爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”0 ~" r) `5 D$ N9 J$ Q  X

: e1 @! U% ~- T' p( S$ J不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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  t' t1 u2 M" \/ ]: b. m& R9 x韩国KAI的KF-X
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2 q8 c: K' e( g/ l* w+ [有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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6 l7 z6 J  d4 r* n* m空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。3 `! _4 e( W  w" T' J8 Z3 U, l; ^

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* @- E, D8 ]6 e+ _# RF-22开创了四代  p/ M& V% ^: ]: @

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F-35深受F-22的影响# O& S7 j; U3 R- |
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7 o5 B3 Y' P! R' U) m: N; a" vT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
+ F: `$ g( `" M$ y5 H$ H; N9 H6 C; C% G' C  d8 |$ \& N, T
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:082 g4 U' B1 l, C3 h, {' L$ I4 ^0 V, q
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
# H9 s5 H4 S" w8 `: T# \+ ]3 G! N0 f* O
2 M1 `& K$ I, H: S2 ~% G2 J2 b
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
+ D( e$ R, i  D! N8 E2 c
- W2 \; j. h5 ?% i5 E8 \5 y+ F
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.8 Z" L4 p+ {: u4 G; _! P" p& A

, M0 W- n. W: {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.8 `+ j5 E! ?7 m9 C% u

( z5 {- N& X- `0 ^3 a中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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/ _8 D8 }1 L/ R9 T' k一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
5 F. W' R, r4 d* \$ @
# f2 o8 _0 x1 Y+ d3 {  E: d相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. * U  e: d" z' E* A

; p; p/ n, c0 t* K
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
  O  p) ?' @; i韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
) O. J3 C& ]$ m8 Q( p' P& [
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
- [8 D6 G. G1 [3 d9 m6 t4 k5 @3 \如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
5 L' ^7 b4 ]9 ^( w7 c9 v# t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 O- |/ R& c/ D
第一次看到t34
1 D3 {; a2 d, k& x- \7 \' A5 `  [& @跟同时代的坦克比: Z1 L/ S% a, N4 S2 v; K) B/ b' I$ n
她那个前突的大脑壳很不协调
6 G) w' j8 v4 M: v- t! [7 c; g6 l
8 Y/ I) k* s3 F- d9 l" S' f# A# X但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 8 P0 ~" v" R, \9 b
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) t. @3 `; B% f" K( d- `/ J
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* l  Z( Y" C, x; o% v4 b) ~
" a: Y8 A/ C4 m( k# L  X1 G; @9 _
角度和涂装问题，比如
- k$ h6 J5 j$ y# X9 }& d4 x: Z, @6 J, N1 q0 @- Z+ Q$ p. @- V
1 g$ x& D* U# m8 ]
和···
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( @8 P" R8 f1 x
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: l. g; Y4 B, h  @8 |2 W8 W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# b8 P0 B! z, {$ f& A" a2 N从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01$ r, w. _  }6 h& e1 @4 @
第一次看到t344 }/ M8 W1 D9 s! B0 l0 s
跟同时代的坦克比' x( o. j1 \1 G2 x( [  p
她那个前突的大脑壳很不协调
" n0 U* z( W! Y
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:164 j1 c; p1 b, D6 `/ {8 q6 J: `
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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* r! F- l* J  Y  _5 E, Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
* ^$ r, U9 p7 d$ r9 [6 s; P
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
$ g5 W' E; t  `0 Z  m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& F  U( O6 A. C$ C! ?' K你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
6 [9 l6 k" G* O8 b0 p( J, |4 c  A3 F0 D5 J- B, I4 `, W
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
) x& d  s8 g; ^% N" s6 K) E国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
+ i; W4 f) j. G$ C; N9 t1 q" q; \6 [  E' H" U6 d: @
谢谢啦并祝国庆快乐！( ?8 W/ ?! l* Z! G5 A
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( _& e1 g2 I" o9 ]* F( q2 }
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
" x- f) g, O, o0 j; z; U' p国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

! Z) k" e$ ^4 v* w! ~
2 z. D# Q6 O) c以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( [% L( i. ^! Q- V( B  q: D: E, \

* K0 \$ v) m6 S) b+ `, g! G7 C祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, I7 K2 v/ H& E% u. l
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  l1 }' ^* P, ^3 P! ]& t, [大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ b/ Q3 B  |- {4 P7 c$ a* a$ U" X! ^
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

5 ^4 l7 j5 o. Y) w  z: w. t+ }还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
$ T6 y8 [! [8 S8 D+ H/ a1 ^
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
$ y& ?% [. T$ H, F* [德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

$ y2 B- v4 b# j% H1 e是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 E4 V; C1 ^! S( Q
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
  [& T1 R$ N4 C) K7 q  _) g
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53. F8 b3 S. t# X) @3 r+ P; ?
" s. E2 h5 A+ f9 x6 }8 n  y6 o
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
, R2 p. ^9 x, v! O0 Z3 `9 w晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
) o: a1 ^2 b, ?+ Q% G- H0 e' [: a' h
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
3 x& e3 P1 \+ T- x" D+ h这是正式猎装的炫耀。- W* g6 i9 G8 j- @
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:325 K+ o7 \2 B! m/ c
j20说是去珠海航展
; A' p0 k% s: x3 @
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
# c' a6 G: c* g9 F全世界都在摩拳擦掌中！
2 ]% O. i' ?9 l0 s( ^! Q! p3 \
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 469)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
+ A* Q: q  X4 X& y: ?3 _- N% R  h: ^! j双机编队

7 A/ w9 l, J9 \1 B# d5 q+ {赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:512 C# u% M% v$ c! T$ p
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
# y4 \8 X: U1 B8 O) P
, v, p" w9 h. W8 q4 n
我们就期待您的评论了8 Q" X/ n5 p! ]9 C# k( l
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
- ^; I, f( C  b  \( n! }% W我们就期待您的评论了

9 e9 Q( e( E$ j就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
  R. @% m' F' \) B: H9 v2 c其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

; w6 G( W" g9 A歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24. I% j8 O+ S9 J$ i9 z
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

3 @6 S- `4 \# h2 x3 E9 T记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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