爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
8 @7 Y) c6 g8 Z; i: G9 R( i  e, c! ?% ^) b
0 W7 d- C; G" L! ]$ ?# C
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测5 h5 w+ A0 H  d2 c* `

. W' i: ]! {  X央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
4 S: H4 `. ~8 c, g( x& H! A2 ^
7 B% s  G) ^; q: X/ R6 ~6 _5 [' V
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
8 d  L8 Y( b2 P3 l4 W& |
8 v' S- J: x+ q
& b0 f( q5 Y3 E$ |- P+ t. `发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小* Y# {4 s* ]& ^7 N2 ^
. q) I* S% b8 `# A
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。8 v4 e3 n+ j9 r( L
+ z7 \7 g; e( l
! A- r( u+ i. H# \
垂发ASROC，射程16.7公里  Z! D! _4 r0 [  b/ t2 W

7 C0 @6 W$ Z5 e6 F
# b! [) F% K. Y* T1 ^& Y1 i91RE1，射程40公里+ d+ s1 ^5 k' u% h

: a( C. w% e& a4 Y1 ~# X" B1 I6 f( J
米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。( A, l6 p2 B2 K( ]! e
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。0 O+ ]% W0 \* I4 c( P
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:087 f- C( q1 D2 e' J! B( I
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
+ [+ S$ c) `/ H- N潜艇如 ...
! i/ I" k( U3 I7 x) s
潜艇的机动怕要以小时计哦。
6 }: {7 y! M  _5 Z3 Q$ B- V/ ^直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
: |. q: G0 A! ]( u, S5 l% l7 M6 ?如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
5 y' N* Q8 C; U5 ?潜艇如 ...

; w. @0 o; M/ m) l# Z) N5 |就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  C0 u" L& p0 C4 Z( X1 Z' |% q3 V/ q
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
. {" }# I/ Y9 n$ A" w) v潜艇如 ...

. ~! P# [# p/ H9 i潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 * T+ D; X) c: p$ l

$ V, G8 j4 g7 T6 G) ]/ x我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
/ P% H( ?( H9 B4 [8 i: H远程侦察么大概打算用无人机或卫星。% C9 u" w8 J, ]2 e
美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。& c, d: _, @: x; G5 |
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
  M0 U$ i9 {5 B5 L0 U5 x2 ~$ ~% h* |如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:089 A9 P1 J( k4 H& _& }
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。( \# O& n- f- R: {# [. y* O
潜艇如 ...

- F0 h+ N  G1 g8 l5 }/ b反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
" g) c: x4 g9 S+ Z. `% r1 }
. p4 P2 T* i3 J: V% K6 Q+ D
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
# v/ U& }" B1 R& g% g/ E直九可以挂鱼雷的
( ]9 G$ K) V2 J. z7 |2 f9 v
挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
- B: ?# J( q; f- \$ l# P/ M+ r- m$ Y+ V% }2 v' f* g
只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
. J1 N& Y! T, s# W9 N
3 g; \  H/ O( P! S3 C& K而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
6 q9 P( C* {3 E+ ~' H' m% F: i  [- o+ t1 l, i

' d9 U7 H% {" ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 * s+ V3 N6 i' r7 g# I
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28  ]$ Z- g+ E/ B! M5 A* c
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

9 @) S+ r* C9 q' V8 M( G1 ?+ X/ \
麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08' ^+ K3 A- V6 x3 q2 u) l" m* s
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; L; |4 l" R: V' C( D6 |
潜艇如 ...
+ B; v$ V2 J0 P& Z
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 0 w2 T- P; o3 R; z

. B8 |- v2 I9 R3 a) F0 Z% u- f如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 . `7 L2 s- u, U' s$ }/ z. Y8 R

+ n) e$ R+ v* _4 N, M& S
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
# x9 U7 R/ w" }8 p  e- ~...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
0 S- q7 U3 z, R4 C1 X& ?
有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
) m2 Z' o* e1 p) q  I2 X+ a* }. `# P3 n  S) s4 Q* H
( s. l9 j2 f7 U7 j7 n8 ^
作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。! b4 a' ?8 M& i" ?" L! u
- r" e9 F% Z5 H8 K
而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。. F# f/ D) n1 o  ]/ d

/ o" Z2 a) {$ y6 P+ Y8 v1 \话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
# r' C) p: O  P4 t弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34( ^, L, R" D$ c: J; W  Y9 y
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

! G+ I+ d: c) C5 h9 m! T麦帅就是帅才   
+ h% `$ a* w( `$ n+ G9 b8 I- W& W+ k( V3 }5 b
他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
4 Y7 r% X+ ?. v& x; A: H3 Z8 N4 c+ Y6 _
其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07! P/ v* u/ J9 G( C, }& y) ^
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

9 l2 z. ]  b. c' f" h8 x航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27! b5 e/ y/ P& \
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

# |) c- t- i, Z& F; K# s不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41
' V, f* X/ @3 G1 o+ A# T不知道这事啊，哪里看到的？
5 b* Y1 z8 k" }

7 E1 J. b2 u/ W9 Y% z老大不上微博，哈哈。
8 H( Q. X" y* ^6 {4 ]" V! Z, [+ s6 z& u/ |! i+ {
7 H+ M+ C+ M0 F+ |2 s
http://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html! N$ M9 {) d3 [4 F8 P
; d- U3 M* ?% w6 l3 v
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02& g/ f9 g4 n& [' r) J$ `/ X% E# k) j. d, d
老大不上微博，哈哈。

5 U8 n! k& [3 ^* @0 b; l* l有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:021 y& m9 D3 [  @3 D0 Z4 B7 a
老大不上微博，哈哈。
- Q) m7 R& u: O7 _
6 t# M, l1 B: q
! [( z9 b/ H5 W0 y: X# e, t9 w

  _* G# u4 Z- o; E* |$ h6 r1 |9 `http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
; k2 ]  d- X7 l/ t8 f鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
# y8 I2 A" @6 T# R! r) f" e7 q
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:215 t3 m( a$ {2 ?4 V
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...
3 z$ `4 t$ i/ o# \" P; i
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
* s2 ?' k9 R, c观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

: A3 X, ?3 h7 H; w有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？4 f6 F8 B2 J1 k& o5 k' s3 y( T0 T
4 f: B( o3 X7 g8 _
席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2