爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 z* v4 w) @; f& K

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韩国KAI的KF-X
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$ c+ S5 K, ]# M6 U# e" G有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾, g/ E& k; _3 [! o: ~( i
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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. @5 N- z. f9 f( U4 ]F-22开创了四代& o6 T, o+ B* T! F. w; Q1 a

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. ^& u4 F3 U- Y$ n: A- QF-35深受F-22的影响
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/ U% M- ^- p$ {( W! d+ n6 M' wT-50也受到F-22影响# X0 u4 [9 `7 g/ i- o! \

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只有歼-20独出蹊径& w: C( F' G- k. Z) ]

2 P/ l0 h- n. e2 B8 f1 b* i7 K8 J8 `心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
4 U  M% d% t6 X% R6 B; l歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - I2 X6 k; q" K# f( r
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. C4 V6 q4 K% m( I9 ?$ @; H
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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' d7 ]1 x. v" J4 b4 i' h中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 W0 E/ H) B- c, t

1 C, a. R. v1 K, a一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措." `( A5 |# B+ T+ f) a5 |5 Y0 u

0 M( I( F" @! e. k( X& |$ E2 A# g: }相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ( T. X# N% q% F& Y

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:566 y1 X- O% N1 s+ ^/ ?
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
. d: ^4 z, e; ~( y: S9 \  }, G如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
2 @+ N9 E9 z. U+ `5 N( s为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

. J7 g" d8 A+ t$ R$ J第一次看到t34
+ B3 |* b( |8 _, ?. V. p2 b跟同时代的坦克比
  A% ]  F- t2 I" d2 l2 b. m她那个前突的大脑壳很不协调6 V0 b7 v5 W. z* x7 q% `
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 G, t7 ^& h7 b6 u3 K
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

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$ l$ Y$ M5 B6 J; l角度和涂装问题，比如6 d2 d& |1 {( F; q, N$ C, ^" d

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和···: K) p+ s. D. `8 a; u
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美; y/ @5 o$ k4 r# g2 t
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& `# t) g& R* j: ]$ z
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ j8 E8 b; v! V  G" M2 `
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:014 ^( ?7 ?, C8 M4 n# J0 n
第一次看到t34
; b8 `; @# F$ a0 u- j跟同时代的坦克比: c7 f& y5 |& I
她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16; r% c- s" q7 _
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# O- n( b6 m7 O  B! v

$ Z- J% V* Z+ X- L2 i( J! I" s1 s南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
* i* x% V$ g. V9 o- W" s/ q( C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
' y7 a, V5 h, A, R' Q& E  c
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 1 l, R" O8 A0 X$ V" v

& k" r( `% \6 t3 W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
8 H3 _- ]4 ^# v" X- _  O国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
! Z7 Q" \4 \3 o( n
- q# l, b( q9 U5 D% v谢谢啦并祝国庆快乐！! ?) D5 N% N, f
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39, _, A; N4 t  x) c+ I1 i; N$ ]
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* [; }( K' [$ G) N7 S4 }
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
) S1 g2 P- ]4 B" ~: a: O- {9 D

# b, Q# `& M) z) ?: V! C以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
# G/ l7 z9 X  n. E5 p8 W$ _# Z  q. R
, |. B; |6 V3 c8 M% b祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; S+ k- L' K+ D" o为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 J( ^3 k( z, `! F* p大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: z- a4 S4 W! Y5 ^1 N! G& g
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

9 d5 W: f: E: z4 o' I1 K还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
" i: E3 O. w. W9 b$ X
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
7 @# n; ]- P2 z+ c: u* W德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
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是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
% j% C+ Q. m4 K$ |9 ~$ i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:536 |# u, }8 _1 K& S' H
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16. `& p' |& ^/ b6 A
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  {8 ^3 t2 T: F+ v

* V2 ^  O( Q; A, M南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

9 f7 e, M! K5 r6 W7 |人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。$ F% @' e! `6 L# b* C% v6 }  z6 p( i
这是正式猎装的炫耀。! s9 N! B) V, L+ s4 j& q% E
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32  ?! C9 w  b1 P5 H2 A2 z
j20说是去珠海航展
8 d" O6 v# c  w7 c
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:226 ]& w, V: p/ G0 H/ L9 ?1 G
全世界都在摩拳擦掌中！

  p+ V6 P3 w+ o+ {  D我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 756)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40# k# H0 s% i( I# i
双机编队

5 ~+ E9 ^9 i# G/ T5 S; B赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
- C& G$ y, d1 y2 J( R赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

$ E- X1 J" d1 @9 ?9 u( l6 ~9 E5 }% O1 L
我们就期待您的评论了0 h+ ~6 ]" `0 N: X1 ^
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:018 V5 x, V0 S% x: W% w3 F0 H9 y
我们就期待您的评论了

$ |- A; l& y' o就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:243 E, K% k  u$ A$ ]0 ?! p
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

( m! q: K; P3 T0 U- Y3 B) V) d歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24$ I' N9 H. ^( }" V! q; G; T# @
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
2 j0 d) L' p' }+ D
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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