爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”: t  [* \" i# l8 T: j) I# x

$ C. g  G& T6 e+ O不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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5 N  Q# Y. Q+ X; {' A' l韩国KAI的KF-X
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( Q. w  M8 T! @* G; h; a5 _有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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$ B8 g! D7 K! Z0 p空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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/ Z& r) M( g& F5 G/ F在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。- r4 E6 y  N$ W" \

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F-22开创了四代+ J4 G- k: _- A7 C- _+ T% ?2 W
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3 _" ~3 H3 s2 D& T/ vF-35深受F-22的影响5 S% p$ G/ \* q4 K* K# Y

2 g: D2 i( Y3 o
( ^4 H9 g8 I# {/ e9 n, JT-50也受到F-22影响1 F. P  ^" c1 g1 C

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. R5 }2 i( G+ M0 w只有歼-20独出蹊径; n  c- [9 h/ g% E$ o% x

! q9 M5 g6 T5 T2 e心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* ]* [4 M9 d/ [  A( R) S4 }

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08$ R! w2 [" Q, C$ n: q" G' t; T
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

, k4 i; D7 g  C% {& @- M+ U/ W9 d" a  z& A8 H7 Z3 p$ ~6 y2 Q: w
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 + I, ~3 f: \$ d4 n- T$ I; v
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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3 W$ E  y0 D) c+ Z$ L1 T晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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) k- ?- Q4 ]3 J5 r8 c8 E- N. B南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.2 [7 f+ h8 n* p- X

. J9 Z& P$ R3 L2 Q中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 ~& p; l9 J  v5 Y7 I
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
4 `" D5 F% K0 @. i1 F$ d  [- o9 X! i# _9 t2 ?% w/ r6 p, l
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
( o/ x2 m/ W# K" l韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

& F: Z$ Q, _% |; r4 O4 l/ A5 f! m, q是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。9 G1 J; ~& P3 D2 F3 [) M
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  w, d- y# X) h/ K9 {
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

$ h% d' X, Z! M3 b第一次看到t348 _0 P! p+ k8 f* B2 ]
跟同时代的坦克比2 P' i! O, ^# L2 a- i
她那个前突的大脑壳很不协调' J6 W* |0 F+ Y8 o, g

1 `, H7 k3 s+ Q0 V5 O但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
; k$ t) f5 ?1 ~' d" {* Y2 ^
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 F' j. k+ n' w4 L* S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

0 f1 z. U- `- i: f' g0 L- Z5 D- F/ B* u
角度和涂装问题，比如
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和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 i6 e4 r" o9 |. _7 t/ G: ?
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( L" O. g- {3 T) [: W3 |从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 A# g8 s- I6 b6 S1 D/ M$ w
第一次看到t34! f0 ~' }4 T" f% |3 @$ |
跟同时代的坦克比
1 ?3 g2 }8 C  X# v$ Y她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:168 P$ v, l7 ~/ k5 c. G1 d2 J/ u  O( c
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 v  R& W' y! Y8 `! \
# ]! @: j6 A; `6 u3 W! g( T5 a: z
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

# x2 L) i5 q' S) C南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 n! I( J7 e8 z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
) ^. M3 s$ W/ }& p1 u, J* j
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 5 E  S* c- K7 v8 m; {- B
9 G) l! P( m" Z  S  z- I% f4 C% ~
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
5 l* _) c/ n) B7 |& n2 Y国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
9 A& v# N$ n6 t4 e  x( h
: Z1 z; v, k2 u6 E' B谢谢啦并祝国庆快乐！: k4 m1 c! A0 @1 _7 O
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39% v8 v8 O8 u9 Z/ f6 v
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
9 L9 _/ C2 f0 b国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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5 L, |. C3 j: d" n& ]/ \/ e; T以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 J5 _+ B; E* i. d, K. r
+ p. d; w8 N# a3 [2 \% |
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- Q5 l2 h. [  d  h. |% ~
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

1 R7 D0 o7 @5 f- q1 g9 [大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: w  D- J, @& X% w
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
! D  S' A  c% G# t/ Q; x1 |
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
: C/ ]) |  M# ~; h% X+ T& M
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
% h$ E! `/ O2 h6 A7 H德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
' m! i1 s' J9 W% G) w
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 [6 y( D" \, `8 S& M
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:533 F% f# R8 b$ I1 h  @5 F% y
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
$ P# A8 h9 `9 k  b- c) n晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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9 k4 c" B0 S5 {. n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

+ |* T8 g7 [4 G; `( f人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
, Y1 x5 j: u% N这是正式猎装的炫耀。, \% c, `% a- `2 t8 [
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:325 C# F- X7 z. h6 g! `$ q
j20说是去珠海航展
6 w7 h4 c7 E! ~, [8 h9 h* n7 i1 T, J
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22# M$ t- m, c/ G+ d: C! d
全世界都在摩拳擦掌中！

( ^/ x& N% k# [0 ^" S2 ~我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 582)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40. ?: E4 v3 u/ _4 X! s: W9 V
双机编队

6 Y) J, V2 X- `& u8 C) M赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
& p/ T  N5 K( R) a  D' l赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

3 J! _# O7 {1 |) I8 l4 x/ y
6 H& I4 |" I! x" X% U我们就期待您的评论了4 O; o- ]" l' [- }2 {
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01# u  s: H! |' F$ A1 k6 W
我们就期待您的评论了
- t) i) }) ~. Z: }6 Y# u$ ]
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
* W& \  _9 j/ h- t其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
- E3 c3 q( h  H+ ]; P3 Z' l" b/ V其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

* X4 o7 J" g, k9 D8 q( ^, P( _5 H& R记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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