爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。1 A: |1 H2 Y1 n0 U: u3 O8 n
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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2 g: Y  o3 w% J& Y2 o
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

) Q2 I# b) F# T$ k" g5 o
3 S. b1 K( g% O! L8 ~: T0 `投错票了，应该是反方！
7 b2 G7 j' F/ ~9 l7 M) l/ y
6 i/ Y6 j# y+ ]3 Y支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
, z/ x7 B# }3 i2 a. ^! ?- r
7 R! T( h/ ^/ l; F, H5 w这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子) y; {1 `% E3 Z3 t- a; g0 s& c

; n8 Y4 o" l5 P. c/ s1 g很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 3 ]; D/ S. f/ f4 ?, L* E! @
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2 }2 {' a/ |8 X1 _8 I9 D7 W8 Q$ W# T+ i9 p' p; t' S+ \
很外行地问，我们有三军总司令吗？

; q" {8 k/ O5 i$ ?, z有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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8 x9 U% t. @% O7 C& a/ t那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子% L: C& E% o( n, f

" t! g$ J* D: H# D6 M4 C4 T党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子1 S7 c8 \# Q! e0 d% H$ |

, ?" F7 Y, N9 e; o8 ?3 R嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
7 X9 @8 |# T/ @1 L, Y- Q$ k" L+ T& [建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
6 ^) ~; n9 C  Q' D  |+ m6 e回复 晨枫 的帖子
; D/ R" k; @2 v) m3 ]& y9 I, A. e0 I
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

$ @9 ~! f( m, {哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子: W7 U7 E9 |+ h% H5 W! g$ }5 q
; @% l( X" Z+ C8 ?
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
' E: |- B/ x7 V' d5 e名义上下属机构还有一些
7 c, P, _1 o  d* Y! i- _兵役办公室，实际上是总参动员部
3 e6 q( C. `# N1 D5 T维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？0 T0 k8 @) G( W3 t- K
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？, J3 I9 h2 M/ T& R9 M+ v
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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- s! m7 e. r/ B8 ^
* O, B$ y& R5 S9 m/ h1 B那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
6 N  G& n3 o8 x& e8 ]) b$ R. V. y  @9 g- ~, F% F
确实。8 l; l! Z% S: f4 }1 e, T" a
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
& |( o8 O" U+ {2 ?6 Q* t1 J9 X: W: L- k0 U3 f0 N( K) f% ~4 [
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
+ L! u" k5 X; G3 j+ g; f  C& O  @5 Z2 s% E, ?
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。0 M/ c- ~0 F/ i/ P
% v; x! H% D# q: p9 a  D
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
) Q0 @' Q. [' K2 ]1 H
$ I4 r" E' W% L3 F6 ]4 B条条框框要分清。3 u1 X$ n$ e8 k* E
/ S1 \5 y5 P5 B
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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2 |( C% q' f$ m
  L/ g, s2 m6 W) y7 e  F. h迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子" G. L$ @3 v3 L7 c5 w0 r/ q' k

; Q$ f1 X* U9 K- m这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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9 |* D- v0 f( @9 C, O$ n! @( U( O% G" B# q% h' e7 P" a+ H
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。, t1 K, `) f3 m7 u/ }$ J. L0 ]/ I
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
3 X& x5 G4 I) \* O- E; \9 `+ S和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。8 \2 x0 x  ?3 ^3 i. q
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 8 E; F: m# [+ P
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

  Z4 M1 r0 d  Y/ h3 {9 d四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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- A7 c/ X8 O% K$ x6 n4 I! P7 c- c5 h2 m* I  C
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。3 x- {' b2 D+ F2 e
7 B0 z: _+ y) U
不开玩笑，言归正传。
4 b$ w6 i* G7 f; j9 a7 x4 B! F3 Y  T
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
& E, v- ~5 j) s4 @( Q6 z3 Y
) E2 c- S) m3 Y, X$ H% w钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。2 G# R. q5 n" Q
& v/ q- z/ t! _' J
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
- f3 o3 q9 b* \' m! n& B! P
/ E9 ~4 k, w& @; W3 P/ q. I西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
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我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子# |4 I" L5 m+ u1 l7 I" o

! n' w, C% D8 K, ?* y0 E取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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1 Z4 y: V4 g9 a+ z  x5 ]3 W, T: B$ d, u3 g8 D  a8 K. t
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
" N0 _9 v) z9 ^  g+ B回复 晨枫 的帖子
4 [4 S  G+ x  n3 k/ G# E, C: m5 h- t
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
% T) O6 s- `+ t$ `. R' {  {8 P& `
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
: @( e- M4 j3 p0 P# S( J- k; _& D
. D  d' o. q/ Y+ ^" a5 x& D5 i回复 雪个 的帖子% N& C8 v5 [7 j4 t, b/ a) M; |
# W5 U- {& y5 y* n: ?
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
7 }# `5 e: S# p& H6 p
3 b8 N  S, s5 v, i' L. s% Y回复 晨枫 的帖子, E7 m  L% C5 O
2 E7 s$ {8 ]& q2 Y
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
! j6 m" i/ R2 g/ s5 @, `& d4 @' O. ^# D7 S/ H9 ]( l) k& s
说得对。3 a' Q: m( F( H
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛5 x0 h- t! z4 O2 K. ]8 r6 r
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，) y; K6 g* i. g, k2 ~, i
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子$ O+ h. h/ ]* U5 I) S
5 U2 w/ r) f- J+ ^) l: M3 Q
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。8 h1 l; x2 E! J. \
" @7 Q3 }, w3 G5 e0 Y' d
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。+ z! Q+ O" D( T4 L- T; C* _

( k& q2 [8 b  h& I; a7 Z: S: s就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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" ?7 t/ [2 n! J4 y# u) [我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
0 c2 n4 B8 `5 G" E晨大，你这个投票设置的有点问题。。5 y9 \% @  p$ X, U0 s+ f/ [2 K
% q6 s* S" m5 h6 J( _; V) a
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
5 t2 y( A+ U5 u( V
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
) n$ F% U+ b$ S, \% M( a3 j
( q* U8 k' j) d) N) K* o国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。) y! b( v2 ?' S% k

" Q6 N6 }/ @) h' D3 j6 g. ]! S准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。+ K8 ?6 k& j: y5 h: Y
% l) [5 A$ X$ |( ?" s4 y
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。4 L/ {. l0 c. B1 t: B: c% u* Q

! u% ^& \/ t3 `2 c撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？" ^1 O( N& K) \" }3 ~2 o, M

; o. {# i4 S+ e4 N且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
7 T% y$ p6 S6 Y; g. L+ \: f
) f( g3 c2 J5 N  Y+ s  r, \' k这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
2 O( u% ~( g2 x: M8 Y/ l) x2 D2 G国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

- A) E' @( x5 T* n2 w四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
2 i4 L! c5 m  ^3 o( o回复 晨枫 的帖子
- d( w& o8 Y, W( A
- R5 L5 o9 @1 D那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

. B1 r. J4 q) [; w* C党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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