爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子8 e. Y, I. M0 u: X6 W- y
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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2 T% o6 E4 G$ x投错票了，应该是反方！
' B9 ?8 ?: K8 t& _4 r
8 c  i0 X8 u! U. p9 \, Z+ |支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！, X% [5 u+ E; |/ g
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这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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8 h' k, h, C+ V1 b! V$ |1 S- d7 D5 `$ Y: Q( n/ E
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
% m4 S+ n8 F; ]+ F) J4 v回复 晨枫 的帖子
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子) q# ^) k; e' O' _- U
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子; e+ \/ d5 w/ Z! S6 ]
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党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子( r' z5 k( p, O# e- s3 S+ I% |
' Z" y4 x' c6 c' T: }! l
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
. q3 b0 U3 X/ [1 L/ v建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ' S. F+ q1 ]( Q* @$ e
回复 晨枫 的帖子3 I( O  E. R, k2 C4 g- s! b
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
9 B& S7 f$ f9 M! i
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子( }- F; h. I0 t1 u
7 P% V$ f! Z% D3 }( Z
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
; r5 e1 }' k3 u) l2 a, R) K名义上下属机构还有一些
! p- V/ E$ x# I, F5 a, r兵役办公室，实际上是总参动员部- I) j$ }! O- _+ q0 g0 o) W
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
7 _* _. e! Z% B; f' ^最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？+ ]  l2 z% h* P2 i) X; k/ D5 C

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
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2 Q# b8 A1 I% K" }5 t5 u, |8 @那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
  H8 p+ Q2 i1 f9 l. `& _
) G1 X' ~3 R! W: p确实。
3 l  F$ v4 g& c, L  q迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。# r3 k+ W7 Q' d5 A& C# i( ^

% ]; j$ J5 A5 X6 ?# f  [2 I) J中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。. w4 D+ G8 R" m7 n# D
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至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。2 \1 z- r( |4 g) Y* J9 Q
  C. w3 T, _3 x) g1 `' d. }
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
0 b( Y  q6 r0 E- v9 E- [
' d0 H# H. |. w/ H条条框框要分清。
+ s1 T7 e$ A: V0 {
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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% @: T, l, ?/ g. r' @& {) Q' m
, g6 W& x/ W! G  Z& v; i迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
, A) b. w1 b' Z: x6 r- d8 @+ M) P' p5 {( }4 f
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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+ `% \( j. e' W
5 X+ `7 X9 |7 m" F# Z7 F  @迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。7 v! M9 m2 P5 I! S5 K* y
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。, S/ U4 Y: W4 k2 T$ v9 F
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 : f) P  U5 `# B1 s. B
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
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四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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$ w+ s! r' ]+ J' Q
2 o; G& V- t4 ~+ r; ^嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
2 {" H5 [2 t: T; q! v( h4 p. A0 g
不开玩笑，言归正传。
' F7 A) m% S) q$ E" s- N4 O* G+ e8 c
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。& ?$ {3 x! B/ v: [) F

( `; U- {3 v! I7 ?$ z钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
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现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
8 w1 Z' u, x3 U$ S
1 M6 d4 Q- ?0 k, o西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。$ c  \$ m1 @2 P) A# x+ v* ~1 |3 u+ d

$ {" e6 H1 P& x1 m, \$ u0 T! ]2 l, ^我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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; g; Z+ g" o0 ]0 w! f/ d7 y$ i9 B. {, o" q
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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9 I# l5 L( \5 m$ l& f
0 ]# q( R! T; o/ x8 C- E这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 : x3 g% G. G( N
回复 晨枫 的帖子; F7 j. [2 \) C* K# X! ?
) {# z/ U1 f3 Y' [1 Y6 ]
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

5 M. j1 V0 X& k$ z; r不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
' q' T0 U3 A2 e( P8 k* W: H/ L  N& u2 M; q
回复 雪个 的帖子
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: ?+ L, _6 L9 ]1 [7 q) T$ f7 _从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
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回复 晨枫 的帖子+ B% `+ j8 P  a% b" A9 ~; Z. w

9 j' e! V( m* j* i7 _4 k这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子( f  D8 @6 R6 T- {* E! n( j
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说得对。: h! s- V: f2 h4 ^$ @
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛; c* b2 `) L7 l: S; W! |
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
7 ]5 P5 V! k; _# H3 a3 v后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子& a, k) }# q; K4 _! @$ P, c8 F# r

) s5 \8 U: L2 o6 n而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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! ?0 J1 V4 s) O# \: ^. d7 D虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
$ i" y8 n# i; e" g* s2 V0 K0 {6 I* w' ^$ }! ]' e6 ^# P2 Q
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。. B8 c. {* m/ P. F- b. a0 L

2 H* h7 {' z# {/ f我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 5 f! s6 I# Y- A1 N6 ~4 z& H8 K
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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5 \, ?5 ^$ v+ B+ `, n2 T6 n我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
- V& |3 O0 ~: I: B* T# K6 N
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
# Z- e/ x% J$ d3 \8 q& `( }/ \  L; K7 W: R2 {' I7 t. e5 g# i
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
3 p# @: k; b3 t& f$ }& O! A$ z# Z6 B( s( c
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。! ~! _5 [! H" c: x( A
7 R( O8 o5 U( u6 A: k% W. ~
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
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撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？$ U: K- Z( T7 t, I' C+ {$ b
; c6 P  I8 E0 f; k- |( x
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。) a* X. V5 ]. [

% I( F1 z. v% n  z5 R8 t* R+ M这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
0 w; [' k* `2 K; j国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

$ p# {( E6 X) y1 @( f四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 9 b  Q) A! H( `$ G, z  C3 k& _( j. k
回复 晨枫 的帖子
# R& x  ?! W  b2 {# M) l# G  W$ o" L0 j& C- W
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

/ r0 h5 N1 A: W3 r: ^8 N! @党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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