爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”" }1 a. v3 q# ?: V1 b4 M6 I

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日本“心神”
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6 s/ f$ ~: z3 p+ ~不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X5 m3 U( R0 q$ p; z) U  v

' h- i: S- N. K+ J; |7 \3 q有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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1 V) m. `" Y5 i+ H8 l! Z空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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5 E$ i6 ^( W" H# T4 @% d4 N) c在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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% [6 G# G7 |# J* a- p; Z( d6 R6 I: CF-22开创了四代- l6 i( u. c" [% _2 b
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0 Z( _+ n! m$ Y7 jF-35深受F-22的影响
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T-50也受到F-22影响
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  c% h4 n& v( J& [只有歼-20独出蹊径/ M, P, ^( F$ F
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带' Q* q" q. ^- Y2 Z
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" `4 v& a0 l9 i
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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" E; ]+ |& h# E
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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: v4 u/ `9 q3 u4 s( C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 g/ ~8 y5 v( }# H9 H; z, ?
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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/ P& p2 c' y2 o6 o中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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+ \# ?) I5 a4 n( {- A/ {一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: x$ h5 E# X" z7 p
. G  l) d6 }& U5 D' m+ \0 a' p
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56. i; F) a9 ~& g# s
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

: L  y! D# m0 b4 q0 l1 j是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
( {  i" l6 @& g$ j+ P  j如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! X# `- h) ^  {( l4 @! ?: c' P% h+ [
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  \( A# w) ^& j! e1 m$ [! [$ p) F- n第一次看到t34
  s' k3 J: a8 N* F跟同时代的坦克比3 Z( O( B$ M+ x8 D
她那个前突的大脑壳很不协调0 G, o7 s. u5 U

0 a2 f- ?) x' L; N但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
( U( J' b6 n- x& d: g
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 K  [8 |  ?( R2 n
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

9 j9 i& \" O( @2 C/ l: r6 A5 n1 l* F0 @  s
角度和涂装问题，比如- P' o, Q) [4 k" s/ q
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; Y+ L! q) ]+ b( Q1 c
和···6 H* u9 k7 t8 M8 g4 q

- @* U6 K0 @; @1 \8 r3 x
4 J9 N" I" u4 J) w* S1 l& p  l还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ m" o- Z$ r# e' d% Y& Y  J1 r
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

; Y( a; H6 `8 @7 B7 [从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) |% w+ @& Z/ j  }' h# ^+ H; H
第一次看到t34$ K# M: R- O6 v+ n% I: w! M0 i
跟同时代的坦克比
6 {# F( Q& n" E/ f2 }  y: {" x她那个前突的大脑壳很不协调
1 s9 z; C8 e* [2 z2 Q! s: ]% K* s
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:160 @' W3 h  f" A0 g. r. f3 C
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.7 T% B; O. M6 j0 O# D
# F$ |& P! l& z  p
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
5 ?0 Y5 i1 y; N: y* ]
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, p3 r; K+ v. b. I: Y' Q
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 q% o0 ~/ X4 H' V. g
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
; i/ m& `8 ?* V# P0 U8 b' t& X% `, M& V7 Y( T. Q7 T
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. k0 c! T3 u4 j/ b$ k( p
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
. I$ s. ]- h3 T( [5 x- A0 s6 {# ^/ _
谢谢啦并祝国庆快乐！, ]& q/ v" J& h; \2 x
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:390 z! l- C) _! H8 {( b5 v$ m1 ^
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 w5 W. ]0 A7 e: y0 ^国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
0 G1 M" Q# m$ Z' P6 D

5 s' b* ^/ }6 O4 @, N以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
! g, N( Q/ p& Q- @) `
& L9 }  T6 J6 y8 X; u8 Q; q祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" K$ _5 k6 E- `! q
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* C: o) ^! j+ }- f! n大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
3 h0 h$ b5 E  H) i- M3 H大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

  G# }( m/ p4 G) U还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
4 x: r, T" i, [
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
6 O5 t0 e) e8 P% B德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

5 r5 t4 Y4 d, n# m6 O是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 p0 _% B" V! F3 f- C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  @5 S* A- O) h
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:537 |& ^5 ^$ j7 I

. G! p( k4 J3 c; S  T7 @8 n
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16. ^& S! q5 l5 k7 y
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 |5 r& r& v" \+ }$ t8 \

; C* u( t; s9 Y6 _. R5 U南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
1 U+ L+ |( M, g# s3 Y% n; a' C. Z
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。# G) e) n" r; C4 q: O
这是正式猎装的炫耀。
& S" H" w1 o( [到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32) u4 M' H! W* K
j20说是去珠海航展

% i7 h( }" G$ H+ x; i9 ^: q  g/ A$ z全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
+ B- D6 v; S0 }全世界都在摩拳擦掌中！

2 N7 O5 j8 i  @6 e1 Q, S我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 369)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
5 B$ {2 y! l8 Y4 d6 S. d% j8 a双机编队

7 h) W4 c0 f) S. z/ ^赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51! Y/ B( K( C' C
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

4 X7 I0 p2 L# t" K- _5 C# o" A+ E0 g/ _9 |2 X- k8 @+ s
我们就期待您的评论了
! _9 m9 ~# q5 n' ~
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
% b1 h) J+ B6 f; G* B* \我们就期待您的评论了
& G5 N! c# W3 `; z% u  O! u% S
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24' R& }2 i6 ~/ ^* d+ _' }8 R
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

3 E6 ^4 ~* ^- D7 e. ?歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:247 g* g: I3 z0 P6 C4 y$ l
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
; p+ V; x! j( e
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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