爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。) Q4 E# S7 D' T% f) k0 G( T+ u
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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6 K1 ~* s% T& e0 x$ Z: F
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

! r; W8 {8 O* \; W5 G" E2 q( c2 F6 i2 u1 U  K
投错票了，应该是反方！, }. D& }, [8 `' g/ t2 }

" T, a0 D0 c% m7 z3 U支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
$ o7 A& k8 F3 d- c% u2 ?
  s& B6 m! @- {  ~这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子8 C7 ?8 m4 \* u2 r  D( B

$ _  R- I" l1 w7 Z; q$ p很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55   i. K1 O0 p8 l7 n% N, l
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' e- F  o* D5 w& L  e2 v9 b9 b' f; O4 N2 E% h% @. Q, o$ Y
很外行地问，我们有三军总司令吗？

6 e* ^' n, M6 O' d* t有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子5 B' A. z+ S* X3 A# q4 s) l
! v- e& X* \! H0 Q  u8 Y  |
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
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) _; j3 G% ^: J; Y6 @5 O+ ^( t7 ]5 Z- _7 V
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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7 {; U. W; I% p0 t8 Q$ P4 N7 ^
5 [/ I9 C4 U# L" u& {% z  P嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
1 m( L+ E9 M4 _) w建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 ' S8 Y8 ~' Z0 }  A) V
回复 晨枫 的帖子
( y6 F' x: a0 f2 G! i- q/ A, e7 `7 p2 O! L
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
: g1 l. \- X6 c- Z( d
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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  ^) T( s5 q+ S0 m) X' M$ G/ H$ M6 [# B2 r  L
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
. ^2 E- r' s! _/ F! o7 e2 j' q7 t名义上下属机构还有一些6 o$ x+ Y8 H* N; I" W4 J7 |
兵役办公室，实际上是总参动员部
3 c& r6 }5 [7 x维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
' n& g: c; [& F; @  n最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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5 j: ~: _5 J  U0 }7 K6 Q  J0 B6 w1 C: i4 R& ?3 l

1 [! T, I8 A- |. Z
0 D/ Y; P' }7 z* {9 @7 V7 u3 O
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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: H9 E3 t! b# V- A6 G" T/ [& ~8 B
/ E3 d( z4 S* h9 Q! @+ e那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
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. y. }( y7 P" x. `& n
5 h: T$ n" G. V确实。
+ k' w7 a6 u; b迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
1 A' M& r+ R( |; `
& _6 x5 K5 e, ~. s- N; L: D中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。& o6 f" ~' ^" K% g- F. f
' ?# w3 k& k& u1 t! V
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。- q; b" T1 e" S

- t2 R# ]6 I& O0 q2 \; c- I另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
* S- `; N; a1 m# z) V+ z) W( M3 b6 y5 F1 ~' G
条条框框要分清。
: K% t6 h! `6 A- Q1 Y7 R( `1 O1 h$ m) v6 B: {4 X& Q" m
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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1 C! C3 d: p, S$ L" n
+ k" J( n3 M$ K6 o4 P* q- ]. p迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
1 l: X  b/ o. ^% [3 D- c& Y0 e
; {, b& m% t& |5 b9 |* ^! j这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子- x/ p7 G, h3 v1 O* L7 L
% c- N6 w' G  o; l
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。" }2 M. x8 N: g
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
1 w! P/ B2 P) v9 p和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
( Q" p6 v. z% v* p2 b3 e+ @- h8 h  C
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
: @6 }6 v1 e: L3 i" T% `0 u% V4 P国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
5 O" C& n1 q- Q
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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9 V% f+ c9 v' x$ R6 ^" r% W& }1 ?
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
. l! a: E3 v! g5 [8 }' k# ?' [! n
* j  n' ~( G$ F不开玩笑，言归正传。
; G$ T# r7 G# e8 `/ r
4 Q* a, T" G: x$ E" _2 F1 e! p9 r以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
7 t! a, Y3 O; ?% T4 n9 r  n& H7 t* |+ h3 j8 A
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。! D! _3 y5 w# a* L4 `9 N; }

& O4 {- j& Y8 S' k# |+ G现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。# v0 u! d! t2 D5 }# A1 C

8 L$ i# `- i# ^( m2 c3 ^5 I9 b" w* x) G西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
3 x; B5 R$ G* }. I) Y- v. A% n
+ W5 u2 H+ a; ^2 B我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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& E9 x& u  k. c- a# R0 ^3 Y
+ ~6 ^7 O+ E8 r% U" t/ u取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子% f9 E' y$ z& O+ k  K. [; H

. f0 v. J# _& }  N, B这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
2 c( j6 j& m6 ^+ _) Y4 L' r" n回复 晨枫 的帖子" A  B6 e% T5 s1 J* C2 k

% B/ _. B% ]7 i- S1 X# K* s- @这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

3 F  U$ s) V+ X# D  C6 L5 s不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
( V! {1 p+ j$ y3 C( Z4 {+ p! k/ d  U  p9 `# |  n+ G% D
回复 雪个 的帖子
, e, O. U& d4 A% O$ Z0 D0 x) u' {$ _; B* u) p3 P; d
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
, J; c5 s- w9 X, a
4 |$ \: z, T2 w回复 晨枫 的帖子, S+ X+ G- A2 q* ?: v: B( B/ Y$ A

& \6 M( p# _# c" k' C, v& H# p0 Z/ {这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子- I. I4 G% B# m2 x

  M1 Y7 E$ R0 c: w! x说得对。
  }# @# L- k2 n: Z历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
+ |& W8 F1 A5 o# l3 F5 @% n广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
* S' I% y7 n; [后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
1 e5 N8 y# v+ H) r3 X' i; M$ m
3 |) f( T; y# V6 n( o1 m而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
* D' P! V; I* G9 I3 v3 ?
1 o) I# V2 L; r1 \  k/ j虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
" w8 Z. N8 m& m. Q( [& K) l0 m0 M- s! _% D4 X# w+ o
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
, \# a5 W* K7 i- ]: E/ U  i( w5 p  @; U1 s: m% |0 A3 K+ g0 e2 L& b+ o$ e; Z
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 % H- E# }% Y1 S1 b7 n' z6 y' G+ [
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
6 s9 R5 q5 L: X# B" a
' k4 e7 U& p0 {' g+ j2 H7 u& t: L我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
0 Q: w  K! R% @1 l9 O( e2 X; S
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
$ V, ^5 x2 u& ^& ?
1 P: O3 ~7 |' @7 d9 ?: M6 t国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。, e. @! e! U% ]

6 V. \. {: l1 C+ A0 }% M准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
) c: B, \" ~: i8 i
0 [" o) ~7 n3 G, n. X7 e$ _也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
; \' p5 ]3 J5 D  g% P( u' T; o- a* ?+ v$ e5 L* {4 g
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
6 d) y& V$ {# W7 M  w. M5 Y: M6 C, b0 f- ?: J; c* d
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。% Q/ Y* C) ]* O! Z" S! z1 M

5 z- ?. a" H  Z7 L5 r这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
- j6 @/ B( G5 y4 }/ H; \! v* ]国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

; [0 b. X# v0 g  M! F  \# \$ }7 u! J四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
3 F6 C. {" d* N" r/ x9 S, [- }回复 晨枫 的帖子
8 q" K4 f2 I, H
- u8 S- ?; v) A; }! n1 v5 w那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

; ?6 R1 t( a- |党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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