爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。2 w1 f. x# [- j
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子+ M4 V2 ?; Z! Q; W4 @6 B( U
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
8 Z$ L+ g. R4 T( Y7 d/ {

) P% n/ Z6 L1 h1 O! c投错票了，应该是反方！
9 ~- [. P  H, R7 k. a+ Z! `1 c
, p" K- {4 ]  \9 C& }支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
8 W- J6 `! I& b* g3 s; Z$ m$ F9 @( x8 H" H- |3 [
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子! J8 }1 n6 c) O# @5 g

" `# j/ T! R2 q- v很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 5 X) v3 q' X) A! c# I2 G$ D
回复 晨枫 的帖子# a3 S$ q% ?% W, F

! u0 y! t9 [, {1 N/ d很外行地问，我们有三军总司令吗？

$ n4 ]$ n; J- }% ]$ ^, M4 {; Y有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
; U" @- J; l( ~! D! I% r6 {/ x1 \9 Z
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子. G- t. h  d' R; ?* \

6 k. v- p. q! Y3 B0 b党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子4 _- X: C! [! ?# _" h, `  e9 E
4 F$ S* s) k/ w6 y3 C
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
2 ?9 v* ]5 r8 r+ O8 s" W/ T) F建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
) T  A8 P: e& F2 u; g' O7 _回复 晨枫 的帖子5 ^4 {# ?- d1 D
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
8 z. _8 t, v# ~% J/ O4 ?& L
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
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1 v% g( H3 d' L9 o外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
. H  T  |8 R3 P6 Q0 r$ g; T7 D% m  O名义上下属机构还有一些
. n* u$ p5 a! b. l; x兵役办公室，实际上是总参动员部
7 C3 u& q) g* H# R) @! ?维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
  G- T4 N, l4 @7 l最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子1 |) h  S! \6 y4 V6 e( ?, s

1 J- \; M8 `/ B) o: ~- `那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子) X! c$ w# D5 j+ o
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确实。8 R/ ]& x: A" z4 g- s
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。. [) q8 u/ R+ l- o. K( a/ U
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
1 S# t9 y* m: T% ]7 L' C: C! E* e4 c9 n/ S2 b
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
* m' R" q! v& t) ?4 G9 A1 L( q7 d  W, z" T
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。" B+ O- d, W% s
  P* ~9 F" `- J( m
条条框框要分清。( m. J: n0 U' Y" U  h
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子7 T1 V" x' @! c5 \

% Z3 J' o) X; f$ f. E& O! w0 {1 S迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子  |# W9 B  @8 w
; l$ G* C8 v8 C3 q7 l+ U
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子; o, V3 n' ]' Z* p

# c% k! ^' B+ L) o7 ^8 v# h迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
: g* @; J, n7 V  d. x其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
( X. ]  u1 L$ ~7 C& Y/ ]" D和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
& w8 ?, J6 h" t+ w* p) }
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
$ X- R4 s; O8 i国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

. {0 X( R5 S' z( U0 X" X! z四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子. ?# `- w! W: T( d9 G
# V2 r9 i- u( y& r
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。* k! s5 e* z5 w
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不开玩笑，言归正传。+ I* s! e$ x$ F8 I. ^
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以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。; H/ ?- ^9 J3 M0 i) Q2 |  `

4 E$ ~2 a! b" Z; i- @& Q# d钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。$ y' |- P8 q9 T! ^9 h% G- n
$ o) w( o. @$ T5 \* N' m
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
0 I; O7 c) @$ N& x5 K6 H. I3 i9 T/ b" S( K5 `- H
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。% k# A0 P5 W+ ^2 U8 T4 `' X4 ~: U

5 D7 P4 I8 C2 g+ Y2 y9 S' k, L. y我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子
  C( }/ y7 N" n0 Y) q; o. e4 ~3 @+ H4 {0 G% I
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
/ s* h8 F" ?# W% \# u5 T0 N: d& e; @, T$ }" l5 A
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
7 c; L1 ]: M7 z! K回复 晨枫 的帖子
9 Y" l/ n. T$ K; S8 M7 i1 s7 m0 o6 U/ n! N+ Q6 a, b
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
6 Z5 h! ?/ Z5 ~/ N$ C9 A
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 8 I7 M6 D6 t6 }# f2 s

* m) p3 b7 n- p( M! [  }  P回复 雪个 的帖子7 _" u: ~3 q% D$ H) b. W* j* \
, f6 }# z2 H5 `# e& g7 U* g- }$ g
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
, s7 O& Q) j: Y# o, c9 C
2 ~& z8 a; n! M* \0 |5 s+ M回复 晨枫 的帖子: l9 ^2 u% f' g7 Q3 D" B

! r$ N4 x5 o' b" s这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子0 X( ]6 ~- Q( p7 C% f; G& Y, q  X$ c
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说得对。
) }1 T' t! G+ a历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛* m: ]; R$ L0 b/ n' K
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，4 ~* V2 u& f1 m" w7 Z) o
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
' W' F, {9 l. H& \7 x
; z& j$ M/ L' W1 e! m而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。0 Y7 H6 A, J; f5 t& H( p0 @
, N; o" i$ s% `+ ~; h
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。3 c1 `" C( O) ~0 D* o% S
( P/ F4 v, ]/ A! a4 S
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。, B3 F, B2 H2 @7 T
  ~/ e' I' g" ?! f6 Y
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
! P3 a* Q$ _- n8 _  K晨大，你这个投票设置的有点问题。。
6 A% ?: ^' r8 C( G. n; m
- x7 N+ U' F5 X  j5 j( O我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

! {, ^/ e6 P5 w. a没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 6 n- t- S: N: e
! Z% q# }6 i3 u% Y9 S
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
. d% C( a6 v& `8 m  \4 U) T
+ _9 d/ `- {* a- ]准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
% M& T' E% c, @6 i( v0 k, h1 e: o  p
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
7 A( _+ v$ C9 P$ J; B
+ h; V8 O, W  b# X- C( ?6 Y撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
2 y0 G4 _7 v3 N1 i4 g6 V6 ~7 s5 x, u" r5 p: @0 I6 u+ M* e5 D
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
! N1 ^5 A" X  h$ C8 e& l# J% h- n& K
9 E, c" E7 t' @' ^这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 9 M* e9 W0 \. u9 n
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
# p; T# `" D) `" T# L; x
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 $ g. N8 p6 C. |6 Z* D3 {
回复 晨枫 的帖子! K/ w8 x; \/ C  F' M

( D0 S. m+ t/ I4 r- y1 _- S那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

6 _6 q0 p3 }, t/ `党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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