爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”$ i% S& w# u3 A

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* R6 T6 d4 X8 c5 |日本“心神”
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, M+ E# n  Q" h不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X/ v1 l$ N* ~8 A# Y! G

& A7 s7 ]6 i3 [. F# a, U. p有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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% S0 p4 j9 U% w空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( B6 N9 l$ N8 ?8 Y
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响9 S) I2 y1 y' {- t  |
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# _+ V6 Y; L1 Y" m$ r4 a' bT-50也受到F-22影响; Q- h! k/ u# V' E; Y$ k* `8 c

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只有歼-20独出蹊径
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9 f4 b& a7 R( _* y* I" O心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08, C. `$ M% G8 \' z0 _6 f
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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# l* n# X; }# k% A你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 3 F- r0 z$ ~+ I: U" F( h
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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( r$ E7 T( \0 T  W' ]7 \南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ F2 Z1 E" N- V- U' j
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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3 H' ~7 u0 ]/ r# L- S  m% j一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.* S3 }1 O8 x1 ~4 f& h) y) q

5 H8 u# y( S3 V4 a相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56& W" j8 M2 v" F! B" B2 C4 M
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
# D/ `/ I+ h% F' x如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) _$ q0 u& F' Q. j' `6 D
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% s8 y& ^5 z( S! D第一次看到t34
0 E3 J. W, P. ^' p, C& [" m跟同时代的坦克比; o) f) x9 }4 D/ M* @
她那个前突的大脑壳很不协调: }8 i& @! P! U9 ^9 l5 N; ]2 E
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ( E9 M! w1 j7 _7 b
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 D1 `) p) y( N3 x0 W% w( l7 O为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

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角度和涂装问题，比如" l* z5 G" i) R; B6 k* w( R& `

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4 F5 W, s6 V% K和···' Q" t3 g" c: o* w5 e2 C+ M

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' w/ E# F7 I: j1 l% w还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美4 \% v7 W, g' j" G0 ^7 M8 z9 O
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 n  k8 ]  K( U2 \! D5 N8 _
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
2 k5 P8 _- M0 E) ]; C: C3 B第一次看到t34
# z% C7 Q# K6 }$ T) ~3 n, _0 s跟同时代的坦克比* Y* t- D; P' L; u; v5 O
她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:164 A5 n4 @6 @7 i: L- E$ l6 t
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 N- e# A2 B0 D0 W( L& m) w" ]
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% A- _" y0 i1 O) g
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

& v! q/ b5 ^( i  U4 O' U你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 " N' b. B7 o( x; O' |  ^$ R4 U

/ g4 R5 l; G, D. l2 U; M2 u9 O请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& o/ v% Y- ^. u
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光2 f) n- O/ K8 n# ^8 e
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谢谢啦并祝国庆快乐！4 y' E/ [( L# \
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
1 y# `, v3 m9 c$ g) v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- m+ l6 c8 D  W
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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6 E9 s, Y9 }/ |9 Q* {以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。8 _8 G3 q6 g5 \  A( E  x
2 D* b1 m8 X! ~6 P+ v
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( K3 K, i# q0 Y  e+ n6 P' ^
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
& O+ z" ?% t' F) I! C大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

* Q. L; W7 f) a; S* c还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
; S! J/ g( a2 p9 a" ~0 X德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
' f) q) {* Z: H. {: J1 _# P- W, A
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: `0 F. j. F4 `9 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* S1 O: m0 ?! U$ u6 d/ G7 q/ ]$ Z/ H
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:534 V4 X+ b5 f% w
0 U* G( p4 y- S) [5 I% G+ r
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
, b0 t" L' a4 q  f晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
" G$ o3 o0 b: G4 }
, Z7 G: \( b5 j' A4 c% ~$ L南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
' {2 C; _, G: S8 U4 s6 D
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。! D5 S9 [3 ?. J( m% c7 r
这是正式猎装的炫耀。
. O1 P( ^6 O! b1 V到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
" m5 x7 w+ h! Y2 kj20说是去珠海航展
- H# B5 R" ]! O
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:225 q( r" H. Z) r- {
全世界都在摩拳擦掌中！
4 ?3 }$ N: g# u5 |, {' j
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 658)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40. o7 J3 s- y$ S/ T& l
双机编队
. v6 L3 }, B4 q9 K' Z6 g
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
3 Q  v1 k; `$ L6 `" E" P# w赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

0 p& ]6 J4 e+ ~( L4 ?' v" D# Y- L: d: S+ O+ q5 C
我们就期待您的评论了% p- h; J" o1 o. x
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01( a2 {! {2 ^8 P/ x# {" y- K' G5 A
我们就期待您的评论了

- ?: C- ]  q  P, ]7 m就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24, R/ q* y0 s: L; ^5 O" o
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
6 S9 Y4 L) `& D其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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