爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。! c- Q- ^  K0 _+ P; V9 K! F
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子+ z' a3 s9 @3 F3 @2 D
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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3 B% l6 r; |+ R/ A投错票了，应该是反方！
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支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
9 j) ~0 g5 h3 h3 Q' ]8 }, `' b8 X" j4 N
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子$ X+ Y0 W' l7 v( K
1 c, ^; [: n9 o8 \
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 " z8 U- n6 j! i0 U
回复 晨枫 的帖子
9 V, j0 F- w- I" J
' e  G+ ?# J: R! F* Q/ C0 G* l很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子9 J  A$ ]6 |( S7 Q9 a

- _/ _% R! Y* B那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子$ T$ H; C# S5 L9 R1 Q& V* J4 N
- V4 z& X' U/ o
党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子, ~" }  F  M1 t* j- B' e+ \

/ |+ p' {* }. A: d/ H- H/ N, J嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
# o4 S1 u& p& ~; t% C# W' g1 ]建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 0 s, ^  f! j5 w
回复 晨枫 的帖子4 A- Y" t6 h8 B/ H5 T) B

+ T* p) @1 h% \( \那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

2 x8 L- N8 q3 B  W# n/ T0 Z  v$ L哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子8 P- \9 S5 \8 b7 c3 |& h
6 d3 e% B+ v. F, F  ?
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
5 G7 O1 {$ u4 Y- U名义上下属机构还有一些* s+ n" }) M% O2 W" j# l- s7 a
兵役办公室，实际上是总参动员部# d- w# x$ d. a0 s
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
1 Z: @( {8 r0 C/ Z' u* s" E3 O2 \最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？5 F! b7 J8 o0 W- z+ X: ^9 f: v2 c& _$ A
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子, P8 h+ s8 @7 A
# \3 Q! ^; i# `9 j% u
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
$ v+ k4 b6 N. o( x) v5 l+ r0 k6 Y, s; K: }+ f; o5 ~
确实。
: b5 t) P( f  O8 s0 }! M) |) Y+ I迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。2 V- @. k' b3 h) d2 J! x) k

/ B/ j, h. C0 \至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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+ f- _+ Z  n8 u, v另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。2 Z- U: C3 p- C* L: ^, O

  z5 J) ]$ x, e" V* \' v条条框框要分清。: l" t, a8 i. ?- B! W/ P  h
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子0 I& r) F& S  K/ V

0 V. r$ |- c4 _  \! a% n8 o迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子  v6 K$ ]! `  W' s( d# a
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这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
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2 C4 e  \1 w4 L4 Z8 s6 n$ Q' }  S1 l迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。+ c, L( W4 a0 S6 O: c8 E8 K5 q
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。# I; K, E( z; W  w
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
( x0 n& ]" W+ \5 G% k3 o国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

) }# D* Y. G$ Y四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
9 Q/ g8 Q: d' N8 @- M
& P' w) [; V( j! r) p嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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4 k) w- K  E( e9 Y$ F8 M" b7 Z+ J1 |. K不开玩笑，言归正传。
5 P5 v8 u  `! Z0 [
0 P; ^, d, \+ u2 k8 M3 w; q以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。. p- A5 A) {4 I. g& c5 j
8 i' P& D+ P- B8 W7 I6 m& D$ f3 M
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
+ M  e- b# ]& s2 e" F' |6 a# g; ]# I2 i/ H$ b
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。/ _( o$ |* y& T% G/ K
7 q- o( J7 T- @+ K% c& H0 ?
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
! V' L1 P8 Q& ?1 v; J
- l7 L! |9 X( M' f我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子+ J/ Q" r4 @! ^

! r& n4 M$ E) V$ I* `取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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6 ?( a- x  c; {) o& }/ |) E
3 C$ ~/ `& e; i5 u3 o$ `这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
, e" u  I# [0 u# Q$ W" v! I回复 晨枫 的帖子7 n8 X, `3 |' ~# z# F4 M
5 T& v: H- u9 J* |7 |' X2 T
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

0 D: m! ?+ i. U6 }$ A不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
0 e4 F. D# N; W: \% C! ^6 u/ n2 l9 o7 z* S+ [" ~
回复 雪个 的帖子
3 N3 U+ b0 P) m1 I  h2 y! v
0 u: m; h! x0 p: C- \4 P从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ! c9 G1 o7 f' p  W) ?# C
% a. A; p. H& A2 m& j
回复 晨枫 的帖子
3 L" l  I) Y# ]6 H
/ [$ t/ S. ?/ U$ T; l; [这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
/ B0 f" K" o6 F7 U0 Z. I0 U0 U5 w4 h% E8 ?) D4 }, X# V4 d1 A
说得对。
) v8 b8 }4 v6 q. T7 S( `历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛% K. b2 k7 Y9 ~
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
8 ~) ]- k9 Q& p( v后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子- m0 o( m( A8 k  J& F3 B

" C/ k+ ]+ m3 i% e; U而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。. ?2 E' w: Z. A* z
- E" Y6 i2 M# V, k. t: ?
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
3 Y9 p  T8 b) u/ C: t6 a# c/ e+ U) ?; v6 Z" ~% t& `( ]
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。: J- W$ t+ ^; s& O

/ d9 `% n) |3 ~% x9 W. v. ^我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 - @( v0 L) A0 x0 {8 f
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
6 g2 ^9 {- z' H. u' F1 R+ _2 U( U2 N7 p: O  h. K5 V/ g
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
# d3 K' V* q. g. y: J
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 8 s( T9 z# m' q
) @, M+ Y' A! h, u* c5 ]0 n
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。  \8 }* p) b) g3 N/ t& O
) y" e0 S; ?8 f8 r# d2 g* `
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。, n. f) S, ?* \& c' u

3 P' f* M% l0 H6 ~* d1 V! K也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。7 h/ J$ u; P' W) m2 u& \
3 g! h5 O6 z7 W/ {+ w
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
2 ]$ u: J: R) n" B. J: {3 Y$ @$ `( A- G* `5 }& J
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。9 x/ l" H+ x- D5 ?( J' Y2 T

1 H, ]- m/ @% ?! v) G* k. c这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 , n5 t( n. _  y( i9 |& T7 n6 ?
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

4 I0 ]) ^* {1 I+ ~% w5 H四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
, ^4 P( {* e7 o  q: f* ?回复 晨枫 的帖子. S( P! Z3 k7 {" D* r. @& z, f

) ]6 u$ s  l. g+ c) g4 ?那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
# k* q& ~& n" C6 R& \2 ~
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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