爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。0 l+ U: `2 v1 ~7 W+ u
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子) F; S* y) ?9 J; `; z& C. V
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
2 p9 ]/ x: c  }

  t+ A' y1 c7 v# t投错票了，应该是反方！
3 }. Q2 m0 g1 k( }7 k- V  b- k, z: n& V6 f. I
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
4 c, k# R2 i$ `( i0 ]* \
2 m" Y9 c+ |) `" E5 n- J$ d这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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0 X, ]8 Z/ M) |* E) z# N
; ~" k: }5 b5 T1 S很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 # C7 o% \% U5 v/ j+ e4 s
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; O# M, Q, D+ E& D8 i  F' b, b4 q7 k  s很外行地问，我们有三军总司令吗？

3 k  U# M- e! _有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子. l( L# F5 N4 }- i' Z, @
1 V: b( G& n$ t$ H2 G: Z5 }0 s
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子. P( q4 ~/ S- @  H. @6 v

$ M( D3 z6 C3 @4 X, |0 t* F党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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5 @; ^- e" @' k嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
3 K9 H+ z& j; A, v; y9 D1 ?5 {建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ! V; r) c, A* j( H1 @
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' t% P; y; N* _! e2 d
# \+ h/ z0 o/ r+ \/ R+ z9 T" i那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

0 `6 P5 w: X0 D; K: [' y1 I( `哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子+ q! J. j; [7 a3 r6 S+ L
1 t6 F3 ~, i" r2 f
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。. \8 B/ {" H  Y
名义上下属机构还有一些
$ y/ ~9 J. Q! I& R兵役办公室，实际上是总参动员部- S. ]5 N  L9 @3 B
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
8 ]$ E! H  O5 z) @最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？+ h' ?8 D, C. ?' |& E  [) S3 ~+ `

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
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确实。
; J+ Q/ n6 D# T4 C, @迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。. R( Y$ m% J- o# F  G* N

" {0 a3 v4 b% {4 u+ C$ y2 K+ E中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。8 ~# U7 c; ^! Y: F! ~
% }) V& b) a# r
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
$ v' Y" }, |" v, i! k) E7 l
2 V7 k$ a: z2 L8 S8 N0 F$ E$ l另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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  {2 h( e& V+ J6 C  {% V条条框框要分清。7 K: B1 Z9 M- J2 I# n' D0 y
2 D# N$ P% |/ ~2 ~7 e: a$ `
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
3 P4 F' ~3 I: M+ u  ]/ j" O4 ]$ E( w/ c
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
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* O8 m+ S: a, x/ S) z/ r4 F6 E+ K5 d% ]( O7 w2 q0 f0 ^/ X5 S
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。/ B$ {" c( k  i9 Y: }
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
' E7 H0 K2 ?7 u和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
  m* A; p/ a: a7 i/ s
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
' V# J; O& u6 _0 ~国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

* k: ]6 t% t0 Y/ x9 B( V! a8 c  E四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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, A) {* N$ e$ m* @! R+ @9 R- J& R. ]  O8 v3 ~7 Q3 ?
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
, Z4 s4 s6 L' G) T$ R) ]6 M5 n
$ Y8 f$ P, ^# q" Q" H0 _$ _  }不开玩笑，言归正传。3 S3 V  u! v7 M- h; n" m& \2 z
/ B* o& ~( O8 f
以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
- Z, B5 F& U2 j# v, g! `: e: Q1 D8 Y* s/ P  F5 C! v5 q9 ?# B
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
4 u; h' }0 y# O! i( G# d4 i, Q2 V, x# Y2 r! f* }( D: I$ O4 c
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
. z7 M# |! g6 h! e" x/ S
3 y5 c1 E2 H" R% `西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。' c, b: q8 c) p  Q
. M1 n/ O' M' X5 b! o
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子) ^% R+ W4 k0 ^5 _; [/ v4 T" ]* Q4 L
  f5 ]# v, s& _2 y! [0 {  l
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子! s) P4 t, Q, r) X' V( n3 Q

+ T- v& h1 |1 R. G( B这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 ( o% b$ ^8 h/ _7 g7 `
回复 晨枫 的帖子1 S4 Y  ^1 b& b: Y; U
/ y4 {. w! V) s1 s: l+ o
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

& i  K0 \9 {) |; ^! c( G7 c不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 5 W& V6 @- X: M/ U2 u  d
6 Y1 n) M9 k. ^
回复 雪个 的帖子& ~0 ]+ ?% N7 O, b

# m+ z* A- W! ]% [从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
# t- h$ V# w) }+ @" a
2 |- O0 Q( ~. q' a回复 晨枫 的帖子# `2 B/ F% j1 F  q
- y" z, m; d# A+ I
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
* Y/ y; x2 Q6 @0 Z2 [* |% k5 y( }0 j) i! N( [3 s# [
说得对。
+ a- g0 l4 }8 |  _* G+ }( T& Q历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛7 \+ p  |7 p! E: t
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
, k/ m3 o4 Y" Y/ X! |9 ]/ r后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
& R4 j5 F1 t  @& S! n
: ]0 ^  ]* F" w* m( J" g而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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# `9 K: e# n) R! F- x) C虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。  s" k" A" V* B( s- B
* F' d/ S$ u/ K1 a
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。8 v7 |  n% t6 y9 q4 F: Q2 _/ @

' n/ N# ~$ q' e1 [我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
5 n% t" k$ z& ]4 Y+ v- z. g晨大，你这个投票设置的有点问题。。
1 N% i1 y6 R$ Z+ c; j$ Y8 g: k% ]/ w, s! }9 f& Q: C
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

. G# y  f% D# A$ t) t( D. b. ?没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
. u1 i1 v6 |! \. @  E9 p/ w+ m3 R6 a( g# r3 s
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。2 a3 [- T9 d: n/ t+ W
8 ~8 P% w' I' A8 Q# z$ c! Z# d
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。- i$ @( ?9 V1 j3 ^( A" m
$ [- E3 O0 ~" p0 H7 ]
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
5 X9 ^7 _/ ~( j2 m; k. ]0 R! N/ N% }+ _5 a2 p
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？' r0 X9 Q$ _5 d$ A: I8 X
8 w2 E3 X$ w9 z0 S) V, w: Q
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。: p$ g% V. p/ T- v& {- V$ i

" ?2 Q) _! T- E+ H这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02   N2 X: M/ U1 t$ {& O& P
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

9 g9 j2 X( w4 C! P  Q7 F四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 2 k6 ^5 \+ ^! v+ ?1 \8 x
回复 晨枫 的帖子
0 x4 g' C# o5 O2 t( P
* d9 {- H% G( ^* D那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
6 Y# c5 s5 ]3 d1 [  s# X
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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