爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ) f* l1 Q$ Q+ p
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+ {3 A- N4 R9 Y( [9 B5 s: L9 b7 V央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测* _$ |+ ~) X6 Q4 H, b0 f& s0 Q

/ X$ I: b* e1 q3 H央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。6 H% h. e: H& q9 A* w4 S
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9 W* l8 x" ]( Q/ _3 s; e这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要7 ?" T4 `: U5 c6 x

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& ~+ Z7 X) C4 e  }" y发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
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8 ~2 R6 `! P, Q7 ?; M2 s如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。. u; R" q* s' ?% W2 k
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, K! t# {. d- y' {2 Q垂发ASROC，射程16.7公里
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% |! Z7 D5 l; J$ V; k0 c91RE1，射程40公里
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米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
- \, x/ u" X& Q4 y  m, F5 v潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
$ c; P( B- u( o" Z  Y总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
$ z; ^. t8 W# {/ g5 ^! {6 M如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
+ f3 _# i$ b' }0 y+ o( _+ w) t潜艇如 ...
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潜艇的机动怕要以小时计哦。  ~# J$ o# `/ M* K$ c1 `* F- j
直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
' o4 L  D: `3 Q9 Y# J! I如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。: _/ V! T2 `7 h* b$ ~
潜艇如 ...
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就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08$ b* Y- X4 r* F) U
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
0 S0 M5 w! W' y潜艇如 ...

; [: i- i3 b8 w. k# @# `潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 - W1 S0 x9 N) S# b; p0 c6 K' A

+ n  _( {* h% Y4 o我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。: y1 M9 d# A4 T! ]8 Z8 t9 I4 T& W( X
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
+ E6 ?( A/ u$ n# F. J- v- p美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。; j$ `4 }" Q2 q( h6 W3 O
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
& Y8 P# H8 T! l, `( p如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
* P6 d, G, v* U- P6 E- N, [如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
5 _: U6 |6 `; e' X潜艇如 ...
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反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
9 N0 [+ a5 S3 D* T0 f2 y; T直九可以挂鱼雷的
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挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。- D+ ~) e2 r7 E+ w3 `8 d& p$ z
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只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
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而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 4 I% E& I8 Y9 [( P& N  k3 L
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28. Y3 F" N% e( x) P' _+ X4 R) \& k7 x
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
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7 G  P! R9 b8 ?' f3 ~+ A' u' R2 x麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:085 @. _. [7 i+ A# j8 W- O* }. ]# ]9 k
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。! }& }: k1 v. c& T
潜艇如 ...

4 X# a: r5 n' u( A3 G. |如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 % [! _  ~6 q4 U2 j3 r
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如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 , L2 a, W) x" Z) S6 \
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作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32( l6 j9 n& f" b& X2 |% D7 x) ]
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

1 Y# n6 r% r, Y7 g9 r! a: B有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 - G, }1 L- j  n: Z" M
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作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。+ c# C4 v. i: I" U$ k
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而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
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' _" \2 j2 d3 I9 Q2 S话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
$ n4 s' T9 A% G8 h$ c弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34# I5 m0 z- N, f. K- i& W
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
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麦帅就是帅才   ) s# y' E6 U& a
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他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
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' Z% H8 o4 ]; i, g/ G4 c其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07( F0 r' g) l& d/ Z0 {( r% m
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
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航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27/ _; `3 u7 L- h8 D5 M$ M, B% @+ S
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
* ^- J1 Z, H0 q5 _7 n. \2 F$ X
不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41
$ ?' b2 ]5 M5 G9 J不知道这事啊，哪里看到的？

+ l/ R8 z! u+ u3 F# J, E
- P$ w+ O) L6 J3 K* `; q老大不上微博，哈哈。0 n! O1 G9 y& Y" m' n; k

/ g# j3 a/ B- @$ e. A
' P8 O# x( O  b) d7 T  Ghttp://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html  ~7 ]& H& O( g) M+ @

* j2 j' U, o' c( f  b3 d! ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
' o" f( i9 B0 w8 h/ g老大不上微博，哈哈。
, ?7 f7 p& g: L7 A' V
有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:02% B. K  V2 t6 w: u. Z+ a
老大不上微博，哈哈。3 I5 z7 C# K5 G$ b

" C7 ]% N+ K) L! R$ T; L5 ~; w% A' }0 f& j

- D  i9 r' h. H" `% A) yhttp://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
+ z7 z! d6 g: b鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？

" i. V- S/ v* ^改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21
( d2 K) k) x1 C0 s5 C' ]( D改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...

( r; L% b7 e9 V7 n" E  {观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
( n; h3 T% Y+ E; E5 ]9 B' ]观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...
# u. k' `. S2 c& J3 Q" d. A3 Y% B5 ~' D
有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？/ M, i( z; D, r  g- B: R
" W0 H3 V* m0 F: m- _  K/ {" Y& p
席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



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