爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。5 B) @4 p% P3 L( z( X
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子% P9 t/ \9 d7 K5 u1 h7 K
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

% P3 B! z$ G4 M9 W5 ]: t) ^9 \
  y7 M$ o" h- }. B" ^4 y$ z投错票了，应该是反方！) l' v4 ]: \! u8 M7 t3 g- E
7 W1 A9 A2 Q8 I0 F
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
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这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子; c- h) ~8 J, r1 L$ F1 V4 s' p
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
* k: j% N  m! s0 l: B8 N回复 晨枫 的帖子, v' w, w! i8 p# @$ h7 J

) N; X5 n: f7 j  t/ A# K很外行地问，我们有三军总司令吗？

4 _% [, U' L/ j有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
$ C+ p% _' ~% w5 V$ q. F: _7 T8 ?. z. I* b2 V, ?+ k0 D
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
8 S: @9 M! y( F2 W
+ H" i5 U9 i4 b* D( S2 |党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子: K5 x" S5 D8 T1 `. N' B

+ P$ \! q' s- M嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。# l6 `. o) E$ g- W! [! Y
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
6 x9 _; _. W( @: P回复 晨枫 的帖子
% [$ G0 E" X/ k1 r4 {& n0 A
' F8 A& F4 v; d" b8 L- Q那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
; H* i5 ~$ W1 {  f5 }
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子; {1 Z& J- u. Y8 H  O) B/ k

9 }+ c% q2 t. u7 d外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。+ c& y3 z- W6 l9 ~3 W& q
名义上下属机构还有一些
. z) g3 W: I7 W5 S兵役办公室，实际上是总参动员部, H7 C: Y; ~. g* W- k& J
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？% U4 L% _2 n1 g# m
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子1 L! U% j3 N7 P6 F8 H
4 v7 w6 B% j. |. N/ h, Y2 }
确实。
4 x" u8 H% J  @迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
+ [* H, b! c0 K
9 ~- J6 v) P9 |, c" p; `中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。/ _+ o! }+ d: K) d1 P8 [
0 Y& y5 L& F" r0 F' @/ B5 }1 Q
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。0 q1 H$ o1 s! u8 b9 m' ]
9 ^- d( N0 v3 t4 B* T5 F, O7 j
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。% }* l, L6 }" F4 _# N
' C& q- D7 \/ n: z2 t
条条框框要分清。2 B1 a* R! P3 I/ K5 ~" i
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
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3 q' d8 `) c/ {迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子- ?# P! V' w% B; L3 M; r
! c& k' |7 b4 ]" G
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
4 ]8 g" q( H) e7 l7 p* h1 g
2 a9 F# E2 r! [, S* V6 a7 R迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。; [0 s# a( S/ v1 U4 p2 L2 W5 c
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
2 D7 X4 v0 ~5 V- [: n, \- n) U和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
$ p3 d1 u& a$ T) `国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
/ @) H+ s3 M2 h. u- F; I
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子0 X- [) v# y8 E/ {* v' O8 O. |' V$ |

/ a. I1 h3 r, Y+ ]嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
2 T" ]" |4 o; L4 S$ b# K7 B0 s* A* K" I
不开玩笑，言归正传。
- e4 }8 Q; {3 n! R
0 V* ]5 f$ C% o2 D' J7 x7 Z以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。* ]* k4 s8 U+ i7 A( m7 P
3 l0 ~  C! I$ V7 i: R* l" c
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
$ {: x* Y: @& f9 ?2 i! z
2 r  k, q4 S' U7 F* s$ k现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
! W3 K$ \- M  S4 s+ r' v* l9 M4 N9 `# w
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
  [% l& E6 b+ X/ R  X" c
5 D. x+ p) n# C" W  j3 N我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子
! @: o' L# M* T' Q/ [
$ M0 M% k9 ]. A0 t1 `1 ?" _$ D取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子* b; H2 `5 ^6 [

+ W, S2 J+ H3 H2 i+ `0 d8 r这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
; p; x/ w4 x# _- P. h7 ]& m! D3 \回复 晨枫 的帖子
* G; F4 m# A0 O0 \; s' t3 V) Z  z# h, v
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

$ E0 c9 h& Q# @  K9 n  x不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
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回复 雪个 的帖子
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从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
# F- b6 A9 T  h2 v) X, b6 C" |$ ]( }$ A
回复 晨枫 的帖子2 T+ D& `! |/ q2 P! F
% u  n" b; j3 N& `9 a
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
1 K: f" s( U/ z9 M/ r) G: O6 t( u7 _3 a4 _5 L  Q# f
说得对。9 k5 |5 \( J/ X+ n& F1 _5 s$ Y
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛" W7 [. k1 Q; |; v2 L
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
$ v7 t% M+ @! @1 ^+ v. v后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子6 l7 R0 C" W3 x1 M% Q# G7 `; [
; ]- w, p- V$ {) Y- w" M6 X0 S
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。) H3 q. |( z' c% w3 p* N$ B
0 h! X2 n3 _; Q* @2 d2 w! F
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。, U7 D) G/ G( j) ^
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就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
5 _* r! m- F) E- g" M+ [
: z' d$ S* u# }  X' s% S3 @+ {我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
9 R1 n& I6 T2 b* P晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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# q( v2 @; ?" M0 b) N我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

0 k+ _) y0 D; T1 X- Q" S& I0 E+ q% h没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 # U( t9 \# N! _' d
6 D1 g8 w6 w# ^
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
1 `2 w8 \4 S, V' K; A9 e1 @5 c- l+ V8 l
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。: r( K) z$ g& `6 k9 {% C8 h

3 A. q* J) G4 D& u3 s/ f也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。- x7 p) P, S, d! L' [- q8 H0 t

$ n1 U' N3 x- Y/ l0 a1 V( D撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
% v  s, D7 G. M$ N, ^1 z& w* ?( @6 J
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
7 p0 U1 @% f8 e1 U3 ]1 D! r! w. `/ |, R2 `- j4 s0 Z
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 & N& E- k( R! J) Y
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
) f0 V, G% z3 J, [
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 , Y' Z! Z' R) i/ y6 I9 I4 {) |
回复 晨枫 的帖子/ Y) S% k7 J4 z: E6 f+ U& S2 x
6 C9 Q( k3 X/ v% ]
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

, {/ n* I4 V! d: m/ P' N8 B党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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