爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
7 r. C1 ]5 R/ a% o  X- l" N5 T" ?
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  }( g# \' `3 n; I! Q3 G
1 a6 A* T; n/ z" z4 h0 N# S0 k3 Q/ U4 p( V; V* f/ {' R* r) w$ z
日本“心神”% i- [( t1 j, h! V  R

2 l2 e( z, u/ Z不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; }" L" C, R, v. o: R

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9 C3 }1 Y  g  r9 n/ y: F2 }& p& X$ M, c. I1 Z) j

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- v% ?7 x1 f; l) [+ [7 E' ?' g% O2 t7 H6 p" R: x  ~
韩国KAI的KF-X( \9 |, R  W$ w: r9 j$ E

  ]5 N# v) G: e8 G0 b; G有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。/ Y, O$ X+ Q: d* D. J: l
# U, O8 d% e$ [1 _+ q. M

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; x, j7 A$ Q7 i& v' X空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾4 h" Y) U9 i0 Z( t- ^: Q

4 z# w/ F! V+ S% K7 @2 ^在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。  J' d% M+ Y' h" k; T9 ~

5 w0 W# u! v! ^. U0 n
6 M# w" _8 }  b5 o6 R3 E$ X2 N7 [F-22开创了四代
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) }" E  z& Y; rF-35深受F-22的影响
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T-50也受到F-22影响
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& X  L% j9 |1 H) Q, z只有歼-20独出蹊径5 w+ o3 o! J. X. l8 L: A( u
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带( k+ H( Y+ S1 S* R7 o/ E
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
- V: a: [2 c6 A; j( Q0 }4 X7 f# r歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

' a2 G) W6 Z) g3 t8 Q: f+ C' h2 h. f$ j1 L8 {9 _
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ' J1 o- `& `; O+ |& A. A
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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- H& h, ^5 e. L; Z2 ^
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 p* S8 [/ a# f( O6 C

! n! m; P" R7 ]. Q% k' `# e5 ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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5 ]  \7 D  L. C; W中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. " l, L5 Q$ g; ^# L5 r
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 X8 H% t2 p' g+ p

# Q2 L/ r9 _, \; c0 c8 i8 U相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. & d* v' q3 z( k* d, H
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:561 ]9 y( H8 G7 b
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

( J2 H" g5 N. T是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。- @# s6 j% L2 G9 J' v
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: q) f& W- g; l5 U1 z) V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

+ t8 N4 ~! W3 p" l* F# i4 |8 {第一次看到t34
/ f! h: x& ?; N$ }4 O跟同时代的坦克比
% a# h4 B& l: D7 c她那个前突的大脑壳很不协调  }  E% |  i0 X) e' j/ [
2 f. K' K, J* u6 h
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 - C5 L* U/ h" G+ P$ [+ B6 F
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* {. C& U( u% A" M0 }0 M
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 O2 x! ^4 s( N/ M" ]6 ]1 O! H  o) V$ l
角度和涂装问题，比如9 J3 n2 [, N- D) X
" U# ?; f$ {4 I1 m5 {9 c, s
( A1 n0 g( d* Z# n
和···
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8 B" K; g( {% J/ u* ]  m  J. `, T$ Z3 u/ J$ s2 e$ h4 n9 X
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
7 Q( [. n. y) @) ?4 u* q
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& R  g3 S5 S! P3 b
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
( u/ s+ W! n, g& D; c) d: Z3 j; a
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
9 L1 M# Z) a8 Z第一次看到t34  _& w5 e; [$ D8 K
跟同时代的坦克比
8 ]% c( H4 P. E+ n4 n她那个前突的大脑壳很不协调
1 _4 a# L4 h" U0 q1 U0 t
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16+ V" B% B0 m: U# Q
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
* {! @! ?* V5 f) A5 G7 E
2 y1 I6 q$ l3 g南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

# j$ t9 \+ v1 ~南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- ?  X6 O6 {) ~* j) f& g& k
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* h( L0 d+ h$ v
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
' {8 ?/ D* G0 l8 C& F: |( `3 r% V$ ~1 x6 C; v% p
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& h. f( z, n" G" S9 ~
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; B/ b/ N/ w& \! [

3 w  \9 U, S: B+ Y7 b6 K' s谢谢啦并祝国庆快乐！$ n  q4 n! i+ H9 p, }
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39' g/ R* f6 ^- Q
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 a4 K( S0 `1 Q! k) i1 |
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
( a+ ?4 H: m' i
1 L$ z% u! x( c1 \+ m0 R
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 e. [" g2 @1 p/ @. D1 p. A! @' ~
: C5 }$ c  W+ o* K( a
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 {3 }# v* q5 R) G/ D& O1 P5 C; z* }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
! M! l' ~& D7 c  D# \
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
* y' u7 @3 z' w: `7 s大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

( _( x8 a; n, X- h8 t还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。$ D5 C! q2 O: ]
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19: D7 I% d# s8 E, t. E+ C
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

) |! K) [3 x, c1 y0 {8 Z5 R( p是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
) \: Q( t6 P) L# r9 K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
4 T% _  R& i8 E# I
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
0 Q6 o! i; c% U

* ~* C0 P9 b7 T( A) ~
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
4 b) z+ _1 M/ V晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
) g6 V5 r9 J9 t4 t
  W5 [2 ?& d6 p7 W0 Z% z; d! i- e6 P% U4 Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

7 o& q; N  U- x8 b) A) v人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。! R- t9 l) r! Y7 M( P+ [9 c8 f& P
这是正式猎装的炫耀。1 d5 k3 }! g0 ~# Q. V' m& q
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32  g9 b) Y& c$ N- j( G) }8 }
j20说是去珠海航展
, n0 T# ]; ~1 W1 _
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:223 n8 g$ |) ^5 n
全世界都在摩拳擦掌中！
: D. s6 I5 w4 V# S4 Y/ h
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 218)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
; C/ b0 J0 y9 n, ^双机编队

- J) [% i' z9 y8 f8 |  s) m# z赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51/ l" p" u/ ]! E, }
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

. `, d9 V0 R; ]9 g8 \. u) I0 b& a5 P. I! X. L+ n0 k
我们就期待您的评论了
% @% Z$ E3 V9 o4 D' `, y- }
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
# e5 Z# M3 g! U) j- x7 q我们就期待您的评论了

  c8 L9 ~1 R  l' z! Z5 g5 X% _& Q' ~7 n3 V就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24( G' F4 h  l  U; V
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
* r8 h% G$ I3 |, q) L" y
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
, ?: b7 Y! E4 g1 Y其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

3 [% H# P7 {6 a2 `( n记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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