爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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" a! N3 j# F) a2 y8 y& R6 }日本“心神”) E4 e. S% R6 h/ r% T
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？& H9 K; V5 G, X1 s# U( l- T

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9 q; C# h5 J6 B' L- T+ s* F' V* b, f5 v3 b
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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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9 e$ Z6 d( A# U3 P' r空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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1 F9 k3 C+ g4 k! J9 j$ ^+ [+ W: O在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。: {* A2 a. u7 M* x0 I1 X7 ]4 p

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F-22开创了四代
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0 Q, M+ I# r# I; |3 z: q1 C3 qF-35深受F-22的影响
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4 V, }3 q% }! R% L! kT-50也受到F-22影响" Q+ f0 a& ~# Z% F2 d& ?
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1 Z$ K7 G# M# c- c# g只有歼-20独出蹊径! p+ I! Z2 E% n8 x
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带9 _( O8 P: A0 I* A0 T0 V3 _

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:089 J% X8 J2 l9 p
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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4 ]2 D* ?* ^, k晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' M2 g+ b2 l0 e: x$ M4 ~2 C
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) }! z! L! G% ?

0 k5 R' M* c) ~& k中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
1 d) z! g) u! ]3 i0 \: o* ~
' N+ a8 n8 d0 F一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.+ @' m* G4 q& B1 O& g9 G5 f. ?
3 M# ~) z4 O7 R# B8 w. S/ S- l
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   k  E/ y( I  }0 `% |

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
. I! B$ L3 S7 [/ _韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
" H3 ~- ?" T( K* J9 h- F: h! p
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
; j/ K0 ?3 W# d$ J7 q5 S如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; i* O$ N/ l. H; [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

/ v! ~, q* Z; G- G6 E第一次看到t34
/ o1 ~$ c4 f4 z2 `* h跟同时代的坦克比# P1 H3 ^% H0 N$ }2 f1 k
她那个前突的大脑壳很不协调" r! V( T* P* k* e8 y5 p

  o; @# V$ H& x! d3 }但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 + N" V4 K/ V* |" |3 S& L
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 [. C* Q5 ]; v
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

0 Z) ^6 |- t! s6 k& M8 v) d4 h4 v
+ G3 S; X! L" ?2 B: \角度和涂装问题，比如
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" D* s, F) s: u; \3 ]
4 \9 H3 M( @& R! `  W! o和···
7 {8 m- _' l& R. G4 w+ T' X8 h+ d7 Y- k) }
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 D1 o! F4 D2 ]+ v# I
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) W- o% b  S" s; J8 [8 d# J- `从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
1 i$ O" _6 P5 Y: A% [. @0 f) S+ C& s3 z第一次看到t34# F$ I* X0 O/ Q' V, }0 t$ t
跟同时代的坦克比# ~& j+ U6 r! [5 Z+ I" @0 ~
她那个前突的大脑壳很不协调
' V- e) n2 p# p' j& e0 V
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
+ o$ t6 T, K! T- q& Z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
) f8 b9 _& w) x( `5 s9 n4 z
' }$ J# J: o& ~! h南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

, j4 m" u$ w+ E9 W6 @南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 e9 F& @: ~9 ?1 l! [
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
; y* h) U- s$ N2 g; |. T
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
# A6 g. V! X% F! f& f9 K, V! a% R* K# @
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
# S  ~- d, C% W: c* b  M国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光6 C* m$ G0 A  o5 ^- y! k1 \6 Y

. B9 d% c. {( ?# f谢谢啦并祝国庆快乐！% w& S$ Q+ f" ?/ V+ f
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:390 M3 X4 ?# E, j/ M6 }
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- w4 k& O: f2 T' n- a
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

9 U5 E7 ~. e: e$ S8 ^6 ~
/ N% h8 l! G6 _+ ]: }9 @+ V/ v以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
, _) B* B/ g. g; m) w
6 U4 f3 }1 T# h7 i( s! ^( F! O祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. s9 i9 j: k. ?, Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
# |6 e9 a- a& M# `# }0 [; S. D
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
, f& I3 t( V# L$ r* T! f/ ^大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

9 l  i6 h$ @+ S  H3 ]还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
  f' g- M' w+ X' A& B7 @
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:199 O' L7 Z1 P9 I# G. N% {8 O
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
+ i; L. ?8 W# q6 j  Y$ J4 O+ i' b
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' B; N3 T9 Q& v, T2 s5 P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# a9 e+ M: X! H! x$ c; J
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
0 F3 P" K$ P2 R6 T2 I4 h
# L: |( ^# a: |' u9 n& a5 y
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
1 h6 ~- A) F1 ^  c7 |0 w# C$ Y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 |8 t) q2 k3 j; L
0 I4 D; {$ V* g  n
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

: P( P3 T- Q8 N% N! P6 R! d人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。1 v- o- ^' }/ `+ a
这是正式猎装的炫耀。
6 f  o% T/ i+ v到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32- V  w+ y* ^/ A" R3 _# P
j20说是去珠海航展

: }4 e8 R( C+ J( ^8 p7 ?+ H3 d全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22! ~6 y% Q  t& l
全世界都在摩拳擦掌中！

' L) k" {3 a3 G" r( N4 U我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 248)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
( a1 }% ]  Q% \% T5 y双机编队
9 x5 G9 z5 T# g, T& h8 C7 s
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
% g+ G2 G6 O% S8 l/ _赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
/ L- u8 c! F1 |8 f8 {
6 ^- x" N) ^" \6 ?
我们就期待您的评论了
0 _0 U! }' K" S+ ]% c8 Q
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
/ R  `1 P1 c; ^% J我们就期待您的评论了

, W5 o! b% w2 s: h. s就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
; G4 y7 X$ o3 J其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
6 V5 R, y" t/ ?* \
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
3 F( d& h- a/ n! n/ {# T其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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