爱吱声

标题: 珠海航展：看点在歼-20之外 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 12:34
标题: 珠海航展：看点在歼-20之外
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-2 07:43 编辑 . f& g4 l% D( X  g

( e4 j; @' t3 T/ V, ^$ O珠海航展上，歼-20首次公开露面，成为人们的焦点。但低空通常其实飞得四平八稳，跃起滚转动作干净利落，但也并不凌厉。可能是飞行员有命令：要稳中求稳，露个面就行了，所以看不出太多的东西来。但眼光放远一点，看点其实很多。
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歼-20的首席公开展示，动作不温不火
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1 ^3 F# G/ G2 A& G* {& |' |- [" F1 Z; n3 ?# T" w5 L
看这样子，加力都没有打开
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; ?! a4 c& E5 g' K9 f/ MCS/AA5 40MM埋头弹多功能突击炮$ v# }7 b9 s" f

2 U$ w9 g8 F% G! e  Y$ s& K2 ~4 g6 \1 ]! t7 `0 n+ x
常规子弹（做）的弹头在前，弹壳在后，弹壳内装药。这样的形状不规则，弹匣内空间较浪费；埋头弹（右）把弹头埋在弹壳内，在装药量相同的情况下，长度缩短，弹匣内空间利用率高，枪炮自动机的动作简单、可靠，在弹药体积有所缩小的情况下，还可以增加装药，提高初速，增加威力。埋头弹通常用辅助装药将弹头推入弹膛，然后主装药点燃，产生推进气体7 w  M+ O. Q1 b: C4 C$ X

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埋头弹可以在系统（尤其是弹鼓）体积有所缩小的情况下显著增加初速和提高系统可靠性，西方研究了几十年了，英国在2015年成为第一个量产国家，这是40毫米埋头弹火炮, I8 y! n  i% E0 \" o
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这是使用埋头弹的AAI轻机枪5 D" s$ w8 R! J$ N  ~- ~
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6 g( E" Y( o# a4 g1 q
由于形状规则，埋头弹可以用旋转闭锁，而且一路向前旋转，不用来回旋转，动作迅捷，简单可靠
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/ U! e( j  z9 r中国的40毫米炮配备高爆弹、AHEAD弹、APFS-DS弹。高爆弹是最简单的, I" t5 J5 U6 E- z  Q4 m

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, }# R- W: O# M3 zAHEAD弹是瑞士厄利空在90年代的发明，在弹头内装填多达152个预制破片，在火控系统的控制下，在炮弹离膛的瞬间，有炮口线圈为定时引信装定，在预定时刻爆炸、散射，形成致命的杀伤锥，是C-RAM（Counter Rocket Artillery Mortar，反火箭弹、炮弹、迫击炮弹的简称，当然也可反滑翔炸弹、空地导弹、直升机、固定翼飞机）的利器，成本较低，命中率高，还有不受干扰的好处
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! N6 o. l, Q+ r- C- m( \+ \% l, e6 B典型目标被AHEAD击中后的样子，要是在飞行中，这东西就要解体了；这东西用来打步兵，那叫丧尽天良/ r" n3 g4 m( ^5 }
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APFS-DS是脱壳尾翼稳定穿甲弹的简称，脱壳降低阻力，在动量平衡作用下还有“助推”作用，为细长的穿甲杆进一步加速，尾翼稳定使得弹道非常平直
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中国的40毫米APFS-DS可以达到160毫米的穿深，在一定距离上甚至可以打穿T55/50坦，也就是说，没有任何装甲车能抗住一击，作为小口径炮，非常厉害了
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可以看到，无人炮塔具有很高的射角，明显是考虑到打防空，要是配备了周视小型相控阵雷达，是很厉害的防空平台，只配备光电系统的话，也是实用的简易自行高炮，不仅可以用于越野防空，还可以用于巷战反步兵，打高层建筑里的目标，弥补坦克炮仰角不足的问题/ K8 Z. r9 |8 r$ a4 q$ R/ n: s
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VT-5轻型坦克- Q# E8 y0 W2 V" M" Z) z- }
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$ M# c- H8 r4 \* v轻型坦克是现代坦克中的缺门，适用于山地、水稻田，也是改装为两栖坦克、空降坦克的基础。世界上只有瑞典的CV90120可以算步战改装的轻坦，还有俄罗斯的2S25，其他都是古董了，但中国别出心裁，折腾了好多主战坦克还不够，还折腾轻坦，据说VT-5是竞标中的两者之一，好像还落选了，VT是出口系列代号
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不清楚多少重量，但作为轻坦，不应该超过30吨，尤其是卸下附加装甲的“干净”状态，但看样子加装附加装甲后防护不亚于59坦，主炮为105炮，可以击穿T-62、豹1、M60等60年代的主战坦克，正面打70年代以后的主战坦克会比较吃力，但可以利用速度和机动性绕到敌人侧面伏击，侧面打上了，即使现代主战坦克也够喝一壶& s2 z4 B$ a; F  s
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车顶的遥控武器站
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  V2 E1 y( h+ i% |  m
1 w0 A& ]" O' v7 e7 }这是另一种传说中的轻坦，没有到珠海来，大概不出口/ {$ f( ^7 R$ h- a" l0 C) B
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0 ~/ h9 N9 \5 O9 y' I6 {% a& S/ i6 u- q& ?- h+ c0 b: V

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  P# M( f1 a, L* rNAR枪族只有画板展示，没有实物，好像源于81和03' l  Y9 [7 I. h1 {6 |

" C( E1 T! Z& E- U4 y; [8 m# D% K# [( G7 ^1 D
这是5.56毫米版的长管版和短管版，还有7.62x39（AK47所用子弹）版和7.62x51（北约机枪、狙击枪所用子弹）版，多口径是现代突击步枪的发展趋势，不再在杀伤力和穿透力之间钻牛角尖，而是可根据需要换用最适合的口径，5.56适合一般使用，7.62x39特别适合巷战，7.62x51更适合远距离野战& j2 i9 v' J5 n
& F8 K5 e- h- J1 [
6 g, R  `' K3 N! W. J0 ?) G
这是5.56版的细节
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这是7.62x51版的细节
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7 I/ \/ q$ v6 T' l: q; i* }7 s直-19E是直-19的最新型号4 y( m) X! I' m
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7 |1 v! t- l$ s, i+ n值得注意的是各种空空、空地弹药。重机轻弹是苏联和早期中国的通病，而美国和西欧通过先进弹药的开发和装备，使得大量现有平台达到相当先进的实战水平，是弹药而不是战机才是杀伤的最终手段。中国现在弹药上赶上来了，事实上，有点“滥”了，需要控制一下去芜存菁了，但这比无弹可用还是强太多8 _$ n, t( C# x4 N

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. Y9 {" c/ ?0 V. d1 b8 n8 s彩虹-5是首次公开的三种无人机之一
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" f7 n6 ?) v4 @9 P8 m# z这是喷气式的无人机，据称载重量1000公斤，升限10000米，续航时间60小时或者航程6500公里，如果有一天换用省油的涡扇，有望进一步提高续航时间，已经有计划将续航时间提高到120小时，或者航程12000公里* n5 Y+ }+ u$ u
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  s# G+ N( U8 q! }" F3 G2 O1 H) ]3 t通过数据链可与彩虹-3和彩虹-4协同作战，注意翼下的各种弹药，简直丧尽天良，难怪美国要急急忙忙弄《武装无人机公约》了，可惜中国不理他; U4 y8 v8 j2 c+ d" r
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云影无人机也是首次公开，翼展20米，略带后掠，应该比彩虹-5更大/ z0 `4 x, G( y5 n+ R. S
5 [( w0 M/ p  Q
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云影也可携带武器，4个翼下挂架里，内侧是双联装挂架，外侧是单联装2 ]  I( ]* X; V( j7 W+ r  F8 i8 z. A

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V形尾显然是隐身考虑
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5 p1 m3 `4 k6 j4 C翼龙2无人机看似老面孔，但比翼龙1大了一倍，有6个翼下挂架
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0 T. M% T) ]4 x  _: c这是螺旋桨推进的，与美国“捕食者”很相像1 l! _& Y) ]" a6 {: `& ^6 j2 e7 I9 i
, i: s) z4 {, s' @( X
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中国还为无人机研制了大量轻型弹药，这是50公斤的FT9制导炸弹
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0 t3 |0 y  K% L
  g1 h" u& m4 r! t# ?FT-7 130公斤滑翔制导炸弹
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" p7 t$ f1 J% C
更多的FT（飞腾）系列
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5 K% [. h9 T# N
0 ?8 j2 T; X1 c: r6 D. _+ P9 t0 r彩虹-4配用的天雷-1空地导弹（白）和AR-1空空导弹（蓝）
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7 s& ?* t# W4 w( [4 A9 Y) m; W
% D) |) Q) {8 H9 V三院（中国导弹的祖宗院？）的AG-300/L空地导弹
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8 s" H3 ]$ J8 ?& \* ~* K
YZ-101B子母弹，YZ-100系列子母弹: L2 u" W1 D; b7 Z

6 U! {: d& P5 q% R; j9 J/ v" \% y7 O  u; @1 G( C. J2 w
云影挂载的CS/BBM2型100千克滑翔卫星制导炸弹和LS-6/50NLS制导炸弹
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7 q. w( {9 m) u' Y9 X: d$ x+ E
7 T) D7 G' y5 k1 h, f$ ?$ y# i* a蓝箭21空地导弹3 v, n$ d8 G  n

8 _0 x8 A, U8 p; L7 j3 T+ q6 y7 U; x0 X! r* [
鹰击9E多用途导弹，可以反舰& n% Q! Q9 X; ?* K' V3 @
5 i! \4 E( B' `5 i' \5 g
8 q6 z' v' t, h& H
GB4型100千克激光制导炸弹和CS/BBM3型卫星制导炸弹3 V5 U5 x8 {' b! G; z

5 w* f. k0 Z) v& W6 r7 l. ]$ G. P# ^# p
1 y! J( u- S/ U- I3 ^' v: hCM-502KG小型近程空面导弹0 @  S, V  w+ Y, b( P- @( v) V

) F/ N) a( ]. _8 R3 T- h; q5 h+ Q7 f! w. r& m
LS-6/100NLS制导炸弹# H' C# b% e: S3 t0 z
: ]) d5 p: E/ f2 @% u( s+ f

3 s* v1 d9 g/ j8 XCM-502KG导弹左边采用3联装复合挂架的是天雷二号空地导弹
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4 L( I1 z- d+ b) V
4 t; G1 b: }/ t! }! m6 p' JTL-10空地导弹，该导弹是翼龙-2无人机的主要武器之一
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' S3 z4 F3 z& ?& b! O' F7 \0 XGB3型250千克激光制导炸弹，原来主要用于固定翼作战飞机，现在翼龙-2的挂载能力较大，也能挂载, d5 ^) F5 V. b, O  c5 f5 k5 U
& j2 N+ q+ v. u

2 j/ H- g# ~. V% N  t! a采用4联装复合挂架的是蓝箭-7空地导弹- W, R, o; V7 ?* o; V
9 l9 z  I4 z9 U

/ p0 ~$ q3 j$ n) PGAM-101A/B轻型近程空地导弹/ ?+ Q/ [% ]2 T' u

+ @1 X( @8 s1 g9 ~+ i
6 ]/ Q3 @1 K" r4 ]# z, c. {( wYZ-212D系列精确制导炸弹
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$ R  G" `& n  Y- D; h( t+ d6 Y
FT-10精确制导炸弹- ?5 i$ ^- v; E$ I) G4 C
" z  K6 w% U; V  D
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简直是个猫狗就要折腾几个弹出来，太令人发指了
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& e! m1 i/ K. y; d& s3 P; n0 ?/ g" C14所送来KLJ-7A主动电扫雷达，说是用于“外贸轻型战斗机”，估计就是枭龙了
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这是主动电扫版的KLJ-7，这是枭龙的标配6 U4 L* x+ q. ?5 G; r$ d! q
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+ K; P; X8 a) x! k: A& g$ g在针对雷达反射面积为5平方米的目标时，经过改进后的KLJ-7A雷达在空空模式下的探测距离上要比原型提升了65%，如果拿目前主流的轻型战斗机雷达进行比较，例如以色列的EL/M-2032雷达，KLJ-7A雷达在探测同类目标的距离上要大70%；而和瑞典PS-05/A雷达比较时，KLJ-7A的探测距离也要远40%以上，甚至大大优于早期苏-27系列使用的Zhuk N001雷达，也要优于印度空军苏-30MKI战机使用的Zhuk N011M型无源相控阵雷达，同时跟踪目标的数量从10个增加到15个，并且同时引导导弹攻击其中的4个。这是外贸型的，用于更大、更重而且自用的歼-10B/C、歼-11D、歼-15、歼-16、歼-20的主动电扫就可想而知了
作者: nettman    时间: 2016-11-2 13:03
中国军工太勤奋了
作者: 青原漫步    时间: 2016-11-2 13:53
终于有骂土g丧尽天良了，很是欣慰
作者: xnnuo11    时间: 2016-11-2 13:58
确实有点“丧心病狂”哈哈！！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-2 14:00
央视的报道特别说明：这些无人机滞空时间长、挂载弹药多，可打击轻装甲目标，是打击皮卡的利器。
# f% M+ @; ^: t- X: R& W不知各国驻中国的武官看了做何感想。
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1 {4 x/ k/ g8 \# e1 ^' x+ T彩虹5最大挂弹16枚，弄2架在天上，哪里还会怕自杀卡车啊
作者: 江城如画里    时间: 2016-11-2 15:50
感慨以前扳手指数就能搞清楚的东西，现在型号多的背都背不下来了。
作者: Pipilu    时间: 2016-11-2 16:21
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... e=4#wechat_redirect
# v5 `& T( F6 G: g& U. u, S+ j6 ]. o4 V- C) B/ u  J
腾讯讲武堂关于VT5的介绍，估计战斗全重已然达到了40吨
作者: 闲挂    时间: 2016-11-2 17:00
这些玩意儿搞得太变态了。
作者: 龙血树    时间: 2016-11-2 18:34
简直是个猫狗就要折腾几个弹出来，太令人发指了
作者: 青青的蓝    时间: 2016-11-2 19:03
中国军工这几年喜讯不断，捷报频传0 ~" ]4 G+ `: P
希望光造不练的时间不会太远
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-2 19:51
但是歼20具有里程碑意义，特别是对军迷来说意义重大。
作者: 登临快哉    时间: 2016-11-2 20:34
上溯百年回首，不禁悲怆泪下。近看珠海航展，畅快扬天大笑。应该在珠海航展的开展日，朗诵一下人民英雄纪念碑的碑文！再一起背诵一下天安门的条幅。再喊毛主席万岁！
作者: 关中农民    时间: 2016-11-2 20:43
杀人的利器，却偏偏做的这么美，让我有把这些统统藏我家地下室的冲动，没事了摸着玩，还得找叮当借四维口袋去
作者: 关中农民    时间: 2016-11-2 20:46
龙血树 发表于 2016-11-2 18:34
+ {3 ]! o8 y, d) t1 l; `简直是个猫狗就要折腾几个弹出来，太令人发指了

: i3 X' F* {; D8 q# r2 @7 o$ C军工这么脚踏实地，江前总很大功劳啊！为毛军工能这么实在干实事，科研界就知道务虚，成天弄需头八脑的东西啊！
作者: 老马丁    时间: 2016-11-2 20:59
中国以暴智能手机的热情和工艺来暴无人机及其弹药。厉害了我国工程师。
) R& N6 @6 R' ]
3 i2 i1 ]  }. Q" |* ~: N国外飞机模型论坛的老外都在猜5年后无人机模型将大行其道。
作者: pcb    时间: 2016-11-2 21:01
理 vs 工 的区别？
8 |; ?* P$ p* e
作者: 王不留    时间: 2016-11-2 21:07
送到叙利亚，接受一下实战考验吧。。
作者: 莱茵河    时间: 2016-11-2 21:09
穷兵黩武啊
作者: 中华如龙    时间: 2016-11-2 21:29
晨大 0 K2 @7 k" m% c
埋头系统侧面看体积小% X% }$ p" ^' r
但俯视图那就一个字 大3 f4 Q, t6 q# _
* f; Q* k; F: h6 G
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:30
老财迷 发表于 2016-11-2 00:00
/ q  L  Z7 d* l* [5 c& _* @7 J央视的报道特别说明：这些无人机滞空时间长、挂载弹药多，可打击轻装甲目标，是打击皮卡的利器。5 S, j  n# l: M
不知各国 ...

0 f; b0 g: X, K还能想什么呢？这个丧心病狂的中国，惹不起还躲不起吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:31
江城如画里 发表于 2016-11-2 01:50
+ |+ [5 R! s4 M4 V! E$ S( Z感慨以前扳手指数就能搞清楚的东西，现在型号多的背都背不下来了。

" W$ ~0 N" U8 v3 [  m# L手指党早就升级为电话号码本党了，那么多型号，怕是总装（或者现在叫军委装备部）都弄不清楚了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:32
Pipilu 发表于 2016-11-2 02:21) c  _9 H  |/ f% l* M* F) c
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxOTE3NTM4Mw==&mid=2652943956&idx=7&sn=866f7c19a8f0d73b17a6aa92e91 ...
; u( K! J4 q" D9 o7 S5 v
不能吧，这还叫轻坦？不过看这样子也轻不到哪里去哈。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:35
老马丁 发表于 2016-11-2 06:594 x9 M- W! ?5 i" W2 @
中国以暴智能手机的热情和工艺来暴无人机及其弹药。厉害了我国工程师。6 _' L1 I3 i/ v/ r, R8 K8 Q
! D: c0 Q! O- c0 E  I' F
国外飞机模型论坛的老外都在猜5年 ...

$ s% x  b& B+ n  m( a# d: l外国军工搞众筹，中国军工搞众研。嘻嘻。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:35
标题: 。
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-2 07:38 编辑
% `  e: M/ s5 V
pcb 发表于 2016-11-2 07:017 ]$ ]' Q: H; b
理 vs 工 的区别？
; Z$ ]. `. b& \
: k  U# @- a, A9 M' B/ F
有钱折腾vs没钱折腾的差别。中国GDP快要赶上美国了。中国军费占GDP的2%，美国是4%。考虑到PPP的话，中国实际上大概可以算3%。到中国GDP超过美国，实际军费开支赶上美国的时候，再来看看，就不光是折腾型号，而是折腾部署了。这东西只要动起来，一通百通的。科技本来就不是巫术。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 21:38
中华如龙 发表于 2016-11-2 07:29
. B" F+ M2 c4 P- t晨大   ]; V  z( B. t; p: [, u( t, l& E
埋头系统侧面看体积小4 O" C+ J8 q+ w' {9 c3 K
但俯视图那就一个字 大

$ C# Q0 r6 ]8 H& l% w3 G都这样吧？能上一个俯视图来看看吗？
作者: fcboliver    时间: 2016-11-2 22:01
这些无人机都是烧油的吗？太不环保了。要争取发展成全电动的才能体现某国保护世界环境的决心。
作者: zilewang    时间: 2016-11-2 22:06
猫元帅 发表于 2016-11-2 19:51
% r# G; H  M$ Y4 U7 _' s但是歼20具有里程碑意义，特别是对军迷来说意义重大。

" S9 U! z  @0 ]4 I- d这玩意首飞，我才意识到，中美的差距是真的缩小，我们真的在扎扎实实地进步着。
作者: 李根    时间: 2016-11-2 22:33
感觉如果ISIS对上天朝，会连一个天朝的人都看不见，就被无人机火力全部变成肉渣啦
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" r) |8 {1 x) C1 \6 H
作者: 中华如龙    时间: 2016-11-2 22:36
晨枫 发表于 2016-11-2 21:38% D  T" J# d1 c4 j
都这样吧？能上一个俯视图来看看吗？
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能看到么

1.jpg (62.05 KB, 下载次数: 182)

1.jpg
作者: 中华如龙    时间: 2016-11-2 22:39
中华如龙 发表于 2016-11-2 22:36
" r  G- h4 L; K1 m能看到么

- x8 ^- B4 Z- U找不到原来那个有侧视 俯视图的帖子了
7 a: L9 B( S( `- U$ a* b. k7 A# f: M' B只有这个做参考
作者: 中华如龙    时间: 2016-11-2 22:52
中华如龙 发表于 2016-11-2 22:36' v& w! v: `5 [0 I/ d
能看到么

' i1 F! u% D) H: g$ ^找到了  这个

2.jpg (59.82 KB, 下载次数: 188)

2.jpg
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 23:21
中华如龙 发表于 2016-11-2 08:36
/ M! E& ~  \' e! O4 X能看到么

5 o. t* f% q. y; g- g; }8 L这不是我已经贴的吗？我以为是国产系统的俯视图。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 23:21
李根 发表于 2016-11-2 08:33, O4 o  |/ S8 _7 {! H
感觉如果ISIS对上天朝，会连一个天朝的人都看不见，就被无人机火力全部变成肉渣啦
5 h9 v( f  I! Q( m8 W" |4 i& j6 b. A: R  k# |# z( N
...

! r( }. B4 r( J9 r8 A要那么容易，MD的无人机早把ISIS轰成渣了。
作者: 李根    时间: 2016-11-2 23:38
晨枫 发表于 2016-11-2 10:21
0 D/ B3 k5 m) o3 [3 S7 N  B要那么容易，MD的无人机早把ISIS轰成渣了。

1 ?7 F) p4 r9 \2 H& h( z8 S1 {& H美帝首先是半心半意，其次是没有上量啊。
' |( G8 @3 l* v4 }8 t- I) k1 `! `% v" J0 F. u+ @6 O- I/ }
美帝的军火商坑美军，各种装备卖的那叫一个贵，前线同时留空的总是那么点——如果是天朝，估计一百架各挂十六枚的无人机就编队上去了……, c: k. c. S( r+ s, G$ a7 q$ ?

2 m2 X' J( M* D! w$ g7 f+ l
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 23:46
中华如龙 发表于 2016-11-2 08:52
# T! q9 {9 H! Q. v1 S; n找到了  这个

3 y6 |* D! q# b, F, E1 \6 M# i看到了，多谢！
作者: pcb    时间: 2016-11-2 23:49
100架集群不知有没有困难% p0 T6 y$ r/ p* g
目前公开的数据，小白兔是67架，美帝是50架
' e5 ]" o1 C7 X- _. Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... mp;page=2#pid828904- L3 P7 J$ B- d3 e3 ?- S3 s. T
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 23:56
pcb 发表于 2016-11-2 09:49
% d9 h- \+ u5 F- a100架集群不知有没有困难
. x/ N0 ^3 }& M" v  M$ A目前公开的数据，小白兔是67架，美帝是50架& H7 k' @$ I1 y3 J
http://www.aswetalk.net/bbs/forum.p ...

6 j, h( @0 `+ I" m# A; m. @7 W8 @3 o应该没有理论上的困难，只是信道和处理速度的问题。
作者: daxiang    时间: 2016-11-3 00:14
埋头蛋记得九十年代的时候吵得很热闹，居然搞出来了。
作者: 赫然    时间: 2016-11-3 00:35
pcb 发表于 2016-11-2 10:49: i4 J+ X* T! v7 e
100架集群不知有没有困难9 m( I5 a4 Q# b3 L9 V0 p, N
目前公开的数据，小白兔是67架，美帝是50架
# T7 ~' y# f: T# V" I* S. u$ Mhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.p ...

' }# J: z$ M! {& q数量已经不是关键了。& g8 W( f. I  {$ ]. w6 l& z0 S. f* b
3 U& D2 T, N- Z
我理解的是：兔子在搞自主编队，自主空中防碰撞，自主的多角度的饱和攻击。
8 C0 v) C8 U, h2 b1 Q. W9 m( q) a4 @9 H$ v
以后无人机的战斗就会像星际争霸一样，控制员随便选一群无人机，而后点指定区域，挑选任务，例如监视，摧毁。然后无人机们自主分配任务，自主编队，自主执行任务。
: ~6 S) b: f" o4 @  j4 J0 u: }. o# q$ F6 O9 k
这个搞成，极大地改变战争模式。
作者: 雷达    时间: 2016-11-3 00:54
本帖最后由 雷达 于 2016-11-3 00:57 编辑
' p2 A7 p, U# i0 r# e  M
9 o* J$ P' ~% Y# o7 L' Q% p太牛了。
) B  A# @( J7 i9 M6 B1 M大概01年的时候在北京云岗搞过一个内部的军工展览，三代也出席了。那时候很多项目都是展板或模型，实物了了无几，那次好像是我第一次看到歼10首飞的录像。没想到才十几年就成了这个样子，我兔已快武装到牙齿鸟
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-3 00:57
赫然 发表于 2016-11-3 00:35
/ D) U' H9 \  i8 @. T数量已经不是关键了。
, H5 ^9 n& v2 ~" g4 y
8 h- r8 x9 i, F3 ^我理解的是：兔子在搞自主编队，自主空中防碰撞，自主的多角度的饱和攻击。

  r% o/ Y, l0 p4 Y7 e9 N很难，除非将来AI真正做到自主控制，否则必须依赖地面控制人员不断修正，而地面的飞控人员只能控制一架飞机，无法同时控制一群。
作者: 赫然    时间: 2016-11-3 01:37
红茶冰 发表于 2016-11-2 11:573 @( e6 m% K( @3 Z' W5 ]' l
很难，除非将来AI真正做到自主控制，否则必须依赖地面控制人员不断修正，而地面的飞控人员只能控制一架飞 ...
! t* L& b! {7 r7 j) X. {2 u4 g6 D
这才是惊叹的地方。$ M6 P  w1 _! ~9 c* ~; T% ^/ J( y! r  }

7 p; H% b8 p' W0 m5 o1 ]7 C当然，全自主这个难度很大。部分自主控制现在而言应该不算是彻底的金手指，自动编组自动飞行什么的是可以做到的。现在兔子也就做到这一步。自主攻击的难度就大很多，现在兔子也只在设想和理论阶段。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-3 02:42
红茶冰 发表于 2016-11-2 10:57: K, n. g: Q5 d/ h5 p% M* ]8 V4 E
很难，除非将来AI真正做到自主控制，否则必须依赖地面控制人员不断修正，而地面的飞控人员只能控制一架飞 ...

1 Y' f& n- ]* g8 I空中67架飞机必须有相当程度的自主，否则地面人员控制不过来，67个人互相喊话就一团糟了。地面对机群只能发群控命令，而不是控制单一飞机（领队机除外，如果采用主从模式的话）。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-3 02:44
赫然 发表于 2016-11-2 11:37
! w# \8 k0 H9 g; K) w/ q这才是惊叹的地方。
9 D7 l2 U/ i) Y$ E" b7 z! A
. L' x2 ]5 [4 H3 t  a2 m! c当然，全自主这个难度很大。部分自主控制现在而言应该不算是彻底的金手指，自动编组 ...

" a- p) u2 H/ C  I* y* n$ C; P自主攻击在确认目标后并不难，空地导弹就是自主攻击，一去不返而已。难的在于确认目标和确定攻击方案，这可能还是人工，包括用几架飞机投入攻击。
作者: 赫然    时间: 2016-11-3 03:05
晨枫 发表于 2016-11-2 13:44
8 r2 o) u/ L. S% a9 Z) {" Q: f自主攻击在确认目标后并不难，空地导弹就是自主攻击，一去不返而已。难的在于确认目标和确定攻击方案，这 ...

) ?  X; R" V6 d这个还有很长的路要走，估计可以从人工学习，主从组合，渐渐过度到对简单目标的计划协同攻击。' ^, A5 F; b$ J* @4 C

- V, L  G' g% P" `% B( m要是达到给一个模糊指令，机群就能自主计划协同，这个就逆天了。
$ _; E+ }+ F+ \! ^$ b3 l+ M$ b% @
. B3 t+ i' j3 X; Z4 P# Y7 |这个完全是高一个维度的作战方法，极小伤亡，单方面屠杀。天网时代就真的来临了。
8 r+ B/ P* ^* A; v
) p9 y/ C7 {, [9 k  c/ L
作者: 白玉老虎    时间: 2016-11-3 04:17
老财迷 发表于 2016-11-2 14:00- ]$ K9 B7 O9 F9 R1 s4 i
央视的报道特别说明：这些无人机滞空时间长、挂载弹药多，可打击轻装甲目标，是打击皮卡的利器。7 V6 t* Y4 d2 X0 p6 F5 r0 c
不知各国 ...
& C2 }1 i# Z& ]# m; [& J
自杀卡车说：哎呀，我还要加强顶部装甲啊啊啊啊啊。。。。。
% x) y$ }6 ]( n; L' z轮胎们说：我顶不住了，嘭嘭嘭嘭嘭嘭嘭。。。。。。。。
作者: tanis    时间: 2016-11-3 07:43
看完真提气~ 各个领域都在下饺子~
作者: 东海后学    时间: 2016-11-3 09:05
土共就是土，自己用的都是土的掉渣，出口的却做的有点时尚了。
作者: 走南闯北    时间: 2016-11-3 10:31
李根 发表于 2016-11-2 22:33
7 U# s8 M& I. s' x! r5 m9 ^感觉如果ISIS对上天朝，会连一个天朝的人都看不见，就被无人机火力全部变成肉渣啦6 u! K& U2 c% H* X2 p. z

1 T  H; f$ B; S ...

7 N) |: J- l! H. l: c8 U! ~5 c) q肯定有我土最喜欢的火箭弹齐发, 还得从白轮子车上打.
) S% z6 ?" E$ Y, z
作者: tangotango    时间: 2016-11-3 10:55
红茶冰 发表于 2016-11-3 00:57+ \7 W. }: w7 k6 }6 k
很难，除非将来AI真正做到自主控制，否则必须依赖地面控制人员不断修正，而地面的飞控人员只能控制一架飞 ...
$ _. N3 E- ]# @' ?* x
没啥难的。飞控人员顶多需要遥控集群中任意一架的进攻飞行轨迹，其他的无人机可以根据这架的运动方式按照蜂群算法自动保持进攻队形，进攻的战术可以都事先存在每架无人机电脑中，根据目标特性自动或由飞控人员选择一个就行了。
作者: 梓童    时间: 2016-11-3 11:11
TG以前被炸得太惨了，记忆犹新啊！
作者: youyouyuyu    时间: 2016-11-3 15:37
感谢乌克兰！要不恐怕没这么快。
作者: njyd    时间: 2016-11-3 20:06
KLJ-7不是主动电扫版的 ,这个KLJ-7只能表示是适用于哪一类飞机，加个A完全是另一种东西了。
作者: njyd    时间: 2016-11-3 20:08
晨枫 发表于 2016-11-2 21:32# A5 I0 J: q) l5 N8 ?7 T
不能吧，这还叫轻坦？不过看这样子也轻不到哪里去哈。
" M0 |1 d5 Y) e
轻重不看轻重，轻护上千吨呢。
作者: 羽羊    时间: 2016-11-3 22:07
本帖最后由 羽羊 于 2016-11-3 22:30 编辑
( P! |9 l6 ]! C- T. k7 {
3 p. Y# p  ~- s3 Q3 W晨老哥，珠海还有个看点呐6 f. e' \- O5 o8 R# T" y7 g
- v+ ~3 G* L& A' t8 V6 R8 F
https://pic1.zhimg.com/v2-b87a105a1f7f7c554737fa5db96ecf20_b.jpg
! k0 o; }) q4 M1 ~% `0 s
$ d5 Y9 d% ?+ N" z+ Z' j# y6 H0 J! n1 ~: [$ @

" D' o8 O- M3 o0 F5 ~彩虹805
9 ^+ R* K( M1 s4 ]" \& i/ A  Y  E; ~# H) ]6 D9 d" ^1 r/ f' }
这玩意儿据说是靶机, F7 r. k4 B8 I- [5 r% Q8 y6 p( L

2 O* @# P" o5 ^5 M: ^确实长着一张挨揍的脸
* L$ O# H8 K0 c7 ]; C% X+ P- o8 P0 E! J- m/ b1 }
  d! j2 l) {7 b1 }

) r; s" [4 \3 }( z& [5 J
作者: 料理鼠王    时间: 2016-11-3 22:55
羽羊 发表于 2016-11-3 22:07- A+ @9 G* e7 \4 O. f
晨老哥，珠海还有个看点呐. ^: K3 C6 s, T# @, Z

  j* e3 F- H4 E( x) x% phttps://pic1.zhimg.com/v2-b87a105a1f7f7c554737fa5db96ecf20_b.jpg
$ M* X; y- f( \6 J% f" t/ W! }
如果挂上蛋，就是无人版b2。呵呵，还有底裤么？+ s, U$ c. C2 T5 P/ ?8 b! B
让美帝情何以堪。, J$ V' v6 }0 v% \( k( D) T
人家才立项。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-11-3 22:56
记得忙总说过，在当今世界，能做到战场单向透明的只有g2。* x! g5 ^4 I  p  W! F" w5 B5 e
其他家，都没办法玩了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-11-3 23:23
刚刚看中航工业某头头介绍销售成果“我们的客户，用了三架（无人机），就实现了对预设地面的全天候控制”& j9 P8 r, `4 v$ F1 o  c# l/ ~
* G7 M& y1 q6 T8 l2 e% I  ?
只能说，对手太怂～# P; ?) [' ]- B' {/ g+ U
还有就是，这奸商忽悠真是不分行业的啊～- Z, v5 d; f4 l

" l9 l' Z& a5 A
作者: MacArthur    时间: 2016-11-4 00:29
赫然 发表于 2016-11-2 14:05' N0 f* W2 X2 z' v1 u- K5 G& c
这个还有很长的路要走，估计可以从人工学习，主从组合，渐渐过度到对简单目标的计划协同攻击。
' O6 q3 q" ?# a" v$ A0 C& C9 ~* ^6 G+ r& d" V
要是达到 ...
8 u& m3 c2 c' [, C6 y* k( g: g/ f1 M
最先提出SkyNet思路的人，会被Sarah Connor穿越回来定点清除的哦。。。 - f1 r: c2 X' _' ^8 E% W: T0 a
( o6 d' M* q5 o" x- p1 h

1 e+ T. v# X1 ^
作者: 燕庐敕    时间: 2016-11-4 11:28
羽羊 发表于 2016-11-3 22:07
: R8 p: T4 q% V$ n* p晨老哥，珠海还有个看点呐$ |6 W0 n4 \+ N+ V1 }; r

! A/ Q. R; ~( l1 S0 Y. E5 h" Dhttps://pic1.zhimg.com/v2-b87a105a1f7f7c554737fa5db96ecf20_b.jpg

  d: I* e8 |. N1 B  T' b请问翔同学 @常挨揍了吗?
作者: 燕庐敕    时间: 2016-11-4 11:29
大黑蚊子 发表于 2016-11-3 23:23% d2 {! p' d' Z0 C0 D" ~
刚刚看中航工业某头头介绍销售成果“我们的客户，用了三架（无人机），就实现了对预设地面的全天候控制”4 G- O2 O2 O, L- B; R* \, P9 Y
+ \2 a. l: G$ T
...
这奸商忽悠真是不分行业的啊～
. t, P8 O8 S; w9 ~) \9 J
4 D2 E1 [. S8 d4 q2 \
沉痛频频点头.
作者: 谜团    时间: 2016-11-4 12:17
战争游戏化时代快来了吧
作者: 云淡风轻    时间: 2016-11-4 12:25
羽羊 发表于 2016-11-3 22:07
2 E9 N. p  b2 b5 ?. r晨老哥，珠海还有个看点呐; C% r1 w+ V; F5 ^; f* y  ^
% e4 q! b7 u# H8 j) }! g9 h
https://pic1.zhimg.com/v2-b87a105a1f7f7c554737fa5db96ecf20_b.jpg
, D1 C- B0 C1 Y- r- u$ K% U: V
@常挨揍
0 r/ [6 q) C4 \. E( Z0 \' K2 l
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-4 14:15
云淡风轻 发表于 2016-11-4 12:25! W: Y, L; X4 P# N( R/ r2 M' t( _
@常挨揍

4 l: N$ z# h1 W. V那俺可以给facebook带盐了
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-4 14:52
料理鼠王 发表于 2016-11-3 22:556 z  O) U, H1 [3 X; j9 u4 W2 u
如果挂上蛋，就是无人版b2。呵呵，还有底裤么？
# i+ ^! W7 ^! T% j让美帝情何以堪。4 N4 r! A% c+ H* i
人家才立项。 ...
, ~4 n2 K  M4 e
那个是靶机，外形像b2，但是很小的
作者: 光头佬    时间: 2016-11-4 14:54
明明是航展，结果搞成武器大会了。“丧尽天良”！
作者: 大脚丫    时间: 2016-11-4 16:40
赫然 发表于 2016-11-3 00:35% R/ l$ ~  W7 K* R6 t1 l& e, s
数量已经不是关键了。0 S; W% U. L! h

# ^4 T, l6 A; ~6 Z2 r我理解的是：兔子在搞自主编队，自主空中防碰撞，自主的多角度的饱和攻击。

: v9 Q/ N( e1 X2 U, K) L4 B应该是早已经搞出来了！忙总说过他的一个同学就是搞人工智能的，都当上将军了，没点成果应该挂不上将军军衔。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-4 19:16
大脚丫 发表于 2016-11-4 16:40
5 D0 d3 t) q) _6 T8 q) ^应该是早已经搞出来了！忙总说过他的一个同学就是搞人工智能的，都当上将军了，没点成果应该挂不上将军军 ...
! K4 W  v" L; J. ?" O
http://media.weibo.cn/article?id=2309404038147360061923&jumpfrom=weibocom&from=att&luicode=10000370; g  n+ {6 {7 Y! V* Q
* B9 o+ e( ~) \9 f0 W1 b

* c9 R( T& |4 K% W# X  \. V$ Y深度：航展那么多无人机和技术展示，但能导致空战模式革命的只有这个
作者: 绿梧桐    时间: 2016-11-10 12:16
偶也去珠海看了现场。满眼都是巨型装备，那种酸爽感觉无以伦比啊。终于能看到自家的好货了。
作者: 小楼飘香    时间: 2016-11-17 14:32
料理鼠王 发表于 2016-11-3 22:56/ p! j& C0 `. _: H
记得忙总说过，在当今世界，能做到战场单向透明的只有g2。
! B. L  z+ d/ U5 C其他家，都没办法玩了。 ...

) [+ u! `4 p6 c6 h! I% k很玩家多想玩神族，但只有G2玩的神族在升3级。+ [6 m$ B3 ]4 y# z
大毛农民太少，估计升不上去了。) H- h* Y7 }% r$ g
其他的部分是玩人族二级的的，相当一部分还想努力爆出N来。/ K/ L5 F" A: g
剩下的，应该大部分就是虫族一级，还有一些，直接基本不加点不升级，只有一个战略：占矿，农民，小狗，rush！
' ^0 b) b1 |+ b1 S. @- e
作者: 小书童    时间: 2016-11-17 18:31
应该改名为珠海防卫展



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