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标题: 中国终于开造大型豪华邮轮了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-9-25 23:45
标题: 中国终于开造大型豪华邮轮了
本帖最后由晨枫于 2016-9-25 09:47 编辑

10年前，我就在西西河鼓噪，中国应该建造大型豪华邮轮，现在终于成真了，外高桥要开造2+2艘Vista级邮轮，估计客户就是Carnival自己。Vista原来是Fincantieri造的。

邮轮不仅价值高，而且拉动一大批产业，如酒店设备、室内装修，这等于大批建造浮动的豪华酒店，可以消化大批劳动力和造船产能。

中国邮轮行业本身还可以消化大批服务行业的劳动力。中国都不必像外国邮轮公司一样，到菲律宾、印尼去招募服务员，开动蓝翔技校一样的集团培训，从服务标准、英语开始，大量培训劳务人员。如果成功，不仅可供中国邮轮公司和中国航线，甚至可以劳务输出，到Carnival、Norweigian、Royal Carribean、Holland America、Celebrity等外国公司去干。一船动辄千把服务人员。这些人在船上干个十来八年后，下船了，就是地方上的一把好手，不用担心出路问题的。船上还有歌舞团之类，可以消化很多水平不错但生意萧条的地方文工团和艺术院校毕业生，开展画肖像什么的也是很容易的事情。船上开免税店，还省得国人远涉重洋把钱花到外国去。

航线方面，国内沿海航线大有可为，大连/旅顺、山海关/秦皇岛、烟台、青岛、连云港、上海、宁波、舟山、福州、厦门、汕头、广州、香港、湛江、三亚、珠海，加上港口延伸出去2-3小时巴士车程的浅近内地，旅游开发生意不要太好！当然，还有宝岛台湾的航线。

国际方面，韩国、日本、俄罗斯（海参威）、菲律宾、越南、柬埔寨、泰国、马来西亚、印尼，都是现成的航线，就看5-7天还是11-14天了。再往远一点，印度、伊朗、马尔代夫、塞舌尔、澳大利亚、新西兰、库克群岛等也是优质航线。如果朝鲜消停了，朝鲜航线也是一个很有吸引力的选择，尤其是如果对西方人开放的话，这可能成为西方旅游者进入朝鲜的唯一途径。

野心更大一点，可以跨北太平洋，上海-冲绳-横滨-阿留申-安克雷奇-温哥华-西雅图，然后与陆地上的N日游结合起来，飞返，或者反向。这样一个月的豪华游相信也有不少人会有兴趣。

从中国出发的邮轮游还会对很多西方旅游者有吸引力。很多西方旅游者很想到中国旅游，也有这个钱和时间，但语言不通、设施和做法不熟悉吓退了很多人。跟着旅游团每天开包收包很麻烦，邮轮就有吸引力了，而且设施质量有保证。而且北上广也就是北上广，河海沿岸有太多的名胜，这也是吸引力。

这是外高桥要建造2+2的Vista级

外高桥现在按照Fincantieri和Carnival的Vista class设计，以后会过渡到混合设计，最后国产设计。很多碾压产品都是这么一步步过来的。Carnival和Fincantieri把船放到中国造，是针对中国市场。在近期，还不存在中国邮轮打入欧美市场的机会。但从长远来看，邮轮会大众化，需要量很大，熟能生巧，会有这一天的。集装箱船、LNG船当年不也是“技术要求高”吗？那时中国只有造干货船、散货船的资格，现在特种船都有很多中国造了，该轮到邮轮了。

作者: 数值分析 时间: 2016-9-26 00:27
好。
什么时候建成啊？我现在都想去坐了。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 00:55

数值分析发表于 2016-9-25 10:27
好。
什么时候建成啊？我现在都想去坐了。

现在就去坐吧，以后还可以再坐，可玩的路线反正很多。

作者: tanis 时间: 2016-9-26 01:08
长江貌似早就有游轮了？不过估计档次比较低。现在搞这种大邮轮，安全是关键~~~

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 01:10

tanis 发表于 2016-9-25 11:08
长江貌似早就有游轮了？不过估计档次比较低。现在搞这种大邮轮，安全是关键~~~ ...

长江游轮的标准低多了，而且完全在内河运行，采用的是中国标准（必须承认，确实低于国际标准），公海上的邮轮就要国际标准了，安全要求上与民航飞机相当，对着火、破损、抗风、抗浪等都有严格要求。

作者: tanis 时间: 2016-9-26 01:15

晨枫发表于 2016-9-26 01:10
长江游轮的标准低多了，而且完全在内河运行，采用的是中国标准（必须承认，确实低于国际标准），公海上的 ...

对西方人开放的话，再加个赌场

作者: 关中农民 时间: 2016-9-26 01:27
把几大菜系往上一搬，估计鬼子们也喜欢。反正标准就是，美食让你胖十斤，中医瘦身让你减十斤，把钱留下了，你可以走人了

作者: youyouyuyu 时间: 2016-9-26 02:02
船厂得有活干，

作者: huma 时间: 2016-9-26 02:34
国内有大型邮轮的劳务输出，就是好多人跳船跑了。
而且都是低级的服务人员

作者: 数值分析 时间: 2016-9-26 04:11

huma 发表于 2016-9-26 02:34
国内有大型邮轮的劳务输出，就是好多人跳船跑了。
而且都是低级的服务人员 ...

跳船跑了?

这算是偷度么？

作者: huma 时间: 2016-9-26 05:16

数值分析发表于 2016-9-26 04:11
跳船跑了?

这算是偷度么？

当然，不过也无所谓了

作者: 新疆观众 时间: 2016-9-26 09:29

晨枫发表于 2016-9-26 00:55
现在就去坐吧，以后还可以再坐，可玩的路线反正很多。

中国人做服务员真心做不过印尼和菲律宾人，人家是位置低也开心，中国人谁安心开心做低级服务员

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 09:49

新疆观众发表于 2016-9-25 19:29
中国人做服务员真心做不过印尼和菲律宾人，人家是位置低也开心，中国人谁安心开心做低级服务员 ...

这确实是个问题。那就只有用印尼人、菲律宾人了。

作者: 中华如龙 时间: 2016-9-26 11:12
航线规划怎么搞
这个么处理好经济效益和社会效益就没法支持这个行业大发展

作者: 燕庐敕 时间: 2016-9-26 11:41

晨枫发表于 2016-9-26 09:49
这确实是个问题。那就只有用印尼人、菲律宾人了。

可以做领班嘛。

作者: 老财迷 时间: 2016-9-26 12:19
楼上的各位都没看到重点。好玩啊、船厂有活干啊、拉动就业啊，都不是重点，重点是：

10年前，我就在西西河鼓噪，中国应该建造大型豪华邮轮

恭喜晨大预言成真

作者: 震泽渔夫 时间: 2016-9-26 13:15

tanis 发表于 2016-9-26 01:15
对西方人开放的话，再加个赌场

据我所知，本地不少小老板就是带家人或情人朋友，上日韩线邮轮，一到公海赌场开放就赌，基本不下船，直到回来。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 13:18

中华如龙发表于 2016-9-25 21:12
航线规划怎么搞
这个么处理好经济效益和社会效益就没法支持这个行业大发展 ...

航线规划为什么问题会很大？

作者: 常挨揍 时间: 2016-9-26 13:39
航线还有三沙

作者: 中华如龙 时间: 2016-9-26 13:47

晨枫发表于 2016-9-26 13:18
航线规划为什么问题会很大？

老坐船会乏味
但是我国周边做环线游会便宜小鬼子和棒子
这个和当下的局势不合

走沿海线那就要开发新旅游点

作者: 中华如龙 时间: 2016-9-26 13:47

中华如龙发表于 2016-9-26 13:47
老坐船会乏味
但是我国周边做环线游会便宜小鬼子和棒子
这个和当下的局势不合

南海岛礁填起来
这个问题会好一些

作者: pcb 时间: 2016-9-26 20:36

中华如龙发表于 2016-9-26 13:47
南海岛礁填起来
这个问题会好一些

填的那几个岛礁本身旅游资源有限

作者: pcb 时间: 2016-9-26 20:37
一带一路嘿嘿嘿嘿

作者: 然后203 时间: 2016-9-26 20:49

老财迷发表于 2016-9-26 12:19
楼上的各位都没看到重点。好玩啊、船厂有活干啊、拉动就业啊，都不是重点，重点是：

10年前中国造船水平很低，技工队伍和配套产业都不健全，就算下饺子10年的现在，造船业的劳动生产率和高端船型的技术储备都还不如韩国。
好在造船是一个高风险行当，中国体量大，抗压能力强，希望能在这一轮产业大调整中干翻日本韩国。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 21:41

然后203 发表于 2016-9-26 06:49
10年前中国造船水平很低，技工队伍和配套产业都不健全，就算下饺子10年的现在，造船业的劳动生产率和高端 ...

看报道，国内一般船厂风声鹤唳，大批关门，韩国日子难过，日本船厂反而订单上升，大概是剩下的都是精英。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 21:41

常挨揍发表于 2016-9-25 23:39
航线还有三沙

绝对的！

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 21:44

中华如龙发表于 2016-9-25 23:47
老坐船会乏味
但是我国周边做环线游会便宜小鬼子和棒子
这个和当下的局势不合

船上活动很多，不会乏味，就像到三亚泡沙滩不会乏味一样。沿海有大量的未开发小岛，开发旅游资源没问题。

对待韩国、日本，正确的战略不是一刀两段式的惩罚，那太短视，而是继续深化经济、文化联系，建立对中国的依赖性。除了感情上恶心一点，在经济、政治、军事上对中国是赢面绝对大于输面。

作者: 然后203 时间: 2016-9-26 22:02

晨枫发表于 2016-9-26 21:41
看报道，国内一般船厂风声鹤唳，大批关门，韩国日子难过，日本船厂反而订单上升，大概是剩下的都是精英。 ...

国内船厂，民营的管理大多混乱，用作坊式管理几万人的搞法。国有的，沿袭以前部委作风较多，主要问题是管理模式老化，人才队伍老化，一线待遇太低，职工剥削农民工，极大的制约了产业升级空间和规模扩张能力，因为管理体系无法低成本复制，不可能靠收购扩大规模。这也是近几年国内造船企业破产倒闭的多，但国企无法接盘的原因。

造大船生产周期长，配套要求高，管理要求高，很考验长短期平衡能力、系统管理能力以及资金配比能力，韩国政经能力有限，市场太小，产业扶持政策力度不够，掉链子风险高，在当前形势下船东也不敢把生产任务交给它。15年就有好几条大船无法完工，协商转移到中国来造。
不看好日本造船，日本技工老化也很厉害，而且日本技术体系相对封闭，这几年打破惯例开始从中国进口船舶配件了，说明其国内配套能力已经在走下坡路。再加上这10年来船舶标准和技术要求更新很快，日本不一定能补齐短板。
最大的危险在于，谁都不晓得这一波产业调整会持续到什么时候。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-26 22:09

然后203 发表于 2016-9-26 08:02
国内船厂，民营的管理大多混乱，用作坊式管理几万人的搞法。国有的，沿袭以前部委作风较多，主要问题是管 ...

谁都不晓得这一波产业调整会持续到什么时候

正解！上一波高潮是中国进出口强势上涨拉动的，现在中国疲软，欧美更疲软，这才是问题所在。

作者: 常挨揍 时间: 2016-9-26 22:16

中华如龙发表于 2016-9-26 13:47
老坐船会乏味
但是我国周边做环线游会便宜小鬼子和棒子
这个和当下的局势不合

邮轮上岸游，有必要的话8小时没问题，有这时间，数数沿海的5A景区：三亚、深圳、厦门、雁荡山、台州、普陀、上海，青岛烟台威海天津大连就不说了。
只是怎么组织路线的问题。
最大的问题，邮轮是适合度假，不太适合旅游的。

作者: 镐梓 时间: 2016-9-29 22:40
本帖最后由镐梓于 2016-9-29 22:43 编辑

嘉年华用拉上意大利人教中国人造邮轮换来在中国市场邮轮运营的超级黄马甲，合资邮轮公司的另外两个股东是中船和中投（CIC），肥水不流外人田。
另外还有一个三方合作的邮轮设计建造联合体。这个大礼在去年大大访英时呈上，英国鬼子的算盘不是盖的。

作者: 晨枫 时间: 2016-9-29 23:27

镐梓发表于 2016-9-29 08:40
嘉年华用拉上意大利人教中国人造邮轮换来在中国市场邮轮运营的超级黄马甲，合资邮轮公司的另外两个股东是中 ...

三方是哪三方：中国、英国、意大利？这些船知道是意大利造的多，不知道设计是谁的。英国的？

作者: 龙血树 时间: 2016-9-30 11:32

新疆观众发表于 2016-9-26 09:29
中国人做服务员真心做不过印尼和菲律宾人，人家是位置低也开心，中国人谁安心开心做低级服务员 ...

中国奴隶制废除早，估计两千年都进了基因了，清朝的奴性又被太祖横扫了。。。这方面确实比不过外国

作者: 镐梓 时间: 2016-9-30 11:35

晨枫发表于 2016-9-29 23:27
三方是哪三方：中国、英国、意大利？这些船知道是意大利造的多，不知道设计是谁的。英国的？ ...

目前看都是JV形式：建造是中船+芬卡蒂尼作为总包商，外高桥船厂承建；运营公司是：嘉年华+中船+中投，应该是英方做最大单一股东，中方控股。
目前的订单是成熟船型，第一批此应该是直接复制意大利建造的吧，不会有什么太多修改设计。未来的设计单位应该是外高桥+中船设计研究院+上海船研院共同投资的一家新公司。

作者: 新疆观众 时间: 2016-9-30 11:56

龙血树发表于 2016-9-30 11:32
中国奴隶制废除早，估计两千年都进了基因了，清朝的奴性又被太祖横扫了。。。这方面确实比不过外国{:211: ...

也是，可以当奴才，是为了更好的当奴才的主子。这是另一方面

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