爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: H  h0 T; |" k8 G0 O) C4 p! J
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( s" n+ n1 L4 i2 i日本“心神”0 N( }6 D! t# D5 ]* A7 b" p  Q
  A/ m, Q& Q: U  q
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# q' I; G9 e& }$ ^
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾6 `1 A7 U+ r- k% y9 u

$ D$ @/ F( x0 G3 j& ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代' B* E" M5 [) Q! `* j4 ^2 u
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7 a/ z+ x/ |! j1 G) _% `% @F-35深受F-22的影响5 W  z) z4 r& ?, J; Z

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5 J1 \* X) [0 y3 rT-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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# x2 d% ]0 |& g4 D心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带3 z) T# ~+ R0 q& F* ?; K2 f

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
. K, Y/ k$ G8 Z  V% O$ I" ~/ ]; [歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

, T9 g+ C8 s6 e
9 r! o$ d7 q1 W" ]1 J) {你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
( h5 X( Q; [( i% I7 H+ L, ?
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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# L5 c7 A' ]( f. j晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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/ m# o3 _" I1 b. T: }南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.$ V& g  R; Z. }$ v5 y
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: W$ I7 W7 h8 I5 H8 ^; P) A) a

  P# s6 Q2 `: v7 \: I相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - s& A9 o. O  d; \; x- [7 ^
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
+ x. V4 l2 ~' M: K- B7 \' h; {3 y韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
6 O& j9 ]) O6 ?% z  ^/ [$ Y4 h: d- P
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
/ u1 k' P+ I; J$ i. z如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 x* ~9 a1 z# l$ c
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

2 J8 u6 _+ m3 X6 z% \, ?) @( w第一次看到t34
/ |: l  ?) Q5 f跟同时代的坦克比% B! g8 ~/ T" r" S/ H8 N! @& }
她那个前突的大脑壳很不协调$ B. E+ M; B" F/ O1 D; @3 I
0 W8 O6 K) I/ G
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
# l4 E8 Y4 b8 O4 p3 ~; u* @
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- ~* f) C3 ~8 E' m
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
( o2 O$ x1 D9 T$ y2 P0 Y* A& |4 W
6 A" O* X- n0 r
角度和涂装问题，比如/ A: X) q5 V3 t9 F3 o

, Q  K) L. e- s# L6 _# b0 R6 L; {: A( G) r% _( M
和···2 I1 f9 Y" ^3 s. W" A
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* M; n- a. [  Y
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美5 d% U: N! R6 L) R2 f
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 R5 k7 O4 r) N
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 j- P! u8 E" x& x: r4 E从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
. g; n% ~" ^- ^7 [第一次看到t34
* c( x( |7 F" R跟同时代的坦克比
$ j1 V, L0 Z0 U+ Y! E她那个前突的大脑壳很不协调

% d7 V; {. ]" A3 d: w" }第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16; ^9 h! N" \- M8 R
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 h( G, n' E: u; g  p! t

8 `. L, O# w9 C- g3 Q: }南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 a, T1 u$ a4 ]: n" Z! @- |/ f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ f! [" g* H- }2 G! Z% ]* q你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
$ L+ ^0 C3 l  o  L/ t# z" @  @, d( ^2 G4 o3 y3 K0 k# q7 c
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# ]7 B) \. B5 C+ Y2 L
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% K4 F6 d3 J% U

8 r" e) |' ]7 w; U" N谢谢啦并祝国庆快乐！) g% p3 N8 t% W$ E0 b( W
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 w  |( n' f3 Q& x
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 a9 Y4 W/ ^$ \8 M9 M% ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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8 c2 E6 i* J6 S以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。$ e( G; h# Q/ \# h. j( [1 A  `
9 u! {* N1 A5 _% N3 Y6 H; P( ~
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 g" j. k2 J- g( e
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& k0 e3 |! L: w1 n* I- j" {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44% I( U. r7 y/ w! @& h
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
# z. V; E% h2 f
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
0 A2 v3 I% Y1 X7 e% L* N德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
* g  y4 r6 X5 }/ m! M
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: _& a9 i  y, v2 W/ X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

, c! W% I/ Y' |4 l, y9 x$ n
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:532 v7 r3 M+ X9 G* E0 Y7 k
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16' Q4 v) H% ~3 G  p: o: b
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
0 p; a  ]7 \( y/ O7 ?4 v' }% }/ W3 ^/ D' Z" ]
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

, @, U7 _* Z1 F$ x人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。+ t, m+ t, w! h6 E+ J, D& B
这是正式猎装的炫耀。
: r+ ]; ^2 h- o$ C- O到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32# ~8 U8 R2 N: \
j20说是去珠海航展

0 H& z' `( d) Y+ F( _) T* X全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
- L7 `/ e2 U8 S全世界都在摩拳擦掌中！

. B- v/ D4 ~5 h# U; O我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 582)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
. d; G( l, ~; p双机编队

/ w0 d$ U7 {6 r! U* ?4 V赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
6 ]/ a2 S4 L, v, }赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

+ w) {* m, P6 S  l* N
% K! e; O' @, z5 Y6 u$ t" }我们就期待您的评论了) R- p% b+ i( W7 r6 l8 r% O# G
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01- h4 e1 p/ I0 l6 J/ T/ r( U
我们就期待您的评论了
% G, B! D3 _' s! K  p+ @7 Z+ S. a2 h
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24" g8 A1 W6 w- ^1 o/ ]( G% s$ w: b
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

4 c, ~+ w. l2 }% d* R, I& W歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
  ^% n' \& ]$ v8 e' V# {5 Z其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
% z; ^0 |( x( c# S4 Q, ]7 ]
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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