爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”9 V, k" R1 g4 P4 d6 g; w

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3 I- O! C0 x4 p) x! ~日本“心神”
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& E8 m% n3 j# t7 m- X. @; x, ^. H不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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) s) H& _4 Q, ~$ J7 x8 d; i& f' q6 s' c9 ?4 o

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韩国KAI的KF-X
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9 W4 {5 g* D  y( C& ~1 A, [/ f+ H有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾% {4 i1 h9 S* l, T3 r. K, X

9 Z& ^* e+ Z" U在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代9 h% i, {7 w% [# {' K, c

; j) G) z  H! r! h8 d9 t/ F- S1 M: ]
F-35深受F-22的影响2 S4 n! F  ~; h

" x2 X7 C9 R( ]" }
$ y, M/ F( l6 j0 \! V) ^% tT-50也受到F-22影响( }2 E; j" G7 L* W" c

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7 }7 |) @" U" L& X只有歼-20独出蹊径. T. e  t. A6 k+ k; r3 n

+ n  V/ \' R9 s心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带# s( m6 }6 z' J* @) l" Y5 r& J
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:083 c* p. N) _/ C7 {
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

) A1 _) N& z# R/ q' H3 s9 B0 L4 v- U
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 8 H8 p' m& X! t3 n
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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3 y2 f6 I, Z! Y: a' a晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.   u: x7 T. Y  C

! |6 G7 y  H" z* A; W7 [一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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/ ?$ l, e1 Q- H. V3 V6 s- |: ^相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
% J7 C2 _3 l& {韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
, |* R+ p) {3 X; V如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  \1 N4 J! E9 t2 Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
! J% L$ F$ T5 ^$ a: t
第一次看到t34% T8 i$ f( T2 @( Z" f
跟同时代的坦克比
* E. {1 T) B+ ^8 |. f2 m她那个前突的大脑壳很不协调
' ^" W# r0 q' T! H& v5 o5 m
. x6 C! k% F. D; t6 k( H但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
$ U. N+ r  W4 D; R) _4 p
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 q6 a4 i+ g; |. O% L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
% ~4 N% \& ^$ r4 [1 H  A

; N) h# r' m+ ~& b4 b角度和涂装问题，比如
& ]/ f0 i4 Y: x5 Y# T$ T2 P" ^$ D& n2 Z: {' x0 a5 u
' E! @0 m- J& D, Z. e: `0 d
和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 F$ R$ X% N; m# f. Z
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ R# g9 E+ E' @4 {$ s0 Z; e/ s
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
4 l' R: p( v9 B' a- i8 O
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
# w2 M; I% a. V% r第一次看到t34
1 j0 R8 T+ J( K跟同时代的坦克比
0 x6 h9 C$ r" N# ^! i' b3 S她那个前突的大脑壳很不协调
$ ]% m7 |! r1 G
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
& ]7 M& w# ~4 i1 r+ R' u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 u, @$ `6 y4 Z- G! x# p( z

! h( T5 }' @# T/ ?2 V. ]南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
0 o% ?; e. s4 ?  {
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
& g/ m" `* X# m  a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
5 t- \) m/ j" m5 l+ u  Q2 x
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
3 ~0 q" S+ D9 ^$ ]5 K: Y
; u3 V* k# D' M6 t1 P' H& P请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 ~8 E/ [2 I/ p# g2 @3 w1 i3 {" r
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, E( z! U+ p& m
5 {' I  b: n; P9 \
谢谢啦并祝国庆快乐！) k  X( O  p7 a' k
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39" [4 c, M, O( L3 W1 O# N1 C1 i
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
7 E9 y# q5 \; b9 R# V; z: n国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

2 y* ?+ K( B0 L# {6 ^
9 T! d5 |. ~1 h: o; N6 T. ?以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 N9 S/ v" W5 r$ {: X3 C" S

' k1 t" K6 \" a9 u- f祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ l) L3 ~' ]' h/ u4 B: E0 j
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 L7 j% a' t( ?, u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:444 Z3 b, W( K  u' _' Z$ a$ @
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
7 p+ {4 k" v- Q$ I& p
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
2 P; {9 h8 I5 x, \1 b4 W. F
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19/ d3 a, P1 I) m! u0 }- K
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
! Y: G, h- C. M, ^
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
% `6 h- w3 A, W* S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
  e, x7 ^; u8 j+ w" H. o- I
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
& Q, s% D7 T% e! h
. v/ w2 @8 ]0 x9 X
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16- j5 w( Y4 t) w& @
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 J4 V& r. W3 k$ O( }4 A
* I1 Q8 X8 }2 \+ f
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
/ \  {* H& ]& D, H  I7 Y! u
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
) E; L1 f; j% O5 i& m/ n这是正式猎装的炫耀。1 T4 A6 q3 T: d7 V
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:327 g% E0 Q2 C6 o; _# a# P
j20说是去珠海航展
! q& x4 v0 m5 n
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
/ v) }# I) j$ |: ~+ B. d全世界都在摩拳擦掌中！
0 `% f9 M3 J7 S# h; {+ z1 x
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 750)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:404 R) y( s7 o% u4 N6 t! W: K
双机编队

2 M- e$ T# X/ Y6 I赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51( f3 v4 _% {6 u' p
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
4 v: J! c, b' g
* u( H2 }2 w, ~
我们就期待您的评论了
5 z! D7 X; s, }2 m# {, P
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
6 [3 O! M6 \6 }7 k3 ]" X我们就期待您的评论了

" L& I8 q, t/ u6 _( S就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:241 V/ A; L: V% L$ n! U
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

. s6 r# y. E7 h3 M1 h, u/ R歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
+ B2 Y! |# A6 j6 s8 L; D, |/ h其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
5 r% H. Q9 P2 l4 r& u
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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