爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”' p4 @  r0 Z8 P; ]) D% l
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日本“心神”
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  e8 r$ X0 s6 ?+ k4 K0 \不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？: [0 [: @, H; g  o; ?7 J: T6 @

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韩国KAI的KF-X" U& r/ X+ l; k+ \$ u
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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8 i2 m! L% X4 z6 q空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾6 n* j4 L5 _! N5 e, p  e& n) h
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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6 Z( p9 z8 J# }; l7 U' @& P* cF-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响
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! d+ O5 F+ _, d, PT-50也受到F-22影响; i1 n3 q3 t  a4 H9 m! R- ?9 P# `) z
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只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:082 `: h# i- U. v5 I
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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# g( l' M5 |5 N% ~! ?$ L你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 " z; K3 o3 f+ H4 J' K) H
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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% ?$ i; d5 s+ s5 g) |4 n2 y9 t晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% M# W3 p% c$ L9 d9 Q
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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& Q' v' e2 J* r: M9 k中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 0 j/ o2 H# V, B$ h

3 {& A$ G3 r  h% z+ \4 w  s一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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: f- H2 l: V: Q相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - n+ A& n' C* X3 _
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:560 y3 d- D" ^+ [
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

( i$ E/ s* @* C& D, L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。8 h9 r( E0 }3 z. g7 Z2 Y6 d/ S
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  q+ e( @% D  ~" S) [6 A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" K- `4 T6 d8 W% `" U第一次看到t34; J. p( x+ E* ]7 i2 p. T
跟同时代的坦克比' Q0 J$ \, e' c; ]3 `! ~
她那个前突的大脑壳很不协调
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ! n+ }$ s* g! s6 k. C$ {/ Q6 c
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- b- _( X) Q; P0 k+ ~: h% K
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& B- K' l' F) x8 v+ Q+ S, q0 X  t5 i7 \% B' R0 }+ {
角度和涂装问题，比如# f" E6 ~# ]5 m+ X; A

- L, G7 B; w3 ~1 W/ E- n) z7 o$ g3 E# o* Y( I+ ]! ~+ H, |
和···; v& u+ E; R! A! A4 X, p. h

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# t8 A7 Z* _* N9 a9 Z; u0 R+ E* T还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美# k4 L/ H0 f9 N+ @
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% \. w' w2 ^0 r% |
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ R5 v, ]9 g0 f% B
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 A0 l5 \+ w5 X, `* p! Z
第一次看到t34. ]2 {: x7 o; ]+ G
跟同时代的坦克比, v7 G7 n* t  ?9 y/ T/ t& J
她那个前突的大脑壳很不协调
- q8 z/ r$ C+ _: r" R; B
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
  i, ]9 D6 |, k8 c, z$ q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
* B8 S/ L4 k5 i* `1 Y' l, H1 P  O1 K# J6 h
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

( y  o- B1 M  S) q' `' K南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 s; [# L5 _% z2 O. o: ?
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 r7 }. q  n* W, j
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
% G2 F+ E; H9 P. M) F
, o+ C- G1 `) M4 Y/ q0 ]: T& G2 @请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& y# ~. m, H1 a0 N; T- S% h
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
/ @$ A. R5 A( a3 i( u5 K9 E4 C/ i5 [! D, l3 ~
谢谢啦并祝国庆快乐！7 K5 D. n7 w8 v' g. i! Z/ d
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
$ k1 c" }$ F( u. j0 b7 Z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
* o! J% o$ j: `) h# B3 m" u: F国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

( H8 U0 L% c1 [  v- V
/ T# f; a, r: b以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。* X* y2 P6 M+ o0 N1 A$ g7 x

3 E4 d. E. R8 i! b祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. _/ C2 V( _/ P6 Z6 T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 X+ W' e% N& ]0 v大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
* D0 ~; i$ u) Z* Z' y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
, |. ?& u1 Y+ K
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
) F5 f( D/ Q$ Q! i8 i
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19# z( j7 @; u( g6 E+ b4 Z( `
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
8 ?3 V4 Z; k( r$ |' ^
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) Y) L) e5 U9 D- h( E5 K5 B
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* ?( Q$ m. l# i
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
. i8 l! h$ U4 K$ j

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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
  E' e1 f# X' |晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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% t+ l/ j# L! N南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

" H2 x3 p& Z  s- o0 H3 K人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
& _1 [$ I5 i* C0 j这是正式猎装的炫耀。
2 a2 h0 l& A# `# }0 s* [$ s. V! Z到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:329 g3 E6 O/ W( E' J4 W" J
j20说是去珠海航展
* r, A+ X5 w3 |( `& q$ j
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
+ E4 y: M$ }4 c  h+ _5 e; r5 a4 Z全世界都在摩拳擦掌中！

- F" R+ s5 N7 B我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 616)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40/ N# e3 j' ~) z0 H4 @
双机编队
7 u$ q$ m8 P* S* m; b* A
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
- L1 e# \) [; f4 F赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

0 V0 C! s9 r3 @% f, |, r; E% l; o* t- n; Y1 `) Y/ Y
我们就期待您的评论了
' q  u# P) P/ \/ h2 _/ }2 U
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:014 }. G( N, G1 Q% x; ]
我们就期待您的评论了
2 D8 F  t1 S/ C# f$ H3 l
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
; X4 m/ |9 s, T其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

( ^6 v0 E: R8 J5 W3 `7 B9 b歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24% k" T# R/ q" a0 Z" @1 C- k+ Q
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
6 V! i4 Z7 L) T' E" e
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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