爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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  a* {" s8 c- b4 f日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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: ~4 W, e8 D3 Z' n- r; B韩国KAI的KF-X$ Y& z, r9 y3 J  {: S

* f" N6 J9 W! k有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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# x( `( [* T* P. j3 _0 `. _# c空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾: g9 c8 n" H$ n! `9 T
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代) l; n' |- U+ D  `; X) f
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0 z: D# v* |0 e; O* q/ K7 V# lF-35深受F-22的影响6 F* f& _% N4 S$ G, o7 R

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T-50也受到F-22影响
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- [* t3 j! o# n; M9 B只有歼-20独出蹊径8 s& w1 M9 B9 s; \# S+ }

- K# B* A1 S- [8 ]: }  X心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带/ ~1 ]( ]0 W) d& t0 Y8 f8 }

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% _2 ?( p) v- @2 N% S
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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4 B; I! ~( q- B你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
2 ?  Q) l2 J) S! F- v
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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- s" I! [: Q3 l  a, {7 T晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 M: E* {9 Z+ M1 \# `+ Z* B
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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2 \) `& _# @) w3 _中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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8 i& D% N/ q4 I+ Z一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.$ ?+ t6 W" Z% F# @+ Y* x
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ ]0 N' `1 W5 Q9 j- z! u
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
2 ?0 G% B8 M" d: B; @7 T: \; X' i
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。: R# t5 n' \4 u' ?. M; Z+ X/ L
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  G+ R/ D8 i. F5 T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
. C7 `- L8 {0 `) ?/ D
第一次看到t34+ S2 s6 r9 K0 t: b- c
跟同时代的坦克比/ _2 }1 ~; b- W: u
她那个前突的大脑壳很不协调  D2 M3 t' g$ S+ F: V3 f
( [1 q& G' c, @% V
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' r2 F4 O8 _3 N  i6 r
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, }+ c( a* k- c. l3 N5 C6 ^0 U- W
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
! }# ]2 x" X, T* `0 p
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角度和涂装问题，比如
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7 I2 H) }  {# s和···, U0 C4 o$ ?+ h( b
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% @& v2 Z+ d- v* U% T还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ C; a8 i' V5 Z6 `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
% |3 \1 R1 O! _+ E% `; @7 F
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
# v- z  q" t- H) R/ K0 O4 |3 L  R第一次看到t34
) ^$ |9 }3 h3 b) z1 T3 P: |跟同时代的坦克比8 r2 A. h3 @6 R2 O" e6 G5 k
她那个前突的大脑壳很不协调
& |" A; ?& ]% ?% T8 @7 F
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
) p  J+ S; b. e# z3 q+ P, J晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 P0 U- N9 L$ f# y
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

+ f- j# o+ y. U$ v# F& e南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# i0 `. m$ ~1 W
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, M3 d' v3 P- C5 c2 ?0 D* [( O6 v
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
8 F0 ]0 [. O% X/ {0 v; C- ^
1 [$ b' ]/ o& `2 f请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
, ]) Q. |/ O& B( b5 r/ ^国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
* b( H8 l- h; `+ Y2 S' @! G3 Y: b  h
谢谢啦并祝国庆快乐！% D9 b: W# V0 E9 E' L
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:392 K* |3 f: ]1 `! Q% ]. a2 A  T3 ~
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
" L: S+ Z- V/ k* \, ]8 _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

9 }* h/ V! ?$ Y' \! y1 u( B& q# Z# f
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。; G( o% n; \& r6 x0 ]
% t# a2 z/ a7 g3 e% U- k4 ~
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; B( z; e" D4 h4 l! _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" A$ j, ?9 x6 t: r大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
; L0 S% q5 @  H" A大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
$ T5 C" |3 N8 a/ r# j/ s) l9 F
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。' a8 G7 l; k' E3 e8 h& x
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
$ t/ t% d" R8 H7 C德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

5 z4 O7 n3 J  V, K是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
9 S4 f, {4 o; {& G1 }: q0 h4 x: u4 I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
% ~1 M! N) d- M/ S+ z9 O
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53, C. O9 L3 v8 g1 _5 ?3 Z( K
: b! V/ H: d( T* O! @% r0 D
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:168 M- i, k9 C6 ?  @" K) m
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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7 b, ^* l+ R/ i- y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

4 n: I3 o9 m. S6 R人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
& r3 o/ s5 Y' t& t这是正式猎装的炫耀。
; B' a0 n! m3 ~* `! u到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
, h8 s  o. m1 Y# h! r" mj20说是去珠海航展

5 Y* @6 t! r* t* m, O全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
% S5 `5 Y( q; [5 ^1 {7 L9 D) @全世界都在摩拳擦掌中！

& a- n9 }# ], q# ]8 n我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 512)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
5 G( a( {0 W( T/ ?/ H5 M( V; }双机编队

, A+ X1 w3 I( W# w3 ?赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51- X6 Z/ _% S+ V4 s
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

$ [6 T( j! j! [5 u$ W2 q- h9 f$ A* c2 K+ ^
我们就期待您的评论了7 Q% F# n/ ^: g# i6 p/ X( ]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:017 w0 d# C% l; i' d! e; n' i
我们就期待您的评论了
+ t4 a6 |8 C4 e+ \2 W- U$ P# l! H
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
! M7 D6 G! A5 G: Z+ f8 {其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

/ E4 A$ X1 n. b& B' s0 s* F/ p歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
) Y' b  z3 ^4 g5 M, i' t; K" E其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

- K; X# v+ s. c$ O记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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