爱吱声

标题: 试看共军山寨需要多久 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 01:48
标题: 试看共军山寨需要多久
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
% e6 m* v3 Q. v/ o% H2 n4 q* R6 Y" a1 [! }2 }% J
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
, k; U) [. \2 Z- t) W3 a/ P+ R4 O# [5 B6 w" \( G

2 t% R# v2 {$ T! G$ Y7 s卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
+ o; U! ]' Z) |, k
9 C* b) O! |+ e) _1 F, _
0 d( I9 H2 t, X1 ~法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
- y& Y9 b! Y6 t+ c5 [
7 L6 F( w- c% N1 u, v
& |5 ]- y7 }, b; F3 e8 n荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大$ x* T' ^/ j4 @3 m  I+ ]; Q0 z
' S& ^" Q" D, K& \2 ?

9 m' F. a; f4 G4 v( ^+ k+ V但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
' f# c; A4 A  t- m7 _4 N" b: L# n
& `" I  q5 T7 P5 K, c' b5 c' k8 j7 Z2 j4 g' T8 }

9 S. `6 O$ B; [7 N/ i* M也可以提供平射火力3 e- ~2 O% y( ?( p8 Q. R

. J/ j+ W) \9 B. x7 r$ T5 N( r4 W7 ]6 x' t
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上& N5 T' I" b: @- w) D- V
' l8 k: O% Q/ i% }/ o4 l) `8 W
& U% w; S$ L$ f' ^/ q' T! s/ {2 e, }
+ N; A4 I! d9 h3 ]! V
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
! R& s+ k2 g( w5 h, l' |: r& c/ \' ~9 E) E3 f4 ^
# H% D; U+ f. W+ G; z

! Y% j' @6 O8 E% z
! p' S7 M6 y/ q' a1 C9 v8 |7 ?1 I, I) t" S6 e
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便3 H+ F  w  e( y
6 R2 G$ S, W8 a& b( N2 @3 T

; S: n9 b5 `+ V5 r# X9 J+ T直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短( u: Q) ~) R* E& w2 e* ^, K) E8 I

5 _: A* X' _# p9 o
& m( H- t! T+ \7 n) l/ r贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高( Q3 _& O5 G# }' F6 c
2 V1 X& _) M$ U; H4 ?
/ ~% n3 N! F# F, {# W. F
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
5 u( e; N( @, j" ^# s  T% z- w3 u# k( q8 M4 @1 H% H" y. W
/ I! K) ^1 L" h
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
# b; ^# b1 v' j1 B
# F8 h2 y5 T) O# Q; d- M+ S$ M. H' M7 k- p4 ~  q, W
还适合在舰上搭载和使用8 X  ]* t: i- G) q% j' B5 ^

$ _, i9 b% E% D! s9 W/ r" k7 v$ p3 Z3 |
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
9 X2 z4 T4 l0 J+ v# p9 M% i$ W2 s% r; N" B. e

( ]0 z! P* |" ^5 G5 s" V不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适, R# ~7 A. x" E5 [2 @

% h( z* O( v' W& j. u7 }* V5 \$ ?: k1 F
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
/ Q' K7 U" ~% |+ w
# }% o2 P* e( R/ }
0 ]7 y2 ~0 z+ `7 e0 y7 GAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式3 B8 Y  w( f) w. T! o, F/ z
5 p  M) Y* I% w- A) N8 o

5 u1 B+ V& o* T+ n  p( _5 s& ZAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了- M$ t) E% T' f# Y

* T' n' u, _5 U& A, e: e: f* @
) B. g% T5 n# `! C$ V- `这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
7 U0 s  a$ J7 p) `4 j( L* `; D  P3 N: L
7 a1 @1 X3 X1 J' Z
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹/ f  D* V" [6 }0 q

1 V- P0 \& p; M7 i' S- L2 Z4 m- C6 ?, p! X. b# [2 J9 ?+ _+ v
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
6 `; G1 }. D( D+ \( T" @4 N. A) w; P( Y/ E- o
0 F, l" F  A, k& H6 E0 p1 j: Y+ e) z
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
% ?# g/ E% L3 S# W; v, f: O  |4 P- b( v8 f

: t0 A. n6 {) [  o. g" d四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进  z2 O, }' S. p6 y6 d

- c2 M: W2 t4 O! Y- k6 F" @! g- P( a3 o' a/ P$ g2 G9 E
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟7 `1 I9 e. l' l; e: Q& z) _" |
$ }  `& U2 l: H, t$ ~
6 T. A7 i7 c' u  \
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了4 q- p: x. U. a4 X: `- X
7 @; i% m5 x9 Z# y; H4 K
; S  T( o) `. D- }: ?6 S+ B& g
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
# Y' T3 E* s0 w9 f- Q2 H) ]/ }
' j; r: S$ M! z( N& [& j9 M/ y0 r7 A( A4 T5 K6 Q3 V4 X: n
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击5 P- G! U. G% S
$ v1 A. q' _% O
( b% h' k. e- _

  ~# Q: W' \7 i% |小东西可以单兵发射1 S! o8 D( E  A6 V' \* S9 D6 V
) J% }4 ?1 ?9 _
& M  I  t  w# x9 r  \. i
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用5 F# r, T4 P# G# ~, Z! U6 p' q+ v7 o
3 M! e$ J! W9 G1 J2 W' \! Y; H7 c

0 t8 `& R% A  O  {6 |, q波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
$ [/ @/ z  ]' ^
6 T3 y! e/ q9 r% a* p! W
* J. |" U. }: h- a4 m用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了7 U1 c+ f  j3 w

1 h$ w! Q# v; d% a5 N! a, c这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。
作者: 梓童    时间: 2016-10-9 09:12
兔子不会放过这些好玩意儿的。
作者: cyclx    时间: 2016-10-9 12:23
Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
作者: testjhy    时间: 2016-10-9 16:10
不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
作者: njyd    时间: 2016-10-9 19:13
cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
6 Z( O! R& m" K1 I3 Z; j, BPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

8 \6 ^5 }4 g: K: ^1 ]4 ~; D! U激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。! M8 s0 d9 Z9 [* F4 ?, X9 Q
不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
作者: njyd    时间: 2016-10-9 19:22
很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
/ D' }, ^$ x% ^% M* z5 a6 |不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。+ p1 L2 X/ r3 n
巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
% `' `% a; r6 |4 l, WPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 22:00
cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
! N0 h  g7 p+ O( yPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
* o8 v# Q( O. ~  T, z6 Q, N. A- B
你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 22:00
testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
5 @- h5 L2 P% V( g  @不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
: q$ a) q+ R/ ~1 a
呃，记错了，以为是装备技术部了。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 22:01
njyd 发表于 2016-10-9 05:13
* a6 V+ `( D! j% f激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

* m: o( L7 v( \( u9 gPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 22:02
njyd 发表于 2016-10-9 05:22
& ?, W- ^' i; D7 C# F5 V! V很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
- C( S7 |3 J/ }# ~! n1 M( w不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

' a! J5 p4 `9 M& _. V2 l, B0 v( @卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
作者: njyd    时间: 2016-10-10 00:08
晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
1 s9 j' W  W: a+ s+ kPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

* o. A( Q: a6 D) P* Z# @- ]5 [( J我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
作者: 北京阿新    时间: 2016-10-10 00:08
晨枫 发表于 2016-10-9 22:01$ Z1 v. j9 Q% o
Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

" r$ \6 S9 I2 \. b这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
作者: njyd    时间: 2016-10-10 00:26
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
; \# P% x( {# i; L2 j" v- P对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-10 00:36
njyd 发表于 2016-10-9 10:268 X8 q- v, S% x7 Q$ Q5 N" I
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

* k. w0 S$ }, I, T; m
9 A5 L) d6 S5 N这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
作者: cyclx    时间: 2016-10-10 05:40
本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 1 W1 h. b$ ?/ X; W! g5 X
& `  m; b+ Z5 V. ^& R
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
9 }9 ^* x3 ~( p/ k' |' d8 ~# F! {+ A9 C/ M
中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.: y. A1 v$ t5 s% T, d3 z

. u& c* x. f7 K6 A% F  U& J: }) x5 B/ }

; S# s6 w+ W% B/ i1 v- y
作者: cyclx    时间: 2016-10-10 05:46
njyd 发表于 2016-10-10 00:26
4 P. g+ E$ |  p0 J可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

0 t) Q4 \# P6 w当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.
作者: 镐梓    时间: 2016-10-10 10:07
2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
作者: 晨枫    时间: 2016-10-10 10:26
镐梓 发表于 2016-10-9 20:07- t  E3 B( B7 w) D6 B; p4 M2 s
2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
9 K# u$ Q/ u* Z
用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
作者: 猫元帅    时间: 2016-10-10 13:46
cyclx 发表于 2016-10-10 05:404 K, m, |& ]( j# y, O" M
共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
0 F/ P% ]; {+ B
那土共特色的尺子
作者: cyclx    时间: 2016-10-10 15:39
本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 8 |: y4 v0 C. v" x% [% ^: `3 m
猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
  U' `* Z0 `( M( |. q9 ?那土共特色的尺子
  z& H/ ~+ I9 z, b" V
3 M; _* X* {  v. x
土共不土,战栗威武  :)
作者: njyd    时间: 2016-10-10 22:23
cyclx 发表于 2016-10-10 05:46
8 @: S5 K9 c3 _* ]# ^/ o* q4 t当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题. ...

' N$ H( W. J: G- \生存率无所谓了，只要后方有飞机掩护不让对方用飞机机炮去打，飞五千米以上一架消耗对方一枚大型导弹也是划算的。
作者: njyd    时间: 2016-10-10 22:35
晨枫 发表于 2016-10-10 00:36
  @! N! ]7 X$ a- ^6 _8 E这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资 ...
6 J9 n7 N8 q, v
么多手机都能一起打，还怕信道拥塞？遥控么跟玩电子游戏差不多，中国人多得是，战时也不是随时都有飞机在跑道上，沿海有十几个机场一小时就能起飞上百架，而且不需要考虑它降落。实用么，除了刚开始用它打头阵（不巡飞直奔目标去）数量多一些，之后一两轮空袭过后有个十架左右巡飞就行了。价格么只要维护到能飞两三个小时就够了，总比新造巡航导弹便宜。十几年前就有过歼七改无人机。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-10 23:11
njyd 发表于 2016-10-10 08:35
9 a; |+ K/ d; C$ N4 V么多手机都能一起打，还怕信道拥塞？遥控么跟玩电子游戏差不多，中国人多得是，战时也不是随时都有飞机在 ...
! A/ u' e8 E0 Z
你这里面不靠谱的东西太多，都没法回答了。
作者: cyclx    时间: 2016-10-11 04:32
njyd 发表于 2016-10-10 22:35
# e, u; D* ~5 [" C7 H么多手机都能一起打，还怕信道拥塞？遥控么跟玩电子游戏差不多，中国人多得是，战时也不是随时都有飞机在 ...
; |0 P8 {) o' O4 ]% Z- C! S5 v
手机能一起打是因为基站多，你不能为了这几架飞机建一百个基站或发射十几颗卫星。机场飞机容量是有限的，你放不下那么多飞机，尤其是前线的机场。而且放多了就是活靶子，容易被炸。飞机改装的炸弹对付加固工事基本无效，钻地效果差，只能对付软目标，而台湾的固定军事目标基本都是加固的，不好打。而且不用他们消耗台湾的导弹，理论上开战三小时后，台湾没有雷达能开机。
作者: 镐梓    时间: 2016-10-11 09:50
晨枫 发表于 2016-10-10 10:26+ z9 A; |* w/ d" f  ~
用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。 ...

) m- |' [6 ?2 ?$ }$ O9 m# Y$ F4 ]回头找个图片给你看看。好像是有一套滑轨，行动时把炮收上车，射击时又放到地面，这样解决后坐力问题
作者: njyd    时间: 2016-10-11 14:31
cyclx 发表于 2016-10-11 04:32
3 |4 T1 e( ~3 u- b. N* H7 y/ N* k手机能一起打是因为基站多，你不能为了这几架飞机建一百个基站或发射十几颗卫星。机场飞机容量是有限的， ...

$ e0 T2 s6 t4 }! o一个基站只能应付一部电话？就是在早期频分阶段，一个载波频点应付几十部电话也毫无问题。
- c2 y# X. \# @- E$ p机场停机坪容量是有限，但这种无人机不需要几百架都放在停机坪上，装运输车上周围公路广场多得很，机场只要放几架准备起飞的就行了.
: i. a* j# r/ ?固定雷达好打，但机动待机的雷达不可能一下子都打完。如果等发现雷达再从大陆发射导弹或飞机去炸，总得二三十分钟才能到，头顶上的巡飞弹五分钟之内甚至可能不到一分钟就到了。
6 ^+ I1 }8 w4 ^) f$ V$ k8 t硬目标有打硬目标的手段，而且硬目标多半是固定的，开战时大部都能干掉。巡飞弹主要是打软目标，机动雷达是首要。其他的还有正在抢修的机场跑道、公路桥梁节点等，这些都可以作为巡飞到点后的目标。还有那好象叫花山基地的朝东的洞口，弹道导弹没法打，巡飞弹就可以转到后面去，不是钻地弹炸它一下也得抢修几个小时以上。& r6 z* P6 c5 g, E( L5 z* J
重要的是有人飞机也可执行巡飞任务，但你不能保证对方没有还手能力，用无人巡飞弹就可以不考虑人员伤亡问题。
作者: njyd    时间: 2016-10-11 14:42
cyclx 发表于 2016-10-11 04:32
( F8 u  i, I( q) S手机能一起打是因为基站多，你不能为了这几架飞机建一百个基站或发射十几颗卫星。机场飞机容量是有限的， ...

9 [/ {. N: q0 W) w1 @% _通信信道问题，设计成自动按规划线路巡飞，自动侦查雷达信号加以攻击，这都不需要占信道。其中部分兼有图象侦察的几秒钟一幅照片只占一个电视频道的上百分之一，所以这不是问题。
作者: njyd    时间: 2016-10-11 21:09
改装巡飞机都不需要占机场，装个可抛火箭发动机，象冥河导弹一样有个小发射架就可以起飞。又不需要考虑回来，起落架都可以拆掉。
* z  `8 G, i# U  v所有到寿退役的飞机都还能飞几个起落，所以退役后原样封存就行了，不需要多少保持费用。美国的退役飞机也有相当数量是封存，需要的时候修巴修巴就能再飞。
+ O# i2 P) D( ~* r/ J) P, q至于需要的配件，可以从不能飞的飞机上拆。中国歼五歼六大概有过近万架，现在稍修一下就能飞的估计至少上千。
作者: MacArthur    时间: 2016-10-12 00:08
镐梓 发表于 2016-10-10 20:50
$ g8 x$ N# B. r( h3 {# T回头找个图片给你看看。好像是有一套滑轨，行动时把炮收上车，射击时又放到地面，这样解决后坐力问题 ...

9 x% `: T$ a( }" o! D# @6 M国产AH-4，就是山寨版M777啦。。。 39倍径，全钛合金。。。
7 ?9 f6 J/ O, b; L) P5 S4 G0 g$ I3 Q0 n8 [+ _7 E6 F# f

) c( u- ~' ^; @6 d! ]. \4 Z) {运输状态7 M" B( D# m  c
' i8 d6 Q3 ^: D; _

; P4 {& Z  t5 h# I. W8 \展开
% }: b* y5 _$ ]7 `% j6 z) B/ R% \: f5 W; V' i

: j+ v$ y. e% r& H- t4 F
. ^2 ~) K* i  l# Y+ }0 | 2 H# ?1 A5 [/ u) o3 ~  B
发射
5 @* Z. T0 O( J1 l7 F
9 ^: Y* P* }+ v0 X! _( y& e
, k* j' m  w2 ?  f : i" J$ J( \7 b2 t$ r2 m0 E$ {
原版M777
/ w; s; g7 v+ b4 }3 Z- I1 T, q7 m' R. c% B% m
作者: 偶然    时间: 2016-10-14 12:13
无人机还搞鱼鹰一样的旋翼我觉得是走入了歧途，增加了系统复杂性。反正是无人机，大直径螺旋桨、固定翼，起飞降落立起来，搞不好就是修正下飞控就能搞定的事情。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-14 12:50
偶然 发表于 2016-10-13 22:133 Q1 f+ ?' f0 U
无人机还搞鱼鹰一样的旋翼我觉得是走入了歧途，增加了系统复杂性。反正是无人机，大直径螺旋桨、固定翼，起 ...

9 j  I: ^8 E" B6 A1 t/ f0 F% }- q- Y& p
你说的这种叫tailsitter，已经有了，问题是起飞容易、着陆难度高很多，而且受风力影响很大
作者: 偶然    时间: 2016-10-14 14:05
晨枫 发表于 2016-10-14 12:50& ?& Q% i6 ^7 j( D4 K
你说的这种叫tailsitter，已经有了，问题是起飞容易、着陆难度高很多，而且受风力影响很大 ...

+ j) t+ c( `# n查了查，tailsitter貌似是有人机，而且还是上世纪五六十年代的。无人机的话，特别是小-微型无人机，难度或许小很多吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-10-14 22:13
偶然 发表于 2016-10-14 00:05. ^+ f. E& ?) X
查了查，tailsitter貌似是有人机，而且还是上世纪五六十年代的。无人机的话，特别是小-微型无人机，难度 ...

9 o6 g9 ^# o) c/ x见上。地面风的影响太大，对地面不平度也太敏感。
作者: MacArthur    时间: 2016-10-15 04:14
晨枫 发表于 2016-10-14 09:13
5 N7 \0 G& f& O9 D. y  I& k) Q见上。地面风的影响太大，对地面不平度也太敏感。

5 m0 V1 _1 J4 Z1 L这个这个，不就是个纵列旋翼的直升机么。。。 / {  h* a+ \& ?

0 R7 q' L. u+ x- C! ^" i. A那比如CH-47是怎么应对地面风和地面不平度的？
2 R0 W! L( g/ w
, k& i3 G+ u) `+ y; Q" Y' `* K* X6 n, S. C: `

  P5 Q; U4 ]/ Y# U' e  q# P
* c% l0 N& e2 o4 r0 b' i4 A9 Z' M3 J' ^& d% j
作者: 晨枫    时间: 2016-10-15 05:33
MacArthur 发表于 2016-10-14 14:14' _. w8 E: o1 J2 y5 {$ L! x
这个这个，不就是个纵列旋翼的直升机么。。。 1 d$ P  f' X$ z2 J( l
1 E4 h+ Q  i% r$ z
那比如CH-47是怎么应对地面风和地面不平度的？

% e& ~; v' b5 uCH47的旋翼有周期距、总距，tailsitter只有相当于总距的pitch，差别大了。两者的出力方式也不一样，直升机旋翼直径大、转速低，tailsitter像螺旋桨飞机一样，直径小、转速高。V22的很多麻烦就是因为旋翼直径小、转速高带来的。
作者: 常挨揍    时间: 2016-10-17 19:59
njyd 发表于 2016-10-9 19:22
& S  h( e5 @; `0 P1 ]- J/ q很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。: m! C4 z7 `  V& _" F' Y$ N5 i8 r
不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
& U+ z! n& P: E7 }5 ^7 w: t
今年珠海航展也来了，超大看到的SH-1. P8 b  p9 l; _  w

! x3 {0 x1 p- H9 k+ I介绍是系列里大小都有，155（SH-1）/122（SH-2）/105（SH-5）
作者: 江城如画里    时间: 2016-11-2 08:52
晨枫 发表于 2016-10-10 00:36# p) Q+ C+ l/ I. w( J
这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资 ...

+ n5 m: N2 t) z! {; `, b这点就我对国内军工行业了解看，确实如晨大所言，没厂家爱干这种事儿。现在国家经费充足，都憋着上新项目，没谁愿意去改造老旧飞机的。$ U2 g0 _7 m! R9 ~8 F
不过我前两天看到中国电科弄了个有点意思的东西，可以去看看新闻。标题叫：/ C7 E7 d/ w( N8 d
《中国打破固定翼无人机集群世界纪录》，大意，中国电科CETC披露了我国第一个固定翼无人机集群试验原型，实现了67架规模的集群原理验证，打破之前由美国海军保持的50架固定翼无人机集群的世界纪录，该成果由CETC电科院、清华大学、泊松技术携手完成。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-2 09:46
江城如画里 发表于 2016-11-1 18:52
7 j. n& z( u# @* U: z% g: C3 f7 ]这点就我对国内军工行业了解看，确实如晨大所言，没厂家爱干这种事儿。现在国家经费充足，都憋着上新项目 ...

; Q8 f* |0 B: v, {看来无人机是中国弯道超车的一个领域。这次珠海出来三个以前没有公开的大型无人机。
作者: tanis    时间: 2016-11-2 10:32
常挨揍 发表于 2016-10-17 19:59
: P6 W3 `+ \6 E5 F1 E今年珠海航展也来了，超大看到的SH-1
  n, I$ D( O# Q/ Y" s" S
1 @4 G' J' k0 Q% |介绍是系列里大小都有，155（SH-1）/122（SH-2）/105（SH-5） ...

" Z5 A3 v  D6 j! M# z@懒猫猫
作者: 常挨揍    时间: 2016-11-2 10:48
tanis 发表于 2016-11-2 10:32$ e$ r; |7 F; l4 k' y  l
@懒猫猫
/ a5 o3 l' O( b* @- u# }1 F
作者: 包子    时间: 2016-11-2 23:35
njyd 发表于 2016-10-10 00:268 o, o8 ~3 P6 y# L  R: {- W& E) e
可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

! m+ t6 D( Q3 }' P* T4 [2 e这么干成本实在太高了，还不如直接买国外的导弹便宜呢。而且有些东西都过时很久了，比方说航电系统以前都是电子管的，难道现在还得再开条生产线。
作者: 蓦然回首    时间: 2016-11-3 11:18
常挨揍 发表于 2016-10-17 19:59  ~: R5 W  ?: _4 r! Z
今年珠海航展也来了，超大看到的SH-1
7 n; s, o! ?: n& U1 s
! ]( L/ F5 F. u+ u! |" `2 U8 ~介绍是系列里大小都有，155（SH-1）/122（SH-2）/105（SH-5） ...

- w6 t0 V$ U" j7 J% o2 ?甚好。穿别人的鞋，让别人无鞋可穿。山寨别人的炮，叫别人的炮没得卖
作者: njyd    时间: 2016-11-3 18:56
包子 发表于 2016-11-2 23:35
# F$ K' u( B3 L6 M7 V& }+ k这么干成本实在太高了，还不如直接买国外的导弹便宜呢。而且有些东西都过时很久了，比方说航电系统以前都 ...
3 x9 n2 O/ ?+ C3 t/ t7 b
航电系统用不着那么复杂，老飞机上本来就没什么，而且有批量，拼拼凑凑歼六能有上千架，歼七八也有几百架，主控系统可以统一批量，核心计算机用手机芯片都可以。我觉得最麻烦的还是各型飞机加装作动系统，但至少省了机体和发动机钱。如果是电传的改装起来更容易。
作者: 包子    时间: 2016-11-3 23:30
要是像您说的那么改太费劲了，有些东西确实是差异太大了。有空我整理一下收藏的航空仪表给您看看就知道了，这些东西的发展一日千里啊。
* C  i5 G- n" k
( C! F* L$ H9 T0 Y
4 Z% e2 o; z) M- }# [8 c4 o举个例子，我收藏了一个米格21上的侦查照相机，这玩意多大呢？大约是手风琴盒子那么大。用的是400毫米的胶卷。但是，这个东西在航空侦查照相机里算是最袖珍的，这东西当年多少钱不清楚，但是肯定很贵，我查了一下是苏联喀山光学的。要花外汇的。可是这玩意还不如现在一个微单的分辨率。& r" ]/ a2 h9 g- ?2 H% `# i  O

2 C( f* ]" j  C! M, C( T假如要重新启用老飞机，这种设备坏了咋修，胶卷用完了咋办，据我所知目前国内只有一条胶片的生产线还在生产。如果要用新型相机代替的话，相应的改装要花费很大的，甚至比买新的还贵。
作者: 熊掌    时间: 2016-11-4 09:14
蓦然回首 发表于 2016-11-3 11:18
/ k4 X* g- K+ r+ y& ]  a甚好。穿别人的鞋，让别人无鞋可穿。山寨别人的炮，叫别人的炮没得卖 ...
* V' l, n* Y1 a6 k
让别人的炮没得打！



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2