爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 L4 ?2 u- Q$ E% [
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7 ?/ _7 y. k- z1 d* J% H9 E' p日本“心神”
5 B: l3 i; V; t2 c* s
4 F* |) ?( v+ y- l不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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' w( T) t* R/ k. S& T+ b# S韩国KAI的KF-X- }3 G- d8 y  l! }
7 C! g  Y: }! G' O) L. ^
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。( p+ {$ J# n5 Q: U
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6 q2 H6 T9 a% a* x空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾5 f% N! `3 p9 _+ ~$ N2 e
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代! D) _. t6 }- T5 M- z* X/ [4 X
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F-35深受F-22的影响
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! X* z" I, o: t, ~3 \* gT-50也受到F-22影响; k% f1 g7 o, m( `

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只有歼-20独出蹊径1 N3 ?( I1 N8 v1 w
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
- Y) o# v7 U' P4 G, g歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

1 O, a& b9 [% I" z: x# d$ Z7 v, o$ ?, l& B" e( ^3 n. r5 _- |" Q2 w) O
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 M0 m) E% r6 j' W
0 W* [1 a  J9 o# I3 d
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.; U/ P4 H# x3 C: T4 R2 ^
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. - y0 W' @5 R: I, S" ]
' s" y) u0 L# h+ ^% z" U( ?8 N
一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
2 ]: E8 |; Q' Z7 t. @0 D8 ?5 Q: j. @4 g" i3 d: m+ M1 r" ~1 w1 g. x
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) w5 K( K! s" @

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
7 Q% M4 ^' N. t" z  L+ K' I; B韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
% z! N' @% B+ }0 f如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 b3 z) U+ g6 ^! m  z) e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

9 z0 l# x+ Y. o) F: e第一次看到t342 g' u! R0 b# u
跟同时代的坦克比
# [; T# a! k( t, C9 b7 T她那个前突的大脑壳很不协调) @/ ]2 c7 ]( G) N

2 M! }# z# S4 J2 w但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 4 p- @6 O5 d" Z0 r& Q
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: q0 ?- j; P+ `! h- g" R% h4 r* u
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
6 i: r4 r4 K9 X& d% D$ k, b/ `
% {7 N& x) Z! \& H9 m
角度和涂装问题，比如
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" ], l' n  D& ?3 h4 S
和···
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7 `! k" @. t7 ]* c$ z* a还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( o6 D) Q/ V, K9 q
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# ?: J0 w! M" y* d( {. q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01% [+ T' ~- x" V+ T* _
第一次看到t347 O' I/ `5 M7 ?) O1 f6 d2 z1 A$ a" {
跟同时代的坦克比
# s) }+ ?; p5 C9 k8 d$ q她那个前突的大脑壳很不协调

7 |2 @4 n. F, E) a" a* w第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
) T( A; \1 G9 o. C0 a- \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) w! |2 z/ @% s2 c. t# F! o

! p6 ]) `& j' J/ P) T南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

  j$ T  ~7 m+ e5 m* a, r* T南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 i; Q5 o- `8 {) X
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 u6 }7 s5 R$ o% m! [你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
; r! g# X( ^2 @
9 t8 z/ j! T+ @' r7 f请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
8 h/ ^& u7 S. E9 j  ]8 V/ M国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) @; }  h8 W- F7 s1 {
2 O  A8 c/ f/ F! P
谢谢啦并祝国庆快乐！
3 |# F8 G$ Y- X: K0 }
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! e0 y( }: E( b. @/ l/ E% [4 \% G
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- ?; i; I2 m6 w. z" v
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

# b( b/ {. m( l2 X3 z4 j9 k0 g& Q# R0 [5 X
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
- c0 x1 P$ K& C0 _/ K! q: V! m  g- a! x
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
* N" F1 J. I3 R1 F% T2 ]' Y/ X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
" P6 I1 G: i9 Z1 b5 W4 m; @
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
4 v9 V6 E6 _  Y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
& z- h+ T# O- n0 ^) z, `
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
3 I, m* q0 L: I
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
" x, L1 y, Y/ H德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
* q: R" O; \$ e
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- I8 [" r5 u% `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" i: W5 y& x. g2 o' I1 w
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53) {  z/ {# P# C0 V1 O! o( n  i1 m
( Z3 j$ {# Y0 I: A% c: q3 U
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:162 q7 [2 e% r6 t
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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7 F- b4 e: D/ b2 t4 D- Q5 J% X7 Q3 _南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

# g0 G$ `" Y+ _8 V+ L人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。" j" K5 N* Z5 e
这是正式猎装的炫耀。% Y9 |; F) G# u9 H( M) L" t6 P: l
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32% b/ C% j: s/ P# M! E
j20说是去珠海航展
- M) R) d* Z+ S( s
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
- A7 ?. v6 ^( H* l( R全世界都在摩拳擦掌中！

  M2 W# I6 B: [$ O1 G我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 469)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40& W) I6 A$ \: |% g  G; K, w
双机编队

& r1 D; m7 }0 ~赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51+ L( F& K; d% ~4 ^
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
# Q* W5 T& @9 z  g9 g5 g

$ W% r9 v; Y9 r- l我们就期待您的评论了
* @' p1 s8 {4 P+ |
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01/ d$ X( b- @0 M4 t
我们就期待您的评论了
/ Q$ j( L- `- U& V3 r1 k0 P8 ^* b
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
/ x9 Z7 D  a' @' V8 a1 v其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

! E- u% t9 s" [9 x6 G- X6 z歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
2 c' W; x7 R+ Z4 F4 O% m! l  X其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

7 q; I; [8 [, d4 e3 c. G. H记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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