爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。1 L) ^- x, G( [% Q8 a0 }2 u: b
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子; \. p# }0 a( A9 N' s' Q9 l; x
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

) x9 G( V! J5 u3 @: N+ z
) C1 S* |- I# n# Z投错票了，应该是反方！/ b7 y( V3 B* Y; b

; L9 \6 \  s7 K  n3 T5 r支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
" Q0 m* }0 D' V; u- S
8 }' T5 Q# {' A  T' S这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子
4 R' t  G! S# Y& j  k& M% w: m/ v6 ~) e+ U' F% U, b: p6 B
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
! @5 H; e# m% b: _4 w回复 晨枫 的帖子8 @, V$ a2 `, b/ v, r
! n' \- d! I" \3 O: m% R
很外行地问，我们有三军总司令吗？
. E. A1 U8 E! N4 e! S, d
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子0 ?2 x8 t" D3 Y

1 O, f+ p5 D0 B# J( j8 y那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子6 @% p5 ~( O* B4 ^+ `) T9 X

2 x7 q. \/ o4 q党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子  k/ f" k) z9 ?# D
6 |4 l' U) u# V
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。  d* l/ D" u- [$ F2 f
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 * q1 l" p0 \& W% y
回复 晨枫 的帖子0 B! W- G5 c1 Q: c1 t, p, I
$ {% t4 r* u" j3 _, i
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

% Q. n% H9 s' t* l哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子! B8 L" `, b  ?# V3 Q4 K- k+ A
; o  y$ d( o  t0 N& Q5 o
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
8 `. H* C8 s$ X8 v1 a名义上下属机构还有一些, a; F. G& p0 T
兵役办公室，实际上是总参动员部
7 Z$ Z: d7 z" q; a# p维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？1 h& D, y' }8 C* \3 m- \" M, ]2 i, ]
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？6 {6 e# K# W1 o8 b& U& {- s# H

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! T. \0 a& U* x/ M/ ]: s
  p, _# d% I& g& {5 p/ v" F) w8 a
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# C+ H+ T( u& |/ @! J5 v4 H% M! J/ P5 x
作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子1 P, w/ _5 R8 m' T; M! E$ k

2 |6 H" T! g; ?" o% u* a那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子7 H4 f( G$ a; B

5 N7 p! r& d7 g  q1 u. ~' k确实。1 E- C7 a* o5 f  K# U( _
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
3 z4 P1 y3 W) L4 B4 v7 J6 S# i) H0 o. L8 x- I7 a
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。6 G- K. v  d; L! u8 h8 f! S

3 o* O5 L# c2 m" T% o, u) N" m; p至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
7 s8 ?3 i$ B3 P% D4 K8 R8 @& Y. Q5 R* u! D: |$ B8 _
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。/ z9 d, ]  O; o3 Y3 G7 i" L
/ {9 i1 j# V: ]; [9 P5 g
条条框框要分清。+ m1 p% c7 f" T  v
: g+ K' ^5 L( ]0 a4 r
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子9 c& t) l. a" j4 I! s

( D1 M/ Y/ f- u* |( Q9 ]迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子/ {! e$ [+ z2 t5 N4 _4 r& `

+ Q: y  u: i( E% f+ p% A7 d这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
: b1 \% U1 _( _+ m: X/ S+ K
( F0 x, Q! Z$ A6 }5 U迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。* B6 H% K' _3 H7 w) W5 R7 a. y
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。: `9 u$ F' O8 M4 T/ Y4 W5 L
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
* D% w0 z) {  {! K
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
5 Z& {% b& y8 ^' ?+ d  A5 u+ n- a国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
0 J/ _; _6 f/ M
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
/ O# U+ r; x7 W# @
& Y1 u( w, J5 M8 X: a) a4 {嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
% O4 V+ w! l4 ^
) c) f4 z, `; Y: ^" C3 w  d不开玩笑，言归正传。$ P- V, U# y0 h2 X, x

% s5 Z3 l' v1 t" c, G2 g& ^以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。  d; f. F; s% J. B) j( n
5 n5 ]2 L8 l, Q9 f/ m
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。( F- T$ J) \- N9 M( k* k! L' l
4 L8 ~& p1 }3 e5 N: W* l* y
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。$ \1 _8 ]. Z( q( {; \" x% `. ~' r' D$ E

7 m; Q$ Z$ j7 ^1 O+ l' l西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。% P0 k/ [/ w' |* q3 h
: L- Q) D& ?" d' S) J
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子/ F2 O3 e4 y' z: g/ g; Q9 u
+ X2 ~* P; L, p' [( @
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
  x* e& u& |  a% q5 _* a" E# o1 H( \9 O7 g* f$ o* B; @
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 # `" i3 }1 F2 o
回复 晨枫 的帖子
& y9 R( Z" `3 c6 q% J
" _# z+ J0 }! R8 x4 l/ e这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
) y6 U8 |9 I; m$ Q( O1 @/ C
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
, m) \! f& P8 N% u  S$ d4 ?- C( Q
回复 雪个 的帖子
6 ~/ d4 K( c: n" C' i6 Q7 f& R1 ~+ q: g& S: f2 ~( B
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
( u& D8 i/ V7 I6 M
" J/ e1 h( |+ e8 y% T1 m, k6 A0 |回复 晨枫 的帖子
  D& V! s2 |3 H0 f) T% n% i+ `$ a6 g6 p, p! F, Q
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子8 s- K8 Z3 a: h2 u

; Y3 ^8 V$ n" V* i说得对。
( f9 R3 k6 K5 W历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
4 n1 K5 C3 }0 \) e3 C5 I1 U广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，! g! I- p" Z8 y+ f' [
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子4 ^4 _! w6 @) k: S9 y
+ s' P0 Y$ `) F/ f' m* _8 _
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
6 A$ S- h% w6 k+ D: z
/ l* V% e) v- b; G9 a虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
) p9 i. p- A; _4 ?( M2 @" T1 |% ^7 a, d/ G. I
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。2 e1 m' F6 b2 f4 u

5 i3 @- V9 O7 D" ]( F我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 : R; ^! k  o; `8 I% S
晨大，你这个投票设置的有点问题。。" U( a0 n9 M8 G& a
8 H$ \% E' Z  ~) _5 K% k
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
6 x3 L8 u8 ^4 p: S( s  r+ V" ^# p
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
5 `* r' L2 U! T# Z: i
* ?  P* a- r% D7 w: A) A4 {国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。3 O9 b5 t% a  g4 {7 c
8 `& d6 @) p# L7 ~0 I
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。5 I, S. f3 f" k5 k9 [$ |+ n, D$ x3 ^

- e6 T; M/ Y% o也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。. V) e. [9 D+ a$ d8 I( p
. W7 V' ~/ C# g2 N
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
" X6 b, n8 n1 V3 _5 j6 F# I% C0 R$ U; r2 D& c0 ^) ?  O
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
1 R* o% ^+ h( z* G2 H9 b4 N2 ~% s. H$ ]! L8 z7 k- a
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
) }( m) Z* ?% V3 v6 o' T国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

& G: u9 i: O6 m. F+ a四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
3 e* g# {1 D& [; {- B* w( g回复 晨枫 的帖子
0 m7 T/ Q3 a# Z) D, n) V4 d+ J/ L! E0 Y" E5 `8 |6 N
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
5 u. f) E* j3 r4 _1 [
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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