爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

2 B, W1 o7 l+ h. k" i2 i7 [4 }% f0 }
投错票了，应该是反方！
, r. z4 ]% k) J/ L6 T8 l9 I
8 I8 F# `; o" i, ?/ J" J. B& I支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！0 A* x2 }: _7 q2 y
- G3 W+ \8 J/ H8 s* T
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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" T" f8 r- f0 N1 @, f" k
  p0 ~  D7 x& J* t8 |# ~* e很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 6 s# o, a- r: S. V3 `/ M
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6 x- I) w; ]" g$ l
  W" D! {5 P! U/ h- J/ P很外行地问，我们有三军总司令吗？

5 V# y3 [. p" p1 j有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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; C4 B3 |, R  E) w& x7 A
" u, \" d# k' A" R4 F那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
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( x7 a7 ~* R2 R3 M# k党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子4 Q5 i  o8 L' H6 N* D: T

% x2 G9 N& \% @嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。+ h' {0 {$ w+ ~) F
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11   K, I1 `2 E$ Z' Q5 P+ b! b/ s
回复 晨枫 的帖子9 z% G3 z! D1 M
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

1 F4 C/ c/ ^* M" U* A哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子! \6 i/ T# \2 Q0 }) E

& d" h( N- b+ n! N外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。+ o. `; c' ~: m  S2 q& i# h' j9 V/ }. t
名义上下属机构还有一些
: ~/ e9 L& y; v5 r/ w. N9 u兵役办公室，实际上是总参动员部
" u' R8 @  I! N- f) t/ z维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？" U2 W& N8 E0 |3 Y
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子$ L: Q) ?; z/ E7 e/ @
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
7 o9 l# a6 t- n2 f5 d! _7 ]
( \( y9 b1 M/ h4 p& x1 j- }确实。, m: v* e* _, f2 o1 ~* d
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
7 D, e8 Y7 N& A  f- e3 A( c$ \; V+ R+ S6 T1 R
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
# Y8 F  |% G8 r7 f1 H2 U9 I0 f3 I8 E8 k  g5 W( B3 n% G. O( v
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
( i6 v# m6 A+ v! S
! w8 p/ b8 L: t( l* t2 P: ?另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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8 U8 {+ ~: \/ r4 o, K1 K, t" b条条框框要分清。! Y9 P3 i0 ~9 B- ~/ m! r% ]/ i
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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9 j3 |7 V* Z  V0 m( A" T( h' }$ P迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子! H# L) m' ]$ B7 {! _
" R8 K& g& e" l; `
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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" @& |4 A* r0 d9 B' |! g
. v: g4 _) Y* s* s6 c/ t/ |迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。6 X# ?7 f' x$ y4 ~1 V7 g& w
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。2 h$ F7 D+ o0 D% l( _/ P' Q
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 % o; C, v+ C/ B5 }1 b! n
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
$ ]6 c" i6 a4 \
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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不开玩笑，言归正传。
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+ p( T9 J: w9 Z0 F- O) b2 X以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
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钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
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7 i: X- h; P# z/ o! |, B, C  T3 P现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。# |+ w2 b& g6 p' Y' l" X

3 |* R1 y3 A" ]1 n( l+ [  a1 h西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
* o% D  v1 c! ]. T6 v* o) ^
# _5 r; Q; n/ d1 W我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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  ^* F- R: V2 k) E* C
: G# J6 `/ H$ ]取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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+ H: j4 f% n" H+ k! }& o- d& i9 w; K
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
3 s2 V( a8 X, Y" a回复 晨枫 的帖子2 n7 x* ^& D5 L8 |* s# r, @5 x/ i
8 k! r& I( C8 C* K" O8 A7 H0 I- P
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

% W5 h8 b- H; K; s不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 ! r# X+ t3 w% E& p# [7 ^% g

2 l" M4 }% P+ V/ h回复 雪个 的帖子
4 |- ]- s, O1 `% D7 x- L' c/ ?( v8 V0 @- E
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 + T$ e/ t9 F8 q
. q/ _, P2 Q2 B
回复 晨枫 的帖子, u. t, }- N" n* y9 I

0 @4 A3 \( p8 E# c0 x, A这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子/ M4 K! G% k, n! S( k$ Y

) Z1 @0 G! w9 ?3 @说得对。
2 E" f" {  I  n5 J* U历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛( P. Q7 `1 r' M2 O
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，7 ?- z. {. c* E, f
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子* c3 G* ]/ A3 y" k) v

- t; P1 \- ]7 U7 ^  R' z# [% P8 F" g. X而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。6 d$ _. N9 ?! `4 t+ `& g6 g

, j" R: H; `% p+ u! V. J& g, \3 \虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
( I4 V. P/ }" c7 x- I( ]
! v" ^+ }2 X2 P就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。1 W: L+ ^. D- S- N/ e0 s
: I4 {9 p& ~, {- I& ?
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 + A! N. }* A; R6 ^' y3 H
晨大，你这个投票设置的有点问题。。* f; ~  B1 b( ~: q/ Z

- y  _) `8 M1 `& K7 r我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
' F. ~# K% M1 i/ J3 b* l
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 5 `' Y+ `2 t$ z) E3 d% A, o
- F. R% N3 h) q+ K5 Q9 J
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。$ K9 Y5 t( y+ t9 [. U4 C% E9 B
; ^+ z1 i& `% A9 e
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。8 i& q: d) }/ m& E7 g) A$ {& [

) s- o1 b- Y2 {& t: {也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。# a6 R) K0 ~1 q

6 i, o/ r0 d( a# _' O" ?! U撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？1 h, H. L' |5 t) T- \7 i
9 G0 Z  T2 ^, V
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
% ~) E9 U; B) L6 d
7 C! m' W/ H% V2 K3 s2 G* r+ G这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
0 H2 b0 W& y( g- p/ ?" V& L国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
" Y( G; a: b9 O; }; @) e2 R
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 9 p9 O/ C. B, r* Q# C& V/ j
回复 晨枫 的帖子' E1 ?$ X* w; h% J

" _4 `+ B* z" ^3 X3 C- W那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
6 x7 }* Q9 n; j4 o) b6 h
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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