爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。5 |) k* b; n8 j
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
0 _1 }3 w* O4 U* [- ?7 S/ |- e

& `  O* }  Z8 t3 }投错票了，应该是反方！' X$ r1 D/ q+ @! h3 t

( i+ a# C1 J/ X8 D8 q支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！. D6 F8 ]8 e0 M5 Y! S; a% k

0 o! v) ~& f# C$ X这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子9 T, Z% f, l$ b+ K

* {9 k+ K8 o2 n: u/ _6 X很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
; m2 m6 \8 R1 W$ d  ]/ c回复 晨枫 的帖子' `2 r0 I8 m' G# J

; R% C9 c; N0 _0 D  [% }很外行地问，我们有三军总司令吗？
$ ]7 l7 t3 \) J, c- _) ^6 q
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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: @4 ]4 i* L: Y8 X* `; ^% ^5 |+ H6 |) K! a( ]6 k' w
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子7 u- _2 Z3 |: I# J# N: a5 I

* e7 o) u* ~& ?; S党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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0 d, }* @# W% `* I+ s# t1 ]1 D! ], `9 i) Q6 N( ?# `4 ]4 E: W
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
0 N& F- e, }' M* _, [! K建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
: e; l; @- G. Y& I2 s' C% P" R回复 晨枫 的帖子
+ w) {/ Z( s0 T  F( U7 A; S  R8 x3 P# m0 \# s
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
- k+ Z/ w* ~- x! K! h! a" C8 ]
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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) ?3 O( O  k  C0 o% `# T外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。2 C$ k; z! Y% G% H
名义上下属机构还有一些
1 _$ K, x+ A0 V. w( T/ F兵役办公室，实际上是总参动员部
) Z9 R5 L/ ?8 i+ W. z) n维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
+ v+ ^6 L: z$ ~1 X/ t最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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1 X) B+ e! T/ Y+ M# v+ `9 J7 l  `2 `+ C# G
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子0 [+ n6 }" n5 u

& A/ I' q: J8 C; U确实。
6 X  S  w% y# ~; I迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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0 n6 p  A' S/ P9 c中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。  a  T# @+ R4 B: x) ]: l( e/ w

: L& i# W9 U5 ?至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。/ `4 t  n9 D2 q$ v; i1 o$ I
2 _+ A! |" {, v7 D9 f- t
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
2 j6 Q0 o7 l6 L  Z4 }: _; Z0 S# s
% J3 x0 W# s% V4 |  j, m条条框框要分清。
1 v1 {/ e9 f1 l, i" [8 _4 J
) z8 u/ ^7 {1 u7 [3 v/ S! S. k
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子$ L# b, Y5 `3 d  b! f) g" A

7 q5 k. V  y; f# _7 C) x* R- u迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子( e$ K, Y7 B6 |) z2 e4 u
* ~5 X7 {* j/ O) _3 a# Q( B$ @3 M' V
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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8 W$ Y6 w$ y0 \/ q4 ]" U) }9 A' r% W( H迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
9 ~9 l6 u& K" V/ r7 k5 _) Q其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
$ B0 i4 m  B$ l8 V/ u和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
; x7 {, n$ M% q$ E
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
7 S8 _% K, P4 a9 V国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
% B/ @$ R$ t3 T* A+ L
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
2 t' S2 d' M8 P+ i2 s% K8 ]9 h. n9 d& P1 _# _$ v) `& }2 A8 A
不开玩笑，言归正传。
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* @( F5 _7 H7 i* C以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。7 J2 \) A0 W, }
2 |" P2 i1 V7 f' ?% _/ r( c8 S
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
1 J, c; b& ]! x1 H) r; x
/ W- s2 P+ e8 o- X! X现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。+ w+ `2 h2 E& V2 ?- R: m1 l

! H6 g6 j4 w4 n' d) m西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。- z: R2 X/ [  N: @

" t8 W& X+ V: x. L/ @# y+ C$ c我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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: Z+ S! L2 P  n( K% R1 y$ Y2 n* k# T$ d; k1 g" J
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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# T+ x/ R- @  W# g9 S3 ?" f3 G. A2 a5 c
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
) L1 |- S/ a- V4 c回复 晨枫 的帖子+ Z$ V- P" U: Y0 h4 Y

, q) c  ?, T/ q这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
6 y* w6 o, q8 v9 y# |
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 2 T% n6 |( H0 v: v
" Z* B0 D+ C' A8 q- }% {3 E
回复 雪个 的帖子# [: M) G* r# O
6 }6 O2 z& g9 J2 N. Y
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 5 `# y* E9 o  _' A! {$ J0 W
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回复 晨枫 的帖子& d4 i2 o4 |9 Q" B. ^# V3 s
' t/ |( W. V( A/ W6 x* V( U! \
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
5 g8 Q. f% [. _" J2 D- Y
3 M7 H& |( @6 M2 V说得对。
/ P7 W" D- E5 O4 S: y历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
( |) H  Z! i9 g# [6 U广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
! ?& ]' U" v# @& @" y2 o后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子" n6 R" V7 ?  k7 ?+ b* j

. [- g  R8 j4 A而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
: r0 |) t, f: v( |
  u/ c* O. j6 a  b3 e, D, i2 r虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。5 G3 q: s  }9 B8 @
$ B. ?0 Z7 g+ g5 p6 q0 w5 A
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。; }" Y/ c  u$ _- t, n4 z! t7 m  i
9 W& h0 z5 \; E: I; W% Z! W+ B  J) H
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 1 z7 S) }- }/ w. M
晨大，你这个投票设置的有点问题。。/ i* q& R" D2 m' y

* q1 z, k. x# {+ x" Y# m我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

9 Z. S+ W( Z' e" Y& ]没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 5 @( l; K5 q; O4 w$ t# Q) z
7 j3 V, T' l' g, p, j
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
  N! ?0 \1 p5 r# A" Q/ y, Q9 ~' o, e9 F
# c6 j3 a6 X* b  z. Y+ }; L准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。) o2 L1 L9 K& S2 I6 z

" w# o+ L2 Q6 d4 h0 R1 R也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。" q0 G1 C8 u1 f! j6 K$ c# i
5 g' }2 m0 E! z5 s8 j# w
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？  Z% L# T! ]& y: E

2 w) n! Y. ^( ?$ j( Q# G& n5 j7 \且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。2 T" d% }! p- S! g6 d1 S* Z2 f
: U; A! V/ w+ ~* Z" V$ \, k- T7 X
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
; A& A3 P  a" F+ `, r, C% Y0 z国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
% Z! R8 j& G2 A
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
) c) E6 m1 }9 d# J# H回复 晨枫 的帖子
( s) l& b: q4 L8 f& Y. g
, q; d% J. d% i1 X4 i( ^* \那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
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党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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