爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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& L% V% X& @: S( U% ]" ]1 L/ X, M4 ]/ t) m1 Z9 m4 R7 e

( X+ f8 l2 C4 T, W! h4 H日本“心神”) `4 C1 ?. P3 }+ N9 l) r

; y! h% g. D' c" Q; _6 n不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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  I( k- F4 b4 ?5 c

8 F: y- K' M$ {, {! T4 I3 O: T. ?0 b# U4 s

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1 g5 c3 T/ p3 c4 k韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。1 I2 ^1 e& F# S( H

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# `+ w1 z: B$ {* }空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾# m- o- @$ O0 b6 u/ ?7 l
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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9 ^8 s- n" ^" T& J& HF-22开创了四代. v% I8 d9 R  T/ E) e
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# Z4 P# Z, z4 f+ s
F-35深受F-22的影响- P& ~4 u/ _$ K/ W5 ~* U* t! F( \

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T-50也受到F-22影响2 L+ r! C( y( K  F2 |' y4 q
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, ]7 I- T/ G7 |9 W2 R只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带$ o) [. O& D2 a) g1 P
: y9 I, S( }/ t. ]
作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:089 ?6 ^' p, I3 s* ?
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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, f5 O5 c1 w1 X4 o2 _3 n3 W% F" r8 C
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. / M; B9 \6 \) r, ~
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 Q' X6 ^7 d4 f4 Z1 m1 ^& M" u
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56* y  [6 t! h; ^6 Z; a
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
3 A. Z- r# U$ `5 i) Z
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
" r7 S* @) e, G  f1 b8 o: N% @, X如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' L' h# M/ p, a" q" R1 X
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

6 _' f9 N. x' t$ G7 |/ J" h第一次看到t34% h2 g- A8 N- ]- @+ }: t3 g0 ]) F6 T
跟同时代的坦克比
: f$ s$ n7 m) C; z她那个前突的大脑壳很不协调! ?; N# b$ Z5 Y: d6 R

4 M. Q7 D8 R: R3 e$ X1 N; c5 T: c% ~但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ! T2 M  _- r2 S
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ D+ Q, E( g2 E8 x# W( K
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) M( e1 p' [5 G/ p5 d/ Y+ n
8 w% }2 a% b9 K0 T' a  J( ~3 e( {角度和涂装问题，比如
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4 A/ T3 J, h# M3 N! a
0 f3 }* {  U, j2 j& h和···
1 ^. ^' t/ _1 N4 p7 p, ?4 P/ v
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美' c: A- d2 J' Z' H; @# E
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 a: v' {' r( i3 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
9 W+ Z# r4 K* g  |2 H
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:018 w" }6 K0 r% j8 @1 ^, O5 O2 i  c
第一次看到t34
/ a* e1 J0 u& ]; K0 g跟同时代的坦克比
7 V, L0 A$ Z5 [' A; \- q8 L她那个前突的大脑壳很不协调

6 s5 a  k8 G5 Z第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
2 k7 F& z+ ]5 Q0 _' F0 k8 T晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
" u# Z+ M/ E' H; D7 t* V) t) V. q( s  a+ L7 o
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
8 E+ q+ d' ]- A0 s/ }# Y  e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' O) V% _8 U! w' s7 D" |你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( a$ D, A) _" G7 B' \! W; X9 W

9 ]; }! o7 F) x* I6 R请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 J1 O4 Q* J9 L/ T* r( z% H0 D国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
8 O, A2 f( {. F5 u- R6 R! q
+ n2 l) S8 s/ `" }/ n- N7 J谢谢啦并祝国庆快乐！
9 X. V! Y  W8 e$ b3 a: ]: ?( H
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
; Y/ [$ N9 N: W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* n" Y3 p/ n: I5 r% |; t1 X7 ?3 Z0 r
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
6 j9 f3 Z' p& Q8 z  T8 Z3 C3 i' o

3 n  s9 ^2 l/ r/ i( x& v以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
+ G% Z. q9 u0 Z" H: P  Q/ G9 A
; z* t4 s* ~* H3 ^- n6 l% b祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  |+ _& |1 |) U8 J7 \$ q4 }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( F4 }/ @: ~# v2 ?: I* v3 ]* g$ d! {" z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
2 i1 z+ }. b" W5 j. F  r0 G大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

) S3 X9 b# L# x) ~2 k9 o还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
+ e" R9 k8 T7 X
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
5 S+ V. @( @  `0 T/ w& G/ R  H德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
3 X3 m' \3 D+ k8 N
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! I9 K0 i, G3 ~, ^* w3 G
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
5 a2 H' y* G3 o5 u0 h% T! L$ D
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:163 U3 Q* b$ r: v/ H& n) C* M
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  E8 ~2 U2 y" X& `/ ?* h- Y3 q

- ^0 u: \& T0 j/ `4 D( Z3 x, r南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

4 r  f5 O/ M1 w+ k5 o9 m+ J  @3 i人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。# @! N  ]' }2 G1 `
这是正式猎装的炫耀。9 @9 S0 I' f8 I5 N- Q( z5 T
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32" l, @. b+ \7 E$ w
j20说是去珠海航展
$ a! Y/ ~$ L* M# B  w4 }. i
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
9 T% S4 u+ b  v+ K2 f) @全世界都在摩拳擦掌中！
8 H4 m! p: [1 A2 l; n& R
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 334)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
8 Z! {  G* Y& k  ^双机编队
* b) P! |1 _% ]; b6 B8 T
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51* B' b% _$ u! ]5 R& C2 w
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
. ]; C6 C. X* k; h+ ~4 i

2 {0 I$ ?$ L; C) Z- W" R我们就期待您的评论了6 ?- M& N' k/ O0 x; G. e
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01" q6 E& n8 T# f$ _6 S# v
我们就期待您的评论了
& l* R& C0 B* ?9 t! w
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
6 `6 h, C! A& W! |; T7 A其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
1 ^5 {  I! F% j1 I% ^; v
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
6 i% u1 g2 Y2 D8 d/ K其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
# V6 D% u$ n5 z1 q
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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