爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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  m: t* |( [& h: {) t
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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* \$ J0 G5 c( ^. t/ E" K
投错票了，应该是反方！
! {5 z! @2 a" y; W0 l0 h1 x) C% d" _" E+ m) z+ @# F' q, C5 ^( i8 E
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！5 ?: c7 |' `5 C* P- A! x2 Z
% y+ d  V1 D; Y
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子$ u, O5 U+ z& q( m+ i( t$ `& t

4 Z8 J# A' _' S* `% U# H9 E" a& n) k很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 ' L& D$ p6 e) R# y1 s, S% \, @
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% q$ o+ @  `0 j/ o
% u* R5 N; U6 g; F3 q* s9 o很外行地问，我们有三军总司令吗？

' |' u3 m& O) x* t有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子( T5 _9 E! r% X3 j. m" |) e0 w

/ q' d) j. u* z6 Q* s0 i, ]那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子& x" }+ I2 W' x
0 G0 r( r+ O  {2 E! P
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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* Y6 d$ F: G* ?9 \7 {7 u7 N
: @7 @" e0 o) O1 L) a4 T嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。+ r! P% X3 P- m% |8 N6 K
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ; L5 j8 o$ Q4 Q1 C0 ^$ x% g; R
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2 K# o1 z: n# T) I" ]2 M9 ]6 L" ~6 q/ L
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

3 F( y/ l2 ~5 ^0 z% _哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子) a9 e2 W' I5 H4 F! W% A9 K
( f, R, i! F. |0 f' P- y' {7 X
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。8 b$ v" [9 v( R+ ^1 {' |: W
名义上下属机构还有一些
$ u4 Y% s! d5 c- w6 u/ V% @8 m兵役办公室，实际上是总参动员部
! F/ T; s6 V# B; e. |- S& F维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
) p8 o3 h* C. L+ Q) p! X- j& ~最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？# B$ k  a) ]+ z3 R
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子! e. s* R" c0 u9 v# I

: ?. K$ \0 k8 F9 ?) x, L那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子% v" U# ]1 k5 P% ]- K

8 I" l9 R! U3 H( i确实。+ m- h) \  w0 m1 t* L  ~
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。# x; y! L# X) K1 p

, b/ n- J6 R; s2 _中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。- p" s. d; _5 M" R" H
* S  |! }, q* f) g: v. J
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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! A7 [- s7 B5 z% H3 w6 u另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。" d& X+ @/ a+ R6 N
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条条框框要分清。9 d+ }$ f2 f7 ^% k

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子/ a* A$ U0 A  T3 k( Q

  q' O+ m% u9 x; D, x) Y' Z迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
6 x+ D- c3 M$ o; b7 K) L; ?. O. m; L; @# X0 O0 @2 F
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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! D3 X' }. J0 u9 n6 @6 {" h8 I) C9 @
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。$ W6 J$ J0 [. r6 N' ]
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
4 |& h; U2 G  M0 j和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
+ w7 p  O# L+ _" U$ p: e国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
# l7 M( x3 k' J: f
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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  S* K/ W& z; Z; X& V嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。: F- c3 Q' z- o: g2 y0 Z
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不开玩笑，言归正传。
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9 E- M: u1 o% {& E, b以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。( \, h6 _7 B! {+ c' u5 `6 r

0 E# q+ h4 W" o/ K$ ^& v* C钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
4 U* C! U" B7 k& {6 Y3 p
& @* e. J: ]* i现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。3 J3 O4 Q1 F' }" V# H0 q
4 N' Y/ Q4 y' o/ t: e9 E- a; }! B5 e
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。' ]+ f5 k. b: t; r3 C% x4 t
" }4 D; N. O' s* g* F+ @
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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; v, V0 M! T6 c- G, b, {% w* a4 \( T/ J2 J- ~3 L
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子9 b8 V, f6 k+ N

- C$ T  b4 J3 {2 A1 a0 M这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ' n/ a# |- F* W% O: b2 M
回复 晨枫 的帖子: A( M+ e9 y$ ]* W% d9 v

& H" d* b1 X1 u  A+ t这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
5 I( @* y; K% U+ c2 \0 j+ t: _
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
) V9 r3 \0 G; S5 x1 O/ k. ]9 _  C+ _) A/ x. I2 h6 _! W; `
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9 c8 d7 n9 z3 k& u! }: }) w
1 M4 j% g( `( g% P9 ^; d从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
0 T  _- k. P# `
" T5 T% B& X: t$ A: B" D回复 晨枫 的帖子( O. |/ P2 l5 s& {5 M
2 _; b+ \# S+ ~# A
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子- n; A) s$ m) H! z* n8 ]1 q( I' x; Y: b# H' \

5 ~' j9 H; s8 M' t+ D! P& T" w说得对。
# y) q$ ^6 z7 }! {$ C" Q历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛0 w- `6 V- V7 l: d' q
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
5 ]; g4 @) q- {5 d  m" l4 m$ v" X4 G后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
3 p# P9 g6 y: V% }5 ^, k2 n) C2 x, P( W0 F2 P# L  S
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
+ X% X% w5 S$ r( r5 G* a: J6 j7 I6 e
, L% ]/ u* ^; ?! a$ O0 o6 |' n虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。4 ]4 C0 D  g# ?2 E0 ~, W

7 @6 H; E) J. i  x6 O8 ]就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
' T1 ~3 @, h' i! m" V' \* ^) P  C
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 5 W  H; D* L1 S" @, [: }; z/ M
晨大，你这个投票设置的有点问题。。6 F/ a, K. |5 S1 ~

, k" Q. s# o7 R  l# C7 r% a  e- x我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

9 \+ x, f+ @. a, \: d0 J, i- h1 a$ J没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 3 _7 z1 I9 n8 G% u! k. V

1 a- P% d( L' @5 d国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。6 o( o* l+ \+ \& t0 L
( O. Z' ]& p+ b
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
/ G) t# ~/ Z3 B4 A8 f8 a+ [* ]
4 L: V; t5 `& f* ?也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。2 S; f' \8 O% K+ X$ s
, V7 T9 i+ A/ M
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
1 V/ C* L( @* V5 R/ j5 s9 t! Y
% x' g, k: W6 F2 z% f/ `$ _( l3 {且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。6 r( I! R- ]) x0 S
; a1 q! V7 R+ L1 |5 p+ u
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 : v, x% l; ^& S# ?0 A# b
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

" f9 f  ~$ W, e$ S# z. @$ z) R四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
6 D6 ^: P. i5 F" Q; M8 M9 Z回复 晨枫 的帖子
6 h! P, K, M  n) a- U% v( J6 J  V- _( X/ b0 L! d* e( r
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
  X5 j* r( U+ @) {3 @
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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