爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子. M3 f3 D. w% `6 v+ Z
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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" m* Y2 \2 K+ i8 s+ q  X- P
投错票了，应该是反方！
( W# x; @- I7 V& `7 ~4 x$ R2 t2 X* v* I; y2 X6 y2 S2 b& A: o
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
8 @: ^  u4 V8 }3 |! Z5 L6 T$ g
+ y+ S+ n" _. S2 P( P- D这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子3 d) |; D0 \, i7 m
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
" a. n' A5 R& D4 Y4 P回复 晨枫 的帖子
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
: Q: [' b7 G6 c. c* p0 k
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子2 @& @4 c9 Z9 D& F1 f- \

  u" o( i' B* F; D" x+ p4 W那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子; c" x* k. \/ L, ^

3 N3 {1 L6 d! M, {4 E党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
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嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
: g5 o" t) J9 r9 F7 [# E3 }建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11   z1 ?3 m6 d/ Q
回复 晨枫 的帖子4 t' U( v) y: k6 U( b& U- Y

% c: n! w# j, t7 k那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

; g3 O% p9 Q9 \3 J) r! O哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
: Q) \* n. g) t1 q& i( x: i( N6 C8 N: z6 {7 _* X/ B, K
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
& \/ H4 e/ t4 ~7 X2 t1 \6 F名义上下属机构还有一些
  g% x7 Q- T5 `兵役办公室，实际上是总参动员部
2 `- Z& C' u; y1 T7 |3 S' j维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？- `' u, b  e1 v7 A) O$ z+ V+ |- u2 ?
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子2 ]! B5 C" `6 ^. y  R1 S, k. o
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
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( L7 ?  c6 M" p# R8 b# T确实。
* q& I% F, S; v+ m2 q迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。9 ^4 D7 P' n2 G) x5 h9 v8 p8 U& X

( a1 w% c2 d' e7 ]# b' p中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
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/ v2 S' n: v* `8 I# l  D6 o! E至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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1 b" L. G) a2 Y7 N另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。6 Z+ [0 K# m& R6 O% l
9 l+ p. p/ ~) b6 P9 a
条条框框要分清。. J" I! H: U+ s9 @* {! j$ z

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子8 d) p$ R! }, o, o/ J& H
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子1 p8 F7 ^7 [: t) C( p. C2 R
$ |- a0 w; J+ C0 f( p+ T# w/ j
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
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迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。/ L" i/ B9 N  r  z9 S
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。9 G- ]9 h( h6 w$ S8 O9 Z
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
( Q8 z6 |* O7 A: y4 j
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 0 R- l: h/ P, P3 Y9 Y% O4 y
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
2 W' V9 x+ B( L1 o) Q
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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1 |. y; `7 H& i1 w
9 w( ^, g4 J: C7 v嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。, ~2 _: v# q" ~' Y, l+ y
, @9 R2 p" {1 Z
不开玩笑，言归正传。2 K% Y. H1 o7 m# z7 f7 {# [

. _! P4 j9 o* ~3 b7 f以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。* M+ k' @2 F, N+ v4 l
/ g# j9 T7 G; x& p2 g* C; Q
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
! ^& s: C- r* T& E) N7 G3 F( K: H* N4 C" W: R
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
0 W8 K( K- m2 l9 c
" h) N  L, h2 f+ p9 h西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
" t7 S0 g+ B( ~- I) ~. h# n3 |2 s" R
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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- Z" E6 c: N9 T, d! f4 O" _0 w. T  g, s; W
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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4 l$ q$ V, G* `3 K& B" Z3 X: q& o0 Y
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 & ~6 E) K4 r; [" e4 D
回复 晨枫 的帖子
) g* W- m! u* \& ^) }
! s/ W. J. `0 l) o0 Z这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

2 l5 X+ t4 m2 p7 m# h不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 " X9 u4 ^, R# o7 Z8 Q; `4 L/ i
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回复 雪个 的帖子# y, Y' i, j" f, O  T2 f1 _

7 v1 a0 x2 T% Z从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 / f" p* V, z& b, C$ ^
; d0 u9 ?, Y8 |2 B8 k/ X, `3 q. f2 w5 T
回复 晨枫 的帖子0 t' n' S8 n5 b9 i
9 H: d& w2 K; ?4 T' I; b
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
5 k! Q3 N3 ?- \9 V, M, w) \- [7 r  u' Y0 b; ~" q
说得对。5 Y3 I" I; \) e: c  P: |
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
  \) t0 M, J: M) }广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
) g7 ~2 _; v9 a% H3 U# ~0 q" L! H后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子+ z( E9 j; P( X5 g

8 S$ j$ C0 e8 B& a而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
+ c4 d) g* ?0 @: X5 R# |5 X8 M" B
1 @4 I( |$ a% M  I/ f8 y) q2 D' M+ R虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
9 S. W) Y. D4 W% |
: V7 Q5 Q( e) w就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。+ W' n8 K; B8 P" i2 D5 Q6 V1 q9 [9 }3 Y

$ Z- C9 K+ O1 K% [+ P7 e+ ^我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ( s, j2 P/ ^/ T8 V
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
  C& l, V; i% q3 u2 R: k8 k/ C& }! u0 S& D
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

4 D# g( f  X/ f# O8 ]# L没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 + B# Q, u! y% s

1 l; d% @& o% {% d: V+ C8 o5 b国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
! x! t7 g; @; X5 G8 v. o) d3 j' ]2 A& O) l* G
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。; |( t- u5 j4 t9 A% d) P, Z9 h

, Y7 Z8 v. M: y7 G也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。) H- \- z! I+ W; u$ M9 q" j, k2 P

% b% ?# Q7 Y$ a撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
, W6 D" ^2 M( J2 ~0 m
; P9 j! Y' _8 N+ Q) X' l& V且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。$ h" ?! ~7 |2 j5 J) o4 U9 [

) u% L0 u7 O' T: i% f这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 * c. }# ~0 a' {: _0 E
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
4 s% t& }; S; T
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 1 C1 H$ a. z% e; S& o; M
回复 晨枫 的帖子" u$ X/ C/ z8 F* d9 K/ y" l: D

9 |: @- x2 t7 E" c, v9 R1 J) }那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

3 z2 S4 j" x) l, r* `党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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