爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
- r# m0 f" [+ ]" ?7 e5 n
, T: r2 f. b4 u  {; |4 K& j, n. w3 q; e; |# s
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
/ A3 \, J3 G. J- m& T! G, g% M; F* d* }
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
" A% I2 A% M9 n; f! Y2 Q6 I- S5 g) v4 b
( X* s9 W' `; b6 v3 Z9 `1 o. P
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要, L- ^0 q8 r; O' x) v

2 n' C8 s. M5 S' s3 s' p& ]3 W  A3 ~1 O6 c1 v$ c3 }
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小; n$ W$ d$ a5 `9 g; F: K
- R. e, W2 R1 v6 G
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。. ?( a7 ^; g1 }  K; d
, o# }% ^: R. x3 j6 g1 ?

& u$ q$ w6 t* f垂发ASROC，射程16.7公里" b4 h' f: e. G7 i
0 b$ w9 g; U" G) t8 H
# ?/ W! t* \  h2 j9 e7 q
91RE1，射程40公里9 t* ?2 }. `% _9 o+ R, P
0 q' [: \& p* Q  y" s
4 N% s# p6 Z8 S1 p
米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。/ t. C9 \0 R9 H% |* X% p2 p$ b0 e
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。) P- [/ l7 y, A
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
$ `* }; i3 }# U  a如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
9 E8 n# f/ F7 ?6 n4 \: f; u1 V潜艇如 ...
7 R! K5 t. I6 ]" F+ A/ a8 [& ]9 v
潜艇的机动怕要以小时计哦。* {( x9 o& _* q% _8 j0 f
直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  M) E( ^% _$ e+ U
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
$ y: G* P9 R! S5 k, W潜艇如 ...
8 T1 _: Z+ j9 z8 \
就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:083 D0 e( u/ d' y) B5 U
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
8 f! P0 C. @2 h* Q  G潜艇如 ...
) c& P+ c8 B' n  s: S) P
潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
4 h7 e; q' c# ]0 k
( D* d; @% Q; L; k% ~我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。4 b& M0 T# E. _0 A3 \
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
% _3 \, _: n0 x- L2 s/ q美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
/ n& ?+ w$ M  U6 B. ?) C至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。5 w/ ]5 a5 Y! [# X1 [6 I+ y
如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:083 m/ W" U3 a( L! t
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
, n0 P2 y# p: }8 z1 Y( `潜艇如 ...

! Y# G5 m2 s" S! Z( X6 m6 h# K- ?反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的! a& w% h8 m3 t% H; f3 i9 {& T; N

4 |8 r. y, V6 f5 [6 Q0 B) B
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
7 Q3 @. V( e" K3 B直九可以挂鱼雷的
/ b1 w) L  }1 H7 H, z; \* G; o- i
挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。4 r) Q$ v. r9 h! b# B
8 U& i5 A' ^% q8 T: ^9 U& X, Q2 {
只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。% i' u% o: M6 Z5 g$ u
/ r( {) C) x/ f- v0 z; F
而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 ! A1 l* ]5 E  M$ `5 A) p; r; J' ^0 l

4 a0 U$ j  E; C- W2 \
: ?: P' H. O+ o! r2 v, B% ]8 F
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 6 q. y# \2 c" t0 T5 X5 _: p
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28, ]& w6 y1 Y) b/ g9 Q  G* G
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

! D0 H" d4 r( Y4 A# w" ~3 s
, F1 Z8 j, T* g" m8 e麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08* F3 e1 h/ }1 _! f; _& y/ N
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
  S1 y, a0 M% F4 X5 q0 Y  u潜艇如 ...
- F: e7 e9 J% Q7 J. d2 {) K$ r; L
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 2 b# A# F5 p- L7 P# g8 E2 J+ P
  C0 O1 {8 o+ i  b- T" |
如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
' p0 b/ t( O6 @/ [2 j1 [- L# |8 F. u9 g# Y2 D" F+ S, s
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32: K1 q% ]* U2 }. k7 q
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

" b- p) y/ x9 X$ f3 P, V& W有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 . `3 h& f4 m- P. ~* d0 [7 g: h
+ `* _+ L" L2 y+ Z8 V" M9 T( a
8 n3 L& I( f" B9 e
作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。& [( s9 t  Z4 R2 T: I1 L5 _
  |( e& \( Y3 P
而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
$ z8 {( F0 v7 A7 H) W) C
! V( S% |9 j* B8 n6 E, G6 [" K话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。- y7 w/ W8 n) B, m" b
弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:344 O1 y+ s5 @: F) y
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

2 f3 {2 B- k  C& d/ V, b麦帅就是帅才   
1 P8 D8 F- |: M
) s7 d( \+ l3 ~5 f( k他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。2 ?# r0 U! Q  K: g" N

! l; f. k0 H5 R0 q" t其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07) r1 H4 |) w5 k1 _9 U: j
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
1 @+ V( _( l( k5 ~: w6 b  b- v
航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
5 l" W) C+ }, X老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

  Q  W0 h6 ~; R4 e7 ]不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41
! I1 @" v0 N6 u6 m. m不知道这事啊，哪里看到的？
2 Q9 L; f  R1 ~; X: l; [7 E

5 E  d, |6 `7 J老大不上微博，哈哈。
% c7 K% {6 G7 Y$ y1 H9 t
- r. _3 E( b9 W  H# ?, b& {1 N7 z; K( ^7 J' \
http://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html
" _' J* x7 f& @+ K" P3 N& m( j, K, N. {/ ?, L- ~7 q. L+ }6 c  x
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
4 y+ E3 L8 m4 w& y9 e老大不上微博，哈哈。

! [! n: f/ c; N* ]3 u有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02+ q  v6 _8 _5 P' Y# u" |' S
老大不上微博，哈哈。- S# h: Q6 `/ i; j" o3 z

6 G3 }' u; h- y; U" ^* q
- L$ C& h1 a* }' \' E
" _" T6 g7 ^* L9 V$ y  f( P
http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09& |- [. n9 I" _3 U
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
( y  V/ Q! s' J$ G/ T: o
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21
8 F/ U5 Y4 o- x# O7 l; e改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...
& L& e, \% ?$ Y/ ]* [; M
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45  T5 w, A# p! c* f% _4 w
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

9 w- A3 Y4 s/ ^  y有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？  l' J4 N0 F- f/ s% y' b2 T

% ^( Q9 h) s# C" Z+ V1 W席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2