爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。  X& t- S2 c  Z
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子
1 U( `- c8 c) i: g
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

2 v+ O5 \# a, _7 P5 b5 [: @' g4 \/ f6 G. B8 a
投错票了，应该是反方！
! O7 W8 t: E2 @6 m5 t# H5 y7 I' n- O. |1 w7 j
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！4 Y: P# ]1 r% \3 m, V. f/ _
2 V, n' b# L7 r2 j/ s1 e
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子- M7 x) y' L) J+ K) t8 r7 D; F

' q$ z8 Q! C3 g7 @. H7 W9 C很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
* \4 j1 Z8 h6 O$ B- ^回复 晨枫 的帖子
) A. F/ M/ M% \
* f4 W% g  U1 A很外行地问，我们有三军总司令吗？

  N& Y% |# g. Y5 f有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
& l' [/ a2 l/ i( j# q6 t/ U3 V$ r; i4 G3 ~6 R6 W, |
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
* A5 m& I/ P* `) o$ B+ d; k5 x) a
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
3 e1 U4 y( v# }* h2 J
% `4 v5 x- u. e% ]- o/ s1 u嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。+ Y& `2 P* q  g& n8 y, d) E" b6 p5 n
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
  {( f2 r# U- U5 n- D, j  U回复 晨枫 的帖子5 [8 P3 b/ L2 W) a1 s, Z
( n; N  q" ]7 D; T# W( l$ ]5 O
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
6 h0 J6 q3 Z/ M5 [3 y7 |* _5 Q; T, e' F
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
/ {: S6 D2 t2 y" X. R2 X& b& a9 S6 E8 V7 @
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。6 U8 q* `' H4 ~. P" w( p% R& p. P: }
名义上下属机构还有一些7 ~; l, K! v$ Z1 b4 i, s
兵役办公室，实际上是总参动员部4 Q4 k0 w& Q* ^, J! [
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？: E* A; g; h9 G
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
2 B8 ^" I/ ]3 x4 V) b5 _" u; m: p9 L( |) T5 C
7 r! z4 H4 I% Q! y; o1 d/ x+ ]
' i) _3 J/ Z7 G2 f) v8 ?! J
4 u4 H/ N! f- L  `2 T

3 \3 ?6 Y+ w2 G
' I5 Q0 r" |# s% V
. [# m  j, P- V4 V6 Y: H" w6 l
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
- X0 T6 A* T8 i% U. h0 k4 M' w+ a. @5 p0 m3 W
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
4 n; L7 h" s* O8 e* ]3 e* |2 h9 v% [4 V  Y+ z6 b3 a& b
确实。
; Y# D& i; n0 S4 v. z迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
7 |  k: @" f+ B1 `0 r2 L+ [% L& i  z1 H2 v( |2 d# c
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
  J2 G, X& }/ e8 `& |; g: U, l- y0 h
5 B: @% K: \$ G+ v. N. J至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
$ B! n6 s4 S. k- P- m' \3 |; I6 d( ~$ V+ x2 U/ b2 V
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。1 k6 ~5 f' p6 x* A( Y$ q

+ i; w, s8 B8 A5 f/ q+ [3 @条条框框要分清。
; I) ^7 t7 W5 A$ e1 s; |9 ^$ c5 L! e+ U, d: y& r
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
$ g+ k" [0 ^; V8 g
6 i7 V& H# p+ g; o0 }* E. T迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子- a0 r/ c1 ~0 K2 q. p0 i8 s! H# p
: t3 e; t, J- g: \" L( o( Y- {
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子5 i9 U; P% |5 l+ @
1 s( D$ R8 P; h% S6 ?, w
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
2 Y5 \" V$ [8 l2 Y6 U3 f其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。' x7 G6 [7 O5 V( f* ^3 }
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
# _" n$ S1 K* O* ]5 ]: I$ y
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 & W3 `7 l7 P0 w  J
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

5 o2 T  X0 W9 [9 t* S( A, `: M4 G四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
  x) y& B$ D1 p9 a0 M3 }( O$ I- u" g2 ~; p2 w# Z
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
5 F2 Y3 s! e+ R# _
; \  X* ^; X  v% H- D; a% b不开玩笑，言归正传。
) U, K0 H4 I# J# \3 k4 o0 }3 F3 g$ M0 T# b
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
7 W) H, m/ I+ y& m) C* J; M# F6 n% e" Y8 M. ^+ c2 T
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
' U! `2 Y8 V9 U2 F7 F$ O/ ~- D
5 B$ {% ^& C9 A. {+ ^% H现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。, z3 I* ]# R' G7 E+ U

7 d2 v0 I- Y. n7 m1 b西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。! u  ~4 L0 Z" K. u+ d2 W

) l" z) `: V; `7 }1 v/ P我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子
. ^4 U- C4 p' G% ]8 v* {
! `0 X0 n5 j  X9 b. Y& k  r取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子2 n. V) G& Q( O, }8 H- S$ K% D5 s
8 u; G$ R$ _: Q
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
( _1 b* P8 j1 ~% Z. b1 n, b! a回复 晨枫 的帖子# a! \" e- P, t9 r. Z8 D, C1 x

/ C' b0 n7 f! u8 h这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

* r# p1 |% v# r4 k! L! l1 |不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
$ O3 e) [6 I& L! {& K3 L  U( b
- ?+ M$ Q# h  E$ `: Q$ E2 @回复 雪个 的帖子
" d, b% w. h% b$ _( m! b* T( Z" ]9 _
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
0 \) S" Y2 b6 }! l, Q
) U; {, D4 T! W2 x回复 晨枫 的帖子; @  H* ]/ A% C9 z# N: E3 w( M; e

2 t/ M2 D6 N3 M, K7 B* S这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
" E5 W- z* O8 ^8 t5 i/ s  _2 b/ X! d+ g' B
说得对。( Y/ @& C  ?, }) G8 r3 h
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
; \+ O1 f' c8 }( V$ y" J/ P广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，) a& i4 \; Y* E* }
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
! Q5 N: \# }; W, b  l: M! E
5 Y8 |- l+ [- B! c0 W而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。7 t$ {) T! U  N+ @, L& y; C3 E* s
6 O5 e$ c% q& y7 u0 @! }( @
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。4 ]" [& k! G+ r( c

) f5 B- p8 y7 U) K就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。2 K/ P" _8 z( D) Q4 n( T
0 x" g+ b* M; k  x1 s; ]/ V
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
! Z8 ?1 b+ i. G9 H晨大，你这个投票设置的有点问题。。, ^$ c" K$ I, m% ]+ K; s+ E$ h& @

9 l5 U3 w& z6 E/ R我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

3 l1 H6 e- {4 d  v1 n没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
$ d5 X. C  v( w5 C% _+ T
2 X1 m& G0 t, f) l国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。( j) m$ z7 S& F4 a; r

( R* C% d# q  g. |6 ]! K) S6 k准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
$ r/ }2 C+ D) y. Y! s
6 c$ t; G1 Z1 g% q9 d6 P也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
4 O. x: E; t& A: [5 z: p
4 }2 v  k. S3 P: c/ e' N4 R. [撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
( D5 D+ h+ u" b0 q, }3 k
6 z3 f/ q0 j& u$ f6 J. ^9 R5 I且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
; j9 s/ c) j. F
  n/ h# F+ \8 ^3 @- z. s这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 2 f  G! ^  z! `8 ~" v; L
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
( W/ t7 e( e& ~* w
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
! m. t8 Y( ]( [/ G4 ]# R回复 晨枫 的帖子
7 L4 Y) j% x$ j, l, E: I1 Y# u! n- q' J) k
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
: X' b2 I( z% U
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2