确保本地学生在PISA排名中靠前。中国教育的考试机器是可怕的，弄得TOFEL、GRE、SAT都要对中国考生“额外照顾”，要把PISA分数拉上去是没有问题的，但这是教育的目的吗？在未来的PISA中，分数和排名能高点当然是好的，但不要把这当个事，听其自然。重要的是要把梦想还给孩子们。

作者: leekai 时间: 2016-12-10 10:27
所谓的素质教育，更多的是把教育当成产业。看看鼓吹的那些人，个个都卯足了劲想办日式私塾。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 10:33

leekai 发表于 2016-12-9 20:27
所谓的素质教育，更多的是把教育当成产业。看看鼓吹的那些人，个个都卯足了劲想办日式私塾。 ...

现在的素质教育只是把语文、数学、英语、物理、化学……改一个包装，并不改变中国教育困境的实质。

作者: tanis 时间: 2016-12-10 10:40
中国怎么不找山东，湖北，河南，浙江~

作者: jeckforlete 时间: 2016-12-10 10:53
应试教育的问题在于忽视感性认识而直接进入理性认识。搞一堆国学班死记硬背那绝对是应试教育。很多热衷什么素质教育的人不过是考试考不过别人想换个玩法弯道超车罢了。

虽然现在的体制绝对是应试教育，但提高应试水平的过程其实就是项目管理的过程。设定目标、制定计划、提高执行力……这些哪里是什么快乐教育能学会的？

作者: catihg 时间: 2016-12-10 10:55

tanis 发表于 2016-12-10 10:40
中国怎么不找山东，湖北，河南，浙江~

这些省份的成绩可能会把总排名往下拉一截的。如果您对PISA有所了解的话。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-10 10:58
这篇是有史以来最同意的晨老大的作品。

回头看，哪怕是当年学霸乃至学神横行的南七技校，人生事业生活都平衡也很得意的都是A-和B+那一帮。拿过郭沫若奖学金的多半在学术很有建树，但是日子过得比较苦。

作者: catihg 时间: 2016-12-10 11:12
PISA在每个科目的题目设计上均重视在真实的生活环境下的应用。以阅读为例，PISA强调培养学生的阅读素养，这包括，“理解、运用和反思文章的能力, 以增加个人的知识, 发挥个人的潜能, 参与社会活动, 实现个人的目标”。在测评设计上，通常要求测试者在基于现实的虚拟情境下迅速访问多样化的文本，实现对文本信息的提取、整合和评价。其中考察的能力是全方位的，包括信息检索，组织、整合和评价。
上海为什么能在PISA测试上独占鳌头？上海地区在基础教育体系设计上就与其他省份存在不同，对学生的考评形成了一套独立的体系，这就为上海地区的教育教学改革提供了较大的空间。整体上更优良的师资抛去不谈，在课程设置以及开展上，上海给予学生的空间更多，学生自由发展的机会也更多。另外，在教学设施上，上海是基础教育信息化推广最为普遍的区域，学生的信息素养总体水平更高，这种能力会普遍表现在各个学科的测试成绩上。很多省份，包括广东，在整体体系建设方面和上海差的不是一星半点。
至于晨大的唤醒学生的梦想，在整体社会价值观金钱化的大背景下，你让学生怎么有梦想？这不是教育一家的问题，谈起来就会争吵不休，没有定论。

作者: 赫然 时间: 2016-12-10 11:27
谁有PISA的考题呀。

评估这东西，弯弯绕绕太多了。

没看过题，没看过评分标准，没看过各国的答案和分析，没法有想法。

偶等看客，先等新闻飞一会吧。

作者: 凡卡 时间: 2016-12-10 11:45
中国教育最大的问题是：大家都觉得它有问题，老是想改革，结果越改越烂。。。

作者: 薄荷糖家族 时间: 2016-12-10 11:50
本帖最后由薄荷糖家族于 2016-12-10 11:52 编辑

这是非常科学的做法——孩子都喜欢玩，但玩可以玩出名堂来。喜欢玩航模？好得很，在自己做模型飞机的过程中，不仅动手能力增强，理解重心、平衡，对材质、加工、工具有所概念，也会对什么样的机翼形状产生更大升力发生兴趣，对什么样的发动机体积小、推力大、可靠性高产生兴趣，这里面的物理、化学、工程技术可是无底洞，即使以后不搞航空，作为一般知识，也受用无穷，关键是家长不能什么都买现成的，这就成拼爹了。喜欢看历史武打小说？没问题，这个朝代都有些什么事情，才会有这样的武打背景？
但这种做法对家长的综合素质要求很高，还需要家长有大量的时间和精力用在孩子身上，对孩子进行指导，光靠孩子自己摸索是没有多大效果的。对家长来说，这是知也难行更难的事情。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 12:00

薄荷糖家族发表于 2016-12-9 21:50
这是非常科学的做法——孩子都喜欢玩，但玩可以玩出名堂来。喜欢玩航模？好得很，在自己做模型飞机的过程中 ...

说起来，中国家长重视教育，但把精力统统放到盯分数和送补习班上了，这是不对的。跟着孩子一起发展兴趣，这对家长的要求确实很高，但一起学习嘛。如果家长自己都不喜欢学习，如何指望孩子呢？最糊涂的家长就是”我这辈子算完了，就指望你了“。你这辈子还长着呢，只是比孩子早20年而已。家长成天泡在微信上，就不要责备孩子不学习了。

作者: pinix 时间: 2016-12-10 13:07

晨枫发表于 2016-12-10 12:00
说起来，中国家长重视教育，但把精力统统放到盯分数和送补习班上了，这是不对的。跟着孩子一起发展兴趣， ...

美国欧洲等国家排名不在前十？

作者: profer 时间: 2016-12-10 13:27
竟然没有灯塔国

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 13:58

pinix 发表于 2016-12-9 23:07
美国欧洲等国家排名不在前十？

加拿大、芬兰、爱沙尼亚不是在前十嘛。

作者: 青原漫步 时间: 2016-12-10 15:33
五个常任理事国，只有土鳖上榜，还要怎样？另外，神牛阿三在哪里？在哪里？

作者: 大脚丫 时间: 2016-12-10 15:52
教育体系有传授知识的功能，还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲，那就是选拔淘汰功能！晨大好多想法带有自己经历的烙印，但是对于教育落后地区，经济不发达地区的孩子来说，选择很有限，有很多事情不是你觉得好就行得通的。

只有通过层层选拔，才有机会实现更高的目标，这个道理不见得每个人都说得出来，但是每个人都知道成绩不好，在学校就得不到重视，想进好的学校更没门。

要发展什么爱好这些必须有一定的经济基础，有些东西自己搞是一回事，大范围铺开就要成问题。我们国家还是只有一小部分人富起来了，在一线城市有点家底的家庭多一些，可以任孩子自己发展不在乎目标的背后是强大的经济实力，这个也不是谁都敢这么干的。

在中国要想干大事还是老老实实学习，大学考进C9，进体制慢慢找机会可能性大一点。梦想什么的有点想多了。

作者: 奉孝 时间: 2016-12-10 15:53

catihg 发表于 2016-12-10 11:12
PISA在每个科目的题目设计上均重视在真实的生活环境下的应用。以阅读为例，PISA强调培养学生的阅读素养，这 ...

教育显然问题挺大的，除了重点学校，大部分中小学老师的都是当年学习很差的。自己都蒙查查怎么教育小孩?更遑论提高素质。

作者: tanis 时间: 2016-12-10 15:59

catihg 发表于 2016-12-10 10:55
这些省份的成绩可能会把总排名往下拉一截的。如果您对PISA有所了解的话。 ...

嘿嘿~ 只要这些省加入，不出一两年估计就能横扫了~

作者: tanis 时间: 2016-12-10 16:02

燕庐敕发表于 2016-12-10 10:58
这篇是有史以来最同意的晨老大的作品。

回头看，哪怕是当年学霸乃至学神横行的南七技校，人生事业生活都平 ...

你们那几届变态的牛逼。

我在学校时候的那几届，学得最好的很多都是江苏，浙江。安徽勉强算。高考分恩高省的同学里面，往往两极分化得厉害，有一半继续牛，有一半跟不上或者堕落。

作者: 奉孝 时间: 2016-12-10 16:09

燕庐敕发表于 2016-12-10 10:58
这篇是有史以来最同意的晨老大的作品。

回头看，哪怕是当年学霸乃至学神横行的南七技校，人生事业生活都平 ...

南七当年的学生都是天之骄子，放到现在也是社会精英阶层，所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言，我觉得现在的素质教育才是开倒车，是把教育的责任从国家，学校反推回家长，但是家长当中有能力给出素质教育方向的又有几个呢？最终这种改革的结果就是大家拼出身，除了少数天才以外，大部分人从出生开始就不平等了。

作者: natasa 时间: 2016-12-10 16:25

晨枫发表于 2016-12-10 10:33
现在的素质教育只是把语文、数学、英语、物理、化学……改一个包装，并不改变中国教育困境的实质。 ...

错了，现在所谓的素质教育是减少公立教育，让位给私立教育，这会导致上升渠道的不平等的，因为连教育都要靠花更多的钱才能达到以前一样的结果。看来晨大对国内的教育真的是不了解。

作者: tnq 时间: 2016-12-10 16:26

奉孝发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子，放到现在也是社会精英阶层，所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

对！没有经济基础不好提素质，何谓素质也不好说！

作者: natasa 时间: 2016-12-10 16:26

catihg 发表于 2016-12-10 10:55
这些省份的成绩可能会把总排名往下拉一截的。如果您对PISA有所了解的话。 ...

PISA的标准为什么就是一个好的标准呢？这只是人为制造的标准罢了。

作者: tnq 时间: 2016-12-10 16:28

大脚丫发表于 2016-12-10 15:52
教育体系有传授知识的功能，还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲，那就是选拔淘汰功能！晨大好多想法带有 ...

还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲，那就是选拔淘汰功能！

感觉这个体制越完善对国家破坏越大！

作者: natasa 时间: 2016-12-10 16:31

catihg 发表于 2016-12-10 11:12
PISA在每个科目的题目设计上均重视在真实的生活环境下的应用。以阅读为例，PISA强调培养学生的阅读素养，这 ...

广东的教育差不是因为这个原因，最主要问题就是学风差，不够努力，这是文化原因了。真要和上海比也是江浙一代。

作者: 馒头笼子 时间: 2016-12-10 16:39
本帖最后由馒头笼子于 2016-12-10 16:49 编辑

赫然发表于 2016-12-10 11:27
谁有PISA的考题呀。

评估这东西，弯弯绕绕太多了。

https://www.oecd.org/pisa/test/

考题在此

个人以为科学方面的试题难度不高。但是考察的是科学的思考方式。这一点恰恰是国内教育缺乏的。不管是老师还是学生都习惯于直接寻求答案。

作者: 奉孝 时间: 2016-12-10 19:31

馒头笼子发表于 2016-12-10 16:39
https://www.oecd.org/pisa/test/

考题在此

这种critical thinking指望改变教育方式是不可能的，应该改变的是老师的素质，老师都不会critical thinking，什么样的教育形式都不可能好

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-10 20:23

奉孝发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子，放到现在也是社会精英阶层，所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

有些是真的，比如混出国，极具才华却外语很差的黄愈。

现在以他的名字命名了一个奖学金，叫“不学黄愈奖学金”。

作者: catihg 时间: 2016-12-10 20:26

tanis 发表于 2016-12-10 15:59
嘿嘿~ 只要这些省加入，不出一两年估计就能横扫了~

要是盯着整，那就是雅思，托福在中国面对的境遇。当然会横扫。

作者: loy_20002000 时间: 2016-12-10 20:50
科学前三：新加坡、日本、爱沙尼亚。
数学前三：新加坡、香港、澳门。
阅读前三：新加坡、香港、加拿大。

评测的是应试教育能力吧。

作者: 猪头大将 时间: 2016-12-10 21:54
肯定出问题了呀。我们当年都是应试教育出来的，但即便如此，我们的课业负担也没有现在的小孩子这么繁重呀。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 22:02

大脚丫发表于 2016-12-10 01:52
教育体系有传授知识的功能，还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲，那就是选拔淘汰功能！晨大好多想法带有 ...

“只有通过层层选拔，才有机会实现更高的目标”
目标是什么呢？

“我们国家还是只有一小部分人富起来了，在一线城市有点家底的家庭多一些，可以任孩子自己发展不在乎目标的背后是强大的经济实力”
中国很大，人口很多，不需要一刀切，现在也不需要“谁”都这么做，但现在先富起来的人口有个几千万、一亿以上？英国、德国也就这么些人口，慢说芬兰、加拿大。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 22:03

奉孝发表于 2016-12-10 01:53
教育显然问题挺大的，除了重点学校，大部分中小学老师的都是当年学习很差的。自己都蒙查查怎么教育小孩? ...

这个世界上大部分发达国家都差不多。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 22:06

奉孝发表于 2016-12-10 02:09
南七当年的学生都是天之骄子，放到现在也是社会精英阶层，所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

南七人士我认识的不多，北大清华复旦交大的不少，总体而言，就工作表现而言，不认为他们比其他重点甚至非重点出来的人显著地优秀。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 22:07

natasa 发表于 2016-12-10 02:25
错了，现在所谓的素质教育是减少公立教育，让位给私立教育，这会导致上升渠道的不平等的，因为连教育都要 ...

这是两个问题。公立教育早就在搞素质教育了，只是家长们不满意，所以才有私立的空间。中国家长永远是不满意的，这一点美国、加拿大的家长要“好弄”得多。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-10 22:09

tnq 发表于 2016-12-10 02:26
对！没有经济基础不好提素质，何谓素质也不好说！

素质实际上没有那么玄：在知识上自我学习、在事业上自我进步、在生活上自我满足的能力。

作者: tangotango 时间: 2016-12-10 22:53

奉孝发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子，放到现在也是社会精英阶层，所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

什么是真正的素质教育呢？就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老师水平来说教学生应付好高考实在太容易了，所以根本不用学生搞题海战术，而是学校大力扶植和指导学生们的课外兴趣小组，什么科研小课题、学生通讯社，这才是真正的学校重视素质教育，而又没有把责任都推给家长。但是这种学校的教师力量太强了，招老师可以直接招到清华北大的博士毕业的，老一代的国家级教学名师也不知有多少，因此很难推广复制。
人家四中的素质教育前提是：高考小菜一碟。

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-10 22:56
竞争激烈啊。都是水涨船高，逼的学校搞应试教育。

举个例子，假如2000年100分就可以上大学的话，现在至少是200分才可以。

大学是选拔性考试，只有高分才能被选拔。谁也不愿意整天做题做到头晕，但是现实就是这样，不努力就会被淘汰。小升初、初升高、高考，这都是在分流，谁也不愿意自己孩子被分流掉。虽说现在就业范围宽了很多，有些也很赚钱，但是在人生开始阶段，还是有个比较高的起点好啊。

而且话说回来，怎么着大学毕业也比初中毕业成功的几率高吧。而且对于很多底层家庭来说，上大学几乎是唯一的改变命运的机会。

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-10 23:21

tangotango 发表于 2016-12-10 22:53
什么是真正的素质教育呢？就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老 ...

四中只能呵呵。

北京这些顶级学校全都是国家用钱堆出来的。想当年TG进城，扶植了一批新贵学校。有的是老校比如四中，有的是新校，比如110中学、景山学校、十一学校。这些地方，国家重视，待遇好，所以招人容易，也容易招到高人。生源也越来越好，所以学校越办越好。

而那些二类校三类校则是恶性循环。没钱，硬件差，好老师不来，来的又不好，教学水平差，国家更加不重视，生源也越来越差。

实际上就是两极分化。

所以以前中考和高考特别重要，这是底层老百姓想改变地位的唯一机会。

作者: 奉孝 时间: 2016-12-10 23:26

晨枫发表于 2016-12-10 22:09
素质实际上没有那么玄：在知识上自我学习、在事业上自我进步、在生活上自我满足的能力。 ...

晨大你说的这些素质都是品德，只是这些品德具备的人并不多，做到这几点的在社会上至少也能做到中上层。学校是教给知识的地方，而品德的养成大多数是依靠父母的。

作者: ekid 时间: 2016-12-11 00:48

tanis 发表于 2016-12-10 15:59
嘿嘿~ 只要这些省加入，不出一两年估计就能横扫了~

估计到时候就要改考题，对大陆的成绩说三道四。
或是干脆就不带你一起玩了！

作者: jerf71 时间: 2016-12-11 01:17
其实要对应每个国家的人口基数，中国这样的人口大国，只能走应试（科举）教育。然后一万个人里出一个天才，一年就是几百个。哪有力气搞精致教育（一对一培养）。人口小国是没得选，只好硬着头皮搞精致教育，结果是搞出很多歪瓜裂枣。
也就是一个是广种薄收，一个是有机作物。说到底还是生物进化论，优胜劣汰。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 02:51

jerf71 发表于 2016-12-10 11:17
其实要对应每个国家的人口基数，中国这样的人口大国，只能走应试（科举）教育。然后一万个人里出一个天才， ...

不能同意。中国要发挥集团优势，正是应该大力提高平均水平，天才反正是没法培养的，能培养的都不是天才。

作者: qyangroo 时间: 2016-12-11 06:26

natasa 发表于 2016-12-10 16:31
广东的教育差不是因为这个原因，最主要问题就是学风差，不够努力，这是文化原因了。真要和上海比也是江浙 ...

广东这个地方由于地理位置的优越和政策优惠，经商办厂的风气比较浓。一般人家的孩子也不把前程全都寄托在读书上，从小跟着家人学做点小生意什么的，将来谋生的能力也有了，所以学风不如内陆省份。

作者: zdp321 时间: 2016-12-11 08:22
江苏的初中升高中一半的比例，你再素质教育，到不了高中，多数家庭的孩子只能去职高，有何意义。你们谈的也许是985的未必比普通211更优秀，但是职高的还是要普遍水平差很多吧

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 08:36

zdp321 发表于 2016-12-10 18:22
江苏的初中升高中一半的比例，你再素质教育，到不了高中，多数家庭的孩子只能去职高，有何意义。你们谈的也 ...

江苏初中升高中只有一半的比例？也就是说至少有一半人只有9年教育？全国是多少？升不上高中的教育问题不是这里在谈的典型问题。如前所述，达不到基本要求的肯定是不行的。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-12-11 08:48

晨枫发表于 2016-12-10 22:06
南七人士我认识的不多，北大清华复旦交大的不少，总体而言，就工作表现而言，不认为他们比其他重点甚至非 ...

无论是南七的还是五道口海淀镇五角场徐家汇的，没什么太大区别。

作者: tangotango 时间: 2016-12-11 09:19

zdp321 发表于 2016-12-11 08:22
江苏的初中升高中一半的比例，你再素质教育，到不了高中，多数家庭的孩子只能去职高，有何意义。你们谈的也 ...

这是对教育的误解。不适合读书的人很多甚至是大多数，只要能尽早发现自己的兴趣或长处，去上职高成为技术工人、手艺人是更适合自己的选择，这也是素质教育应该提倡的方向。职业教育强大的德国北欧就是一多半年轻人选择上职高。况且现在一线城市的技术工人挣得比很多小白领要多。中国的问题是职高没有好好办，里面师资薄弱，校风差，家长孩子觉得去职高是无奈之举是被淘汰的结果。

作者: natasa 时间: 2016-12-11 09:40

tangotango 发表于 2016-12-11 09:19
这是对教育的误解。不适合读书的人很多甚至是大多数，只要能尽早发现自己的兴趣或长处，去上职高成为技术 ...

是的，国内职高的素质还是不行，虽然做了一些工作提高，但是还远远不够的。

作者: natasa 时间: 2016-12-11 09:40

qyangroo 发表于 2016-12-11 06:26
广东这个地方由于地理位置的优越和政策优惠，经商办厂的风气比较浓。一般人家的孩子也不把前程全都寄托在 ...

确实是这样。不过深圳的学风也很一般，估计和外来人口的迁入有关，可能还要再等一代人稳定了才好些。

作者: natasa 时间: 2016-12-11 09:44

晨枫发表于 2016-12-10 22:07
这是两个问题。公立教育早就在搞素质教育了，只是家长们不满意，所以才有私立的空间。中国家长永远是不满 ...

你去看看教育部那些扯淡的素质教育培养方法就知道不靠谱了，不给钱就没有素质教育，光喊口号怎么行呢，大家都当笑话看，因为这些东西对考大学也好，还是真的提高的个人能力也好，全都没有帮助。真正落到实处的措施只有减负，也就是降低公立教育的质量，我在大学里很吃惊的发现有的地区高中连三角函数都成选修课了，美国这都是必修的。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 12:08

natasa 发表于 2016-12-10 19:44
你去看看教育部那些扯淡的素质教育培养方法就知道不靠谱了，不给钱就没有素质教育，光喊口号怎么行呢，大 ...

很大一部分原因是教委高层把教育当作政绩在做，而不是当作教育在做。

作者: zilewang 时间: 2016-12-11 12:42

晨枫发表于 2016-12-11 12:08
很大一部分原因是教委高层把教育当作政绩在做，而不是当作教育在做。

准确的说法是当摇钱树在做

作者: loy_20002000 时间: 2016-12-11 14:39
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-11 14:45 编辑

猫元帅发表于 2016-12-10 23:21
四中只能呵呵。

北京这些顶级学校全都是国家用钱堆出来的。想当年TG进城，扶植了一批新贵学校。有的是老 ...

这是最新一期《新闻调查》，讲教育公平的。http://tv.cctv.com/2016/12/10/VI ... VKyLVuP161210.shtml

新中国的教育有两大亮点，一是解放初期大规模扫盲，二是八十年代高考改变了一批人的命运。只有在底层挣扎过的人才知道应试教育有多么好。

作者: 老财迷 时间: 2016-12-11 17:24

馒头笼子发表于 2016-12-10 16:39
https://www.oecd.org/pisa/test/

考题在此

我还真去找到中文的做了一遍，对15岁的学生不算太难，居然只排到第10，今年确实有点低啊

作者: zilewang 时间: 2016-12-11 17:34

loy_20002000 发表于 2016-12-11 14:39
这是最新一期《新闻调查》，讲教育公平的。http://tv.cctv.com/2016/12/10/VIDEXKRQ0SoKzWvTaVKyLVuP1612 ...

素质教育，快乐教育，创新教育……大忽悠而已。要么是忽悠成脑残教育，要么是忽悠成骗钱教育。

作者: loy_20002000 时间: 2016-12-11 17:49

zilewang 发表于 2016-12-11 17:34
素质教育，快乐教育，创新教育……大忽悠而已。要么是忽悠成脑残教育，要么是忽悠成骗钱教育。

...

在知乎见过一个问题“我高考肯定考不上国内的大学，请问日本有哪些不需要考试就能读的好大学？”这就是未来的素质教育成果。近些年成批的应届考生放弃高考选择留学，好听的说法是“放弃”，实质是考不上。

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-11 18:57

奉孝发表于 2016-12-10 23:26
晨大你说的这些素质都是品德，只是这些品德具备的人并不多，做到这几点的在社会上至少也能做到中上层。学 ...

说得对。所以你看社会上很多高学历的年轻人个人修养一样很差，就是因为父母那代就差。

作者: 猫元帅 时间: 2016-12-11 19:08

tangotango 发表于 2016-12-11 09:19
这是对教育的误解。不适合读书的人很多甚至是大多数，只要能尽早发现自己的兴趣或长处，去上职高成为技术 ...

现在不是这样了。实际上读书无用论一直在回流。

大部分农村孩子初中毕业就出去打工了。一部分农村的和部分三线城市的会去上职校，比如技工学校、修车学校、厨师学校。

这里面的原因除了有些是确实不适合读书的。还有一些是当地师资水平不高，念不下去。还有的就是家长觉得供个学生要供到什么时候啊，不如出去赚钱，攒点钱回来娶媳妇生娃。上了大学又能怎么样？

说实话要不是TG独裁专制的这么搞，失学率还会高很多。

作者: sweeter 时间: 2016-12-11 19:08
其它地方不了解。广东参加这次PISA的什么学校都有，农村学校、民办学校、中职学校都有（农村学校的学生占58%）。另外，全部采用计算机答题方式，很多农村学生未必适应。学生事前未经专门训练。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 22:01

sweeter 发表于 2016-12-11 05:08
其它地方不了解。广东参加这次PISA的什么学校都有，农村学校、民办学校、中职学校都有（农村学校的学生占58 ...

原来是这样，这就比较有代表性了。其实这样更好。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 22:05

loy_20002000 发表于 2016-12-11 03:49
在知乎见过一个问题“我高考肯定考不上国内的大学，请问日本有哪些不需要考试就能读的好大学？”这就是未 ...

这些人在国外上了“好大学”吗？就我所知，到加拿大的小留学生如果是国内不怎么样的，到这里照样不怎么样，同样上不了大学。是上不了大学，有一点录取要求但不是精英的公立大学，不是上不了顶级大学，最后只有到那种收钱就进的野鸡大学。

作者: zilewang 时间: 2016-12-11 22:31

猫元帅发表于 2016-12-11 19:08
现在不是这样了。实际上读书无用论一直在回流。

大部分农村孩子初中毕业就出去打工了。一部分农村的和部 ...

读书成本高。
别看天天宣传免费义务教育，事实上一年下来，乱七八糟的费用也不少。和以前没免费也差不太多，情况略好一点而已。

作者: loy_20002000 时间: 2016-12-11 22:57

晨枫发表于 2016-12-11 22:05
这些人在国外上了“好大学”吗？就我所知，到加拿大的小留学生如果是国内不怎么样的，到这里照样不怎么样 ...

日本的优质大学本土学生都难，估计没戏。听一个美国来华旅游的白人讲20年前中国留学生的质量不错，现在的参差不齐，其中就有许多所谓的小留学生。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 23:06

loy_20002000 发表于 2016-12-11 08:57
日本的优质大学本土学生都难，估计没戏。听一个美国来华旅游的白人讲20年前中国留学生的质量不错，现在的 ...

加拿大也一样，UoT、UBC不说，名气大，中国人集中，就是UoA这样，国内来的小留也有一半上不了。

作者: 淡淡微风 时间: 2016-12-11 23:08

tangotango 发表于 2016-12-10 22:53
什么是真正的素质教育呢？就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老 ...

北京招生量大

作者: 晨枫 时间: 2016-12-11 23:43

淡淡微风发表于 2016-12-11 09:08
北京招生量大

撇开公平问题不谈，就录取分数是否决定学生质量而言，录取时分数稍低的北京学生和录取时分数更高的外地学生相比，在毕业时水平有明显差别吗？

作者: qyangroo 时间: 2016-12-12 02:16

晨枫发表于 2016-12-11 23:43
撇开公平问题不谈，就录取分数是否决定学生质量而言，录取时分数稍低的北京学生和录取时分数更高的外地学 ...

北京的学生虽然录取分数低点，但在外语、社团活动（才艺、体育、社交、政治活动等）、实习机会上很占优势，专业分数一般也能达到平均线以上，最后找工作时家长的人脉再动员一下，工作起点普遍比外省学生高。单纯看专业成绩最优秀的是外省学生居多。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-12 02:28

qyangroo 发表于 2016-12-11 12:16
北京的学生虽然录取分数低点，但在外语、社团活动（才艺、体育、社交、政治活动等）、实习机会上很占优势 ...

个人不认为“成就最好”就代表最优秀，最高10%的都属于最优秀。如果按照这样的标准，北京学生至少不比外地学生差？找工作不必非在北京，其他地方、出国都要算入。

作者: zdp321 时间: 2016-12-12 07:56

tangotango 发表于 2016-12-11 09:19
这是对教育的误解。不适合读书的人很多甚至是大多数，只要能尽早发现自己的兴趣或长处，去上职高成为技术 ...

喊口号没意义，人民群众用实际行动投票了！普通家庭读书不行，城市人或许还可以开个小店谋生，农村的就只有苦力了！所谓的职业技术工人，除了一些大的垄断企业或者国家扶植的行业有多少人在技术岗位钻下去的，在我工作的化工行业，底层技术工人，包括生产和维修的没有任何前途和出路，工作半辈子也不如别人大学毕业就去的部门，即使你用年龄差开始有优势，很快就被赶超了！在最危险岗位的是这些人，夜班不眠不休的是这些人，我想这也是吃过苦的父母让孩子学习的原动力！

作者: jellobean 时间: 2016-12-12 09:08

晨枫发表于 2016-12-11 08:36
江苏初中升高中只有一半的比例？也就是说至少有一半人只有9年教育？全国是多少？升不上高中的教育问题不 ...

江苏是分流去职高。上职高的没有资格参加高考。上高中的参加高考一类大学录取率可不到10%。所以今年高考分名额给内地省份引起大风波。我认为江苏这是自废武功。

作者: tnq 时间: 2016-12-12 09:24

晨枫发表于 2016-12-10 22:09
素质实际上没有那么玄：在知识上自我学习、在事业上自我进步、在生活上自我满足的能力。 ...

是啊，可是学校的指挥棒呢就是各个方面都优秀或者说成绩优秀，社会的指挥棒呢就是会的东西多！

这就涉及到到底是学得多是素质，还是有自我意识的学习是素质。

普通孩子其实都是自我意识都不强的，大部分都需要逼迫着学习。

逼迫多了感觉孩子就慢慢的失去了自我意识，好矛盾！

作者: tnq 时间: 2016-12-12 09:26

tangotango 发表于 2016-12-10 22:53
什么是真正的素质教育呢？就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老 ...

大部分是美国滕校目标吧！

作者: tnq 时间: 2016-12-12 09:39

zdp321 发表于 2016-12-12 07:56
喊口号没意义，人民群众用实际行动投票了！普通家庭读书不行，城市人或许还可以开个小店谋生，农村的就只 ...

企业不稳定，难以达到德国日本那样的体系，再说中国人的性格其实不愿意当一个被管理者，安分的做一个技术工人！

而且随着机械化，也吸收不了那么多职业工人！

中国要这样搞成了，德国，日本都要搞得骨头都不剩！

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-12-12 10:09

晨枫发表于 2016-12-12 02:28
个人不认为“成就最好”就代表最优秀，最高10%的都属于最优秀。如果按照这样的标准，北京学生至少不比外 ...

晨兄，话是这么说
但问题是，离开北上广深这些一线城市，三四线城市的机会更少更不均等

作者: tnq 时间: 2016-12-12 10:24
借晨大的地方说下本市的教育吧。

星期六陪孩子参加华杯初赛，中间等候的时候陪一些不同地区的家长闲聊。主要是小升初的问题。

小升初的问题主要目标是择校！

目前本市重点高中大概就四所为第一梯队（清北40个以上/每年，不含保送），其他第二梯队的大概也四所（清北10个左右），后面区重点之类的也差不多排入第三梯队吧（清北1~5、6个）。

我家孩子上的是第一梯队高中里面的自带小学，当时还没有户口，直接交钱（赞助费）入校。

这个学校响应教委号召，素质教育，搞几年就被本市家长小范围沦为笑柄，不是说不行，而是大凡通晓门路额基本都知道这是胡搞，自欺欺人。现在已经不流行这种说法了。家长也不是那么好骗的。因为进了初中高中大部分孩子明显后劲不足，同样隔壁的一个学校，就是要抓成绩，结果各个学校都喜欢招隔壁的小学毕业生。

还是说孩子读书的学校吧，以前读他们的小学还能继承交钱的传统上初中、高中，大大上台后，本市教委好像规定公立学校不准交钱择校，这样好了，读了他们小学的也上不了他们的中学了，因为公立不准收钱，他们把公立初中取消了，办私立的去了，堂堂市重点中学竟然可以取消！

没有办法，要么你买了巨烂无比的学位房（用了就没有）可以进业主班（陪太子读书），要么你就面试拿成绩说话，交钱与否看成绩。一般的关系真的进不去。关系费用打典10万，进去后三年大概6万。就是说你什么都没有那么有搭得上线的关系，要拿16万读初中，高中再重复这一遍过程，（成绩不行进不了，除非特硬）。因为高中要拼成绩，不然声誉大降，以后要起来就没有这么容易了！

有钱没有关系进不了，大部分只有花100万以上买房，用完指标不好脱手，要么花16万的准备。

除了上述这两个情况不说，一般都要拼成绩，拼奥数成绩是关键。

一方面小学校在素质教育减负，一方面读好初中高中要成绩，家长孩子怎么办，找老师补课，找培训机构补课！

孩子读的班一半都在自己老师那里补课，起码一半以上都在外面上奥数，比喻学而思！其他的学习英语、舞蹈、钢琴全部跟上，真不知道孩子童年何在，家长幸福何在，哪怕是这样大部分仍然是陪读的。课外辅导已经是一种信仰了！

上面是我家孩子看到的情况。

再说说周六和一位家长了解到的情况。这位家长是孩子的爷爷和奶奶，因为孩子的爸爸妈妈工作很忙，基本不管孩子。所有的安排都是老人决定，幸好他们身体经济还能行。

他们的孩子读的是户口所在地的小学，以前还算不错。据这位老爷爷讲，孩子所在班已经只有三个户口是本市的，其他的全部是农民工子女，小学里面如果有上本市第三梯队的初中高中，学校就觉得是光荣的事情加以宣传。

当时他们孩子读小学的时候想借读到附近稍微好点的，但是基本一点名气都没有（在当地区内基本无视）的学习都要2.5万进去，找点关系降0.9万，一气之下他们都了户口所在地的小学，就是现在的小学。

作者: 薄荷糖家族 时间: 2016-12-12 10:33
本帖最后由薄荷糖家族于 2016-12-12 12:54 编辑

晨枫发表于 2016-12-12 02:28
个人不认为“成就最好”就代表最优秀，最高10%的都属于最优秀。如果按照这样的标准，北京学生至少不比外 ...

具体还是要看学校层次的，因为孩子也在上大学，我们是苏州本地的，孩子上下几届都有很要好的朋友，基本上象样一点的大学都有。总的来说我们当地的这些小孩去上海、南京读大学的比较多，北京的话她就的朋友中只有一个清华学金融的，所以还是拿上海的学生来比较吧。
  上海的复旦、交大，上海本地人也蛮厉害的，不是我们原来想的较差的样子，但你要说上海人在社团、活动能力上有什么特长，也要看看他们用来比较的对手的。在我们这里的小孩的眼中，上海顶级学校的孩子，既没有原来想的那么弱，也没有觉得有多少厉害的地方，无论是外语、才艺、活动能力等方面。
  至于在上海的其他大学，比如华东政法大学的国际金融法专业——它们大学最好的专业，上海的生源基本是很弱的，看不到出彩的地方，无论是学习能力和活动能力。
  我还是认可一个观点，特别厉害的人还是有比例的，那些千分之一、二的小孩确实天赋、后天的教育环境都很理想的，这才是这些人能冒出来的原因。上海、北京因为是政治、经济中学心，人口中有一批素质比较高的，综合起来出人才的比例比其他地方高一些是客观的，但这个比例也不大，毕竟他们的老底子——土著人群和其他地区没有多少差别的。

作者: wgg0504 时间: 2016-12-12 10:45
现在的情况是竞争太激烈了。父母太重视了。导致孩子压力太大。教材太简单了，导致学生只能到外面学习。举个例子，小学英语，老师都不用教了，因为学生都会，都在外面上课。拼孩子，拼家长，一节外教课，1个小时300。学完后，想领先，还是挺难，因为别的孩子也学。小学学初中知识，初中学高中知识，高中搞搞竞赛。都快把家长搞疯了。

作者: wgg0504 时间: 2016-12-12 10:50
这个问题，基本无解。就是国家再建10个清华、北大也不行。主要是中国人竞争意识太强，资源太匮乏。就像上地铁一样，得抢。要不然就上不了班。

作者: tangotango 时间: 2016-12-12 11:00

淡淡微风发表于 2016-12-11 23:08
北京招生量大

没那么简单，真正的高水平老师的作用是巨大的。以我自己为例，高三下学期托关系请北京海淀区的两个老师，一位语文一位物理，指点我了若干次，高考比自己参加全市模拟考试的成绩提高了40分！后来这位中学语文老师退休了还被北大返聘去教大学生中文专业。如果有幸被这种老师教，那是根本不需要采取题海战术的。这两位老师，物理老师教我独立分析的角度，语文老师爱讲古文，告诉我高考作文就按古人八股文的方式去写，绝对是事半功倍。

作者: tangotango 时间: 2016-12-12 11:04

晨枫发表于 2016-12-11 23:43
撇开公平问题不谈，就录取分数是否决定学生质量而言，录取时分数稍低的北京学生和录取时分数更高的外地学 ...

我觉得有，以我上的大学为例，如果高考分数在想同档次的话（考如同所大学可能分数差别2、30分）北京的学生眼界更开阔更会动脑子。当然这点北京上海同学相似，都比考试大省的同学强不少。

作者: tnq 时间: 2016-12-12 11:05
本帖最后由 tnq 于 2016-12-12 11:16 编辑

tnq 发表于 2016-12-12 10:24
借晨大的地方说下本市的教育吧。

星期六陪孩子参加华杯初赛，中间等候的时候陪一些不同地区的家长闲聊。主 ...

进这种小学不能保证孩子能上好初中，爷爷奶奶花了很多心思，报了一所第一梯队里面靠后的一所学校退休老师办的类似学而思的培训机构，基本对口升他们的初中（也要拿成绩说话），这位老爷爷不讲我还还不知道这种事情，以为都是学而思之类的。

老人比较有经验，孩子还算成功，小学六年级提前被招进对口学校，成绩NO1。

为了陪孩子辅导，孩子奶奶每到周末就是打仗，每天6点起床，坐车去另外一个区上辅导课，一上午四个小时，放学前把快餐买好，在车上吃赶另一个区上英语，上完英语又干另外一个地方上奥数。晚上6、7点才回家。想想我们都觉得恐怖，幸好老人身体好，意识好（那个年代文化也不太高，初高中水平），要是给自己子女，孩子估计暂时出不了头。

孩子成绩好，自然学校是重点培养对象，各类活动都是孩子出头，自信心也比一般的孩子强，自我意识也高一筹！学校因为是底层人民，送礼现象也基本没有，有也很好的一点意思！不像伪贵族之类的学校，当个小队长都要送礼！

暂时看他的孩子小学是培育成功了！据他们讲，还有大批区县的孩子每个周末坐动车来补习的上他们这个课外辅导学校的，极端的个别情况，周六四点就要起床赶路上课！

我都相当震惊！

同样是为人父母，谁不希望自己的孩子出人头地！为了孩子拼了，家长真是最感动的中国人！

想起了忙总说的社会三种基本公平：医疗的平等，受教育的平等，机会的平等！

都在丧失中！

作者: 薄荷糖家族 时间: 2016-12-12 11:07

tangotango 发表于 2016-12-12 11:00
没那么简单，真正的高水平老师的作用是巨大的。以我自己为例，高三下学期托关系请北京海淀区的两 ...

这个说法是客观的，只有大城市才拥有顶级的师资，帮助学生用科学的方法进入那个学科，是学生通知识迷宫的钥匙。而经济落后地区只有那些天资特别好的学生，仅凭水平一般教师的指点，以自己的悟性和坚韧来打通玄关。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-12 11:11

薄荷糖家族发表于 2016-12-11 20:33
具体还是要看学校层次的，因为孩子也在上大学，我们是苏州本地的，孩子上下几届都有很要好的朋友，基本上 ...

苏州中学（原来叫苏高中，人民路上）很厉害的。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-12 11:13

wgg0504 发表于 2016-12-11 20:45
现在的情况是竞争太激烈了。父母太重视了。导致孩子压力太大。教材太简单了，导致学生只能到外面学习。举个 ...

另一方面，这样疯狂把外国人也搞疯了。我在西班牙的时候，有人问我：为什么中国人都这么拼？我都不知道怎么回答。看来他们还不知道什么才叫拼呢。

作者: tangotango 时间: 2016-12-12 11:14

zdp321 发表于 2016-12-12 07:56
喊口号没意义，人民群众用实际行动投票了！普通家庭读书不行，城市人或许还可以开个小店谋生，农村的就只 ...

我说的不是生产制造部门的技术工人。现在北京装修工人、各种维修工人（从汽车到空调）都比普通大学毕业干普通办公室小白领挣得多，当然工作环境恶劣。各种有经验的美发师、卖烤串的也挣的不少。工厂确实没有吸引力。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-12 11:14

wgg0504 发表于 2016-12-11 20:50
这个问题，基本无解。就是国家再建10个清华、北大也不行。主要是中国人竞争意识太强，资源太匮乏。就像上地 ...

这是种对落后一步的恐惧感。世界上好像不大有人有那么强烈的恐惧感，犹太人除外。

作者: 晨枫 时间: 2016-12-12 11:16

tangotango 发表于 2016-12-11 21:04
我觉得有，以我上的大学为例，如果高考分数在想同档次的话（考如同所大学可能分数差别2、30分）北 ...

换句话说，高考分数并不是唯一的标准？我也是这么想的。

作者: tangotango 时间: 2016-12-12 11:20

tnq 发表于 2016-12-12 09:39
企业不稳定，难以达到德国日本那样的体系，再说中国人的性格其实不愿意当一个被管理者，安分的做一个技术 ...

大多数流水线上的工人算不上技术工人，工人更不是只在工厂里。能算得上技术工人的大多都有自己做自由职业的能力，比如修车、改装二手车、修空调、修下水管道、电工，说白了就是手艺人。其实我们工程师也是手艺人。

作者: tangotango 时间: 2016-12-12 11:27

tnq 发表于 2016-12-12 11:05
进这种小学不能保证孩子能上好初中，爷爷奶奶花了很多心思，报了一所第一梯队里面靠后的一所学校退休老师 ...

中国家长都希望自己的孩子“出人头地”，那请问谁要教育公平？比如孩子就近入学，这个家长肯定要想了：我的孩子凭什么要和附近的农民工孩子受一样的教育！不行一定要去上精英辅导班。各个阶层都这么想，教育公平只是一句空话，到头来只有最底层的父母才真心支持教育公平。

作者: 淡淡微风 时间: 2016-12-12 12:06

晨枫发表于 2016-12-11 23:43
撇开公平问题不谈，就录取分数是否决定学生质量而言，录取时分数稍低的北京学生和录取时分数更高的外地学 ...

这个问题真说清楚比较复杂，从宋朝时候就有录取的南北问题。
简单的说，一方面，不是稍低的问题，很可能是100分以上的差别。成绩最好的那部分人，不算什么，因为无论他们在哪里，都优秀。被影响的是那些中间状态的孩子，可能一辈子就都被改变了。另外一方面，中国的现状，大城市占有的教育资源要远远超过中小城市，近乎两个世界。第三方面，教育之外的方方面面，影响因素也很多，外地学生天资未必差，但是没有环境与老师，差距也就越来越远了。
相比较而言，中国这方面问题更严重，比如在欧美的小镇上，你都可能拥有很好的音乐教育，在中国就难了。
复杂的问题不可能简单化处理好，我想最大的原因，不是教育问题，而是中国的制度决定了很多资源被无效浪费，体现在方方面面。

作者: wgg0504 时间: 2016-12-12 12:17
指导学什么赚钱吗？学数学，物理。认识个大学数学老师，专职高初中培训，在本市，匡算一下一年收入，保守估计500万以上。当然了，得出了名以后。

作者: tnq 时间: 2016-12-12 12:36

wgg0504 发表于 2016-12-12 12:17
指导学什么赚钱吗？学数学，物理。认识个大学数学老师，专职高初中培训，在本市，匡算一下一年收入，保守估 ...

这些人大部分是出题人或者精通出什么类型的题目！

作者: tnq 时间: 2016-12-12 12:39

tangotango 发表于 2016-12-12 11:27
中国家长都希望自己的孩子“出人头地”，那请问谁要教育公平？比如孩子就近入学，这个家长肯定要 ...

底层人民甚至不知道公平是什么！只会一味的怪罪自己的孩子不好好学习！

作者: 淡淡微风 时间: 2016-12-12 12:41

tangotango 发表于 2016-12-12 11:00
没那么简单，真正的高水平老师的作用是巨大的。以我自己为例，高三下学期托关系请北京海淀区的两 ...

对啊，所以大城市所占用的资源是各方面都更多，导致更多不公平。当然你说的老师，大城市也是很稀有的资源。

作者: wgg0504 时间: 2016-12-12 12:44

tnq 发表于 2016-12-12 12:36
这些人大部分是出题人或者精通出什么类型的题目！

真不是。就是培训。

作者: 易水 时间: 2016-12-12 12:47
本帖最后由易水于 2016-12-12 12:51 编辑

晨枫发表于 2016-12-11 23:43
撇开公平问题不谈，就录取分数是否决定学生质量而言，录取时分数稍低的北京学生和录取时分数更高的外地学 ...

北京同学表现可能比分数更高的外地同学更强。那是因为，比他高20多分的外地同学，分数里面得有40多分是被题海催出来的（大概吧），北京同学的资质本来就更好，而且也没有学傻掉，没有厌学情绪。

那为什么不能不要题海呢？因为外地的高考资源不够。我这几天和表弟表妹聚会，正想到这个问题。人群里有一定比例的学生是不适合考试型的学习的（非 academic smart)，他们会早早放弃和top20%去拼学习——即使不放弃也没有用。很简单的考试就可以区分这两类人群。因为北京上海的一本率高于20%，他们进一本的竞争完全没有白热化。而江苏的一本率是9%，这会导致top20%的学生被迫内部恶斗。不要说差一半多的指标，哪怕只差10%，为了不被选下去，孩子们也会拼了的。于是为了拉开分数档次，题目也变得越来越难，没有必要的难。不管大家对教育如何认识，只要高考还是考试，老师家长就不会停下题海战术，就为了自己的孩子能够胜出。这是一个选拔方式和选拔额度的问题。

类似的，北、上的孩子们以进北清，进交大、复旦为人生目标的，他们之间的竞争仍然激烈，题海也少不了。

作者: 小米粒 时间: 2016-12-12 14:36

大黑蚊子发表于 2016-12-12 10:09
晨兄，话是这么说
但问题是，离开北上广深这些一线城市，三四线城市的机会更少更不均等 ...

中国这文化就这样，一稳定就是逆向淘汰。

作者: 小米粒 时间: 2016-12-12 14:47

wgg0504 发表于 2016-12-12 10:45
现在的情况是竞争太激烈了。父母太重视了。导致孩子压力太大。教材太简单了，导致学生只能到外面学习。举个 ...

学校撇责任，家长背责任。能不让家长有意见们，他们都是学校负责任的环境下培养出来滴。

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