爱吱声

标题: 人民胜利个啥？ [打印本页]

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-11-10 11:00
标题: 人民胜利个啥？
看太多“人民的胜利”， “民主的胜利”，觉得好奇怪，只要不作弊，这大选总是表达了民意，也是既有制度的自然结果，总是可以说“人民的胜利”， “民主的胜利”，就没有不胜利的时候。

我看，这次真是的精英的失败，失败在精英过于拘泥于旧制度，没有及时变法，以让局势在自己的控制之中，竟然让局势发展超出自己的控制，太失败了。看看美国开国的国父们，那可是想尽办法不要民主的。

英国脱欧也是精英让人民表达民意，结果玩脱轨了，但是马上亡羊补牢。估计以后精英不会再让民意轻易得到表达，尤其是和精英意思不相符的民意是绝对不能通过正式手段表达的。

美国精英如果脑袋还没坏掉，应该也会收紧权力了，要把草民排除在决策之外。

作者: mezhan 时间: 2016-11-10 11:51
还是民主集中制好.

作者: 小米粒 时间: 2016-11-10 23:07
排除不了，平民的崛起虽然缓慢，但走不了回头路了。都是人头堆出来的权力，想收回去：见血！谁有这么大的奉献精神？

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。
说川普胜选是草根的胜利还靠点儿谱儿，不过也好点儿有限，因为谁也拿不出证据说川普的政策就一定会体现草根阶层的利益。比较准确的评价只能是 --- 川普胜选是一系列的失败 --- 是精英建制体系的失败，是职业政客们的失败（拼到最后的三位候选人，两位都不是职业政客，包括川普），是走火入魔般强调政治正确的左派媒体的失败

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-11-12 11:16

煮酒正熟发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

参加投票的草民也败了。

看选举数字分析，真的穷人草民还是选希拉里的多很多，中产半草民才是倒建制派的主力。

还真不知道没参加投票的那么多人都是个什么阶级。不过美国信仰之一就是小政府，总统最好别管各地的事，所以那些那么积极选总统的和中国人期盼青天大老爷差不多，简直是反美国的信仰。

作者: 猫元帅 时间: 2016-11-12 11:48
人民没有被媒体忽悠，没有被精英阶层蒙蔽，行使了自己神圣的投票权，选出了自己心目中的领导人，当然是胜利了啊。

唯一的缺点不是一人一票，不过无所谓啦，反正是选了。

你敢说人民没有胜利，国内公知和网民跟你急。

作者: 猫元帅 时间: 2016-11-12 12:03

糊里糊涂发表于 2016-11-12 11:16
参加投票的草民也败了。

看选举数字分析，真的穷人草民还是选希拉里的多很多，中产半草民才是倒建制派的 ...

不能这么说啊。人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。充分体现了美国政治制度的先进性。

你看在中国这个制度已经烂透了的地方。什么人大选举政协选举，老百姓根本就不去的，连登记都不去。只有愚民和五毛才会跑去投票。充分体现了人民已经看透了这种欺骗的把戏，也充分体现了中国独裁专制的特性。

作者: 锦候 时间: 2016-11-12 12:08
人民通过意淫达到了高潮！怎么不是胜利？你个反人民的反动分子！

作者: cadgn 时间: 2016-11-12 12:36

煮酒正熟发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

或者说，是知识分子的失败。

作者: njyd 时间: 2016-11-12 20:30
人民胜利了吗？人民给女克投的票比川普多，又怎么样？

作者: 冰蚁 时间: 2016-11-12 21:07

njyd 发表于 2016-11-12 07:30
人民胜利了吗？人民给女克投的票比川普多，又怎么样？

美国是联邦制，又不是中央集权。既然要保证联邦里每个州都有合适的权重，那自然就会有这个问题。

作者: 水风 时间: 2016-11-12 21:27

煮酒正熟发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

使劲握手。

老酒你当年如何被人称作右派的，你分明就是美国的右派，俺们这嘎的左派。

作者: 水风 时间: 2016-11-12 21:42
本帖最后由水风于 2016-11-12 21:44 编辑

猫元帅发表于 2016-11-12 12:03
不能这么说啊。人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高 ...

老猫你这么说就不对了。

你知道美国人对俄国的选举是如何评价的么？人家可不说，人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。

而是说邪恶的政党洗脑成功。就是再有好制度，也没毛用。并把现在的俄国跟当年的意大利和德国相提并论。

你知道美国人是如何看待民主的菲律宾的选举么？自由宗主国可不说，人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。人家说是无良政客和无知选民，所以只有民主制度是不够的，还必须有受良好教育的群众。

你知道美国人是如何看待民主的日本选举么？民主灯塔国可不说
人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。他们说那是政治体制下面公然的贿选。

。。。

也只有天朝大国会如此欣慰的说，
[code]人民积极参与投票，说明民智已开，人民有责任心有担当，有自己选择道路的自觉，人民素质高啊。
。。。。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-11-12 23:02

水风发表于 2016-11-12 08:27
使劲握手。

老酒你当年如何被人称作右派的，你分明就是美国的右派，俺们这嘎的左派。 ...

俺是回完这个短贴才看到妖道那个贴的。使劲握手

当年在河里被被称作右派，两边的因素都有，一方面是俺当年确实比现在右一些（中国政治语境下的右），另一方面好多人把我想像的比我实际情况更右。再有一点，当年河里的左派也许出于增强实力的考虑，对极左观点很宽容，而这是我所不能容忍的。如果左派能够表现出对极左思潮坚决划清界限的态度，他们会赢得我（也许还有很多从河里来爱坛的人）更多的同情和支持。

作者: 水风 时间: 2016-11-13 04:51

煮酒正熟发表于 2016-11-12 23:02
俺是回完这个短贴才看到妖道那个贴的。使劲握手

当年在河里被被称作右派，两边的因素都有，一方 ...

唏嘘不止阿。我当年只不过是伪装的好而已。

不过后来已经不是左右的问题了。而是党同伐异了。这个倒是俺们大中华帝国几千年的良好糟粕传统。有容乃大，但大了未必就是好了。不过也是如此，所以我们才能在坛子里面，喝喝小酒，正常的聊聊天。

还是让我们享受这份自由吧。

作者: 雨楼 时间: 2016-11-13 07:03
左棍们玩的太过分了，性别上玩来玩去也就算了，居然这些年家里米缸见底，钱匣子见空。结果沉默的大多数里有一部分去投票袅。左棍就傻逼了。

作者: longyahou 时间: 2016-11-13 07:22
吃瓜群众还是洗洗睡吧，能搞成人民胜利的，一般和人民没什么关系

作者: 天地一沙鸥 时间: 2016-11-13 08:12

水风发表于 2016-11-13 04:51
唏嘘不止阿。我当年只不过是伪装的好而已。

不过后来已经不是左右的问题了。而是党同伐异了。这个倒是俺 ...

同享自由！

作者: 小书童 时间: 2016-11-13 08:35
希拉里已经没有希望了，要不聊聊朴大总统会不会发飙，军事政变再行独裁？！

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:00

煮酒正熟发表于 2016-11-11 21:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

老酒啊，你第一行就错了。台湾那个当然不是伪命题了，它连命题都不是，何来真伪？那个本质上与人民、正义这类词汇一样，都是说话者的意淫而已，是否有效就看说话者的胳膊根大小了。

川普的胜选的确是人民的胜利，毕竟他是人民选出来的。当然了，他的上台是否人民的胜利就难说了，二者的区别在于胜选的过程与执政方针。以美国的政治制度，除非他遭到弹劾，否则四年内人民不过是吃瓜群众而已。

希拉里的败选不是精英建制体系的失败，而是职业政治技能对商业市场技能的失败。这个失败太正常了，毕竟一贯扯淡的环境是没办法跟你死我活的商业竞争环境抗衡，前者不会死人，而后者跳楼的不要太多。其结果就是市场细分以及对策的细化对相对粗疏的优势。

希望大选结果以及新的共和党一统天下能够改变政治正确这个怪物的生长趋势。政治正确就是西方民主制度下的思想专制，它早晚会导致民粹政治，甚至是暴民政治。真到了那一天，民主就完了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:01

锦候发表于 2016-11-11 23:08
人民通过意淫达到了高潮！怎么不是胜利？你个反人民的反动分子！

嗯，现在高潮还在继续，你没看那么多反川普当选的游行示威嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:02

cadgn 发表于 2016-11-11 23:36
或者说，是知识分子的失败。

知识分子是啥，你是吗？俺肯定不是，俺就是个程序员，以此谋生而已，不敢冒充啥知识分子，那东西太高大上了，不是俺这类小民敢于想望的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:03

njyd 发表于 2016-11-12 07:30
人民胜利了吗？人民给女克投的票比川普多，又怎么样？

这充分体现了选举人票制度的伟大意义，那就是民主集中制在美国民主制度下的体现。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:03

水风发表于 2016-11-12 08:27
使劲握手。

老酒你当年如何被人称作右派的，你分明就是美国的右派，俺们这嘎的左派。 ...

老酒既是右派，又是左派，赞！

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:04

水风发表于 2016-11-12 08:42
老猫你这么说就不对了。

你知道美国人对俄国的选举是如何评价的么？人家可不说，人民积极参与投票，说明 ...

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:05

longyahou 发表于 2016-11-12 18:22
吃瓜群众还是洗洗睡吧，能搞成人民胜利的，一般和人民没什么关系

不要说得那么透彻嘛，会打击人家意淫的积极性的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 10:06

小书童发表于 2016-11-12 19:35
希拉里已经没有希望了，要不聊聊朴大总统会不会发飙，军事政变再行独裁？！ ...

没有可能的，韩国已经不是当年的环境了。

作者: 煮酒正熟 时间: 2016-11-13 10:39

老兵帅客发表于 2016-11-12 21:00
老酒啊，你第一行就错了。台湾那个当然不是伪命题了，它连命题都不是，何来真伪？那个本质上与人民、正义 ...

看来老兵还是很稀罕民主的，怕它完蛋啊

作者: 水风 时间: 2016-11-13 10:58

老兵帅客发表于 2016-11-13 10:00
老酒啊，你第一行就错了。台湾那个当然不是伪命题了，它连命题都不是，何来真伪？那个本质上与人民、正义 ...

我一向把政治正确跟希特勒当年的”雅利安“理论画等号。这种思想稍微歪一歪，就歪到沟里面去了。使劲歪一歪，就歪到邪教那边去了。不过这种话，是绝对的政治不正确。我还不想去FBI喝咖啡，所以，也就在这里说说罢了。

我的韩国同事有句话说得很对，什么是人民？人民其实就是我。（这句话蚂蚱也说过）。能说出这种话来的，一看就是从小泡在民煮的坛子里面，天天洗脑洗出来的。跟我们从小的牺牲小我，造福人民，绝对是两个路子。

所以，对于我的韩国同事来说，这次选举，就是人民的失败。因为他支持希拉里。

但无论选举结果什么，对于他来说，都是民煮的胜利。因为这是人民的选择。我问他德国人民选择希特勒是不是也是民煮的胜利。他说，当然。

于是，我一肚子话给堵了回来。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 11:24

煮酒正熟发表于 2016-11-12 21:39
看来老兵还是很稀罕民主的，怕它完蛋啊

当然了，那是灯塔，是人类的希望！

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 11:26

水风发表于 2016-11-12 21:58
我一向把政治正确跟希特勒当年的”雅利安“理论画等号。这种思想稍微歪一歪，就歪到沟里面去了。使劲歪一 ...

所以我前两天不是把希特勒的照片放出来了嘛，那其实就是灯塔的最佳写照，只不过错在他在德国，否则就万古长青了。

作者: cadgn 时间: 2016-11-13 11:35

老兵帅客发表于 2016-11-13 10:02
知识分子是啥，你是吗？俺肯定不是，俺就是个程序员，以此谋生而已，不敢冒充啥知识分子，那东西太高大上 ...

自我谦虚，自我贬低，是知识分子的美德之一。

今年没有用而已。

更深刻的原因么，主席已经教育过大家了，你做程序员久了，记不得了吧？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 11:37

cadgn 发表于 2016-11-12 22:35
自我谦虚，自我贬低，是知识分子的美德之一。

今年没有用而已。

没办法，俺对意淫没兴趣，那东西既不能抵税，更不能付账，没任何用处。

作者: njyd 时间: 2016-11-13 15:23

老兵帅客发表于 2016-11-13 10:03
这充分体现了选举人票制度的伟大意义，那就是民主集中制在美国民主制度下的体现。 ...

今天好像看到最终统计是川普稍多一点。

作者: 常挨揍 时间: 2016-11-13 19:26

煮酒正熟发表于 2016-11-12 10:02
把川普胜选说成是人民的胜利，就和说台湾自古以来就是中国神圣不可分割的领土一样，属于似是而非的假命题。 ...

算是美国传统价值观的胜利

男主手扶锄头、挺拔身躯、擦拭额头勤劳的汗水，与搂住两个娃的女主微笑对望的那种

作者: 水风 时间: 2016-11-13 21:28

cadgn 发表于 2016-11-13 11:35
自我谦虚，自我贬低，是知识分子的美德之一。

今年没有用而已。

你这么回答，太泄气了。

温良恭俭让，这才是中华民族的美德标准，优良传统。虽然已经被证明了若干次“然并卵”了。

作者: 水风 时间: 2016-11-13 21:34

老兵帅客发表于 2016-11-13 11:26
所以我前两天不是把希特勒的照片放出来了嘛，那其实就是灯塔的最佳写照，只不过错在他在德国，否则就万古 ...

但当年罗斯福不也当了四任总统么？

罗斯福唯一的缺点就是身体不好，所以死的太早了。如果罗斯福能跟老布什一样，呵呵，说不定我们现在的钱上都印着上帝保佑吾皇呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 21:46

njyd 发表于 2016-11-13 02:23
今天好像看到最终统计是川普稍多一点。

不是多一点，而是选举人票首先超过了及格线270张，这样后面的继续统计选举人票就没有意义了，因为川普已经拿到足够票数了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-11-13 21:48

水风发表于 2016-11-13 08:34
但当年罗斯福不也当了四任总统么？

罗斯福唯一的缺点就是身体不好，所以死的太早了。如果罗斯福能跟老布 ...

就是，要么美国钞票上印的可就是天佑吾王了。

作者: 四处张望 时间: 2016-11-13 22:13

老兵帅客发表于 2016-11-13 21:46
不是多一点，而是选举人票首先超过了及格线270张，这样后面的继续统计选举人票就没有意义了，因为川普已 ...

这个是用来k，希拉里赢了选票，输了选举人票的。

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