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标题: 中国制造的镜头 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-6 13:10
标题: 中国制造的镜头
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-5 23:13 编辑 4 N1 k4 I4 y( u

4 x. m8 ~" @- O# d  H# L" \; o在消费品领域，除了汽车，中国的相机工业大概是最受诟病的。很多人怀念当年的“海鸥”、“凤凰”相机，尽管现在对新时代的国产相机、镜头不屑一顾。不过中国相机还是那么不温不火、不死不活，中国的镜头行业倒有点异军突起的意思，尤其是手动对焦的广角、超广角镜头，这是怎么回事？
3 v0 }4 E! m$ B. l3 u
# k# l/ W5 u* d0 B
* ^* K3 P7 X+ X3 j# WKerlee 35mm/f1.2，手动对焦，世界上最大光圈35毫米镜头# d% G% g6 M, c9 k$ B( B/ M4 N
' o6 ?8 b2 [8 I6 ]- L& \9 N% e

* G4 g: `' \% j! X0 F* t3 Y样片
5 H, t$ i6 Q- s! @% W- @# b4 [; ~$ ]" L
; {  N( q+ a0 v. u& ?) `
永诺100mm/f2，这是自动对焦的
: [6 o& l1 Y$ ?& U# L! \/ P. ]0 N5 j* k
4 T! B5 j! \& P" s. `
老蛙12mm/f2.8，手动对焦，世界最广角的rectilinear（而不是鱼眼）镜头- h5 @' L5 z, \) L" m' V- N
8 k/ P& H- @. O1 G  X; Q6 R/ w
5 w' x7 q& E3 l& r5 H4 z9 B
色彩、变形控制都很了得，很想弄一个玩玩- ]* v( ]! m1 N, S

7 M  {( S' n+ ^- r: d, ?2 p
* h& [; K/ ]7 a6 \7 _! ]老蛙15mm微距. _- Z+ t5 z1 y0 ^
9 Y- ]( T. D( g
) i6 @' W# P5 n3 U. {' t; O) W2 i* o, W- o
很有意思的理念
4 o; v0 g" g& r' l7 o( G" H6 M7 V7 M$ k# m% e$ b
7 P. L  l: q% l1 X" y9 _
用于一般照相的变形控制也很赞# b9 p3 W& J% {. p3 Q  H+ q
, h7 v( w+ V# N  U

1 L/ S/ N9 p/ M4 c# VHandevision是中德合资的，焦距在24、35、50、75、90mm，金属镜筒，全部f2.4，手动对焦
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& }3 F! S3 r) p* {) [: N$ ~
外观很像Leica镜头，做工似乎也不错) q# ^1 i; l; c0 N9 v7 c

# o  b/ k& C. o. B+ ]( p
. P( ?/ s3 {* M" J; p已经形成一个镜头群，现在针对Sony，好像还没有C、N、P口
3 N7 @+ {! N/ @7 J: k. K
6 p! i5 U! P# B: r$ T5 `* K3 c" O6 x! n( X1 G+ u3 N9 C
样片! `1 u4 Q( i# m1 _& \# E
/ S& t3 n1 h6 V, d
- V, }  e( b; x2 D
Mikaton Zhongyi有50mm/f0.95，手动对焦，Sony口
/ x* }  x# M" R5 \2 F: I8 Q# x2 z. T  G* @" r

8 C$ t1 T' s" \$ c' q+ |0 D7 ~样片也很impressive2 `* Y$ J0 q. M6 }: X+ K
4 s, i$ i) O* s. V4 y

( f# l! N; @; x: w这个是85mm/f1.2+ i, |. k$ I4 \6 Q, }
6 e" E9 E9 k7 g0 s
  M+ E' ]$ l' o5 @: N) _% z* Y
样片
6 P9 m5 e3 |  U8 e9 I5 q4 f/ U6 L7 z0 t7 A4 C6 I

# l3 `2 ~9 b% ~! V6 F+ H7 X135mm/f1.4，这个绝对世界第一了
+ Q9 R% u6 f. b: F. T
" ~6 S" z9 w- r( A# I! Q; ]& ]这些镜头各不相同，但有一个共同特点：小众！这些都不是主流镜头，即使HandeVision的焦距还比较常规，但这种定焦、手动对焦镜头也只有很小的用户群，这些人大多是鼻子朝天的，名不见经传的中国品牌对他们有多少吸引力？) j- O) w& r1 Y! e- A

9 \2 K8 u* {( U+ Z/ B另一个特点：定焦。变焦有一定的光学损失，但现在顶级变焦已经做得足够好，与早年的定焦没有实质性差别。真正专业的人大多用变焦，尤其是跑新闻、体育、婚纱的，抓住镜头最关键，最后1%的画质差别反而是次要的。在现在还坚持用定焦，那一定不是“凡人”。
6 B. n# e0 @5 s+ X! a/ f- N2 e  B6 N/ i3 f
还有一个特点：手动对焦，只有永诺的仿佳能（专利过期了）例外。手动对焦更加精确，技术上也简单、可靠，还避开各种专利困扰。
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不过还是有一个大问题：这些中国镜头的产生背景是什么？是一群发烧友自己搞起来的吗？本来就不打算推向主流市场？研发、生产的投资怎么收回呢？9 E5 Z4 L" f( k& m% P
  n/ Z: m: T& P
这些镜头国内有卖吗？价钱如何？我对老蛙12mm很动心，这里要近1000美刀，加拿大还不知道有没有卖的。刚在上海买了一个松下ZS110，比加拿大便宜40%，比美国也便宜25-30%，不知道镜头会不会有类似的好事？+ ^2 B8 F# q3 |8 g/ H

8 A5 `: a  z( |$ Y. H# l) l9 V* C  z国内的光学设计、镀膜技术、光学玻璃怎么样？想起来，随着军工的发展，红外、光电设备的镜头要求都很高，集成电路制造也需要光刻，会不会这些行业的溢出造成现在的国产高级镜头“泛滥”？
作者: 小米粒    时间: 2016-11-6 13:44
本帖最后由 小米粒 于 2016-11-6 13:50 编辑 / Y. G( C8 Z! L! K" |7 Z$ V7 T( h9 q

( D% p) E1 I1 Z- M0 h$ S4 H估计你得到蜂鸟、色影无忌一类网站去灌灌水。某宝、某猫、某东有卖！！！
" p1 j/ m: o: [) ]& ?跟中低段镜头生产转到国内有关吧！东莞那边好像有一家大型代工厂！凤凰厂也代工镜头！反正成气候了！! y! Y$ D8 H3 Q& ^0 j  `* I) [
军用需求的技术拉动应该是存在滴！
作者: 删除失败    时间: 2016-11-6 16:14
很多厂商做镜头其实是副业，本行可能是做其他光学领域像显微镜放大镜之类的，像中一原来好像是做的是投影仪镜头，原理相近，有利可图，手动头的技术门槛又低，就转到相机镜头上来了。俺觉得自娱自乐的话，手动头比自动头更好玩。
# @9 E) U" g% b) H2 ?3 C% O5 z& z4 s; v) U% o' K3 i4 t8 t
不过这两年国内的光学技术可能也确实进步不小，华为最新的旗舰手机mate9镜头打上了leica的logo只是表示leica的认证，供应商其实是国内的舜宇。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-6 17:06
这其实只说明一个问题，那就是国内在光学器件低成本加工有了突破。 作为支撑的是加工工艺有了很大进步。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-6 17:48
小米粒 发表于 2016-11-6 13:44
2 H4 m+ j2 d. i' O, \估计你得到蜂鸟、色影无忌一类网站去灌灌水。某宝、某猫、某东有卖！！！! r# t/ ^0 R% p* V7 B8 I8 M7 T
跟中低段镜头生产转到国内有关吧 ...
* ~: d/ _2 `8 r$ W% R' T
对。上网一看私家镜头还真不少，要不是胶卷太麻烦还真有心试试。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-6 17:49
删除失败 发表于 2016-11-6 16:14
' D+ p* Q+ K% b  e/ j7 S( u+ Y  ]很多厂商做镜头其实是副业，本行可能是做其他光学领域像显微镜放大镜之类的，像中一原来好像是做的是投影仪 ...
: T* _, n3 Y7 u9 |* B
我总觉得，这种小玻璃片，莱卡不莱卡没什么意义。
作者: 删除失败    时间: 2016-11-6 18:41
猫元帅 发表于 2016-11-6 17:49
9 M5 x1 L  u+ q7 `我总觉得，这种小玻璃片，莱卡不莱卡没什么意义。

  w" @9 {. K( W  Z: x6 L" ]其实俺也这么想。但是架不住老牌工业强国的东西有这么多年的口碑影响力，能坐地收钱。
作者: 水工    时间: 2016-11-6 19:05
京东淘宝上都有卖，双十一做活动5600元，好像优惠的不多。
作者: 小米粒    时间: 2016-11-6 19:14
晨飞飞可以海淘嘛。就不知道，那个香港的顺丰不知道在加有无站点咯！阿里这个全球扩张势头蛮猛滴！
作者: 晨枫    时间: 2016-11-6 22:24
猫元帅 发表于 2016-11-6 03:49/ ^" v0 h4 M- A% v, W  I
我总觉得，这种小玻璃片，莱卡不莱卡没什么意义。
. D( Y" m. A) p: l0 V) m7 X
这你得在玻璃片之间比较过才知道。个人可以负责任地说：玻璃片之间是有很大差别的。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-6 22:25
水工 发表于 2016-11-6 05:05
. X* D  r) ~, ~. y9 |京东淘宝上都有卖，双十一做活动5600元，好像优惠的不多。
+ ~; K" u; t# D# [3 Q
那还是有10%的优惠哈。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-6 22:25
小米粒 发表于 2016-11-6 05:14
4 ^3 I+ a2 b& ^6 f6 I' q晨飞飞可以海淘嘛。就不知道，那个香港的顺丰不知道在加有无站点咯！阿里这个全球扩张势头蛮猛滴！ ...
3 s4 j1 E; a& b
淘宝可以发送加拿大的，寄费比较贵。
作者: 看客    时间: 2016-11-6 22:29
这都是网上捧起来的，就是小米粒说的那两个，这俩最大。1 @7 @9 [/ s3 D7 k" H' n  }
岂止是镜头，三脚架、云台早在十年前就走这个路子了，像冈比XX 的，现在居然成了品牌了。还有改老爷机的，DIY设计、制造大幅机的，这伙子人玩得不亦乐乎。
作者: 冰蚁    时间: 2016-11-6 23:03
这年头手动对焦能有几个人买啊。
作者: 小米粒    时间: 2016-11-6 23:37
冰蚁 发表于 2016-11-6 23:03( v/ }2 K9 P/ s8 e) H" i# `
这年头手动对焦能有几个人买啊。
& [; ?# ]& e+ ?6 o
架不住天朝人多。这堆发烧友比例看上去少，乘上央央人口就上规模了，就够这P点大的小品牌嗨皮得很好了。小众市场都这样滴！！！
作者: 晨枫    时间: 2016-11-6 23:37
冰蚁 发表于 2016-11-6 09:03* `+ O: T8 s, N! r1 o; h. f  X5 w
这年头手动对焦能有几个人买啊。

/ j/ `( `' W  y% Y所以我也在奇怪这些东西的商业元素，他们到底是在玩什么？研发、广告、营销渠道，这些都是需要投资的，收不回来怎么办？
作者: 删除失败    时间: 2016-11-7 00:07
冰蚁 发表于 2016-11-6 23:03
" g1 D* {% G% {  A, u4 a# T这年头手动对焦能有几个人买啊。
% e" ?7 n" S7 J: Y; z+ j

& g# M( ]7 X6 D" i+ C0 P你还别说，就说晨司机举的老蛙12mm f2.8，最近小火了一下，竟然有点供不应求的感觉。! Z9 Y; D% ]; c: O* H8 `

$ P8 j& H+ ?) N" q4 E3 W一方面可能是因为规格特殊，另一方面老蛙，就是安徽的长庚光学真正是个这两年发烧友自己搞起来的小企业，技术管理无法和大公司相比，所以对老蛙镜头的评价也是有好有坏。
作者: 关中农民    时间: 2016-11-7 01:09
相应的，不知道国内的医学显微镜现在质量如何？我实验室两台，全都是国内代产贴牌的，一台4000刀，我觉得看细胞完全够了，不比那什么品牌的差，品牌的都至少1万五。当然我比较抠门，基本避免买任何日本鬼子产的实验室用品。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-7 01:11
晨大修改帖子啦，那我多说几句。! M$ B5 ^  b/ V
国内科研院所在光学研磨这块最牛逼的是国防科技大学，国内“商业化”公司里挖掘机技术最强的···额 是研磨技术最强的是成都贝瑞，全球四家能够达到表面粗糙度0.1nm的厂家之一 要达到这种精度最核心的技术是磁流控制加工和等离子束抛光。在这种精度下依然不可能采用常规的的机械或气动精加工工艺，因为任何因摩擦以及阻尼产生的一丝震动都会对加工件造成毁伤性的误差，等离子束抛光采用氩气作为抛光基底，纯氩等离子体会对石英玻璃表面产生轰击、溅射作用,破坏石英玻璃表面形貌达到加工/抛光的目的。9 h. [0 M3 P0 ^0 F
上面说到的磁流控制可是正儿八经的高科技，日常生活中咱么能接触到最高加工精度的可不是啥镜头，而是CPU 生产大规模集成电路需要光刻机，光科技的老大是ASML 而ASML提供的20nm以下制程工艺的光刻机就采用了磁悬浮加工台面，同时取消了运动导轨，台面的控制完全由磁流控制从而实现极高精度控制。等离子束抛光的机制下，将功率提升，同时将喷口直径缩小且稳定喷速的话，可以做成等离子束刻蚀机。虽然这个技术在光刻机面前已显落后，但是在MEMS领域里还是有很大的应用。0 x2 J2 q' O& N! u+ {8 c0 \6 C
顺便说下，成都贝瑞的核心设备是某大学提供的
作者: 晨枫    时间: 2016-11-7 01:39
关中农民 发表于 2016-11-6 11:092 T4 i" F' l( z( ^9 Q" F
相应的，不知道国内的医学显微镜现在质量如何？我实验室两台，全都是国内代产贴牌的，一台4000刀，我觉得看 ...

/ q7 e, f% C/ R. v/ _, a* }4000刀一台也不便宜啦，国产已经达到科研级，很厉害了。原来顶多只有高中才用国产的。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-7 01:43
红茶冰 发表于 2016-11-6 11:11: e) |3 G! d! [
晨大修改帖子啦，那我多说几句。8 ]4 X: M% q2 z
国内科研院所在光学研磨这块最牛逼的是国防科技大学，国内“商业化”公司 ...

) R; Y$ ?3 a6 r& x& {有这种顶级工艺能力，镜头就不在话下了。基本的光学设计不是难事，难点在细节，比如老蛙还是显示出可观的暗角，这是比变形控制更难的。2 c1 J7 h0 x. E  q7 l9 r+ @
3 g+ P8 T$ [! M% \9 y4 a

- w: x; r6 `% g# i( `3 V5 W) G
$ e. g! b# S2 ?0 ?不过有这种精益求精精神，加上工艺和粉丝的支持，中国镜头有戏。
作者: 关中农民    时间: 2016-11-7 01:57
晨枫 发表于 2016-11-7 01:39
- y" y! l" l5 D7 h1 Y: s5 c4 }0 ]7 Z4000刀一台也不便宜啦，国产已经达到科研级，很厉害了。原来顶多只有高中才用国产的。 ...
) K8 K7 Q3 U& F) b2 H8 I
看了一下淘宝，类似型号的要1万，估计外销贴牌能拿到1000刀，然后鬼子销售商给我4000刀，赚3000刀啊！
- d& R1 _. ?9 I( B, T& x/ y$ r忒黑了，要不都想经商啊！不过让我去经商，估计内裤都能赔掉了。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-7 02:23
关中农民 发表于 2016-11-7 01:572 b% b9 t9 [/ z' ~
看了一下淘宝，类似型号的要1万，估计外销贴牌能拿到1000刀，然后鬼子销售商给我4000刀，赚3000刀啊！6 s" z) q: u# n; |$ D
忒 ...
9 k! Q6 g0 [9 S# N& Q1 ~1 e
4 U1 J3 K1 G8 u& B% O3 D$ o
其实要是我做也会买这么贵。各种竞争都很弱，不贵没道理哈
作者: 晨枫    时间: 2016-11-7 02:42
关中农民 发表于 2016-11-6 11:57
+ |0 F. B6 k. l2 i$ a  c% Y看了一下淘宝，类似型号的要1万，估计外销贴牌能拿到1000刀，然后鬼子销售商给我4000刀，赚3000刀啊！
- o" ^/ r# Y! M6 M+ @忒 ...
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那就使劲练俯卧撑，肌肉练得小西瓜一样，人家就光顾看肌肉了，顾不上看有没有内裤了。没问题，经商吧！
作者: 豪哥豪哥    时间: 2018-1-20 12:42
这样的手动镜头我有一个。非常喜欢。
) C  O7 g* B  O源头是我买了个微单相机，这个东西出去玩太方便了，轻啊。就是坑爹的镜头太贵。想买个大光圈人像头一直没有舍得。% I. O3 D$ y# _5 ]2 r8 Y1 @
在amazon上看见了一个，100加币。没多想就拿下来了。# F1 n" E' X% O$ A
效果很好！因为是定焦镜头，而且对变形也不在乎，所以通光率很高，颜色鲜艳。光圈大，拍晚上吃饭场景重来不用闪光灯。
) m1 I& v4 G) C! V- J0 g手动镜头，拧来拧去的很有感觉。
) s, x% ?/ L0 D8 s# D5 x1 {3 `拍人像很好，反正背景虚化。拍建筑就不行，变形太大。
作者: 包子    时间: 2018-1-20 19:31
就kerlee 35MM而言，才不到4000的价格就能提供大光圈已经很超值了，缺点是据说紫边抑制的稍差。我觉得买个玩玩很有意思。
作者: 风羽    时间: 2018-2-8 00:09
我买的大光圈35mm定焦头只要200多rmb
作者: 晨枫    时间: 2018-2-8 00:33
风羽 发表于 2018-2-7 10:09
( n, a( H0 f: F) z8 T我买的大光圈35mm定焦头只要200多rmb

% H, e2 L7 E, S& j* t, |4 S什么牌号？使用感受怎么样？
作者: 住在乡下    时间: 2018-2-8 14:23
说的都想买一个了
作者: 风羽    时间: 2018-2-8 17:37
晨枫 发表于 2018-2-8 00:33
" w6 ?. {& L: l( s% h- Q# `5 d; s什么牌号？使用感受怎么样？

9 T' A. T# j1 `3 i/ B) S没牌子，是什么cctv镜头，拍人像还行，其他不怎么给力，逆光紫边比较严重，我用来拍娃还可以
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2018-3-20 17:07
" w5 R3 H5 n. x* J4 L; L  c+ ]
不特别挑剔的话，国产手动镜头其实已经可以用了，这是我拿杂牌7.5f/2.8拍的阿里星空，马马虎虎也凑合能看4 L* p( I$ l, H$ ~

9 y( ~3 s- R7 M' l9 e
5 B- Q. M% h' {8 I) Z" I4 R
5 d9 T9 F. }& s
作者: 大鹏翔宇    时间: 2018-3-20 19:20
不知道晨大用过手机摄像头外接镜头吗？
作者: 晨枫    时间: 2018-3-20 21:24
大鹏翔宇 发表于 2018-3-20 05:20
& d! Z8 ^1 J4 f: s+ f5 A/ }  E不知道晨大用过手机摄像头外接镜头吗？

# m/ ^' \% C" F  A- R/ s* U. z没有。我手机都很少用，手机拍照更少用。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-20 21:25
京华烟云AMIP 发表于 2018-3-20 03:07. `4 Z& ?3 A: L/ v7 B
不特别挑剔的话，国产手动镜头其实已经可以用了，这是我拿杂牌7.5f/2.8拍的阿里星空，马马虎虎也凑合能看
% i5 r' r4 g- ~ ...
. k, q4 @4 d5 V6 }; }# }+ H
很漂亮!
作者: 大鹏翔宇    时间: 2018-3-20 22:26
晨枫 发表于 2018-3-20 21:24
# w- l0 _. c/ v3 C, n+ V8 e没有。我手机都很少用，手机拍照更少用。
* u1 k) h+ A! m+ x# X
shame， what a wonderful world you've missed
作者: 晨枫    时间: 2018-3-20 23:37
大鹏翔宇 发表于 2018-3-20 08:26
$ [8 V5 x" E( W* G1 e, ^4 i, R$ d4 eshame， what a wonderful world you've missed
0 ]' _; @" s+ p
No worries. I have missed a lot already. Adding a few doesn't hurt.
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2018-8-23 08:50
顶顶顶顶顶顶
作者: 潜水将军    时间: 2018-9-26 13:57
现在国产手动镜头品牌呈爆发式增长，甚至有不少个人爱好者组建微型公司设计镜头再交给工厂定制。咔鑫达、KELDA、Discover、Ricoh、Kamlan、中莱、变色龙、健森、美科、嘉蕊、星曜、唯卓、七工匠、中一、老蛙……淘宝上还有一众没牌子的“店产”镜头。毫不夸张的说，中国的在产照相机镜头品牌数已高居世界第一，甚至超过了中国以外其它国家的总和。
作者: testjhy    时间: 2018-9-26 14:38
潜水将军 发表于 2018-9-26 13:577 |: O* \5 B5 _# P4 M& ]
现在国产手动镜头品牌呈爆发式增长，甚至有不少个人爱好者组建微型公司设计镜头再交给工厂定制。咔鑫达、KE ...

3 y' C! c$ s- H5 C7 x2 F快快推荐几个价廉物美的来，
作者: njyd    时间: 2018-9-26 23:24
据说国内的光学玻璃和镜片都很好，包括改开之前，差的是机械和电子部分。
作者: 潜水将军    时间: 2018-9-27 00:54
testjhy 发表于 2018-9-26 14:38
+ u; y; B) q  k# S+ b5 B快快推荐几个价廉物美的来，
/ F& z, W8 F7 q) o7 c) r
必须根据用途和个人条件选择，绝大多数情况下，还是用自动头吧。
作者: 潜水将军    时间: 2018-9-27 00:58
njyd 发表于 2018-9-26 23:24
4 n" h" [* {' ]6 q( p9 e3 @2 D据说国内的光学玻璃和镜片都很好，包括改开之前，差的是机械和电子部分。 ...

) u1 o! b$ p$ S' f7 H+ K电子部分不难，只是有专利限制，直接上市卖会有麻烦。不过要说差，其实哪里都有差距，而且很明显，归根结底在“浸淫”二字上，这需要资金和时间的共同长期投入，奈何大环境不但不鼓励，反而在惩罚，只有“短平快”哪怕是不择手段才能获得过人的收益……
作者: 松叶牡丹    时间: 2018-9-27 02:24
晨大，求推荐一个可以拍运动场以及小朋友动态玩耍的镜头。最近老爹把他的高级单反下放给我了。我打算配个镜头。



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