爱吱声

标题: 特朗普的对策 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 13:46
标题: 特朗普的对策
特朗普的胡说八道使得更多的共和党高层背弃了他，他们本来就是捂着鼻子支持他的，现在更是迫不及待地抛弃他。现在的情况是：

http://www.bbc.com/news/election-us-2016-37036626

Republican senators not voting for Mr Trump
Susan Collins, Maine senator
Dan Sullivan, Alaska senator
Lisa Murkowski, Alaska senator
Kelly Ayotte, New Hampshire senator
Jeff Flake, Arizona senator
Dean Heller, Nevada senator
Mark Kirk, Illinois senator
Ben Sasse, Nebraska senator
Mike Crapo, Idaho senator
Cory Gardner, Colorado senator
Lindsey Graham, S Carolina senator
John Thune, S Dakota senator
Dan Fischer, Nebraska senator
John McCain, Arizona senator

Other Republicans who have deserted him
Jeb Bush, former Florida governor
Tim Pawlenty, former Minnesota governor
Gary Herbert, Utah governor
Jason Chaffetz, Utah congressman
Carly Fiorina, former presidential candidate
Barbara Comstock, Virginia congresswoman
Mike Coffman, Colorado congressman
Mike Lee, Utah congressman
William Cohen, former secretary of defence
Michael Hayden, former CIA director, former NSA director
John Kasich, Ohio governor, 2016 presidential candidate
Tom Ridge, former Pennsylvania governor; former Homeland Security secretary
Mitt Romney, former Massachusetts governor, 2012 nominee
Ileana Ros-Lehtinen, Florida congresswoman

Republicans voting for Mrs Clinton
Ex-President George HW Bush
Richard Armitage, former deputy secretary of state
Hank Paulson, former treasury secretary
Brent Scowcroft, former national security adviser
Richard Hanna, New York congressman
Chris Shays, former Connecticut congressman
Meg Whitman, prominent Republican donor; CEO of Hewlett Packard

Senior Republicans still in Trump's corner
Ted Cruz, Texas senator
Ben Carson, retired neurosurgeon, 2016 Republican presidential nominee
Chris Christie, New Jersey governor
Newt Gingrich, former House speaker
Rudy Giuliani, former New York mayor
Mitch McConnell, Senate majority leader
Paul Ryan, House speaker
Marco Rubio, Florida senator, 2016 Republican presidential nominee
Scott Walker, Wisconsin governor, 2016 Republican presidential nominee

剩下的还支持特朗普的也难说有多少能坚持到底，尤其是Paul Ryan。

特朗普怎么办呢？共和党太想看到特朗普自己打退堂鼓了，估计会有说客去劝说特朗普为了共和党、为了国家利益而退选。但特朗普是商人，还是演艺界人士，他有自己的生意，还有自己的脱口秀。如果在这个当口退选，他的生意就完了，他的脱口秀也完了，他身败名裂了。另外，他不是共和党推选出来的，而是草根迫使共和党承认的候选人。我估计他会死顶到底，即使在大选中惨败，也要把共和党一把火烧掉，也当一回annihilist。

作者: 农民家的狗 时间: 2016-10-9 14:35
顶住，别趴下

作者: 无言 时间: 2016-10-9 15:04
Trump的脱口秀是什么？只知道他做过Apprentice，是reality show.

作者: 老科学的家 时间: 2016-10-9 15:04
老川可能有那么一两刻，自己也恍惚了，以为大位有望。现今如果他头脑清醒，就要摆出烈士的姿态，拼死一搏，尽量高风亮节宣扬理念，在败选后做保守派精神领袖，白右共主。这样他的前途钱途可算得到最好结果。

作者: 锦候 时间: 2016-10-9 15:14
他一辈子是商人，是演员，从来都不是个政客，胡说八道的时候多了去了。随着选举深入这类东西会越来越多，对他当政客是负面影响，但是对他的商人，演员，或者名人的角色来说不是什么大问题。

当年的施瓦辛格选加州州长的时候，爆出很多他当演员的时候花边，他和裸女的照片都登出来了，不也是当了两届。这种事情看怎么处理了！对床铺来说这是个很大的打击，但是也不是没有判了死刑！

作者: 蒸八宝 时间: 2016-10-9 16:30
特朗普,不要怂，就是干！

作者: Dracula 时间: 2016-10-9 17:09
本帖最后由 Dracula 于 2016-10-9 17:23 编辑

Trump的品牌就是他总是个winner，如果这次大选输的很惨，接近于1964、1972、1984年的那种程度，对他品牌的打击也不会小，将来历史书上他都可能成为笑柄。从理性的角度来说，同共和党同归于尽对他也不是好的选择。不过Trump这个人的性格就是睚眦必报，有人触犯过他的话，他会永远记仇记下去，如果共和党逼他逼的厉害的话，他会怎么做也难说。要是他和共和党之间真的全面开战的话，那很可能意味着共和党的终结，会是19世纪中期辉格党解体以来美国的政治版图得最大变化。8年之后，一个新党像当年的共和党从辉格党的废墟中崛起也未可知。短期来说美国政治会有些混乱，长期来说或许还是件好事。

8月底，Trump任命Kellyanne Conway担任他的Campaign manager，有几个星期控制住了自己，不乱说话，基本上是背书，有点presidential的形象，直到第一次辩论前，他和希拉里的形势变得很接近。我看到的报道Conway说服他改变的最有力的一个理由就是，要是他继续之前的做法，这次大选输的很惨的话，将来他死的时候，New York Times等报纸的obituary会集中在他大选的惨败，他怎么成为历史的笑柄的。Trump也觉得这个前景很触目惊心。但现在看来他的自控力实在是不怎么样，最多也就是能坚持几个星期，Kellyanne Conway预测的场景还是很可能会发生。

作者: bbceve 时间: 2016-10-9 18:20

Dracula 发表于 2016-10-9 17:09
Trump的品牌就是他总是个winner，如果这次大选输的很惨，接近于1964、1972、1984年的那种程度，对他品牌的 ...

如果共和党散伙会撬动多党制的变化吗？虽然现有制度更容易催生两党制。

新党的意识形态会跟共和党差别到多大

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 21:34

无言发表于 2016-10-9 01:04
Trump的脱口秀是什么？只知道他做过Apprentice，是reality show.

就是那个。他在脱口秀上出现过多次，但严格来说他自己并没有脱口秀。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 21:35

老科学的家发表于 2016-10-9 01:04
老川可能有那么一两刻，自己也恍惚了，以为大位有望。现今如果他头脑清醒，就要摆出烈士的姿态，拼死一搏， ...

他没有这个本事。他的那些主张看来只是gut feeling，没有深思熟虑过，他的个性也无法高风亮节，败选后共和党会像丢死老鼠一样把他丢出去，问题是共和党与草根的隔阂将继续。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 21:36

锦候发表于 2016-10-9 01:14
他一辈子是商人，是演员，从来都不是个政客，胡说八道的时候多了去了。随着选举深入这类东西会越来越多，对 ...

哈哈，施瓦辛格！他的州长干得怎么样，老百姓还认可吗？

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 21:41

Dracula 发表于 2016-10-9 03:09
Trump的品牌就是他总是个winner，如果这次大选输的很惨，接近于1964、1972、1984年的那种程度，对他品牌的 ...

他这个总是winner也就是自吹而已，要不然怎么会有90年代的巨亏？但将来的历史书要是认真一点，重点不会聚焦在他个人笑柄上，而是共和党是如何搭错国家民族的脉搏的。眦睚必报的共和党人可不止他一个，小布什也不是什么宽宏大量的人。

共和党会崩溃吗？这真是一个问题。之前有茶党之变，现在有特朗普现象，旁边还有Ted Cruz这样的annihilist，共和党真是前途多舛啊。

作者: Dracula 时间: 2016-10-9 22:02

晨枫发表于 2016-10-9 21:41
他这个总是winner也就是自吹而已，要不然怎么会有90年代的巨亏？但将来的历史书要是认真一点，重点不会聚 ...

小布什在智力上是差点，但是在temperament上比Trump强得多。像Cindy Sheehan的儿子是美军士兵，在伊拉克战争中牺牲。她对小布什非常愤怒，就在布什的农场门口支了个帐篷，举着牌子抗议了好几个月。小布什从来没赶她走，在记者招待会上问起的时候，他的回答是

“I sympathize with Mrs. Sheehan. She feels strongly about her position, and she has every right in the world to say what she believes. This is America. She has the right to her position. And I thought long and hard about her position — I’ve heard her position from others, which is ‘get out of Iraq now.’ And it would be a mistake for the security of this country and the ability to lay the foundations for peace in the long run if we were to do so.”

对比Trump对Khan一家的反应，强的不知道多少倍。

Trump在10年以前同Rosie O’Donnell在View这个节目上吵过一架，Trump一直牢记到现在，连第一次总统辩论这么重要的场合都忘不了要攻击O’Donnell，

“Some of it was said in entertainment, some of it was said to somebody who has been very vicious to me, Rosie O’Donnell, I said very tough things to her and I think everyone would agree that she deserves it and nobody feels sorry for her.”

我听的NPR的节目对这段的评论是Trump这里尤其是我加重的那句就像是15，16岁中学生的mean girl。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 22:04

Dracula 发表于 2016-10-9 08:02
小布什在智力上是差点，但是在temperament上比Trump强得多。像Cindy Sheehan的儿子是美军士兵，在伊拉克 ...

这个倒是，Trump在以牙还牙上真是小孩子气。

作者: 常挨揍 时间: 2016-10-9 22:17

晨枫发表于 2016-10-9 21:41
他这个总是winner也就是自吹而已，要不然怎么会有90年代的巨亏？但将来的历史书要是认真一点，重点不会聚 ...

小布什早就担忧自己是共和党最后一任总统

作者: 库布其 时间: 2016-10-9 22:30
How the Republican Party went from Lincoln to Trump
https://www.youtube.com/watch?v=s8VOM8ET1WU

作者: Dracula 时间: 2016-10-9 22:33

常挨揍发表于 2016-10-9 22:17
小布什早就担忧自己是共和党最后一任总统

这一次共和党的候选人如果是John Kasich哪怕是Jeb Bush，很可能就赢下来了，希拉里有很大的缺陷，是非常beatable的候选人。就是克林顿夫妇的运气实在是好，1992年Perot出现扰了老布什的局，这一次共和党又推出了Trump这个唯一unfavorable rating比她还高的候选人。

就未来看，白人在美国人口的比例会不断下降，正在变为美国最大的少数民族，像Trump这样通过在教育程度低的白人中煽动对少数民族敌对情绪的竞选策略会越来越变得是死胡同。小布什在拉丁裔的得票率是40%，撇开种族外，好多拉丁裔的价值观其实倾向于保守派，Trump选的这条路并不是必然。但是怎么能建立起新的竞选联盟，需要政治智慧很高的人，目前共和党的这几个人我看做不到。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-9 23:23

Dracula 发表于 2016-10-9 08:33
这一次共和党的候选人如果是John Kasich哪怕是Jeb Bush，很可能就赢下来了，希拉里有很大的缺陷，是非常b ...

伯爵你还是拘泥于竞选策略，这在20年前是对的，但现在的政治大势完全变了。现在还拘泥于这个，就像三大战役时国军还在沉迷于五次围剿的经验。你不能依然无视这次竞选最后四个人所代表的独特意义：

希拉里：主流派，但是彻底的风派，既无政治远见，又无政治操守，而且borderline criminal
桑德斯：犹太人社会主义者
克鲁兹：annihilist
特朗普：populist

John Kasich、Jeb Bush从来就是共和党高层青睐的候选人，早早就被涮下去了，为什么？

作者: 怎这样呢 时间: 2016-10-9 23:32
Trump的基本盘只会认为他接地气，基本面的损失可以忽略。如果败选，接下来的剧本可能是抛开GOP独立组党了

作者: Dracula 时间: 2016-10-9 23:50

晨枫发表于 2016-10-9 23:23
伯爵你还是拘泥于竞选策略，这在20年前是对的，但现在的政治大势完全变了。现在还拘泥于这个，就像三大战 ...

民主制度下要取得胜利就必须要建立一个多数的竞选联盟。这个原则是什么时候都不会过时的。如果希拉里这次赢的话，过去7次大选，popular vote民主党赢了6次，唯一的例外2004年小布什在拉丁裔有相当的支持。随着白人在美国人口比例的下降，共和党目前的竞选联盟能赢的可能性只会越来越低。要是只依靠Trump的base，教育程度低的白人，而不寻求少数民族的支持的话，将来会输的越来越惨。这次大选Arizona已经很有可能变蓝，接下来Georgia，再过几年Texas都会步之前Colorado, Virginia的后尘。共和党会一点机会都没有。但是怎么建立新的竞选联盟，超出我的政治智慧之外。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-10 00:33

Dracula 发表于 2016-10-9 09:50
民主制度下要取得胜利就必须要建立一个多数的竞选联盟。这个原则是什么时候都不会过时的。如果希拉里这次 ...

你还是拘泥于竞选（或者民主）的技术运作，而对于运作要达到什么目的直接无视。共和党高层大批导向希拉里，民主党天然支持希拉里，这是完美的竞选联盟了，如果这次希拉里选举大胜，你认为这就是民主的胜利吗？

作者: Dracula 时间: 2016-10-10 00:52

晨枫发表于 2016-10-10 00:33
你还是拘泥于竞选（或者民主）的技术运作，而对于运作要达到什么目的直接无视。共和党高层大批导向希拉里 ...

搞政治，包括民主政治，第一个也是最重要的目标是要赢，否则别的都是空谈。而在民主政治下要赢必须要建立一个多数的竞选联盟，我觉得这句话接近公理，怎么也绕不过去。这一次希拉里的竞选联盟是教育程度高的白人，尤其是女性，加上少数民族，就是对她本人的热情低，也大大超过Trump的联盟。她的联盟胜利，在民主制度下是理所当然。共和党要想赢，必须要扩大他们的base，否则只能永远接受大选失利的命运。共和党的高层和自由派的政治理念不同，但他们不是大学教授，没有多数的竞选联盟，那些理念再有道理，说的再天花烂坠也是空谈，一点用也没有。

作者: 晨枫 时间: 2016-10-10 02:41

Dracula 发表于 2016-10-9 10:52
搞政治，包括民主政治，第一个也是最重要的目标是要赢，否则别的都是空谈。而在民主政治下要赢必须要建立 ...

呜呼！灭六国者，六国也，非秦也；族秦者，秦也，非天下也！嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君；谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也！-- 杜牧《阿房宫赋》

把政治看作狭义的politics，这是政治的悲哀。

作者: Dracula 时间: 2016-10-10 03:50

晨枫发表于 2016-10-10 02:41
呜呼！灭六国者，六国也，非秦也；族秦者，秦也，非天下也！嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；秦复爱六 ...

我建议你看一下我推荐过的那套约翰逊的传记，对现实民主政治的运作增加一点了解。

作者: 老马丁 时间: 2016-10-10 04:05
谁说Trump的支持者只是低收入的白人？大把的墨西哥人，黑人，华人支持Trump眼盲看不见吗？

支持希拉里的牌子在深蓝州都看不到几个, 说明什么问题。

老流氓的流氓话出口后给人的感觉就是“尼玛我早就知道你是个老流氓”，这有什么奇怪的么？克大总统，肯大总统都是老流氓，铁票根本没跑。

昨天Ryan Paul在自己的选区拉票，之前因为流氓话他取消了对Trump的邀请，结果他就讲了7分钟就给人哄下来了。

民意依旧在，晚上辩论见吧。

某些人预先选择性的解读数据，分析资料。希望做研究写文章的时候不是这样，不然问题严重了。

作者: 锦候 时间: 2016-10-10 07:15

晨枫发表于 2016-10-9 21:36
哈哈，施瓦辛格！他的州长干得怎么样，老百姓还认可吗？

你觉得这些政客有几个是真正关心老百姓的？
他们关心自己的野心和个人抱负的实现罢了！要真的是关心老百姓，他们这些人就不应该出来竞选！

作者: 老科学的家 时间: 2016-10-10 12:20
二辩结束。个人感觉，老川可以算赢了。他唯一成功之处，就是发挥疯狗精神，撕咬女克，把女克的虚伪和不诚实揭露得比较彻底。当然他自己的形象也无比糟糕。如果一个无关人员看了这场辩论，可能要震惊于政治的肮脏丑恶。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-10-10 13:10

老科学的家发表于 2016-10-10 12:20
二辩结束。个人感觉，老川可以算赢了。他唯一成功之处，就是发挥疯狗精神，撕咬女克，把女克的虚伪和不诚实 ...

政治神马时候不肮脏丑恶?

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)