爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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% c; C5 {' n& G8 R; E日本“心神”  y( ~0 n- r6 j1 U: k" X
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？! w/ ]  v1 I4 B- T

  n5 P; t, D* q0 j" m& L$ D/ Z- E. Z$ q5 y: `' \: L
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1 [( m# S* v5 |0 [
: s4 S, h6 G. n4 {. @
, [3 S( Y/ g8 Q% W' n' z6 y- a' ]% [' O* w  U+ \! i

1 A/ c& F$ s  g韩国KAI的KF-X
" ]* S! D8 f: X1 q9 w1 Q/ F# \4 @6 V' D% }3 J
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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. @1 E6 p' P2 ]$ G- @在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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5 z/ y; H4 @# ?! h9 @' x$ L# q2 K, ?
F-22开创了四代, B- V" k$ \' b

: Y8 V& F+ v9 o2 |3 w/ w; V* ^4 p6 ~/ s( i! b, a
F-35深受F-22的影响& s( z$ k$ ^5 O9 c

! g" q4 q5 k5 I/ _3 _+ d/ @: P
* S- q9 H8 y9 X$ j6 G& }1 P: RT-50也受到F-22影响8 G' Y( C9 }# A/ i1 N

: [3 V& i( U" D! f- H# h9 E$ Q2 Q5 w# N4 F6 Q: Y: o
只有歼-20独出蹊径+ I9 q% n6 U5 H5 D( @
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:088 I  \+ W, w5 d
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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7 A8 i% V8 ^! g6 L: v: ]& z2 l% w6 t
你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
* @6 i7 x4 e  e
所以起飞重量应该和F-18E相仿

1 d1 I7 }# x  {
% V/ p! q) a+ {" p7 i# K晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
9 c1 k! a$ ^" w9 u+ w% _/ K- ?$ t% `# o- Q. k. |/ z# B
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.2 O. _/ Q% Y# r& e' ~: s1 J" ~

) C1 x% B8 y6 O$ x中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 2 q: y3 S  P7 `" L8 j$ \6 ]: @. X
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) h+ K5 W0 O2 T- d
& @+ F/ c1 M9 m, U( A
相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
: W7 _8 H' d) t1 S4 b9 c+ T! p" W8 u; _: ~  ^
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
1 H* N7 j7 j% T, i+ T韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

: Z. S* ^$ z; J% H& ?是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
3 v% C$ d' A: k如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 M( T9 N( w  Q5 F2 _5 p5 D
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
1 l  ?* V- r7 F8 b" W6 _# e
第一次看到t34. x8 r1 k3 F5 ~- ?
跟同时代的坦克比0 x. U5 K7 Y8 G4 d, Z4 ]( J
她那个前突的大脑壳很不协调5 z$ N2 _% m" s& B5 }" o  C

, X3 w; G0 S. P8 u! s: j. Y! I但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
7 |. e! G' Y5 F3 l+ j+ j3 j
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 h* y( b9 _& T& r2 t2 m" I0 }
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

. x& k9 f0 x0 c4 r* z4 Z
; N( M6 k6 D& w角度和涂装问题，比如4 c8 S3 A( a# I' l0 L4 D

5 y8 Z) e9 h  \0 U" J
8 V; P% B; U+ L和···
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) j: R5 _9 k3 g+ _- k) m! g$ A# m: Q; n$ }2 `
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
4 F/ K: S1 z: H
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; W/ e" f4 f5 e; B2 G. p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
$ Y+ q$ s+ w/ i: J* i3 w7 c* T6 h& x% @
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01' [9 I- i; A" A% ^5 o0 R
第一次看到t34+ y6 f' ~9 a8 d7 m2 \3 D
跟同时代的坦克比
9 M6 f+ @3 @) n4 L她那个前突的大脑壳很不协调
- D+ L, o- h3 P1 H; F" `  n* I% l
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
7 O; D5 |! R5 o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
; G2 R3 q. J# Y# n- D" a3 w4 o" n
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

6 S$ u1 J" E* _! R9 @- O. {南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! D6 t; C- l1 A" S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* X' u7 t% F7 b% B
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑   W; a  Q8 f7 D! N( v/ v2 q  [
1 x7 S/ v- S9 J
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
! ?1 V8 }" j8 \6 T2 q! x国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光0 E6 o2 T5 j* Q3 n# N  \
* z/ @' T* `% _- O$ R6 ]
谢谢啦并祝国庆快乐！
( g, ~; R- _7 j, {' z* Z9 B, j6 H% z
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 ^6 l6 T0 V  R+ Q0 @
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能! K8 p9 J5 G3 Y) c  u& V
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

  \$ u. G: k- F0 O' [. H3 @, d
9 O* Q3 c' S& H. q% Z( z以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。& `4 w0 D6 }5 x1 p* g9 Z1 D4 i0 A

1 J- F' q9 b: C祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 p- H% m6 b+ J/ j  |0 F! m
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
4 b7 R6 I, k9 X+ d( b
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: I9 h; l5 M6 Q  t, ~# i
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
7 \) r" h3 Q  X/ g# _' t
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。, z( N2 U: O" A  O3 ~
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:198 H) y* h. n4 Q, U( S
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
0 K2 i: [2 y+ R+ t: j
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' Y) B( Z+ @. i$ j
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
1 z* h. g6 e- @& I& D: P
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53" O$ W7 d  L2 Y3 O3 L

/ u. h' P# S6 N3 y( Q1 s
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
- H$ z9 R+ M# T- |' t6 l* X* I晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 R" z* y0 y/ L9 D: v
7 N1 x( _. J2 ^  m4 s
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
1 R" c3 |7 L2 |
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。( P- F4 `4 h4 I; d6 g
这是正式猎装的炫耀。: M2 o. C% o( f9 B: l
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
1 r" g1 d4 n$ l, ^: @j20说是去珠海航展
% t- W$ q, l0 U
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
1 e# K/ }4 d+ D; g: c; t全世界都在摩拳擦掌中！

# h6 Z# v  F' Y* p& J6 s我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 512)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
& q9 r2 b) [$ m! Y* M( }$ R1 o- j双机编队

. l' y9 o! i- [, ]0 ^赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51! Q( C- J3 d  L9 u+ u
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

  J( v9 W. o& a  s
* {8 p3 J7 S) r( m8 |; {+ f) i1 @我们就期待您的评论了6 C% x+ m7 ?2 \0 Z* M$ e
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
# b4 M1 x2 ?6 e0 Y/ b我们就期待您的评论了

$ b" @- S3 N7 F就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24- K( E! I' R% |+ o1 a2 h  O, Q
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

7 p( {& N$ q( H) p' w) \. G# A' ~2 s歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
9 `: B8 t  p: \其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
  o0 y( h& D1 y  W$ D4 z
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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