爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
' d- V* c- f8 M, b" x
+ V3 a2 g/ o$ V0 j) I- Z2 J
$ J/ I0 |$ N( E央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
" q* c4 w/ @  H. i
! f9 R& f* d; q央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
  ~# k$ l/ s3 d; j- ^  d' H4 q# P, c% h& q1 \7 |

: o  B1 ]3 R0 r, |这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
7 {2 _( d/ F4 |  `9 N( [/ u- k. z1 ^7 q: d& F# ]7 [0 u

* P2 i' h5 v  {; }. p. y1 @# j+ V发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
# Z7 b4 g1 ]4 t: H% u# A# Q  A6 U$ t$ m6 r5 w6 ~! A
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。" G/ z0 p: o0 W0 G# l
: h; `  l( i5 g, ?$ X8 q

* c5 M! [! {1 y+ M4 W垂发ASROC，射程16.7公里1 C7 u1 t" V0 Q# N8 T+ j

: ]$ ^8 u( D" u) Y8 g3 D. S# n  ]: t
91RE1，射程40公里
( p; y( s+ X7 I/ Z  H: J) X/ a. L8 X' E9 x( {$ g8 R( F

% F6 E4 k& ?0 {: _' R米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。) ^; E$ Z8 V3 x! t5 {" b
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
( c6 H  }6 n0 x总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
4 R" @5 ^/ ^$ n如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。# O3 J) ]/ W6 F" G8 W9 S% g$ G$ o
潜艇如 ...
$ V4 D6 p% ^" `+ n
潜艇的机动怕要以小时计哦。
7 ~1 g' j% N8 w8 M0 b直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
9 \# ?# R- c; Q8 g( f  Y# C如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。! X- b3 R& j: u/ {
潜艇如 ...

- L( T# ^1 A+ u/ i" ^/ b) o9 |就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
& V$ n$ h0 I% z如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
& g: b# h) U9 q( V' I! R潜艇如 ...

/ O2 y7 D' f( |* }$ F1 R% ]% g  V潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 8 W0 h8 U" J. x: Q- [

6 b# V$ @4 h: \# H  B6 L* k; i( I我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
# e7 B# o8 h! l9 X1 F远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
1 E4 @" O: l3 y! u/ {+ v美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
% V! i) d, K! q" ]) ?至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
( N- S6 Q1 ^  P" F0 x9 {如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
" @* o( K3 B; }0 ]8 j如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
4 O* Z4 h* V; P潜艇如 ...

! H5 \( e6 `  I4 v6 O# P( R( e反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
% l) h; M1 V. G# r' y0 C  t: t7 y
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
, U( H+ V8 q0 z2 P: V直九可以挂鱼雷的

7 f0 Y+ T  A, g1 o# w+ V" m挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。% g: Y9 y4 {+ E' c7 Z4 O

% h% ]# d, \- b, @只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。( f; r. q1 r8 N4 o* C$ A- h

: N; ^4 O, M& [, C) A: ]. X8 @而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
' Q+ P2 v, N) G; S
+ _- t' q" s, F5 R7 ]" H( t5 [0 _1 e6 x6 [* H+ K
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ' J% n7 W) k9 Z, M$ M& ]
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
7 [9 ?* M6 A" U$ V) }这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
$ s9 y6 a3 ^3 L% @  c$ ?
" o% Z, ~; t6 G. Z
麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
5 ^+ ^! }/ o0 D/ x$ w# R' k0 e2 C如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。: H8 B& r3 s% ?* R6 p
潜艇如 ...
, F7 x& U# W2 [* L6 ]6 _% D7 \  [
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
3 ^7 f# t( e$ d( a2 U. O4 z4 S9 L" f) p) [& O, r
如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
* |" h0 Z1 j  q5 @! P+ [) z+ S$ H6 G
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
- d2 X6 O' t% K0 P7 c...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

. l  ?+ r9 d( f7 n8 P: o有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
0 \( t6 R  F+ C3 x2 G
1 m0 U7 R, H2 c1 p
& J8 ~& F0 v' A  y! R' a
作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
8 u/ S4 ?2 F8 k7 B" a5 Z) A
- u# \! g  s5 {- l而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。5 l8 x5 ]4 i, ~1 i2 s( O# {

% j1 u) g5 k) ^( {+ w: s+ L, J话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。% ]5 L8 @+ B  ^
弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34/ g: y5 U5 Z4 t
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

2 ], F3 i8 k; h$ I2 `/ A麦帅就是帅才   / e1 v' S9 G4 d' i" {% t( f
! B* D# H, Q: H, H+ }
他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
! i. z  @) ~6 C1 S6 d& u0 z2 G5 h' W( ~8 M
其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07) f$ [, y/ d0 B/ E$ g
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
9 B1 \2 ]1 t( i9 i; @9 x/ P
航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
* X# x6 c% m# i' Y* l$ N老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
1 y; A' b# V) w
不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41
9 J8 a$ Z2 Y4 u$ X: z- ^* L% B不知道这事啊，哪里看到的？
* w# x4 l0 H& e) D4 p# f4 S
' A* M* i; @" H3 {
老大不上微博，哈哈。/ I/ H8 Y6 _' S3 b

& f/ X6 i( B5 Q) ~* V3 c' n3 R
( j/ ]& ~" s0 J9 hhttp://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html
4 o, M2 D! d+ T8 C; ?# h( @" m+ p0 q
1 g  b$ p6 a7 W& h. O+ ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:024 t3 Z6 z$ e6 ?5 Y
老大不上微博，哈哈。
* g, s% `! ~. H" e( k% u
有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02$ \! w$ M" @" _0 e  e
老大不上微博，哈哈。
& F+ N# e3 S# O+ h$ T0 l/ r2 U/ F' e2 h

7 f3 z+ [, k! N! ^* V. |

3 @2 E1 n+ t" Y; c' [0 M" w% I+ O) [http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
5 [* c- m* l% C8 F/ V7 ?+ C& ]鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？

5 U" g: x: A  V" e% V; m改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21+ j" I' e! k9 t7 m( A3 c% M0 {/ v
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...

; Y- u/ O1 ^' \5 \观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:450 v! }$ F7 [) u$ @2 P/ W, Z
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

# C, d% {5 b3 f; G8 x' }有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？' {7 ]$ J1 L# d2 M  m  c

0 l& O" t$ m6 {- p1 y# z" R  J. N席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2