爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”2 _9 m, A; m- m, R2 w
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3 K' G+ {: ~. n( `% `! F/ v日本“心神”; v, Y, g* D. [7 {$ y5 O* D4 D
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？4 g+ u# p" U5 s, i% W  U( o

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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* d# Q+ Q. M1 q! V4 p4 G# ]
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0 L# G* T1 [1 a# X0 A/ ]1 K) Y空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾& q6 _& j9 Z- O3 u3 O) D2 b  V4 b
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。8 b) `2 ?8 S' S2 `. Y& x. J
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F-22开创了四代0 b: a* E4 {; T, l7 b' m

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F-35深受F-22的影响
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T-50也受到F-22影响& ~0 q0 j6 S8 s  ~9 ~4 N6 L

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只有歼-20独出蹊径, p- `, m- u( v8 E/ r8 A
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
6 E% K. n% ^6 l3 v; C- e歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

2 Q! J& {0 j0 \& D) A/ a* X' S; b  y: y6 t, d; f. U8 B
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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4 b* K! f' s- K0 ?5 i  {7 D晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
- D* q" G" g' d1 h, T  y- k
' T1 \3 t, W( C. S南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.6 i* q3 {: q- I* M( W' E* ^
' F) e- u& c& A6 D7 ^3 w4 S
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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9 N( z  Z. o( y2 O' s* |/ h相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
- M0 C- }# i1 P. U7 R- V- C韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
3 Q+ J7 x+ F1 ?, Q' m$ [如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, @' q+ ~4 w" x- b1 ^2 P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
- @7 y# F3 X! u, T& z
第一次看到t34
; b; V- v! s6 j4 O% I# q跟同时代的坦克比
0 x$ X/ J1 ^2 b8 V) b她那个前突的大脑壳很不协调' p, c5 h: L8 d' b
* A, i. i+ u8 V  g- ^) }
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ' x( o( m- l0 o- N; g% j
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
0 r7 @! k7 t# K6 U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, L% c# |& Q9 |8 X
; i& P1 W9 ?7 S# a4 \* `
角度和涂装问题，比如
( i1 R: W6 v1 `% \! A7 w6 Y; u+ }$ Z) D8 X( _* D

  ?3 J% F+ ?' l  S6 A8 ~! G和···
" L* Y2 W8 t% ~: Y1 x8 J  e) Y; e1 H/ B; P
6 R3 n/ P+ \9 R: O; D  k
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
1 w  `; p' B( U$ C6 q" C/ u; e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

0 f  J8 B+ C" G+ Z从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
/ J/ M8 f: h0 E/ X' f* A; }第一次看到t34/ ~+ \1 j8 s+ ?$ z/ |4 p" p
跟同时代的坦克比
4 X1 W8 s" Q/ |- e+ F5 A她那个前突的大脑壳很不协调

( m7 _& }" Z. g+ G第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
% c" L# F- p8 w晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
! s& V' c, ~3 X$ N* L2 \" L: e8 `; t& U: o
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

* b  _0 o, t. P. F+ ^3 }8 f南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
! i+ v" |! a( B: ~* A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
$ @8 T3 ^0 U6 h0 g
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ; H" i7 h# z; H

- V4 H  r4 ^+ Q3 m* J请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 d5 n& r" p6 {, e4 x
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光3 N0 H( _# Y, E* H1 ^6 N1 J, B

# p0 P9 G: x. n9 _; P谢谢啦并祝国庆快乐！4 q9 _( b+ q* U+ E
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:397 e4 q6 X0 ^- D9 f( O; a0 ]4 E0 U
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
8 }. I  ?9 i" `9 X- v国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

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+ g& R* i# D; H3 j; Y* V( F: j以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。% v" n9 y$ U5 ^

1 b/ v, _# E1 c* [祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# |, h/ ]# \- d6 L8 [7 Z! Z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( ~' q$ S$ A$ D' D' h! F8 t$ F大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:445 \0 n  _3 ]- a2 a1 S
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
' V/ q' X8 ^, \8 i+ T. M
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。$ ~* P' K; O2 H* G2 }
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:197 s/ w& V- i5 _
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

8 C- ?7 ^4 L; t. [! b: h是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( `/ B6 F8 s5 ?+ f9 I! ^1 G
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

  L4 X7 j5 [" ~6 p9 b
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:530 b9 J6 B' L. ~: I$ Z
* }. l1 |5 M4 {+ F2 z+ P+ i& ]
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
$ i; h1 }% V" a5 y2 a' R6 G6 `晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.( }* ]0 g# A/ V) R5 o6 U! J8 n

' w7 E( f/ i' H南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

, ^, p2 h8 y) R; b人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。5 F  n$ E/ ^! O8 {" H- l
这是正式猎装的炫耀。
' H4 B* ~$ v( v5 t1 S5 F! z到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
; f' A+ X& U& G  B2 O& a/ c6 c) O4 ]j20说是去珠海航展

1 h0 e( y7 g9 P0 ?全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
+ y4 @% ?7 t1 b! `8 V) r! A& V全世界都在摩拳擦掌中！

% q! [3 G% a/ Y我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 614)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40- i+ H# h1 C1 ?' E- k
双机编队

- S4 N2 `5 n! E0 w* ?3 P# y赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
+ Y# U3 {5 [( Q赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

0 R& g; P/ n' W* K, I1 k, @3 S+ v* B* z
我们就期待您的评论了% o: e9 s* `- V6 k
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
* {% A4 [+ N3 c1 C我们就期待您的评论了
; @' d( i$ x- ?+ G0 }
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
5 y; ?! C5 ?$ H% }: `其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

! ^0 s5 A- q" _% s5 r6 m歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24- ^9 x$ c9 {( v& L, f" w
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
+ Q' @; |) @% D8 W: @
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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