爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。9 T! b& I7 W0 u) {, B+ D& ]
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子. @  c$ B/ B4 e& N7 h
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
! a) ~% [3 k* G- T

1 S( t' H& ?) p! D! G投错票了，应该是反方！
' ?: ^% _$ W8 B9 z0 @9 e4 O6 l3 v3 X9 P
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！4 b/ S$ r/ Q2 K. o# R
( M. H  Y3 C/ ?4 s
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子! J  t  V1 n- m$ Z4 n8 o, F
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
, j2 \" i& _; v$ B! ~4 L" ~  M9 d$ ]回复 晨枫 的帖子
, s& N+ I9 u2 \6 }, b) N0 E' W8 |* z; C# J8 P& R
很外行地问，我们有三军总司令吗？

" B- k8 n- {2 Q5 @! W1 T有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子, R: ]6 N+ s$ O

7 I+ T: o3 H: B+ C6 _1 {那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
# H5 v; }& R; _0 i. X4 Q- e2 _' H- K; ]! @
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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2 I# ?# k; }4 ~' |4 `) n
4 t% [* O5 R( i( `7 p. T嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。3 v& A& p3 [: g7 \( C" D
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 " ~. _# B3 ~: B# @, e. }: e. N3 x! M
回复 晨枫 的帖子% q# n: l) Q! \3 e% Y

7 p% w$ k& p* @. V0 w# `0 g+ h  I那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

7 [3 A3 h# p3 P7 j% \- V哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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, H& i. d2 K2 W0 C0 I7 G% B# }4 r' [) N; |; P6 g
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
' U9 S" @" w/ f' i/ F( g名义上下属机构还有一些
# w0 T' a7 t; S7 D6 [兵役办公室，实际上是总参动员部
9 B" b1 N/ B: D" u) G维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？3 [; l" O  @! F1 s! a
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
. t  s( B& p1 ]) Y) `% z- H+ [  E
. }# K- B- _( e* {确实。
8 v& M0 m" X* y: Q4 k: b迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。$ h" }" U# u  J/ Z
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
: X+ G8 w' c/ j+ V6 Q& F. \% B3 ^/ a' E! x  A2 P
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。. s# B/ ?# d2 L% a2 l- {3 N" o
, J- r' U6 G( z" [7 O* W5 [) c
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。, ?7 i  C) c* ?  j: k- _

, H8 b- A. N& d, |: q! ^1 g条条框框要分清。
! s0 Q) Y6 U# h+ d
" [" G& s1 q/ ]
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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8 b4 F) u% _. `8 V+ ]
( `1 T  d) X- |( }: F  T5 x迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
# d" h0 F$ O3 `8 B9 d; V5 Q+ \$ D  A4 c: }3 ]0 }
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
: [- V& ^2 P  ^0 C8 y' s6 D( A- t5 n' A
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。9 O1 ^, Q- I) ?: G
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。6 o# x/ p0 l* }* x4 i
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
  P, E2 H' l, E8 x! S$ F
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 2 k& K; z4 E2 e9 j6 r8 b* e
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
" D3 w4 ~, |; Y
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子# x* B8 O( R8 T% ?

7 o, F% B$ |0 u+ ]. {嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
& Q6 b* j5 ]$ s/ V0 d, s( A. [
  M1 t+ }4 F3 A' }* ]8 n7 S不开玩笑，言归正传。/ V+ m4 w# r# r0 C! K
7 T, z  J& e( e& R* I
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
' O- O+ k: E. J$ D7 z$ u9 z- R# K' D' U/ q" ?# k
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
7 |9 j: v' S4 g8 T: g* o
  y+ q0 L- o) v( @现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。% K0 e* Q7 B; y$ Q. R  d

( V, w! b/ u- e% d9 P# ~; J+ A1 {  v西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。1 @+ C/ o4 l) A2 F; E; [
& s3 y, z/ C+ ]% L5 @1 P
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子# p% k$ F" u- ?4 l) a
) |. }, d% w% [4 ^* t9 V
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子1 M5 R% c  K+ L3 O7 x0 X

8 ~% ~" L6 B- y这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 , j7 Y5 L" |; R9 m3 b* e+ J) l  M
回复 晨枫 的帖子' q* _' G) \% s( u

2 S1 h# L8 c0 S' a4 r5 S这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
. ^# Y8 S9 |: l. g2 R9 T* j
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
2 M! E1 t. g' M! V* O# g( b5 {) J' b$ Q0 b( {
回复 雪个 的帖子
+ X1 M0 Z5 x; j  y0 Y0 {! M( m
2 z" X! z* j, X; @$ g6 |从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ; i  z8 l: x) l' K# Q6 \3 k

- c# o7 \/ j. @* S回复 晨枫 的帖子
% O% y! r" S0 p/ v0 k
6 h7 ?3 y9 H/ L这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
& C4 w3 p4 \: m8 F& _" t/ f5 E( b% V/ J" p, G1 y
说得对。
* ?0 T: l# Y; l4 p/ N" U历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛* [, f+ a2 q3 h4 ~% k9 w
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
$ x& E4 d9 `' v% y& f( a后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子% _& F; _( m1 q+ l. G7 [
# S  k9 B" Y! O
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
* V+ Z" H- P  D5 E$ D& f3 V9 \+ \$ Z; U# j- ~0 _- n
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。2 }+ ?+ H( U, g
7 \# N& T2 K+ P3 I3 g$ f+ o$ Z
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
( c  X$ I. A, C0 N
- M& y' a0 O0 c, l3 i3 L% H我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 & W( L2 y0 Q9 r" ]% C* l, I
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
0 U" R( M; Z; A2 g' M. \: s( E4 P3 D
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
8 u) u' Q% A5 W0 z' A. r
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 1 Y! `9 M8 k( |  f
9 |2 ~7 z. X7 {7 ]( v/ j4 X' {
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
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准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
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也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。$ i. ?+ j# \6 m- G4 y. @' Y
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撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
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且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
$ K; P$ l  B0 R9 a" R3 ]$ }8 w6 M" m: A" e0 W
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 3 h; H1 _% X( P4 s1 P# R. {! @4 w; ~
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
7 Z" s, _9 ]& W; e7 O7 L9 p; O
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 ' G( n1 o# t1 {0 ~
回复 晨枫 的帖子" o4 t; S7 d' S1 d

4 r" x4 e# [+ E7 g. D3 o- R那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

$ T3 ~6 F4 l, f8 q) A2 t  Z; A" T1 n党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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