爱吱声

标题: 聊聊买车的想法 [打印本页]
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 13:20
标题: 聊聊买车的想法
本帖最后由 cbhsj123 于 2016-9-27 21:16 编辑

现在买车的人是越来越多了，买车的选择也越来越多。这里也不具体谈买什么德国车日本车美国车，什么车性能好，什么车性价比高，真要说起来讲的可就多了。

聊一聊我周围买车人的经历。

1、        我家后面有一户人家，儿子要结婚了，叔叔阿姨就打算买一部婚车，顺带解决下家里出行问题。我一开始估计他们买个中级车之类的，毕竟是他们家第一辆车，结果牵回来吓了我一大跳，一辆宝马428，然后女方还陪嫁过来一辆福克斯，话说我也是羡慕了好久。叔叔家就等于多了两辆车，车位还得买两个，开销又上去了。叔叔家的情况我也知道一些，两人都是工薪家庭，结婚的两小夫妻也是一般上班族，虽说比上不足起码比下有余。过了一段时间，我发现他们车子用的极少，叔叔阿姨都是电瓶车上下班，小夫妻也都是开福克斯出行，平常还是经常给428擦一擦，装个车衣什么的。有一次聊起来，说当时买的时候也不知道怎么想的，买回来才觉得开销太大，那428大灯故障就修了25000，直呼宝马抢钱。

2、        我一位好朋友家里也要给他添置一辆车，起初我和朋友也跑了好多4S店看了好多车，那段时间天天聊车，男人嘛对于第一辆车总是格外的上心，结果不遂人愿，他老爷子拍板一定要给他买途观，别的车都说不满意，连看都不看一眼。后来也是把途观牵回来了，我那朋友也是没办法，谁叫他是老爷子出钱呢。途观开到现在也倒是相安无事，可我这朋友还是对途观爱不起来，以后一定要自己出钱买自己买一部称心如意的车。

3、        这一位是我亲叔叔，家里有一辆A6和帕萨特，想把老A6换了买一部新车。我向他推荐Lexus，毕竟都开了两部德国车了，何不换换口味。我叔叔是坚决不要日本车，表示哪里有越买越差的道理，岂不是被人笑话？我问他你不是抱怨A6烧机油各种小毛病，车子用了五年，修车厂到是没少去，lexus据说妥善率很高，为何不买个省心试试顺便换换口味？叔叔也考虑了好久，还是牵了一辆奔驰回来。

这仅是周围的一些人的买车经历，有时候想想买车也很有意思。有人为了面子买车，有人为了爱好买车，有人则是为了方便出行买车，有各种各样的买法。不过总体而言买车能提高大家的幸福感，也祝大家能再牵一匹自己喜欢的座驾。

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作者: 坚持到底    时间: 2016-9-26 14:18
本帖最后由 坚持到底 于 2016-9-26 14:20 编辑

为什么长城Ｈ6卖的那么多呢？就是因为性价比高？
作者: 山远空寒    时间: 2016-9-26 14:39
我喜欢国产的瑞虎7
作者: 江城如画里    时间: 2016-9-26 14:40
在高端车上，国内车主普遍看不上日系这是事实。某特种行业，因为不受政府采购限制，全国六个厂的厂长的座驾全是高端车，有年开行业会，西安厂的厂长说自己新换辆车，LEXUS LSXXX，也是上百万的车，结果被其它厂厂长鄙视，成为行业年度笑话之一……
作者: zdp321    时间: 2016-9-26 16:33
最近也在开车，在翼虎和昂科威中纠结，目标是买一个20多万的SUV，主要考虑空间和安全，大家有推荐的吗？
作者: 橘子和枪    时间: 2016-9-26 16:37
江城如画里 发表于 2016-9-26 14:40
在高端车上，国内车主普遍看不上日系这是事实。某特种行业，因为不受政府采购限制，全国六个厂的厂长的座驾 ...

还是那句话太深入人心了，
你开个日本车都不好意思跟人打招呼
作者: 弗雷德的自由    时间: 2016-9-26 17:16
汽车也逐渐由耐消品变成快消品啦
作者: 莱茵河    时间: 2016-9-26 17:54
对于一般老百姓来说，买车跟买家用电器和换个新手机没啥区别，口碑和广告还是很重要的。
作者: nettman    时间: 2016-9-26 18:30
开国产奇瑞瑞虎车的飘过
面子算神马
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-26 18:38
江城如画里 发表于 2016-9-26 14:40
在高端车上，国内车主普遍看不上日系这是事实。某特种行业，因为不受政府采购限制，全国六个厂的厂长的座驾 ...

这也是今年韩国车卖不动的原因。
德系往下走，日系往下走，国车往上走，市场空间被极大压缩。
高端车，还是bba，没办法，大家都认。
作者: tanis    时间: 2016-9-26 21:00
料理鼠王 发表于 2016-9-26 18:38
这也是今年韩国车卖不动的原因。
德系往下走，日系往下走，国车往上走，市场空间被极大压缩。
高端车，还 ...

韩系在米国才新开发了高端品牌～～计划十年到十五年追上日系～
作者: tanis    时间: 2016-9-26 21:01
江城如画里 发表于 2016-9-26 14:40
在高端车上，国内车主普遍看不上日系这是事实。某特种行业，因为不受政府采购限制，全国六个厂的厂长的座驾 ...

米国市场也是一样。日系豪华车被认为比德系第一等，米国自己的再第一等。
作者: tanis    时间: 2016-9-26 21:02
国内宝马保修几年啊？ 怎么刚买换灯就要钱？
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 21:04
坚持到底 发表于 2016-9-26 14:18
为什么长城Ｈ6卖的那么多呢？就是因为性价比高？

H6应该是当时正好切入了suv的热潮 价格也不错 击中了老百姓的痛点，但是个人认为此车现在而言竞争压力相当大，我认为两三年后可能就会失去龙头老大的的地位
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 21:06
zdp321 发表于 2016-9-26 16:33
最近也在开车，在翼虎和昂科威中纠结，目标是买一个20多万的SUV，主要考虑空间和安全，大家有推荐的吗？ ...

个人比较倾向昂科威，因为有两位朋友都买了顶配，也乘过多次，感觉还是不错的
不过买车这事还是得看自己的需求 旁人的意见当个参考
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 21:07
莱茵河 发表于 2016-9-26 17:54
对于一般老百姓来说，买车跟买家用电器和换个新手机没啥区别，口碑和广告还是很重要的。 ...

买车和手机差多了吧  手机一年一换 ，就算你再有钱 车子一年一换也太奢侈啦
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 21:08
料理鼠王 发表于 2016-9-26 18:38
这也是今年韩国车卖不动的原因。
德系往下走，日系往下走，国车往上走，市场空间被极大压缩。
高端车，还 ...

韩系在国内的确受很大挤压，不过在美国市场还是溜的很 ，自主车超过韩系还得大大努力一把！不过也是指日可待啦
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 21:25
料理鼠王 发表于 2016-9-26 04:38
这也是今年韩国车卖不动的原因。
德系往下走，日系往下走，国车往上走，市场空间被极大压缩。
高端车，还 ...

韩国系的优势在中档偏下，Sonata、Elantra、Santafe这些当道，差不多对应于Camry、Accord、Civic、Corolla这些。国产车从下面蚕食，德国车（BBA）从上面蚕食，大众、两田顽固坚守，韩车日子难过就不奇怪了。

好奇一下，BBA中，有高低档排序吗？A可能垫底，奔驰、宝马那个被认为更加高级一点？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 21:33
tanis 发表于 2016-9-26 07:00
韩系在米国才新开发了高端品牌～～计划十年到十五年追上日系～

这个比较难。Acura、Lexus、Infiniti当年成功，部分原因是因为这片市场还很荒凉，只有奔驰、宝马在玩，奥迪都只是溜边的，捷豹更是边缘化的（产量、质量都成问题），凯迪、林肯还在滑坡中。现在已经相当拥挤了。奥迪上来了，捷豹上来了，凯迪、林肯强势反扑，Genesis要成大事，非要有特别过硬的东西。当年Acura是第一个吃螃蟹的，靠的是日本质量和做工加上大大提高的豪华程度（实际上赶不上后来的Lexus，但当时很惊艳了），Lexus靠特别过硬的是超过德国车的质量和做工，Infiniti靠near German handling，Genesis靠什么呢？到现在为止，质量不亚于Lexus，操控很不堪，外观设计也乏善可陈。要在高端市场打掉Lexus，任重道远。

租车时，开过Sonata和Elantra。质量没说的，完全赶上日车，但操控太烂。Elantra车重小，还不明显。Sonata简直像踩着高跷在开车，转弯急一点好像要翻车一样，同样的弯慢说宝马，奔驰E转过去也大气不喘。
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-26 21:34
晨枫 发表于 2016-9-26 21:25
韩国系的优势在中档偏下，Sonata、Elantra、Santafe这些当道，差不多对应于Camry、Accord、Civic、Coroll ...

我问过几个德国老师，Benz肯定是老大，Audi在德国人眼里大概是和BMW同级的，可能稍低一点，但是那几个德国老师都喜欢Audi多过于BMW
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 21:34
两门的428适合没有小孩或者家里的第二辆车，不过换大灯怎么能要那么多钱？这里换一对xenon大灯也就1000多加元，已经很厉害了，折算也就五六千人民币？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 21:39
cbhsj123 发表于 2016-9-26 07:34
我问过几个德国老师，Benz肯定是老大，Audi在德国人眼里大概是和BMW同级的，可能稍低一点，但是那几个德 ...

你是说在德国还是中国？我问的是在中国。

奥迪在欧洲大陆（尤其是德国）的地位很高，属于知识白领的最爱，与精致、品味相连，奔驰有点为富不仁的形象，地位更高，但有点敬而远之，宝马则和黑帮形象和新贵的联系太多；在英国，宝马的地位更高，奔驰有点暧昧，奥迪还是不及宝马。
作者: fcboliver    时间: 2016-9-26 21:47
我认为，用超过家庭3个月收入的钱来买车的都是耍流氓。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-26 21:51
晨枫 发表于 2016-9-26 21:25
韩国系的优势在中档偏下，Sonata、Elantra、Santafe这些当道，差不多对应于Camry、Accord、Civic、Coroll ...

BBA，在国内，A毕竟有先发优势，产品线丰富，4S店多，自然卖得好。而且相对BB来讲，比较低调，不那么引人注目。
BB是逼格高，但是保养贵和维修贵，可是有口碑的。所以一般有暴发户的感觉。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-26 21:56
晨枫 发表于 2016-9-26 21:33
这个比较难。Acura、Lexus、Infiniti当年成功，部分原因是因为这片市场还很荒凉，只有奔驰、宝马在玩，奥 ...

当年Lexus不是用田忌赛马方式对付BB么，用高一档的车来对价，结果在米国大胜。
不知道现在车价如何？应该还是第一档次。

本来Lexus在国内有很好的口碑，结果丰田偏偏喜欢改名（凌志=》雷克萨斯），而且不国产，想维持高溢价。结果让BBA瞅准机会，充分占据了高端市场，等到现在，市场上车太多了，更加不敢国产。
这是丰田一贯的保守策略，无论从产品设计，还是市场战略。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-26 21:59
tanis 发表于 2016-9-26 21:00
韩系在米国才新开发了高端品牌～～计划十年到十五年追上日系～

呵呵，看看在国内卖的状况。
品牌拉低后，很难再上来。
前些年，现代一直在使用降价的武器，导致只有小车卖得好。稍贵一点都不行。
比如当年的伊兰特，现在有更小的车在卖，Rena，结果现在伊兰特也不好卖了。这样品牌如何起得来。
当年的流体设计Sonata简直是惊艳，现在小车也导入这样的设计，真的不好看。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 22:11
料理鼠王 发表于 2016-9-26 07:56
当年Lexus不是用田忌赛马方式对付BB么，用高一档的车来对价，结果在米国大胜。
不知道现在车价如何？应该 ...

Lexus从无到有可算大胜，但在市场份额上从来不是大胜。现在更加困难，包括在美加。感觉上比20年前还退步了，当年可以一下子涌出一大批ES。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 22:12
fcboliver 发表于 2016-9-26 07:47
我认为，用超过家庭3个月收入的钱来买车的都是耍流氓。

哇，那是流氓满世界啦！全世界有多少人收入达到3个月可以买一辆车的地步？
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-26 22:39
晨枫 发表于 2016-9-26 21:39
你是说在德国还是中国？我问的是在中国。

奥迪在欧洲大陆（尤其是德国）的地位很高，属于知识白领的最爱 ...

以销量来说，在国内奥迪20年经营确实有成效，奔驰+smart（8月4万2）或者宝马+min（8月4万2）i都比奥迪单品牌（8月4万5）略少.
以单品牌说，奔驰应该高于宝马——路上mini太多了
作者: 天边一只猴    时间: 2016-9-26 22:55
本帖最后由 天边一只猴 于 2016-9-26 22:59 编辑
晨枫 发表于 2016-9-26 21:33
这个比较难。Acura、Lexus、Infiniti当年成功，部分原因是因为这片市场还很荒凉，只有奔驰、宝马在玩，奥 ...


2015款Genesis我开了一年多，真没觉出来操控很不堪。当初试驾也没觉得比528x和E300 4MATIC差多少。综合起来看我相当满意。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-26 23:02
天边一只猴 发表于 2016-9-26 08:55
2015款Genesis我开了一年多，真没觉出来操控很不堪。当初试驾也没觉得比528x和E300 4MATIC差多少。综合起 ...

这要看驾驶习惯和道路条件吧？北上广市内开，什么车都没有差别，能动就不错了。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-26 23:38
晨枫 发表于 2016-9-26 22:11
Lexus从无到有可算大胜，但在市场份额上从来不是大胜。现在更加困难，包括在美加。感觉上比20年前还退步 ...

当年打着 凌志 的牌号，和北美销量在国内可是典型的高举高打，品牌直逼bb。
后来大家认识到和丰田品牌共用底盘，还有错误的市场战略。现在已经彻底被bba甩在身后。
当年的高逼格不再。

呵呵，有时品牌就是逼格的档次罢了。豪华品牌尤甚。
作者: 莱茵河    时间: 2016-9-26 23:41
fcboliver 发表于 2016-9-26 21:47
我认为，用超过家庭3个月收入的钱来买车的都是耍流氓。

那单身的车主基本都是流氓了
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 00:19
料理鼠王 发表于 2016-9-26 09:38
当年打着 凌志 的牌号，和北美销量在国内可是典型的高举高打，品牌直逼bb。
后来大家认识到和丰田品牌共 ...

那也就是Lexus自己的造势，画皮不难戳穿。

Lexus其实和Toyota共用底盘的真不多，LS、GS、IS都是Lexus独有的，至少没有北美的Toyota型号与这三个系列共用底盘，好像发动机也不共用。共用的只有ES轿车、GS、RS SUV，其中GS对应的Land Cruiser在北美不卖。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 00:19
莱茵河 发表于 2016-9-26 09:41
那单身的车主基本都是流氓了

有家的也一样，合伙流氓。
作者: 这是马甲    时间: 2016-9-27 00:39
话说那买428的家，真是不懂车，被忽悠得一楞一楞的。这破车，全面被国产3系碾压，同配置比3系贵15万，在30万这个档次里的车，可算得上疯癫了。
作者: 这是马甲    时间: 2016-9-27 00:48
晨枫 发表于 2016-9-27 00:19
那也就是Lexus自己的造势，画皮不难戳穿。

Lexus其实和Toyota共用底盘的真不多，LS、GS、IS都是Lexus独 ...

Lexus国内SUV 主要是NX 系列比较亲民，比汉兰达平台小好多（轴距超短，尺寸小一圈），动力系统也一样。 轿车主要是ES, 就是凯美瑞的平台。国内大家普遍认为Lexus的中低端就是丰田的平台，起码我个人是不会买的。

Lexus的大SUV RX更惨，比亚迪S6 S7全面山寨了，老板根本不敢买这玩意儿。走在街上被误认为是比亚迪的姊妹车型概率极大。另外RX轴距和汉兰达一模一样，感觉就是一个平台的车型。

另外，老lexus抄袭奔驰就不提了……

总之，Lexus国内真觉得不上档次。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 00:51
这是马甲 发表于 2016-9-26 10:48
Lexus国内SUV 主要是NX 系列比较亲民，比汉兰达平台小好多（轴距超短，尺寸小一圈），动力系统也一样。  ...

NX好像北美没有？这是Toyota RAV4的Lexus版？RX和Highlander、ES和Camry本来就是共用底盘和发动机的。
作者: 牛铃    时间: 2016-9-27 01:35
晨枫 发表于 2016-9-26 11:51
NX好像北美没有？这是Toyota RAV4的Lexus版？RX和Highlander、ES和Camry本来就是共用底盘和发动机的。{:7 ...

有，同事几个月前买的，六万多。
作者: fcboliver    时间: 2016-9-27 01:50
晨枫 发表于 2016-9-26 22:12
哇，那是流氓满世界啦！全世界有多少人收入达到3个月可以买一辆车的地步？ ...

所以在德国60%以上的新车都是登记在公司名下的。一般人买二手车也不错啊。
作者: fcboliver    时间: 2016-9-27 01:51
莱茵河 发表于 2016-9-26 23:41
那单身的车主基本都是流氓了

单身不流氓，难道还想等成家以后？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:30
牛铃 发表于 2016-9-26 11:35
有，同事几个月前买的，六万多。

那是我out了。好像路上没有看到过，或许看到了也不认识。
作者: 老科学的家    时间: 2016-9-27 02:59
当前款Lexus造型很凌厉，超级大嘴。有些人可能觉得酷，有逼格，有人可能会觉得真丑。我属于后者。我觉得大改造型多少也反映了凌志现在需要赶超了。
作者: 江城如画里    时间: 2016-9-27 07:30
fcboliver 发表于 2016-9-26 21:47
我认为，用超过家庭3个月收入的钱来买车的都是耍流氓。

国内普遍情况是一年收入换一辆车
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-27 07:33
晨枫 发表于 2016-9-26 21:34
两门的428适合没有小孩或者家里的第二辆车，不过换大灯怎么能要那么多钱？这里换一对xenon大灯也就1000多加 ...

我描述的不太清楚，故障其实是大灯磕了消防栓磕碎了，大灯总成、水箱和保险杆都换了，国内进口车的维修很不便宜，料件等的久，冷门进口车肯定要被宰一刀
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 07:38
cbhsj123 发表于 2016-9-26 17:33
我描述的不太清楚，故障其实是大灯磕了消防栓磕碎了，大灯总成、水箱和保险杆都换了，国内进口车的维修很 ...

霍霍，那是要破财了。
作者: nj_power    时间: 2016-9-27 08:48
zdp321 发表于 2016-9-26 16:33
最近也在开车，在翼虎和昂科威中纠结，目标是买一个20多万的SUV，主要考虑空间和安全，大家有推荐的吗？ ...

Jeep 自由光
全景天窗，外形也有，关键是20万左右
作者: alt    时间: 2016-9-27 09:23
晨枫 发表于 2016-9-26 21:25
韩国系的优势在中档偏下，Sonata、Elantra、Santafe这些当道，差不多对应于Camry、Accord、Civic、Coroll ...

奔驰高过宝马，看D级车销量就知道了，相对消费脱敏时基本都选benz.囿于预算等因素买benz小车，后期会因使用成本头疼
作者: alt    时间: 2016-9-27 09:40
这是马甲 发表于 2016-9-27 00:48
Lexus国内SUV 主要是NX 系列比较亲民，比汉兰达平台小好多（轴距超短，尺寸小一圈），动力系统也一样。  ...

ES改avalon底盘了，比佳美大了一点。

中国市场对车的感受会逐步改变的，当年以铁皮厚薄车重论，现在不能说没有，已经少了很多了。

同平台还有个制造工艺的问题，可以观察下丰田混动国产长期使用下来的情况（现在时间不够，要等几年）

此外，为降低成本造成的车内有害气体超标问题，如果引爆威力将大于三鹿事件，就看什么时候了。
作者: 小剪子    时间: 2016-9-27 09:41
nj_power 发表于 2016-9-27 08:48
Jeep 自由光
全景天窗，外形也有，关键是20万左右

前脸超难看，异形吉普
作者: 小剪子    时间: 2016-9-27 09:42
fcboliver 发表于 2016-9-27 01:50
所以在德国60%以上的新车都是登记在公司名下的。一般人买二手车也不错啊。 ...

有几个人能识别二手车的车况？
作者: eshark    时间: 2016-9-27 09:58
zdp321 发表于 2016-9-26 16:33
最近也在开车，在翼虎和昂科威中纠结，目标是买一个20多万的SUV，主要考虑空间和安全，大家有推荐的吗？ ...

可以考虑CRV或者哈弗H7.
作者: tanis    时间: 2016-9-27 10:03
晨枫 发表于 2016-9-26 21:34
两门的428适合没有小孩或者家里的第二辆车，不过换大灯怎么能要那么多钱？这里换一对xenon大灯也就1000多加 ...

是不是那个宝马自己的激光灯~
作者: tanis    时间: 2016-9-27 10:11
晨枫 发表于 2016-9-26 21:33
这个比较难。Acura、Lexus、Infiniti当年成功，部分原因是因为这片市场还很荒凉，只有奔驰、宝马在玩，奥 ...

的确如此~ 不过感觉Genesis铺子铺的挺大的~ 貌似还吸取了A，L，I成功的一些经验，比如精心挑选dealership，非常周到的售后服务之类。貌似现在的target不是Lexus而是半死不活的Acura  因为高档车利润率高，就算销量能达到Acura，应该就算很成功了~  

最近和不少初级中产打交道，发现现代和起亚的保有量的确增长的厉害啊~

捷豹在米国市场基本~0， 最近的那个SUV卖得不错，但是也只是很自己比罢了。 他的品牌image太差。 凯迪倒是在操控上开始各种爆宝马。可惜消费者不认账，卖很不好。林肯就更不用说了，没起色。他家到现在还坚持福特拉皮术，不太能骗得了消费者了。 我觉的Genesis的市场会从这些品牌抢，倒不会和Lexus争夺太多。
作者: tanis    时间: 2016-9-27 10:13
料理鼠王 发表于 2016-9-26 21:59
呵呵，看看在国内卖的状况。
品牌拉低后，很难再上来。
前些年，现代一直在使用降价的武器，导致只有小车 ...

我感觉在国内肯定没戏。。。 谁看得起韩国豪华。。。
作者: tanis    时间: 2016-9-27 10:15
晨枫 发表于 2016-9-27 00:51
NX好像北美没有？这是Toyota RAV4的Lexus版？RX和Highlander、ES和Camry本来就是共用底盘和发动机的。{:7 ...

貌似是。这个能卖6万我也是醉了。。。 GLC也就45k起吧。。。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 10:16
alt 发表于 2016-9-26 19:23
奔驰高过宝马，看D级车销量就知道了，相对消费脱敏时基本都选benz.囿于预算等因素买benz小车，后期会因使 ...

果有此事？怎么看到国内娱乐圈都是宝马？不过说这话是好几年前了。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 10:18
alt 发表于 2016-9-26 19:40
ES改avalon底盘了，比佳美大了一点。

中国市场对车的感受会逐步改变的，当年以铁皮厚薄车重论，现在不能 ...

Avalon就是加长的Camry底盘，好比A6是加长A4一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 10:19
tanis 发表于 2016-9-26 20:03
是不是那个宝马自己的激光灯~

那好像还只有在i8、新7系上用，428应该还没有。他把保险杠、水箱什么的都撞坏了，那可不得那么多。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 10:21
tanis 发表于 2016-9-26 20:11
的确如此~ 不过感觉Genesis铺子铺的挺大的~ 貌似还吸取了A，L，I成功的一些经验，比如精心挑选dealership ...

瞄准Acura，嗯，有戏。Acura确实半死不活了，已经好几年了。

Jaguar就看F Pace和XE能不能打开局面了。
作者: tanis    时间: 2016-9-27 10:35
晨枫 发表于 2016-9-27 10:19
那好像还只有在i8、新7系上用，428应该还没有。他把保险杠、水箱什么的都撞坏了，那可不得那么多。 ...

这样。。。估计零部件都要从德国运。。。
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-27 10:41
晨枫 发表于 2016-9-27 10:21
瞄准Acura，嗯，有戏。Acura确实半死不活了，已经好几年了。

Jaguar就看F Pace和XE能不能打开局面了。 ...

说起Jaguar，想起了一个笑话

全新国产Jaguar XFL很值得一买
为什么呢？
XFL国内售价低于40万，品牌也是比较有底蕴的，开出去就像个文化人，关键是国产的Jaguar装配工艺比进口的那可是好多了啊
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-27 10:44
晨枫 发表于 2016-9-27 10:18
Avalon就是加长的Camry底盘，好比A6是加长A4一样。

Avalon是辆好车，不能说是Camry的底盘。
毕竟一个是前驱，一个是后驱，这个差别大了。
当年Avalon进口销售，叫亚洲龙；后来在一汽丰田国产，改名 瑞志，宣传定位高于佳美（Camry）半级，这也是事实。
逼着广丰将即将国产的Camry 改名为 凯美瑞，愣生生将人气极高的 佳美 放弃。毕竟之前Camry是进口车的标杆，当时约40万，国产后降到25万左右，当时人气极高。
当然，国产后，销量上来，售价下降，自然逼格降低，进口时的消费人群转而追求更高档次的车。所以现在Camry销量也就一般般。
07年去广丰参观，当时还是如日中天，以销定产，Just in time 模式不可一世的时候，那时员工斗志真的很好。
现在卖不动，很多神话就是神话了。
作者: alt    时间: 2016-9-27 11:16
晨枫 发表于 2016-9-27 10:18
Avalon就是加长的Camry底盘，好比A6是加长A4一样。

以前直接就是佳美底盘，被人追着说，es在国内又是常见型号，所以就换了avalon，稍微避一下口实
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 12:56
料理鼠王 发表于 2016-9-26 20:44
Avalon是辆好车，不能说是Camry的底盘。
毕竟一个是前驱，一个是后驱，这个差别大了。
当年Avalon进口销 ...

Avalon是后驱？不会吧，我怎么记得是前驱呢？莫非国内的Avalon和北美的Avalon是彻底不同的平台？Lexus ES350也是前驱
http://www.edmunds.com/toyota/avalon/2016/features-specs/
http://www.lexus.com/models/ES/specifications
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-9-27 13:37
晨枫 发表于 2016-9-26 21:25
韩国系的优势在中档偏下，Sonata、Elantra、Santafe这些当道，差不多对应于Camry、Accord、Civic、Coroll ...

一般认为奔驰宝马平级，但是宝马略低一点，奥迪再低一点。 因为奔驰宝马国内量产比较晚，省部级官员最高能买的车就是奥迪A6， 因此A6变成了一众低调富豪们的最爱， 还有的富豪喜欢奥迪A8，把8再换成6， 无意被人发现的时候， 倍儿有面子。

宝马的操控性特别好，一般深受年轻的准富豪的喜爱，40岁以上的富豪们还是喜欢奔驰。

至于质量， 奔驰第一，奥迪第二，宝马第三。 原因嘛， 一直以来宝马深受半导体圈子的喜爱。他特别喜欢新技术，敢于使用新技术。方向盘的自适应转向比，光缆取代大部分电缆等等。更不要说发动机技术上，宝马年年斩获十佳发动机中不少头衔就是明证。但是的但是，如此激进的策略， 必然带来一些质量不稳定，德国原厂的还好一点，国内沈阳组装的， 美国大概是老墨组装的，质量下滑更加明显。

作者: tanis    时间: 2016-9-27 13:42
料理鼠王 发表于 2016-9-27 10:44
Avalon是辆好车，不能说是Camry的底盘。
毕竟一个是前驱，一个是后驱，这个差别大了。
当年Avalon进口销 ...

锐志和avalon是两款车。layout 不一样的。
作者: tanis    时间: 2016-9-27 13:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 13:37
一般认为奔驰宝马平级，但是宝马略低一点，奥迪再低一点。 因为奔驰宝马国内量产比较晚，省部级官员最高 ...

德国原装的一样。臭名昭著的升降玻璃，水泵，水温传感器等等。是宝马工程师的态度水平问题。
作者: alt    时间: 2016-9-27 14:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 13:37
一般认为奔驰宝马平级，但是宝马略低一点，奥迪再低一点。 因为奔驰宝马国内量产比较晚，省部级官员最高 ...

在s和7里选择的话，预算（含使用成本）够很少选7，s往上还能amg，现在还有迈巴赫
运动偏好的话，porsche的panamera切进了这个市场

但到5ser，3ser尚有一战，国产降价也是重要因素

过去这些年里bmw较为严重的质量问题很多是橡胶品，从vanos的胶圈到变速箱密封胶圈，材料原因，和工艺关系不大
我问过汽车行业的朋友，他说是因为成本，没有专门开发专用件
作者: 包子    时间: 2016-9-27 15:59
宝马428是挺不错的车，虽然不是中级，我也挺喜欢，假如它不漏油的话，我就更喜欢了。

途观这玩意白给我都不敢要，我还记得大众中国总经理是咋死的，就算百度收钱改了搜索结果也没用。

凌志很不错，当年号称小奔驰，据说和奔驰的区别就是，凌志不漏油。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-9-27 16:57
包子 发表于 2016-9-27 15:59
宝马428是挺不错的车，虽然不是中级，我也挺喜欢，假如它不漏油的话，我就更喜欢了。

途观这玩意白给我都 ...

凌志不漏油？ 我随便用“凌志漏油”在bing上bing了一下， 247,000个链接。 http://cn.bing.com/search?q=%E5% ... CCDAD3C0BEF7DE6BDF9

同样，用奔驰漏油查了一下，220000个链接
http://cn.bing.com/search?q=%E5% ... E17AC5667230EEAF1AA
双方基本相当，凌志还略多。凌志销量少于奔驰，但是还有另一个名字， 雷克萨斯。 单独用雷克萨斯漏油， 还有239000个链接， 因此基本可以肯定雷克萨斯漏油不少于奔驰。


日系车的公关是非常厉害的，不谈被爆料的Nissan勾兑4s店，伪造材料影响JDPower的事件。 就说我的亲身经历， 当年我新买的车被推迟到年后交货，旧车被我先送给我姐了。 过年的时候借了一辆卡罗拉来开， 发现跑偏厉害，我这个人处女座的，非要整明白，去查了轮胎， 没有问题。 不得不上卡罗拉论坛发帖去问， 一发， 几个小时后被删了， 我以为是网络错误，再发， 几个小时后又被删除了。 有人私信告诉我， 跑偏是车架的问题，卡罗拉的通病， 版内不允许讨论。

我拿到手的卡罗拉， 遥控是坏的，换了电池也不行，跑偏，后安全带坏了， 粗粗一看，3个问题，过弯道飘得让人提心吊胆，还不如我最早的奇瑞旗云之星。 一开雨刷， 没有水， 打开引擎盖加上，问朋友，他说丰田雨刮水还需要自己加吗？再一看，电瓶是要加水维护的那一种， 我就说这太落后了， 他辩解说，丰田电瓶质量很好， 2年才换一次电瓶。 我当时就差点晕了，我的车过去一般6~8年换一次电瓶。

就这种质量水平，前两天还听到他吹嘘丰田的质量，5年没有修过一次。我揣测，买了日系的车，在中国大陆是要承受一定的压力的，因此即使有了一点小毛病，大家都倾向于不说， 但时间长了大家还是知道一些毛病，比如飞度的脆弱，树叶能插破引擎盖，比如卡罗拉的跑偏，比如Nissan的CVT变速器过热等等，斯德哥尔摩综合症还是有一定道理的。
作者: nettman    时间: 2016-9-27 16:59
cbhsj123 发表于 2016-9-26 21:07
买车和手机差多了吧  手机一年一换 ，就算你再有钱 车子一年一换也太奢侈啦 ...

车可以4、5年左右换
作者: tnq    时间: 2016-9-27 17:14
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 16:57
凌志不漏油？ 我随便用“凌志漏油”在bing上bing了一下， 247,000个链接。 http://cn.bing.com/search?q= ...

看来还是德系的好啊！

奇怪的是中低档的日系怎么口碑就搞得这么好了！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-9-27 17:17
tanis 发表于 2016-9-27 13:45
德国原装的一样。臭名昭著的升降玻璃，水泵，水温传感器等等。是宝马工程师的态度水平问题。 ...

我的两个前东家都是宝马的供应商，和他们打过交道，宝马工程师的态度是非常严谨的， 严谨得我认为有点过分。

采购的时候也不压价格，甚至还提高价格，不过额外要求一大堆的测试条件， 苛刻到我们不得不把测试产能增加了一倍才勉强应付。一个产品线，几乎完全靠宝马养着， 价格是我们卖给其他人的若干多倍。

当然，这种公司有没有猫腻就难说了，因为里面很多人工作很久，朋友， 朋友的朋友， 拉帮结派， 一群一群的。这个就不敢多说了。
作者: dashanji    时间: 2016-9-27 17:44
cbhsj123 发表于 2016-9-26 21:06
个人比较倾向昂科威，因为有两位朋友都买了顶配，也乘过多次，感觉还是不错的
不过买车这事还是得看自己 ...

同学刚入手一个感觉不错
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-9-27 19:22
包子 发表于 2016-9-27 15:59
宝马428是挺不错的车，虽然不是中级，我也挺喜欢，假如它不漏油的话，我就更喜欢了。

途观这玩意白给我都 ...

漏油吗？一般是烧机油吧？
作者: tanis    时间: 2016-9-27 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 17:17
我的两个前东家都是宝马的供应商，和他们打过交道，宝马工程师的态度是非常严谨的， 严谨得我认为有点过 ...

有几种可能。。。一个是宝马对别人要求严格，对自己放松警惕。第二种是虽然已经狠严谨，但是离行业其他公司，尤其是日本公司的工程师比还有相当大的距离。最后，还有可能是宝马故意把自己的车设计得不耐用，这样可以赚取高额维修费。

PS，宝马，奔驰，奥迪，这三个牌子的可靠性统计数据在米国多年来都是下游。而日车都是前几名。可靠性上有巨大的差距。注意，这是第三方做出的独立统计，而不是个例。而且消费者不是啥子。日车在中美有那么多fans不是吹牛吹出来的。最后，安全性上，无论从事故死亡率还是碰撞测试的死数据，宝马的水平都一般，以前的老五系侧撞分数常年M，卖了唔恩多年。而Lexus在这统计和测试两方面数据上都远好于宝马。

我是日车黑。但是我们要黑的有理有据 。。。不能神化德车，这样反而适得其反。
作者: 包子    时间: 2016-9-27 20:22
标题: 乐
本帖最后由 包子 于 2016-9-27 20:43 编辑
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 16:57
凌志不漏油？ 我随便用“凌志漏油”在bing上bing了一下， 247,000个链接。 http://cn.bing.com/search?q= ...


可能我开过的凌志比较老吧，大约是98款的，后来改名后就没开过，当年觉得这车真不错，基本上除了换油不用开机器盖。


我用百度百了一下奔驰漏油1,430,000个
                         凌志漏油   110,000个

不过，这个结果我觉得对于凌志来说已经挺高了。

继续
宝马漏油是1,440,000个
奥迪漏油是1,490,000个
雪铁龙漏油1,320,000个
标致漏油是1,550,000个


以我自己的感觉来说德国车地盘扎实，转向手感好，但是5年后不漏油的不烧机油的情况快和买彩票的中奖的概率差不多。我开过的大部分5年以上的奥迪基本上后备箱里都有一桶机油。
我也曾经很不爽日本车里用的是非免维护电池，但是从来没有电池掉链子的印象通常3到5年没问题，您那种能使8年的电池是啥牌，能推荐一下吗？，不过，我觉得有条件把电池换个容量更大的是有必要的。
作者: 包子    时间: 2016-9-27 20:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-9-27 19:22
漏油吗？一般是烧机油吧？

又烧又漏，老车发动机油底壳，变速箱都能往下滴答。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 21:44
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-26 23:37
一般认为奔驰宝马平级，但是宝马略低一点，奥迪再低一点。 因为奔驰宝马国内量产比较晚，省部级官员最高 ...

嘿嘿，宝马常坏的都是一般技术的东西，像电窗、发动机cam positioner、收音机这些，和高新技术无关。我原来的330坏得最有趣：托住保险带扣子的塑料纽扣怎么也修不好，扣子老是滑下去，要用的时候要到地板和座位之间的缝隙里去捞。后来一怒之下，索性到Honda那里去修好了，这P东西无所谓哪个厂家，能用就行。以后就再也不坏了。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 21:46
tanis 发表于 2016-9-26 23:42
锐志和avalon是两款车。layout 不一样的。

锐志在美国对应的是什么车？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 21:49
包子 发表于 2016-9-27 01:59
宝马428是挺不错的车，虽然不是中级，我也挺喜欢，假如它不漏油的话，我就更喜欢了。

途观这玩意白给我都 ...

奔驰漏油吗？

凌志和奔驰的差别，参照精工舍机械表和瑞士机械表吧。
作者: 登临快哉    时间: 2016-9-27 22:03
想买个20W左右的家用小轿车，各位的大神推荐下。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-9-27 22:29
包子 发表于 2016-9-27 20:46
又烧又漏，老车发动机油底壳，变速箱都能往下滴答。

车上的橡胶件问题很大，不过换起来不算贵，5年换一次就行了
作者: tanis    时间: 2016-9-27 23:53
晨枫 发表于 2016-9-27 21:46
锐志在美国对应的是什么车？

好像没有对应。。。
作者: tanis    时间: 2016-9-27 23:55
晨枫 发表于 2016-9-27 21:46
锐志在美国对应的是什么车？

好像没有对应。。。
作者: 方恨少    时间: 2016-9-28 01:48
晨枫 发表于 2016-9-26 21:39
你是说在德国还是中国？我问的是在中国。

奥迪在欧洲大陆（尤其是德国）的地位很高，属于知识白领的最爱 ...

在德国很多奥迪车主把车开的不怎么精致，也没什么品位。在高速非限速路段上，我在超车道上被后车顶着屁股开的10次里有8次后车是奥迪，倒不是我霸着超车道，而是他们冲上来太快了，都没给我机会让道，有时候近的在后视镜里连车牌子都看不见了。我在左道的速度一般也是180+啊。现在发现后面是奥迪，我都早早的躲开。而且灯厂的灯也特别晃眼睛，晚上在高速上碰到奥迪，我也都是放他过去，然后跟着他开。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-28 02:05
方恨少 发表于 2016-9-27 11:48
在德国很多奥迪车主把车开的不怎么精致，也没什么品位。在高速非限速路段上，我在超车道上被后车顶着屁股 ...

是的，现在BB为富不仁的名声在外，想做BB事而不敢用BB的转向Audi，伪装成善男信女。我在德国、意大利的时候也见过这样的。事实上，德国好像Audi比BB要多很多？
作者: pcb    时间: 2016-9-28 02:24
晨枫 发表于 2016-9-27 21:44
嘿嘿，宝马常坏的都是一般技术的东西，像电窗、发动机cam positioner、收音机这些，和高新技术无关。我原 ...

保险带上那颗塑料铆钉？
作者: 看客    时间: 2016-9-28 03:05
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 13:37
一般认为奔驰宝马平级，但是宝马略低一点，奥迪再低一点。 因为奔驰宝马国内量产比较晚，省部级官员最高 ...

发动机十佳就是个商业噱头，当不得真。EA888在大众曝出作弊丑闻之前年年入十佳，结果还是一中国工程师图文并茂揭示它漏机油的毛病根本就是设计缺陷，胎里带。
而宝马入榜的发动机主要在两个平台，1.6thp prince 和 L6。L6那个几十年的口碑了，谁不知道好，要一美国媒体来告诉？他要敢说不好谁还看它这么一不靠谱的杂志？
作者: 看客    时间: 2016-9-28 03:09
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-27 16:57
凌志不漏油？ 我随便用“凌志漏油”在bing上bing了一下， 247,000个链接。 http://cn.bing.com/search?q= ...

“丰田电瓶质量很好， 2年才换一次电瓶”——这就是我以前说过的，说日本车不会坏的是因为他们认为这些毛病不是“坏”。
作者: 看客    时间: 2016-9-28 03:12
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-9-27 19:22
漏油吗？一般是烧机油吧？

各车情况不同。大众车的“烧机油”大多数其实是漏机油。
烧机油的车排气管会冒蓝烟，气味十分难闻。很好辨认。
作者: 看客    时间: 2016-9-28 03:13
tanis 发表于 2016-9-27 20:22
有几种可能。。。一个是宝马对别人要求严格，对自己放松警惕。第二种是虽然已经狠严谨，但是离行业其他公 ...

奔驰的可靠性一直都在前几名。第一名年年都是保时捷。
作者: tanis    时间: 2016-9-28 07:18
看客 发表于 2016-9-28 03:13
奔驰的可靠性一直都在前几名。第一名年年都是保时捷。


还是数据说话吧~呵呵~：）


[attach]67666[/attach]



这里没有保时捷，因为统计的那个作者针对是买不起保时捷的人。 保时捷在榜里忽上忽下的。 今年是第二，但是去年就是第六。保时捷以前的可靠性也很差，08,09年都是11名，07年更是名落孙山。后来引入了一个来自丰田的团队，才逐渐好起来的。

第一常年都是凌志。


而MB也是一样，以前非常懒，在平均上下徘徊。 近些年逐步到了5~10的第二梯队。



如果你有兴趣，可以再查查consumer report的记录。 我懒得一年年翻了。



附：

http://www.jdpower.com/press-rel ... dependability-study
http://www.jdpower.com/press-rel ... dependability-study
http://autos.jdpower.com/press-r ... dependability-study
http://businesscenter.jdpower.co ... ase.aspx?ID=2012008
http://businesscenter.jdpower.co ... ase.aspx?ID=2011029
http://www.jdpower.com/cars/arti ... ility-study-results
http://www.autonews.com/assets/PDF/CA60525318.PDF
http://www.autonews.com/assets/PDF/CA5253288.PDF
http://www.autoblog.com/2007/08/ ... -vehicle-dependabi/
作者: cbhsj123    时间: 2016-9-28 07:48
tanis 发表于 2016-9-28 07:18
还是数据说话吧~呵呵~：）

Buick的妥善率居然这么高
不过说起来我家的老君越除了动力肉 油耗大以外 到是真的没出过毛病
Buick要不是品牌太老气 美国应该卖的更好啊
作者: 大道至简    时间: 2016-9-28 10:31
晨枫 发表于 2016-9-27 21:46
锐志在美国对应的是什么车？

丰田车系47年里的中流砥柱。Mark II Cressida(基先达）Mark X Reiz（锐志） - 邓较瘦汽车户口簿 - 知乎专栏  https://zhuanlan.zhihu.com/p/20059950
按照这个帖子的说法，锐志的祖宗克蕾西达曾经在美国卖过一阵子。现在估计是没有对应的销售型号了。

那个年代的日本车无论外观和内饰太符合亚洲东方人的审美观了。简直就是登峰造极之作。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-28 10:36
大道至简 发表于 2016-9-27 20:31
丰田车系47年里的中流砥柱。Mark II Cressida(基先达）Mark X Reiz（锐志） - 邓较瘦汽车户口簿 - 知乎专 ...

哇，Cressida在北美市场已经绝版20年了，在日本和中国市场还活着啊！
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-9-28 13:26
看客 发表于 2016-9-28 03:12
各车情况不同。大众车的“烧机油”大多数其实是漏机油。
烧机油的车排气管会冒蓝烟，气味十分难闻。很好 ...

既漏也烧，以漏为主。其实就是橡胶密封圈的问题，3年左右就老化了，而且自身密封性比日本货也差点。
几乎所有的橡胶件都有问题，类似的雨刷电机，汽油管接头，天窗漏水，都是一类。
换掉橡胶条就好了。
我估计与欧盟的ROHS要求有关系，换成传统含有ROHS禁止的有害元素的橡胶制品，性能和耐久性好上一大截。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-9-28 14:32
本帖最后由 史蒂芬周 于 2016-9-28 14:34 编辑
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-9-27 22:29
车上的橡胶件问题很大，不过换起来不算贵，5年换一次就行了


橡胶件很便宜，但是在美帝换的人工很贵，特别是发动机，机油缸的橡胶密封件。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-9-28 14:41
晨枫 发表于 2016-9-27 21:44
嘿嘿，宝马常坏的都是一般技术的东西，像电窗、发动机cam positioner、收音机这些，和高新技术无关。我原 ...

作为E92跟F34 3系的车主，我只能说bmw的质量真是太差了，无论是装配质量，橡胶件质量，电瓶质量， 空调质量。
论质量，bmw给lexus的ES 或者RX 提鞋都不配。
bmw的车就只能lease，开三年就换，不然就是自找麻烦。




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