爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子5 a" H$ i7 J9 J+ d9 M& O
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

3 o1 S; U, @! y, }' ?( g
' J" U' v9 _) d% d投错票了，应该是反方！
0 ^/ Z7 ?+ [, F  z2 Z7 p  q( y
. b& [  j! K$ l支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
$ _, }. ]# b3 T6 x  P  h0 X: K. I6 W9 |
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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! }3 w' M! x/ ]( r! |很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
7 n% s$ `2 M6 ^& q回复 晨枫 的帖子* q0 p+ m6 x2 u. W( f

" F9 A. ]8 {2 c" M4 h& G很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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; h0 g, h  h( ^, |& C) ]0 t$ G: P7 W. h; t
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
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2 M8 p% E) N! C+ z9 r; q党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子
8 j4 q- U1 V+ b4 f+ }
7 L; d% O( m. v7 N; q% c6 G: v& p嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
" {* ~! z- Z" X7 {' L建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
+ V( `3 s9 `; t回复 晨枫 的帖子5 Y5 `, x: c1 Z; |  B8 `

+ {- K; R0 j* P4 b那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
* G3 C0 @, o( J
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子8 s0 J1 S1 w2 B8 Z; Q8 A- G- x/ K8 C& V
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外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。" R, ~) g8 p+ B. L3 X
名义上下属机构还有一些
* j1 H' ]' x& r  ~' [& r! {兵役办公室，实际上是总参动员部
) V( s& A% C" p4 D3 g) {维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
5 ?: B! x2 l! Q( G0 a最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？5 Z! q" t9 L+ R% w# p; V5 W+ Q

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
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6 E+ |# _4 R0 ]4 ~, f+ C7 Y那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
- A* i! G* Q1 `% w- U
, m9 p! n: `+ u' h) _# {确实。
& U$ C6 i, ^, y迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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+ g1 y  L: U# q. R# L中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。3 x+ \( |. x; H' d
2 O  O9 Y5 Z  G& b
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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: N: n+ |$ |. J! F( x( _0 g- S另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。, L3 G2 v7 h; A# J+ t

) y9 _# q, \/ ^% C2 P) D  {条条框框要分清。
3 `$ @. m; M9 q# n; k3 b: t1 D. |( j( R# q& [% g+ e5 v" Y, Z* F
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子4 C  w9 x. @3 l* z# R

' q& S8 M$ T# Y7 j' k4 I( I0 s' ^迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
+ h2 ?0 L$ i2 \: G. A
, g4 [" k- Y( K- l1 w; r这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子* g" k  C8 U( b7 }0 a' o
/ ~1 r1 h) K' z4 A$ A% F) u
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。
0 J% ^4 U4 }+ T4 q7 t  J% ^其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
. D8 C3 c7 k% A  t2 b6 m) s- X和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
4 x4 w; O- S* ^6 n- I国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
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四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
; }% Z2 L  W" T1 C1 U! R& u
# ^! D/ l9 C- Y4 p% O; j& T嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。* _: p7 g9 V$ G" g
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不开玩笑，言归正传。1 p7 \* F5 t& l' F) L
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以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
. r! Y* }5 l3 j! M( F. c' A  ~3 h3 A2 M8 K. C% X3 ?
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。1 j  Z& I/ E: y  \
( ~) b9 z. o) N$ w; S; t9 c
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。% N' D2 o7 \- E/ _; @

( x/ G" j9 u" e/ m- L+ \' K西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。8 M* _2 Z* l* H; B" J; G% E

' r2 S0 v0 C6 F我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子; y/ V& f7 s/ n" D- ~

- g4 [. K  i1 ^& A7 X取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
$ P% N6 G$ _0 ^0 Z
+ l, o1 F9 F2 _这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
2 w- f5 O. j2 W! G; J# B7 i3 ?3 H回复 晨枫 的帖子
9 Q" e* g. A$ z7 r$ |4 h; a) |5 x
; A* Q, ?4 `' a( ^6 @- j这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
) L& N: Z$ [0 t+ W. n
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
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/ |( w1 p. u  C7 m$ y$ D" u回复 雪个 的帖子7 Y/ p. ]) u+ w9 H; {5 l5 i  i

# x' A! E) l# P从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
8 n* U2 y" W1 e$ s+ R3 g
% M8 `0 @8 ~/ z/ N7 ~2 b' X% G回复 晨枫 的帖子
7 S$ \: J0 `% l! W
5 G* n8 f  [2 A9 F/ j. ]这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子6 g, J1 Z. j4 ^( Q/ w

) S# f9 J9 O5 @  m$ ]/ B说得对。" u$ V: T) c( _  @0 l8 `- X* A
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛8 I; |) u0 o( ~
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
. {7 [# \! k2 H  a后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
* l6 l+ n6 @! Y
* @: b; ?% h% B! u而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。/ F% Q7 s; X* f- c3 Z% z0 G9 e8 B8 f

6 d% ?5 ]/ h: s( h! i3 y2 ?虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
% K5 L! B: [7 g+ f% o1 _- v6 \% M- n4 Q
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
; d* o1 p, t/ l  A0 l! ~' ]* I- L# k4 k0 P) v0 h
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 6 m$ n7 p( z) `% ^7 Y
晨大，你这个投票设置的有点问题。。/ Y. L  S' Q" I0 l" L: D+ f

& ?  ]0 S2 ?( @, I( N我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
/ X/ ]+ P5 ]. ^. @) \
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
0 }. ^- X# P* r3 s0 \6 M
6 M, k( [( |8 a' R1 z, K) u, C& m国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
0 n$ H# `+ q1 v. B) v  B
/ g" b4 \, W. z) ^) x( r# L" M2 j7 \准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。4 v5 h/ e1 x  @
) n8 u( ?: W7 o
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
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! j9 _7 ~; f6 K, x4 L! e+ L3 M撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？1 Z* _4 l* D3 [$ C# q

# b3 V5 e. X- D, n; @% h且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
; I, ^6 L: s7 v; [- f1 S+ g0 _7 [
( h- r1 m( ^- M2 x- z( k8 j这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 / e% _; x6 t" m3 z6 H0 B9 D
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

) t9 L; V! }. o4 p& d- W: T四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 & K$ o$ O0 S8 n9 w' g
回复 晨枫 的帖子/ O- e2 h. n8 I" J: T: A
& x; ]- N) t0 T% e- ~
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
4 c, W' _+ w6 S0 M% e2 ]8 p
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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