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标题: 香港主教就梵蒂冈与中国建交发警告 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-28 23:00
标题: 香港主教就梵蒂冈与中国建交发警告
http://www.bbc.com/zhongwen/simp ... 161128_press_review

《卫报》周一（11月28日）网络版报道香港枢机主教陈日君警告说，教皇若与中国达成邦交协议，将“背叛耶稣基督”。

天主教不是讲究上下有序的吗？教皇不是上帝在人间的唯一代表吗？枢机主教可以批评教皇的决定吗？那岂不是批评上帝？

最近几个月，北京和梵蒂冈将可能建交的消息不断，84岁的香港前主教陈日君表示，如果达成建交协议，将是“投降”，北京将介入天主教神职人员的任命。
《卫报》引述陈日君说，“可能教皇有点天真，他不了解中国共产党。教皇以前了解（在拉丁美洲）遭迫害的共产党，但是他可能不知道共产党作为迫害者曾经杀害成千上万的人。”
报道称：“中国的天主教徒有参加弥撒的自由 ，也可以参加政府批准的教会，但是被禁止宣教。由国家控制的中国天主教爱国会控制了教会和主教任命，目前没有梵蒂冈方面的任何参与。”
据《卫报》报道，陈日君表示，支持梵蒂冈与北京达成建交协议的人“不真正了解中国，缺乏对共产党控制的三自教会的第一手经验。”
陈日君预计，根据拟议中的协议，有了“虚假自由”的教士可以更容易传教，更多教会将开放，但是“这些都是印象中的自由，却并不是真的自由。人们迟早会看到主教只是政府的傀儡，而不是信众的牧养者。”
他说，“官方主教不是真正在宣讲福音，他们宣讲的是如何服从共产党当局。”
他还警告说，长期来看，当人们对假的教会失望后，他们就会离开教会。
他说：“神职人员应该站在人们一边，跟穷人和被迫害的人一边，而不是与政府为伍。”

很难想象教廷会不知道陈日君的想法，他也不可能是一直捂到现在才讲这番话的，那是教廷不理睬他了？他应该是负责大中华教区的？教廷越级决定？这事情好玩了。

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作者: MacArthur    时间: 2016-11-28 23:17
被卖了。。。

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作者: 大时代的看客    时间: 2016-11-28 23:18
就是说他被教廷抛弃了，只能通过舆论对教廷施加影响表达不满了。

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作者: 桃李不言    时间: 2016-11-28 23:24
只有去找上帝他老人家告状了，阿门。

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作者: 馒头笼子    时间: 2016-11-28 23:30
这个陈日君是前猪脚。这厮和泛民派绞得很深。目前香港枢机主教是汤汉。

你说你一退休前员工对公司区域调整叽叽歪歪，谁理你啊。

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作者: 龙血树    时间: 2016-11-28 23:32
想起来，有过报道，占中领头的人士，他们的共同特征是，都是基督徒。。。教皇是不是知道了天主教也参合其中？

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作者: 关中农民    时间: 2016-11-29 00:05

龙血树 发表于 2016-11-28 23:32
想起来，有过报道，占中领头的人士，他们的共同特征是，都是基督徒。。。教皇是不是知道了天主教也参合其中 ...

宗教从来就是政治的延伸，可怜很多人不明白这个道理。我最好的谁上铺的好兄弟，好基友，自打入教后，我心里就象被挖了一块，然后就交流越来越少，因为总会拐到上帝那儿。不过上帝让他两口子造了四个娃，也算是功绩吧

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作者: 龙血树    时间: 2016-11-29 00:07

关中农民 发表于 2016-11-29 00:05
宗教从来就是政治的延伸，可怜很多人不明白这个道理。我最好的谁上铺的好兄弟，好基友，自打入教后，我心 ...

人家是为上帝造的

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 00:24

馒头笼子 发表于 2016-11-28 09:30
这个陈日君是前猪脚。这厮和泛民派绞得很深。目前香港枢机主教是汤汉。

你说你一退休前员工对公司区域调整 ...

都不知道已经换人了。枢机主教难道不是终身的？还有任期？

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作者: 猫元帅    时间: 2016-11-29 00:32
那以后教皇真的派了中国主教，香港主教岂不是地位直线下降？

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作者: 猫元帅    时间: 2016-11-29 00:37

龙血树 发表于 2016-11-28 23:32
想起来，有过报道，占中领头的人士，他们的共同特征是，都是基督徒。。。教皇是不是知道了天主教也参合其中 ...

这也是很多人讨厌信基督教的华人的原因

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作者: 馒头笼子    时间: 2016-11-29 00:40

晨枫 发表于 2016-11-29 00:24
都不知道已经换人了。枢机主教难道不是终身的？还有任期？

维基摘抄一下

陈日君是历来第七位华人枢机，由教宗本笃十六世任命；由于香港教区地位特殊，因此有人认为该任命或有助于推动教廷与中华人民共和国建交。不过另一方面，陈日君在香港曾公开声援港人“七一游行”，引起北京政府的不满，故此亦有意见认为陈日君的任命有碍建交。2012年，汤汉获教宗本笃十六世擢昇为枢机，是香港首次同时有两名枢机。

目前在世的华人枢机共有两位，其中仅现任香港教区主教汤汉可参加教宗选举。

枢机的职衔是终身的，然而，在履行职务上，他们有退休年龄。1970年规定，年龄达七十五岁者，不再担当宗座部门的主管；八十岁不再任宗座部门的委员，不出席选举新教宗的大会。

09年这哥们儿77岁的时候辞职的。

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 02:51

馒头笼子 发表于 2016-11-28 10:40
维基摘抄一下

长知识了，谢谢。那陈日君算教廷顾委会委员？教廷政协委员？

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作者: 松阿察    时间: 2016-11-29 04:00

馒头笼子 发表于 2016-11-29 00:40
维基摘抄一下

谢。长知识了。

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作者: 莳萝    时间: 2016-11-29 10:59

晨枫 发表于 2016-11-29 02:51
长知识了，谢谢。那陈日君算教廷顾委会委员？教廷政协委员？

枢机主教是职称，不是具体职务。
一位枢机主教的影响力是来自他主管的教区或者他在教廷内担任的职务，当然，在罗马娼妇政治的年代，主要看枢机主教本人或者亲属和教皇负距离接触的程度。

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作者: 将进酒    时间: 2016-11-29 11:26
有句评论挺好：臣日君了。

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 11:35

莳萝 发表于 2016-11-28 20:59
枢机主教是职称，不是具体职务。
一位枢机主教的影响力是来自他主管的教区或者他在教廷内担任的职务，当 ...

想起了教皇Bogia……

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作者: 老财迷    时间: 2016-11-29 11:35
建交可能还很得扯一段时间吧。光是以前封圣的那些教会人士，如何处理？宣布以前的封圣是废纸？

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 11:43

老财迷 发表于 2016-11-28 21:35
建交可能还很得扯一段时间吧。光是以前封圣的那些教会人士，如何处理？宣布以前的封圣是废纸？

...

封圣的都是死人吧？还能怎么处理呢？

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作者: 老财迷    时间: 2016-11-29 12:42

晨枫 发表于 2016-11-29 11:43
封圣的都是死人吧？还能怎么处理呢？

我的想法是：如果那些死人都还是圣，以后（心怀叵测的）教徒可以名正言顺地纪念它们吧。

封圣的事情不处理好，我认为兔子不会同意建交的。否则遗患无穷

但我不知道应该如何处理，比如从封圣名单中剔除一些人？这里面讨价还价的事情太多了，一时半会搞不定

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 12:49

老财迷 发表于 2016-11-28 22:42
我的想法是：如果那些死人都还是圣，以后（心怀叵测的）教徒可以名正言顺地纪念它们吧。

封圣的事情不处 ...

这个估计只能当作“历史遗留问题”了，只好睁一只眼闭一只眼了。

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作者: 中华如龙    时间: 2016-11-29 13:45

晨枫 发表于 2016-11-29 12:49
这个估计只能当作“历史遗留问题”了，只好睁一只眼闭一只眼了。

错
这个留尾巴
就是更大号的香港
而且这个就是承认推翻中华的人是功臣

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作者: 中华如龙    时间: 2016-11-29 13:47

中华如龙 发表于 2016-11-29 13:45
错
这个留尾巴
就是更大号的香港

这会比两少一宽更恐怖的

绿绿身后是一堆没有工业化的烂人在兴风作浪
天主教和嫉妒教这些一神邪教背后是工业化的西方
能量上天差地别

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 13:48

中华如龙 发表于 2016-11-28 23:45
错
这个留尾巴
就是更大号的香港

那怎么办呢？梵蒂冈有取消封圣的先例吗？

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作者: 中华如龙    时间: 2016-11-29 14:01

晨枫 发表于 2016-11-29 13:48
那怎么办呢？梵蒂冈有取消封圣的先例吗？

香港岛是永久割让的。。。

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作者: 中华如龙    时间: 2016-11-29 14:02

晨枫 发表于 2016-11-29 13:48
那怎么办呢？梵蒂冈有取消封圣的先例吗？

伽利略是钦定并且是法庭审判的

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作者: ccqi    时间: 2016-11-29 14:30

将进酒 发表于 2016-11-29 11:26
有句评论挺好：臣日君了。

这句评论超神了

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作者: 燕庐敕    时间: 2016-11-29 14:45

中华如龙 发表于 2016-11-29 14:01
香港岛是永久割让的。。。

这个，全看拳头大小。

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作者: 莳萝    时间: 2016-11-29 15:00

晨枫 发表于 2016-11-29 11:35
想起了教皇Bogia……

亚历山大六世在好色和敛财方面在众位教皇中不算出格，他是子女在刷下限以及政治军事方面，都同样有才华，让他背了不少锅。
其实比较起来，英诺森八世才真的又蠢又贪又色，关键是还很丑。

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作者: 莳萝    时间: 2016-11-29 15:11

晨枫 发表于 2016-11-29 13:48
那怎么办呢？梵蒂冈有取消封圣的先例吗？

一名有艾滋病的主教，在南美强奸了数百名儿童（12岁以下），交了点罚款，被教廷特赦了，没坐牢也没给受害者赔偿，现在人在加州海滩冲浪。

对基督教而言，唯一该死的是异教徒，对虔诚的、尤其是在金钱上对主非常虔诚的主教，只有赦免或法袍加身的。

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-29 22:13

中华如龙 发表于 2016-11-29 00:02
伽利略是钦定并且是法庭审判的

判罪和封圣不大一样哦。反正我估计这事不会作为重点。

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作者: jellobean    时间: 2016-11-30 01:22

关中农民 发表于 2016-11-29 00:05
宗教从来就是政治的延伸，可怜很多人不明白这个道理。我最好的谁上铺的好兄弟，好基友，自打入教后，我心 ...

重点是四个娃

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作者: 老财迷    时间: 2016-11-30 11:12

晨枫 发表于 2016-11-29 22:13
判罪和封圣不大一样哦。反正我估计这事不会作为重点。

我的观点和晨大不一样，这应该是个重点。
以下是百度的一个资料：
梵蒂冈歪曲篡改历史宣布册封所谓“圣人”事件

印象中，当年这事挺大的。
估计梵蒂冈会找个理由，把2000年10月1日的封圣事件给干掉。
比如说，当年是在XXX的阴谋下，XX教宗受到欺骗，未做详细调查，未经过合法程序......，因此现在取消该次圣徒名单。

如果梵蒂冈这个封圣名单没取消，TG就与其建交，我认为不可能

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-30 11:31

老财迷 发表于 2016-11-29 21:12
我的观点和晨大不一样，这应该是个重点。
以下是百度的一个资料：
梵蒂冈歪曲篡改历史宣布册封所谓“圣人 ...

这个我就说不好了。TG对与梵蒂冈建交反正不急，急的是梵蒂冈，就看他们怎么处理这件事了。

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作者: 老财迷    时间: 2016-11-30 12:11

晨枫 发表于 2016-11-30 11:31
这个我就说不好了。TG对与梵蒂冈建交反正不急，急的是梵蒂冈，就看他们怎么处理这件事了。 ...

对对对，反正急的是梵蒂冈，教宗要能和TG建交，一下子多出来多少上帝的子民啊，这是可以载入它们史册的功劳。
TG应该可以喝着茶观其行

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作者: KryptonHelium    时间: 2016-12-1 01:29
把丫的革除教籍

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作者: 晴小嗥    时间: 2016-12-23 08:43
现在基督教在底层完全就是邪教啊~

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作者: 大道至简    时间: 2016-12-23 11:34

晴小嗥 发表于 2016-12-23 08:43
现在基督教在底层完全就是邪教啊~

我倒是觉得对一些落后地区和社会卢瑟的民心有一些引导安抚作用，反正都是为了社会和谐嘛

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作者: 晴小嗥    时间: 2016-12-23 11:55

大道至简 发表于 2016-12-23 11:34
我倒是觉得对一些落后地区和社会卢瑟的民心有一些引导安抚作用，反正都是为了社会和谐嘛 ...

能够让社会和谐的就不会被称之为邪教了。

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作者: 冰雪迎梅    时间: 2016-12-23 17:35
梵蒂冈到现在还是小本本记账呢。欧盟要求它在16年底必须采用现代会计制度。一意大利朋友想把这个业务拿下来，到现在，梵蒂冈还没有他的烂帐理清。 我们可开玩笑说，洗钱洗不过来呢，还理帐。

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作者: 坎特雷拉    时间: 2016-12-23 18:01
让教宗把陈日君绝罚吧！很想看到这货光脚请罪的样子。

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作者: 龙血树    时间: 2016-12-23 20:09

莳萝 发表于 2016-11-29 10:59
枢机主教是职称，不是具体职务。
一位枢机主教的影响力是来自他主管的教区或者他在教廷内担任的职务，当 ...

罗马娼妇政治？？？

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