爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”' u" M1 n( j" f3 C) I: u; j  x. K

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, \3 e# f3 R: `! i, D7 p3 a2 K0 N日本“心神”! |2 ], \2 `% _' w# b* `
4 n; G4 U- b8 J4 b& l* d' W: ]+ G
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 o& O, O3 I3 ~3 q% ~' w
7 T: k6 ~5 g1 j) S  A2 V6 a' t

( _+ j5 ~8 K! M6 C+ A. ~1 h, t. N3 F1 d

& |3 o3 ?) ?- C9 g# F. ~2 |9 G- L( ~
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韩国KAI的KF-X
+ u; I1 H) D/ S1 H: b2 @
! z/ E. y2 V5 X0 s4 R有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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6 b) x- D0 ]. J) C$ K5 m, B空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾- @: D, w1 ^. I" ]+ A

, r9 `" H6 }4 F3 k1 I$ S# f在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。# r7 \- {" C+ H: ~& a. W

9 {( K* V# B, f
, S7 d. p$ ^# t7 h) ZF-22开创了四代
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6 m9 ^9 y. B  n. A- o7 w8 ~F-35深受F-22的影响$ c% y! O. A7 E) q! r" p
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" h8 t& K$ A& i( n& X6 gT-50也受到F-22影响: b! ^- K# d5 D; N" c- H! @

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  r; [2 Q# r3 \$ s3 a% n, b只有歼-20独出蹊径/ ~* a# }2 G3 O$ V) _+ j

+ C1 {" o$ Z  E+ n心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带$ r0 U3 x9 n9 G8 j8 X
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
. e+ f: c4 [& n歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

; u& X4 u0 c. Z; p0 u/ }* X2 X( ^/ [4 p( R; Z3 Y9 I
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # S. r" j9 D- F7 o3 B# _
所以起飞重量应该和F-18E相仿

" R3 x# m& [, |# }
. i/ n5 S) ?3 _8 N: l4 P0 b: K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ o( C- w- \  `$ j% F

) Q8 m( ~% R0 T+ B2 @南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& w& Z/ r, D# Y! g9 `) g
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. * n6 P! i7 U9 x; x( C8 t* {

5 G. _5 ?. q0 {一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. + i( W  W7 _! v( t( A
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ h+ ]  c: g* ^& \
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

) h+ y& f6 |' ^, z是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
  Q' `9 G$ V/ U) p9 z9 E6 _如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ U+ c* C0 ]8 R' P! Q' f# u
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, \" A2 W3 w" Z1 w
第一次看到t34/ l; N% t3 K" V9 N! V4 o
跟同时代的坦克比
; x, M( |% a6 Q她那个前突的大脑壳很不协调* n& k+ u5 \) l; n: P- H6 I

' ?' S- e8 ^# x# _$ {" T但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
* {! ?( Q9 i6 i  q. `
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( S; Z1 c7 `; U2 V2 L
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

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角度和涂装问题，比如
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0 y* T: w5 }& u% C: s* r1 h# _& m9 f* Y/ y3 d! J( h
和···
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2 e; M5 E! u; ^& b7 \还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
5 X5 M: U& w9 `1 w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 q5 h$ O) A$ M: b) F从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01% ^7 Z* K" q6 U9 g- P0 M3 y
第一次看到t34
' B+ t3 g2 K8 t7 n, q& K, r- ?+ S跟同时代的坦克比+ [4 |7 Z2 d, e5 @- E, Q6 M! O' ?9 _
她那个前突的大脑壳很不协调

- n+ a* G0 @' y+ `6 q第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
- T- K4 s% k- P4 d7 D7 H. i5 I晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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- f; T. z  U0 R南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

7 g1 @7 G8 w7 q' ^* S# d南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
$ x  a" l% v7 ~" t8 @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ! V  {* h! x% a/ H& Z  f6 U% O

3 U7 S% d6 V8 E0 a# ]请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
: C' N' o& s$ g' u& V国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; [7 T  c5 b2 @/ }4 i9 X

5 A2 }  z. `) ?6 j5 t7 X谢谢啦并祝国庆快乐！+ Z: E9 [- i; t* o  Y) [
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ W  L# Q" f2 ~! W$ t2 i
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
! {1 M* x/ {: v8 a国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
- y  q! b5 o' S3 h, V; \9 t# M

, \( v0 F7 ~9 A2 \9 ^以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。$ p; C; N+ A' k" |
, S2 T5 a4 P$ M9 G- ^3 e
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 x! ]* E3 R  f+ _) G9 E1 A: E
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
7 ]% V5 z6 v5 q$ O6 s: f
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' J- Y4 R# W- [2 c3 o4 F
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
$ T. O# T  [, q+ [% W) A( M& }: g
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。/ n6 K+ g* m$ Q3 v. q1 B
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19/ N' W& k5 v- @: X; E  ?2 z
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
# z7 }/ [# s7 r7 y
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, z- Z& ?3 @  r: [+ q
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ S4 |7 A! V& v, J* K
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53, X3 x1 a* e* q7 O- |/ N0 R

8 z6 G: O* z; P* C
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
( o; {# Q3 y3 Z5 L, `2 t- z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
3 j. {7 P+ j7 z) b+ k- m
; U  g# D6 y; j9 L9 n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
8 f8 C0 c) o3 b7 @3 {) Q. B. l
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
  j. Y4 L$ p, |' k% Z; t  I" L2 v这是正式猎装的炫耀。
$ P5 S0 A9 {$ [) K+ a; R# X到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
9 ~9 [6 {! V: T5 }  K5 fj20说是去珠海航展

4 u# i  c3 o. O) q- f/ {8 z* D全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
' h5 w( _/ N& z( o全世界都在摩拳擦掌中！

' X! p/ N& Y, h& R8 \我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 428)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
" h+ b6 ]: F/ {& N双机编队
5 S0 s: x0 b- A- Z4 V  r$ A
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
" Q; N7 |* j1 u* d0 o. e$ q赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

! _  u, r1 c9 A$ `7 r2 d# s7 B
5 `9 T; ]; U. @0 }$ R3 G* Y' h) p我们就期待您的评论了
( h  ~6 v! i& [5 Q
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:018 I+ v. q& P  Q$ m; [+ Z+ o: N
我们就期待您的评论了

  X9 `  @2 p. M; I* t就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
8 S! I, y8 h- o* w3 s4 I3 g* E其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

8 \9 b& e# R4 ?0 s) j' y* j. {. q歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
% a9 d: N. Q+ J其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

9 z# T; h3 A$ \& ]0 {! ]! ~0 q记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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