爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 9 V" m0 F  p9 G: H% Z! m; E
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央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测; W0 J- \% N$ E

6 x& i# E: x  H0 Q央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。7 G7 D' ]% d- ^5 S* n  L

  p1 u' E$ V) e( g0 x5 [& U) _: T2 w6 }, \% u8 y1 a$ m. O
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要2 r# Q. p& V3 r( p
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发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小! ~. `" j: z- Q- p( x& `/ \+ c  U

5 p. g- C3 g. q" G) j如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
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8 d  p8 ]  j4 l/ c8 l& f
* F8 J  \0 S5 ?* j- X2 C+ \垂发ASROC，射程16.7公里
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5 Z% d. e1 i9 {6 o1 H/ G
91RE1，射程40公里& m" U- Z4 R: |' i7 l8 ]! J

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米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。2 N3 \$ ]7 {! }
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。5 L5 L! ?; s% \# D: h4 X
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  M) k$ Q; E2 D2 S9 u
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。, T' N3 g# z  v9 E
潜艇如 ...

' i* ?4 a, Q$ c: p$ n" f潜艇的机动怕要以小时计哦。
$ z+ x* W  h, l' ]0 _8 _) {直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
( m6 Q0 F' ~& @1 k" X7 Q( Z如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
0 K" `) g# a7 `潜艇如 ...

2 Z# |( s, z* c' y: [就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
+ C1 r. K+ @; P6 Q1 l如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。+ y% ~9 }2 [( }9 ^3 [
潜艇如 ...
) f, K1 v5 u) }0 V
潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
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. M" G0 w" P7 C9 B1 u' p0 i9 T我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。* k$ r/ l0 k' R9 g4 u
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
; b/ P* U- o1 ~; R  g- D美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。/ {1 V. _! D1 x
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
- K  U5 m: g# J8 z1 R如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
& b7 C" B% b( @5 |1 Y8 `+ \如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
2 t) B  F; Q0 u" v& E- p! Q8 L4 h' P潜艇如 ...

( O3 [( h8 k8 G: y' e1 U反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的, x* r0 n- q  m% s$ J/ I( u, Y

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作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
, e0 ^" Y0 r3 C$ N- f) n: Z, e直九可以挂鱼雷的
7 n# E2 P0 W7 W2 ~# Y" g: Y4 \+ i
挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。/ V6 T$ c8 w* g0 y2 e  u! w

) e  t' C8 ]9 ^+ r) |: ]/ S只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
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/ \% v( R/ a% M8 ]! r而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 8 Y/ n* B/ M9 |1 {
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28; V, V9 O) q, s8 I: g" l
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
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. a, ], K& S- A$ K* S1 j4 q
麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
4 J3 h) p, I5 R7 V4 `8 K( A: A如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
0 T+ p/ A& ?" b' Z潜艇如 ...
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如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 ; }* b* l7 p& I5 D  D
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如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
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作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32* F! w+ e- K5 k) |
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
: K  p  k2 @, h4 z( S4 f9 L
有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 $ [" L; e7 Y7 ]
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作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。1 [& }7 ^! k) D4 m- G# d. }  p

- Y, r9 e4 R% b- F而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
0 _7 X7 C1 e+ C/ h* ~* Z0 ?9 ~7 C& d) w: ~  P% v6 j. Z
话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
# Y) J- U4 E6 G9 X& C9 d2 W+ c8 S& d弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:342 L$ T; K7 Z0 J. }2 R; X' f+ u9 h) r
如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
+ n5 x( P9 I3 i4 m. Q5 H0 |
麦帅就是帅才   
: F+ E  B& }( `( ~1 ~+ m$ A# P; g  S- |2 M( u( s
他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。# p- N- n# m" D1 I! U6 P
8 j3 F" D6 L4 [& {- ]' v" {+ J# F- v6 z
其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07) `. f# t2 a& ]6 @6 w
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

, I. N; r6 }% s. o; U航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27* |  i, j* y/ Z! ?
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
2 o+ [1 u, f- m) r: ]
不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:414 U+ A* p1 h- d. A8 T. K
不知道这事啊，哪里看到的？

: M: t; R. P7 E& t* x( D, I6 o: n/ ]5 z, K& G
老大不上微博，哈哈。
7 T  t3 b" K0 v( r2 t# B
& F+ e2 _0 U: F# K4 _3 }* e7 |
! D- C( E5 t; Z" c4 M; _' rhttp://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html7 N: g. M4 e6 Y/ ?

8 V' C0 l4 i* C" q( h
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
+ c1 T) ], V: G) V+ U. r老大不上微博，哈哈。
! \1 S$ {) ?) v
有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:021 U0 g! ^( c) ]& J7 C0 ]* q
老大不上微博，哈哈。9 ?" L9 d! x. Z9 L

0 q( U$ f: z7 |# ^" R
* U0 {5 W  c$ T

9 m2 }6 A6 H8 x& i; o, w8 g. j' khttp://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09
/ l+ b; s/ `6 x鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？

) e5 k8 y. }( S) N9 |  ~) w% g3 X改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21
$ F1 K$ o3 Z  i+ Z改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...
( o! e/ e/ Z) f3 f
观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
( O, {# W1 X! i7 u0 ?观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

' k! R; t" q; Q/ M有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？& r% P- e* _0 r
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席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



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