爱吱声

标题: 转帖民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。 [打印本页]

作者: natasa 时间: 2016-11-17 23:29
标题: 转帖民主党是如何失去天下民心的？亲身经历。。。
作者：寻寻觅觅

大城市蓝州的人可能永远也不会接触到这些working class，而川普的好多发言原来讲的就是他们，他竞选初期去了边境一带，难怪会知道这些working class 的pain. 如果民主党的候选人们能不要把工作重点放在各种人身攻击，而去听一下选民的concern, 那可能沉默的大多数就不会对他们那么反感了。

美国中部的大多数地区非常的萧条贫穷，再中部待过的应该知道，那里的人很想改变现状啊，川普说的深得他们的心啊，所以都指望川普了.

我在深蓝州，我们州的一部分地区，农民非常辛苦。没挣多少钱，又不愿意去申请福利，感觉没有尊严，就年复一年地工作着，还要买昂贵的OB医疗。农民的孩子偶尔去了大城市法学院读书，从来不出去吃快餐以外的餐馆，周围的同学非富即贵。第一次听说美国有这样贫穷的地方，感到很惊讶。打算去美国穷区旅游。

很多美国人干的体力活养几个孩子，不够条件吃福利，反而非法移民的小孩儿或者小非法移民享受各种福利，所以上次南加州一个城市人民不让南美洲来的小非法移民入村呢。身在中部农村，感觉事实就是这样的，obama的医疗坑苦了这些辛辛苦苦工作的中下阶层，一个月全家保费就是六七百，这可是税后的钱……而且deductible 还五千，跟没买一样，还强制不买就罚款，真的是把辛苦工作的底层人民往死里坑！大城市的精英们脱离群众太久了，根本体会不到这些人的辛苦心酸。不能再割这些家庭年收入四五万的人民的羊毛去贴补贪婪懒惰的吃福利人群了，是时候创造工作让大家都自食其力了。我认识的一人钱全拿去买保险了根本没钱看病。没有obamacare同样价位下他们可以买的保险coverage和deductible比现在好多了，另外，现在deductible这么高，他们完全可以现金付钱，还可以打折呢。没有Obamacare 时候的私人保险我买过，全家自费600还带maternity 一个月，比我后来公司提供的价值2000多的保险还要好很多，deductible 只有1000，copay 好像是25。没有欧八保险的时候我也经历过，读书期间自己买市场上的保险，一个月五六十刀就搞定，自由竞争下保险只会比政府介入更便宜！没有08之前我们自己买保险，一个月200多，有了08后立马涨到600多（保险条款都没变）。

我以前就是自己买的商业保险，跟obama那破玩意差不多钱，看病还更实际，obamacare剥夺了别人不买保险的自由，很多人工资低但是年轻身体好，不买保险可以买的起饭，现在强制让人买保险，实际上剥削了多少人生存之本，剥削了其他人的自由换来的就是口头上的大爱，好像大家都能看的了病了，真是太可笑了，应该睁开眼看一下这世界真实什么样了.我刚来美国的时候，十几年前，保险很便宜的，现在真的涨的太多。为什么保险会这么贵，因为需要养太多不自食其力的人。不是说让他们不买保险，而是通过改革让他们能负担得起保险。在庞大的税收（各种税收）和保险的压力下，年薪5-6万多已经是working poor了。所以今年很多中西部蓝州翻盘，传统上民主党才是反贸易支持工会的，不过党纲都一直在变，再往前算民主党还阻挠解放黑奴，谁能想到出了第一任黑人总统。我经历过美国弹劾克林顿的阶段，我觉得那个时期的媒体也是独立的，敢于面对当权政党。

媒体这么一面倒的偏袒一个政党，我觉得是奥巴马时期的特性。20年前90%的媒体是50家公司控制，现在是6个公司。

来我们这看看，虽在蓝州但是农村，工作机会很少工资也低，所以整天看版上秀小香什么的，我身边真看不到人用，就是我买个200左右的包，别人都觉得贵还觉得我钱多人傻。其实非法移民＋全球化，最惨的是低端服务业这些hourly rate的人。完全日子过不下去了。中产技工，有的还能通过搬家换工作来维持体面生活。去MI旅游的时候，有些小镇真的很破败，很萧条，去加油站加油的时候，很多车也很破，人穿的也破兮兮的，有种时光倒退的感觉。

因为工作关系接触过很多这种类型的工人，真的全部都支持trump的。你说非法移民辛苦努力，这部分的美国人也非常努力辛苦的。他们可以为了一个月的临时工作来回开上4000迈然后吃睡在车上。很多人的医保奇高，动不动就是一个月要付上千刀，随着年龄增长。

曾经住在大农村，搬家卖东西，台式机卖150刀。一个邻居白大叔想买，因为他家小孩上中学做功课需要用（是的，他家没有电脑，放在中国是不是都难以想象），跟我商量能不能给他留着等他拿到下个星期的paycheck。看着觉得很心酸，人到中年，150刀都拿不出来。你跟这样的人谈什么lgbt，谈什么厕所问题？在生存面前，自私难道不是正常的吗？希同学很不接地气。民主党也是。

同样的事我也遇到过 ,一家6个孩子从Montana搬到东部 ,我当时要搬家卖我女儿的床和床垫 ,原价近300刀, 我只要20刀 ,后来她问我还有什么卖的吗? 我说能扔的我都扔了 ,我家里还有个多余的carseat给你吧. 她非常开心说搬家时跟我电话我和我lg都可以来帮你们搬，她那会肚子里还有一个, 一月后临产。

我的manager年薪14万➕，儿子19岁刚去了marine，上个月跟我聊说家里的暖气有点问题，找人来修估价800，但是她拿不出来，所以要等到这个月才能修。。我们在中部村，消费不高的。反正我一直觉得好多美国人花钱是个谜。

我之前讲过以前公司一个车间工人领养了几个小孩，老婆在家带孩子，他一人每天打两份工，周末还要再干一天，真的很让人佩服。美国很多工薪阶层都打两份工，我原来一同事，办公室采购部文职，白天衬衫领带，晚上去酒吧做bartender，兼职写作，出版了10+中长篇小说了，两孩子最小的今年上大学，因为打橄榄球拿到助学金了。

都是脚踏实地的朴实的美国人，任何国家都应该好好对待勤劳努力生活的本国老百姓，而不是高喊什么博爱的口号，

有时间去自己附近的社区做做义工，看看homeless shelters, 就知道美国各个州都有很穷的，被主流媒体遗忘的人。难道美国总统不是应该首先照顾好自己的公民吗？讨厌虚伪的民主党的圣母们……3月份初选的时候，就看过一篇新闻，讲弗吉尼亚失业的矿工如何挣扎生存，满心盼望川普给他们带来工作。这些人，跟非法移民不同，他们期待有工作，而不是收到救济。有时候觉得坚持不吃福利的白人们也挺不容易的，我在摇摆州，农场很多，农场主们都是辛辛苦苦的普罗大众川粉，他们有的几百亩地就是一家子五六口人忙活，他们说再苦都不能吃福利，吃福利太丢人了，所以他们看不惯非法移民和懒人吃福利.我以前工作的一个公司，有天我去流水线上体验半天。中间休息的间隙，跟流水线工人聊天。其中有一个人有两个小孩，前夫找不到工作，不付抚养费。她一个人打三份工，工作18小时一天，为了养孩子。不跟他们聊天，我真的不知道美国还有这么辛勤但生活艰难的人。想着最不济还可以吃福利呢。对了，她们中间休息，有个人说某天喝了星巴克，另外两个人问他们好不好喝，说自己从来没喝过。他们都是红州的白人。

白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被劳模公司undercut了。

大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。

这么做的有好多公司。当当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。

第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。

美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。

我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。

我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们问了几家里面最低的）。

白人还比老墨干的好。我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。。

白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。

我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。

坐标NJ，一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。

Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度

在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。

不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。

只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。

他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不用担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM. 他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。

一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。

说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。

我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。

百姓在投票的那一刻，肤色理想种族都特么滚蛋了，屁股决定脑袋，有奶就是娘，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义，其实老百姓就是想吃点好的，没精英那么多闲功夫。

前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。

在摇摆州，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利，会被全部朋友瞧不起的，working class 需要的是工作。

我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。

我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the US working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。

白领的工作已经开始outsourced了。说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it...

制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。

我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。

昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。

Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制造业蓝领的打击是他永远的痛。

他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。

这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出头了。

而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。

就这样，嗯。

http://t.cn/Rfch8rC

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-11-18 01:06
这里很多人在美国吧，反正我见到的大楼里扫地，清理厕所的活不是老黑就是老墨在干，还没见白人干过。医院里伺候人的活，菲律宾人占了一大块份额，收入也不算低，白人也没抢着干。

说实在的，这些穷白人很多人的知识水平干不了技术活，只能干体力活。但是很多体力活，比如田里收番茄，中餐馆颠勺的活，他们不是嫌钱少，就是吃不了那个苦，还能如何呢？

老布什出身传统瓦斯普精英，谈到瓦斯普的衰落，就一句话，他们变懒了。

当然，仔细分析，都可以找到资本家扮演的不光彩的角色，可是群众总是更喜欢斗群众。

***********************
我个人觉得，人类社会发展简直在逆天道而行。

自然界真是优胜劣汰，但是人类越发展越是弱者可以生存......

自然界里强者的子孙最多可以遗传强者的基因，可以从强者那里学点技能，但是人类可以留给子孙权力，地位，金钱......

作者: 见月 时间: 2016-11-18 04:07

糊里糊涂发表于 2016-11-18 01:06
这里很多人在美国吧，反正我见到的大楼里扫地，清理厕所的活不是老黑就是老墨在干，还没见白人干过。医院里 ...

同意。就是一群养懒了的的八旗子弟。

作者: 四处张望 时间: 2016-11-18 08:44
说保险贵是因为要养太多不自食其力的人，还不如说就是美国医疗系统就是贵。十多年前美国医疗就已经很贵了。这样的电影都拍了不少了。

作者: 桃李不言 时间: 2016-11-18 09:14

四处张望发表于 2016-11-18 08:44
说保险贵是因为要养太多不自食其力的人，还不如说就是美国医疗系统就是贵。十多年前美国医疗就已经很贵了。 ...

可保险在奥巴马的计划实施之后确实是大幅上涨，我们的保险立刻就涨了百分之四十几，之后每年涨，即便没翻倍也差不多，然后公司把最好的保险计划取消了。

作者: 四处张望 时间: 2016-11-18 09:27

桃李不言发表于 2016-11-18 09:14
可保险在奥巴马的计划实施之后确实是大幅上涨，我们的保险立刻就涨了百分之四十几，之后每年涨，即便没翻 ...

这两个又不冲突。obama care当时不就是说，这刀砍不到医疗和保险集团，结果就砍到中产上了嘛。

作者: cyclouns 时间: 2016-11-18 10:09

桃李不言发表于 2016-11-18 09:14
可保险在奥巴马的计划实施之后确实是大幅上涨，我们的保险立刻就涨了百分之四十几，之后每年涨，即便没翻 ...

我也转帖一个，作者：林达。网页原址： http://news.ifeng.com/opinion/shouxipinglunyuan027/1.shtml

大选前一天，就在费城制宪会议大厅前搭了台，奥巴马总统夫妇，前总统比尔•克林顿，歌星们一起为希拉里•克林顿站台，讲着激动人心的话。接着，在北卡罗兰那，夜半舞台上，为希拉里鼓动的，是Lady Gaga，气氛炙热。美国哪个政治家不是口才绝佳，奥巴马总统的演讲能力更是出了名的棒，费城是奥巴马助选最后一场，他为希拉里巡回助选，已经拼了一个月。而另一端，只可以用孤家寡人形容。最后冲刺，川普自己一天跑了六个城市。势头不可比。
就在看费城热闹那一刻，收到朋友来信，催我看看自己明年的医疗保险：年底了，他们收到2017年医保通知，傻眼了。他们和周围朋友的家庭，未来2017年的医保，涨幅都在65%至80%之间。这是许多人在当地2016年医保费和自付费都已经暴涨一倍左右的基础上，再次大涨。
朋友说，很多家庭是真的就付不起了。我明白这是什么意思。
奥巴马的医改法案，立法者都没读完
大选中，我曾经写过一篇发薪日贷款文章，提到一个美国社会基本事实：“根据美联社和BORC公共事务研究中心在今年五月的调查，有将近三分之二的美国人拿不出一千美元应急。根据联准会去年的调查，47%的美国人甚至拿不出四百美元应急。”最后写道：在大选中，“当两党在谈经济政策的时候，当民众在讨论经济形势的时候，这些背景都没有说出来，但是，它是存在的，如同屋子里的大象那样，很实在地存在。”
我写完叹口气，因为我知道，没人会在意，没有人知道这意味着什么。
举个简单例子，我的一个美国朋友，就是这个群体中的一个。这样的人，不可能开好车，意思是，每当他还清向朋友借的钱，也就到了必须支出三、四百美元修车费“救急”的时候了。于是只能再借钱。朋友们会借给他，因为他一定是有了就立即还清。类似这样状况，如果每月固定的医保开支都要翻倍，2016年，要每月都加三、四百，再收到2017年账单说以后每月再加两百，那就是完全没路走了。
必须说明的是，他收入在当地算中等，不算贫困。困境的一个原因是支付离婚后两个孩子赡养费之后，只能勉强维持付清每月日常账单、再没有余钱。我曾经写过对美国赡养费群体的介绍，介绍一个好的政策，如何牵出一系列复杂社会问题。在这里就略过了。想说的是，中产阶层捉襟见肘，在美国并非罕见现象。
奥巴马医改之前，政府对大家保证：改革对已经有医疗保险的人没有任何影响，保费不会增加，只是令没有保险的人自此有保险。优越性可用法案名称表述：《患者保护和付得起的医疗照顾法》(Patient Protection and Affordable Care Act)。
它在国会讨论时，我读到新闻，共和党议员对自己的议员同事们、对新闻界和公众，提出一个请求：“请阅读这两千七百页的法案”。新闻说，这个请求被忽略了，甚至投票赞同了它的议员们，也没能全部读下来。
奥巴马医改通过之后，被反对者送入最高法院，这是它最后得到支持的关键一役。让我留下最深刻印象的，却是新闻里大法官们的如下一些话：
进步派的布莱耶大法官说：“我担保，我没有每个字都读过。你难道要我花一年时间来读它吗？”
当律师建议大法官读一遍法案，再决定它到底哪部分合宪时，保守派的斯卡利亚大法官差不多就是怒了：“你不知道宪法第八修正案吗？（这是禁止酷刑和过分惩罚的法案）”确实，读一遍是一个超常折磨，“你真的要我们读这两千七百页法案吗？你真的要求本庭这样做吗？”
最后给了奥巴马医改坚实支持，得到盛赞的保守派首席大法官罗伯兹也承认，他只是对法案“浏览了一遍”。
我当然也是忽略了“读一遍”请求的民众之一。但是，我确实是被当时的新闻给惊着了：一个涉及千家万户的法案，由行政分支起草，通过它的立法者可能都没好好读过，休提研究和思考它的后果。监督其合宪性的最高法院，也是读都没有通读一遍，就开了绿灯。我当时对自己说：祝它好运吧。
为什么传统中小企业家的选择，与硅谷新兴企业家不同
这是个野心勃勃、面面俱到的法规，一个雄心勃勃的大跃进。瞎子摸象，谁也不知道它的整体到底是什么。
无数细节规定，举个小小例子：医改法案有这样一条：所有食品贩售机、连锁饭店和类似的食品零售机构，要求贴严格的卡路里标签，以协助公众购买食物和在连锁饭店吃饭时，清楚计算自己吃进的卡路里。我看了哭笑不得，心想真不知立规者都在想点啥。他们知道一个法规给企业带来的经济负担吗？《富布士》杂志说：“这种看似只是有点官僚、但是无害的政府做善事，实际上是小企业主们和监管部门已经证实的噩梦。”
真是商女不知亡国恨。《富布士》杂志说：“最痛苦的是相关企业。”事实上，这已经是企业不断接到政府行政法规、不断削弱利润后的又一次打击。
《富布士》杂志说：“如果奥巴马医改的建筑师肯做做功课，他们会意识到，强制做卡路里标签，是一个与肥胖作战的无效方法。相反，（监管的）FDA为这项从一开始就注定失败的监管，将增加大约5.37亿美元的成本。全因华盛顿无法控制自己不要去干预美国人午餐的冲动，令这些企业为了不违规、只能向消费者传递成本。我们所有人都会为此付出代价。”
这只是大家没有读过的二千七百页的多如牛毛的规定里，一条对民众健康万分体贴的小规定。而每一条规定都有企业或者个人为此支付高昂代价。
顺便要说的是，这个标签法规灾难，只是在其它无数企业法规灾难上的叠加。制定法规落在行政分支手里，也就是说，细节的法律不是立法的国会决定的。国会立法都是框架，都需要细节法规来落实，但是，定怎样的法规，是一个关键。从奥巴马医改的营养标签法规，就可以看到，政府行政分支建立法规的思维模式，以及他们对企业死活多么木知木觉。
例如，此前超市们已经收到食品产地标签法规。食品零售业叫它橘色标签。政府要求零售业对卖出去的每一个食品，都标出产地。一个大型超市，就必须花大量人力物力，追踪每一块牛排鸡肉等等的产地。例如一头牛生在加拿大、长在另一个地方，屠宰、分割、分装在不同地方。零售业必须追踪、决定产地、印出和贴上标签。一个企业成百万的成本增加，并无实际意义。
所以，当硅谷新兴企业家，亮丽地支持了希拉里，美国默默不语的传统企业家们，大多选择不同。因为硅谷新兴企业家的融资创业和经营方式，都和拿不到风投的传统企业家、尤其是中小企业家截然不同。后者被政府行政分支的诸多“善意法规”的绳索层层收紧，已经很多年了。
奥巴马医改让一部分中产阶层陷入绝境
对于千千万万个中产阶层家庭，奥巴马医改真相，终于慢慢地走出来。简单说，奥巴马医改，与它的名称恰为反讽，那是一个“付不起的医疗照顾”。
在当地第一次医保、自付费都暴涨一倍多时，我试过，投保者能否找到便宜一些的保险公司，最后发现，能够和原来保费接近的，是一个所谓州承认、联邦却不承认的保险公司。拿到投保细节，我和医保经纪人讨论，才发现，这些公司看上去收费低，但是基本上什么都不管，只是象征性的、你算是“有保”了。
那么，既然什么也不管，要它干吗？不保，根据奥巴马医改规定，要罚款。这样的投保，只是躲避罚款的对策。也就是说，你反正是高自付看不起病了，那就比较下，是罚款高还是投个“不合格保险”的费用高。
再查一下，不罚款的前提条件就是医保公司必须有“联邦认定”，否则还是要罚款。我再联系那家保险公司：既然你们公司联邦不认可，付了保费，还是无法避免罚款，我要它干吗呢？她马上给我发了一系列网上“研究”和“分享经验”文章。才知道是有人找这样的公司。
简单说，就是在报税表的时候，有一项是问“你有没有保险公司”。在“有”、“无”下打勾。如果“无”，就要罚款了。但是，政府一般来说，不会再查你“有”的是什么公司，是联邦认可的，还是州认可。政府没有力量个个去查。后来，我自己查到更多文章，甚至有更大胆建议：干脆不投保，就勾个“有”。反正也一样是冒个被查风险，一不作二不休了。这个相当于偷税漏税，希望不被抽查到。我知道，绝大多数人不会这样做，因为万一被查到惩罚严厉。
美国人普遍法治观念强，出现那么多“上有政策下有对策”讨论，也是被逼无奈了。
美国是医疗费高昂的国家，大约有一半美国人，是单位付大头、自己付很小一部分；另一半美国人自付全部保费。后者也并非遇到同样困难，因为对低收入者有补贴。
“生老病死”是民生的主要内容，对于自付保费、没有补贴的中产阶级民众，奥巴马医改究竟伤害有多大？
CNN的Money频道有一个例子：马里兰州55岁的萨列斯基，她家自付全部保费。以前，她有个人医保，涵盖自己和两个儿子，共每月二百十五美元，自付费五千。这是许多人家常态：保费在他们支付能力之内，一定自付费之后，有能力看病。他家曾经很期待奥巴马医改，因为她丈夫高血压，以前没有被保险公司接受。医改以后，同样这家人，加上丈夫，在2017年，四人医保费将是每月一千三百五十一美元，全家自付费是一万三千一百美元。
付不出了。萨列斯基说：“对我来说，这是一个灾难性政策。”医保竟然成了房屋贷款的两倍。她说，“医疗保险应该是保证你不会因为求医而陷入财务危机，而不是相反给你带来财务灾难。”看到2017年的保单，全家正在考虑弃保而承受罚款。也就是说，本来是全家一人无保，现在要全家弃保。这也是奥巴马医改后很多人家的困境，哪怕咬牙付出高昂保费，还是因为高自付费而再不敢去看病，很可能就被耽误了。而且，他们多年熟悉的医生，因为不在奥巴马医改网络之内，就不能继续为他们看病了。
CNN的另一个例子是在密歇根州。大家对密歇根州今年多数人支持了川普印象深刻，反省时却无人谈医改因素。六十二岁的克莱尔. 李住在密歇根州的米德兰，在零售业工作，夫妇二人以前是五百二十美元的保费和四千美元自付。奥巴马医改以后，保费涨为每月一千二百美元，自付费为一万二千美元，也是没能力看病了。
2017年，一个三十岁青年平均每月医保三百三十一美元。六十岁平均每人每月七百四十四美元，后者增幅大致在四百五十美元左右，极高的自付费。
听上去，不是每人每月只不过增加几百美元。可是，还记得那头大象吗？就是很大一部分美国人没有积蓄，经不起风吹草动的事实：“有将近三分之二的美国人拿不出一千美元应急。47%的美国人拿不出四百美元应急。”现在是每月必须增加五百美元开支，真的就有很多家庭，像我朋友说的那样，走到尽头、到了付不出日常账单的地步。
大选前一天晚上，看着费城舞台灯光设计完美、几乎是狂欢式的竞选最后告别舞台。同时读着这条短信，令我震惊不已。我知道我的乡亲们的生活，知道“付不出”是什么意思。尤其是，我知道不是“一些”，是“很多”家庭要付不出。我回朋友说，看到过新闻，2017年的平均涨幅是25%。回说：这只是平均。我们州就有在2016年大涨的基础上，再涨65%－80%的。
所以，第二天大选中，看到亚利桑那州选择了川普，周围很多民众一点不奇怪：他们都知道，刚刚宣布的亚利桑那州2017年的医保月费，涨幅将是116％。
要生存，还是要医保
大选后，《华盛顿邮报》采访了一个前《华尔街日报》记者Asra Q.Nomani，自我介绍是“穆斯林改革运动”的创办人之一，五十一岁，穆斯林移民，非白人。她一直是民主党的热情支持者，两次选了奥巴马总统。这次她投票给川普。虽然有其它理由，她第一个理由就是：我是个单身母亲，付不出奥巴马医改下的医疗保险费了。有朋友读了感觉：似乎个人经济考量压倒了其余考量。
我想：如果说美国出现阶层的深层分裂，那就是当一个庞大社会群体，说自己每月必须支付的账单“付不出了”，却有一半人不明白：“这到底是什么意思”。尤其是，对社会深切关怀的那个群体，例如学院，也不能明白：这不是经济问题，这是生存问题。是“To be or not to be”的问题。
当然，这种分裂有客观原因的。根据CNN报道，美国将近有一亿五千万人，由单位的医疗福利涵盖。奥巴马医保带来的严重问题，由替他们支付大多数医保费用的雇主“屏蔽”了。
被屏蔽的问题，压力只是转向后台。去年年底，和大企业朋友聊起来，才知道奥巴马医改还在劳资冲突中扮演一个角色。原来企业补贴员工的医保费用，打在税前开支里，结果奥巴马医改规定要放在税后。这样，大企业就变得无法承受，只能减少福利，要求雇员分担。福利这个东西，都是“上去轻轻松松，下来要出人命”。你看看法国，为了一个立法：令企业更容易把工作小时数，由原来的每周三十五小时有所增加，就抗议示威得翻天覆地，就可以知道，削减福利有多难。
工会当然不肯接受，奥巴马医改下，医疗费大涨价，雇员们本来也没什么余钱。一些劳资谈判就此旷日持久陷入僵局，几个月谈不下来，实质是卡在奥巴马医改，而在僵持的几个月里，企业和雇员的关系也受到伤害。最后，持续下去，不是工人增加负担，就是企业利润降低、转嫁客户、甚至被迫破产关门。一个企业家告诉我，仅企业为奥巴马医改要填的表格，就有几尺高。
享受雇主补贴的，他们的一个重要生活体验，和真相隔绝。单位支付了大部分医疗费用，自己承担非常少，即便涨价，他们提高的数额也相对不高，大学教师，教授学者，全体在内。更因为相对于他们的工资，提高的那一点，完全不在话下。他们有充分空间考虑更高大上的问题。
他们从全球化影响、来检视对美国的影响，来分析民众抛弃了奥巴马路线的种种原因，我想大概一点没错；他们批评、难以理解，民众为何保守短视和狭隘，不能和他们一样“坚持真理”。哪怕CNN做了报道，他们居然没有人想到，一个简单原因也可以是原因：作为中产阶层，支付高额保费同时，无力看病了，付不出日常非付不可的账单了。以学院的个人经济状况，他们难以理解：对千千万万个中产阶级家庭，这不是“生活好些”和“生活差些”的家庭经济状况区别，而是从“能过下去”，变成“过不下去了”。
当他们看到选举数据出来，看到年龄高的更少支持希拉里，他们不会想到，除了他们想当然的老年属于旧时代、保守、倾向种族主义、观念陈旧之外，对于那个自付保费、拿不到补贴的中产阶级群体，老人保费要高得多得多。低收入有补贴，年轻人保费低。
那只大象，终于跑出来了
说实话，看着周围的普通老百姓，绝大多数人老老实实，物价高了，他们能忍则忍；政府年年公布税率，他们看到税涨了，抱怨几句，乖乖交掉；医保和自付费大涨，他们也就忍下，看不起病就不看了；全球化的冲击已经不止二十年了，只要还可以生存，他们就是工作、养家，他们的梦想其实很小，过得去、有球看。
在白人占大多数、黑人只占13%的情况下，奥巴马总统照样被选上，执政八年。也许，他们没有大学老师们、他们送给老师教育的孩子们，想象的那么糟糕。家长们也不敢问：如果老师和孩子们，对家长们焦虑成这样的大事，想都不去想，教育是不是也有点问题。奥巴马医改令一大批家庭发生触目惊心变化，不是因为被大家称为无可奈何花落去的全球化，而只是因为政策的一个大跃进。美国医疗无疑需要改革，状况也非常复杂，在这里不可能展开，但是，越是复杂，越不可冒进。
全球化也许压了骆驼一身稻草，奥巴马总统不用去加上最后一根。
偏偏大选是在年底，偏偏2017年的保费单正纷纷寄到各家邮箱。那些再也“付不起”那个《付得起的医疗照顾法》的百姓们，只有手里那张选票了。
今年许多州都是票数很接近，CNN比较早根据趋势就宣布川普胜出。有的电视台到半夜两点还觉得需要等一等最后结果，因为几个州都在最后计票，票数很接近，他们不敢宣布：万一逆转呢。从这个意义上，许多州都成了摇摆州。它们哪一个反转，都可能改变结果。
这个“付不起”群体，分布在各州。我不知道确切人数是多少，据CNN报道，57%的奥巴马医改登记者获得补贴，但是高达43%的人没有补贴。再刨去影响不是太大的年轻人，余下的，哪怕只有10%的中产阶级家庭因医改陷入绝望，都是一个足以改变大选结果的沉默群体。
他们也许短视，忽略了全球战略和外交，而他们常常提到的、他们在意的事情，在大选回顾中似乎也没有什么人提起：在他们遭遇医保灾难的同时，新闻里，美国医疗事故死亡成为第三大死亡原因，高于车祸死亡；另外，奥巴马总统执政八年期间，美国国债，被翻了一倍。
相信他们是没有想过，为了保障自己最后一点利益，他们投票了，结果出来了，这算是民主呢？还是民粹主义。
我想，是那只被视而不见的大象，终于跑出来了

作者: leekai 时间: 2016-11-18 12:26
@Dracula
@冰蚁
可能有夸大，有以偏概全，但够触目惊心。

作者: colin1992 时间: 2016-11-18 14:07

cyclouns 发表于 2016-11-18 10:09
我也转帖一个，作者：林达。网页原址： http://news.ifeng.com/opinion/shouxipinglunyuan027/1.shtml

...

很喜欢林达的文章。没想到普通美国大众的经济状况到了这种地步。。。。。。

作者: 回车 时间: 2016-11-18 15:21

cyclouns 发表于 2016-11-18 10:09
我也转帖一个，作者：林达。网页原址： http://news.ifeng.com/opinion/shouxipinglunyuan027/1.shtml

...

“2/3的人拿不出1000美元，一半的人拿不出400美元应急。”

这个数据是不是有点夸张了？

作者: cyclouns 时间: 2016-11-18 15:25
本帖最后由 cyclouns 于 2016-11-18 15:27 编辑

早上有些忙，把林达的帖子扔在这里就跑了。其实这篇文章可以和这两天的锵锵三人行一起看。
把三个链接都贴出来：
http://news.ifeng.com/opinion/shouxipinglunyuan027/1.shtml

锵锵：
http://v.ifeng.com/news/society/ ... -3455f51d9442.shtml
http://phtv.ifeng.com/program/qq ... b-9a74-c530276dd78e

很有意思的对比，饶毅教授在节目里也指出，向他们这样的知识分子（有一阵他说自己是代表正义的一方）是要牺牲自己的利益去博得人类的社会进步，而林达的文章却恰恰反映了为何美国民众要选择川普--普通民众要先能生活下去才能去‘推动社会进步’的，想让美国民众饿着肚子去干革命，对他们的革命觉悟估高了点。

同时也是反映民众对‘政治正确’事情的反弹--关注弱势群体，关注少数族裔权益是社会进步的一种表现，但是现在美国社会强调的有些过分了--我不认为自己是种族主义者，我认为在警察乱用职权时抗议是对的，但美国黑人兄弟们不能得一个黑蜀黍被警察放翻就上街游行- 那个黑哥们当时手里拿着枪哪！你可以说黑人的命也是命，但你不能说黑人拿的枪都不是枪吧？管你什么族裔，没事上街拿枪抢劫都是嫌犯好不好？某个群体如果单以肤色、信仰、偏好等来说所有事，而其他人因为‘政治正确’而噤若寒蝉的时候，那最终受到损害的是反而是那个特定族群。其实这些事情在国内也是一样--已经有不少报道说汉人开的拉面馆被某教骚扰了。民众的反弹，在不能说话的时候也许不发声，但是能用脚投票的时候是绝对不会含糊的。

毛熊的石头，我们摸着过了河，希望白头鹰这次的石头，也能让我们切切实实摸着把河过了。

作者: 然后203 时间: 2016-11-18 20:06

cyclouns 发表于 2016-11-18 15:25
早上有些忙，把林达的帖子扔在这里就跑了。其实这篇文章可以和这两天的锵锵三人行一起看。
把三个链接都贴 ...

林达以前的几本书，把美国的政治传统和基本道德吹到抬头仰望的地步。

这世界真的变化快啊。

作者: Dracula 时间: 2016-11-18 21:18
本帖最后由 Dracula 于 2016-11-18 21:29 编辑

leekai 发表于 2016-11-18 12:26
@Dracula
@冰蚁
可能有夸大，有以偏概全，但够触目惊心。

Obamacare大幅度价格上升，对希拉里的竞选形势肯定是有负面影响，考虑到她在Wisconsin, Michigan, Pennsylvania输的都不多，或许因为这个决定最后结果也说不定。但是林达那篇文章的叙述非常偏颇，我觉得他对Obamacare到底是怎么回事都不清楚，那篇文章大多数地方都不能信。

作者: 海天 时间: 2016-11-19 00:44

Dracula 发表于 2016-11-18 08:18
Obamacare大幅度价格上升，对希拉里的竞选形势肯定是有负面影响，考虑到她在Wisconsin, Michigan, Pennsy ...

昨天看到的

[attach]68274[/attach]

还有这个，比上面激烈多了

[attach]68275[/attach]

当然也有各种争议

https://m.douban.com/people/pkuent/status/1916708580

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-11-19 01:34

cyclouns 发表于 2016-11-18 10:09
我也转帖一个，作者：林达。网页原址： http://news.ifeng.com/opinion/shouxipinglunyuan027/1.shtml

...

醉翁之意不在酒。

奥黑搞的爸妈开尔什么的，并不是真为了全民医保，那都是幌子，主要是奥黑要搞钱。

其实也不是奥黑自己搞钱，是政府要搞钱，又不好直接加税，就利用医保来变相收税。

收税干吗？要去填08金融危机搞出的大窟窿。

1%是谁都动不了的，穷逼也榨不出油水，只能割中产。

明末局面的美国版。

作者: Dracula 时间: 2016-11-19 01:44

海天发表于 2016-11-19 00:44
昨天看到的

林达的那个10%的数字确实是拍脑袋出来的，美国在个人保险市场上购买医疗保险的比例现在大约是9%，因此受到Obamacare价格上涨严重影响的比例无论如何也到不了10%。很穷的人，也就是收入在贫困线（四口之家2016年是24000美元）133%以下的由medicaid管着，不用交钱，收入在贫困线133%到400%的可以得到联邦补贴。这样四口之家不能享受到补贴得收入接近于10万美元以上，无论如何不能算是很穷的人，就是有像他形容的情况那么惨没法过的也应该是极少数。而且他没有提到在Obamacare下受益的群体，就是有pre-existing conditions的人，在Obamacare之前的私人保险市场上的价格巨高，不可能负担的起。Obamacare的其它好多具体措施也是挺受欢迎的。因此就是这次Trump上台，共和党还控制了国会两院，想要完全废除Obamacare也会是件不太容易的事。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-11-19 02:44

Dracula 发表于 2016-11-19 01:44
林达的那个10%的数字确实是拍脑袋出来的，美国在个人保险市场上购买医疗保险的比例现在大约是9%，因此受 ...

我们刚刚登记完明年的医疗保险。最近这几年，确实可以用价格飞涨，覆盖面缩水来描述。

我也看了林达的那篇文章。我对数字没有什么概念，也没有去查。但是亲身经历，感到奥巴马医保很失败。好像奥巴马医保只覆盖了一千几百万，而原来有医保的已经有一亿多人了，我觉得还不如已经有医疗保险的人，每个人（包括雇主）多交10%到15%，覆盖奥巴马医保的人，还比现在这个样子好。

我有朋友参加奥巴马医保的，2017年费用也是大涨，一个涨一倍，一个涨将近四倍。不过他们原先交的都比较少，每次（只说每次，忘了问是每个月或者是每两个星期）七十多。现在一个要交150，另一个要交260。

总之，我觉得奥巴马医保是个大败笔。我记得原先你也说过，奥巴马医保基本上在国会里就没几个人认真读过，也通过了。这美国的施政也真是奇葩。

作者: Dracula 时间: 2016-11-19 03:11

南京老萝卜发表于 2016-11-19 02:44
我们刚刚登记完明年的医疗保险。最近这几年，确实可以用价格飞涨，覆盖面缩水来描述。

我也看了林达的那 ...

Obamacare的主要目的是让有pre-existing conditions的人能在个人保险市场上买得起保险。受益人的范围本来就不大，你要让别的人多交15%的保费来支持他们，那反对力量会更大，在当时民主党控制的国会都可能通不过。就是征收Cadillac Tax，也就是说将对医疗保险的税收补贴降低一些的政策都遭到了相当的阻力。Obamacare的方案就是在尽量保持之前美国医疗保险制度的基础上，打了一些补丁，禁止保险公司因为pre-existing conditions歧视定价，以及individual mandate强迫健康的年轻人买保险来压低对生病的人的保费。现在美国人对Obamacare的普遍印象不好，但是里面一些具体的措施却很受欢迎，共和党想立刻完全废除它也不容易，更可能逐渐减少乃至废除补贴，让它die a slow death。

Obamacare的法案有好几千页，语言都是那种法律用语，很严谨，但是常人包括像像我都很不容易看懂，不是这个领域专家的，就是想认真看，也很难搞懂好多地方到底是什么意思。这次大选的时候Trump提出应该通过宪法修正案，国会议员的任期应该有term limit。我看到的一些反应就是，要是议员都干不了几年，他们对他们所在委员会的业务就更是外行了，那时他们就更得依靠他们的下属staffer或者是lobbyist。那样法案的质量可能会更差，腐败也可能会更厉害。

作者: dynthia 时间: 2016-11-19 03:19

南京老萝卜发表于 2016-11-18 12:44
我们刚刚登记完明年的医疗保险。最近这几年，确实可以用价格飞涨，覆盖面缩水来描述。

我也看了林达的那 ...

Obamacare的两个最有利于病人的地方——不得因preexisting condition而拒保，每年maximum out of pocket必须有上限——都是很需要花钱的，本来强制保险就是为了帮着覆盖这些花费，结果又为了照顾低收入而发tax credit，还另外扩大medicaid覆盖范围，那么钱就只有从非低收入的人那儿来了——有工作的人保险费用上涨（感觉非常明显），0.9%的附加payroll tax，3.8%的net investment tax，……

有工作的人没有得到什么好处，反而涨税加涨保险，自然有很大意见了。

作者: snark 时间: 2016-11-19 03:26
保险公司希望买保险的越多越好，需要用保险支付医疗费用的越少越好，以此实现盈利。
一旦比例失衡，支出增加（病人消费增多），收入减少（健康人群退保），保险公司盈利减少，势必提高保险收费，进而导致部分不需要保险的健康人群推出保险，进一步导致保费增加，走进死循环。
奥巴马医保的目的就是逆转死循环，强迫健康人群购买医保，已达到人均医保支出降低的目的，同时还可以让之前无法纳入医保的人群享受医保，简单讲就是总共二百人，其中八十人自认为非常健康根本不需要医保，拒绝购买，剩下一百二十人希望购买医保，可是其中二十人无力承担，于是只有一百个人买医保，人均一百块，奥巴马医改就是要强迫这八十个不买的人也买医保，同时让那二十个买不起的能享受医保，这样就有一百八十人支付医保费用同时医保覆盖全部两百人，保费来源变成1.8倍，覆盖人群翻倍，但是实际保险支出并不一定翻倍，因为之前不买保险的八十人平均健康程度肯定是更好的，需要使用保险的概率会更低。
于是最终实现医保覆盖所有人，同时人均医保费用降低的目的。
这个目的究竟有没有实现，大家肯定都清楚了。

作者: pcb 时间: 2016-11-19 04:40

snark 发表于 2016-11-19 03:26
保险公司希望买保险的越多越好，需要用保险支付医疗费用的越少越好，以此实现盈利。
一旦比例失衡，支出增 ...

“覆盖人群翻倍，但是实际保险支出并不一定翻倍”
这个要challenge你一下

10%的原来无力承担的人群里，有pre-exisiting condition的比例有多高？
这10%的人均医疗支出，或总支出是多少

作者: holycow 时间: 2016-11-19 10:03
本帖最后由 holycow 于 2016-11-18 20:19 编辑

海天发表于 2016-11-18 08:44
昨天看到的

这个解释有一部分是对的，比如卢比奥和risk corridor那一段，有一部分不对，比如说雇主的医保计划不变。其实奥巴马医保让很多人不满的那条，就是他那句“你如果喜欢现在的医保计划，将来也不会变”，然后大剌剌地跳票了。堪比"Read my lips, no new taxes"

奥巴马医保里面的卡迪拉克税就是有意设计成改变现行雇主医保制度的，我在酒庄里以前写过

作者: togo 时间: 2016-11-19 12:14
不知道这里有多少人经过OBAMACARE之前的医保。

医保保费飞涨是在OBAMACARE之前就开始了，大约从05/06年信贷危机的时候开始的。那时我在一个小公司，公司不到100人，2012年的保险是每张支票扣大约300刀，COPAY $45，没有DEDUCTIBLE，所有医疗费用自己付40%。那年我换了工作，到一个大一点的公司，美国员工大约一万人，保险立刻降到每张支票扣150多刀，COPAY $20, DEDUCTIBLE 400. 原因无非是POOL变大了。

从我自己的经历，保险上涨的主要原因不是OBAMACARE，是医生，保险公司和药品公司，和为了免于被告而过度医疗。记得OBAMACARE本来要加入PUBLIC OPTION，后来因为巨大的阻力没有实现，搞成了现在这个样子。

象川总统许诺的要保留的OBAMACARE条款，保留PRE EXISTING 病人留在医保中，我看不到即使他废除了OBAMACARE，他如何能解决保费上涨问题。其实他应该不是废除，而是强化OBAMACARE。如果有了PUBLIC OPTION，保费绝对能下来一大块。如果川总统能把2000万联邦雇员的保险加入OBAMACARE，我看医疗保险费用能降一半。

英国的医疗政策才是美国要借鉴的，公立私立分开，根据品质和价格各取所需。

作者: cyclouns 时间: 2016-11-19 18:16

海天发表于 2016-11-19 00:44
昨天看到的

多谢！涨知识！不过驳文也说了，因为联邦政府不能补贴保险公司，会事实上造成保险公司无力维持低保费。但结论是不算O8的问题，就有些耍赖：因为联邦政府也不能是提款机，最终补贴的钱也不是风刮过来的，最终狙击提案被通过应该也是有一票议员认为狙击法案的有合理的方面--那就是说O8的医改方案还是在费用上考虑不周，直接导致一部分美国民众的保费上涨而生活负担加重。所以驳文大篇幅以这样的论点说林达的文章有偏颇反而不是很有说服力。

作者: 海天 时间: 2016-11-19 21:53

cyclouns 发表于 2016-11-19 05:16
多谢！涨知识！不过驳文也说了，因为联邦政府不能补贴保险公司，会事实上造成保险公司无力维持低保费。但 ...

是的这方面我也觉得不妥且有洗地之嫌，呵呵。

原文在豆瓣也引起不少不同意见……

看丁林/林达两口子的文章将近二十年了，文笔不错，
文风和对读者的态度一般也较有亲和力，但面对专业化
的问题他们自己可能也没搞清楚，萝卜快了不洗泥。

不过这话也两说着：医保影响到那么多人绝大多数都是
非专业人士，看起来还对有些人造成了切肤之痛。这个
情况下还真没法要求每个人搞清每个细节再做抱怨。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-11-20 02:43

海天发表于 2016-11-19 21:53
是的这方面我也觉得不妥且有洗地之嫌，呵呵。

原文在豆瓣也引起不少不同意见……

很同意这一条：没法要求每个人搞清每个细节再做抱怨。

作为消费者，我们是确实不知道每个细节，只有感觉。

作者: snark 时间: 2016-11-20 03:49

pcb 发表于 2016-11-19 04:40
“覆盖人群翻倍，但是实际保险支出并不一定翻倍”
这个要challenge你一下

我明白你的疑问
我只是推测奥巴马医改的目的是“降低人均医疗保险支出的同时将医保覆盖范围扩大到所有人”，
这一点不知道你是否同意。
如果你质疑的比率问题确实存在，那么就不能实现人均医疗保险支出的降低
在这个目的实现不了的情况下，奥巴马医改必然得不到大多数的支持，必然就是失败的

不过我觉得，可以通过限制之前无法承担医保支出的20人，享受奥巴马医保的报销范围以及比例（毕竟这些人是没有承担保险费的），来实现保险公司实际支出的增加小于卖保险收入的增加。

实际上实现全民医保的国家，比如日本，医疗水平不尽如人意，有个很大的原因是，反正看病不花钱，没事就去医院养着，浪费医疗资源。

作者: pcb 时间: 2016-11-20 11:05

snark 发表于 2016-11-20 03:49
我明白你的疑问
我只是推测奥巴马医改的目的是“降低人均医疗保险支出的同时将医保覆盖范围扩大到所有人 ...

“可以通过限制之前无法承担医保支出的20人，享受奥巴马医保的报销范围以及比例”

这是否有“歧视"的嫌疑？

作者: snark 时间: 2016-11-21 00:02

pcb 发表于 2016-11-20 11:05
“可以通过限制之前无法承担医保支出的20人，享受奥巴马医保的报销范围以及比例”

这是否有“歧视"的嫌 ...

当然不是
即使有限制，这些人也是最大的受益人
何来歧视？

作者: 光头佬 时间: 2016-11-30 17:04
没想到美国人民过地如此水深火热，幸好后面有人说只是一小部分，否则真不敢相信。

作者: 武工队 时间: 2016-12-1 07:31

海天发表于 2016-11-19 00:44
昨天看到的

的确，工薪阶层的保费是有雇主支持的。但是这个最大的群体，其实是很不满的

雇主支持保险的方式，要么是固定保险等级，要么是固定保险补贴数额。现在保险贵了，雇主要么给已有的保险计划降级，要么维持补贴数额不变，这样自费的部分就高了

基本上工薪阶层都被影响到了，所以才会大多数人都有意见

作者: 梓童 时间: 2016-12-2 05:38
美国人民的日子怎么会过成这样，不是说遍地黄金，人人中产吗？

作者: 民兵连长 时间: 2017-1-1 03:22
换位思考一下，这些沉默的大多数就是当年的黑奴，他们希望川普就是当代林肯。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)