爱吱声

标题: 叙利亚可能停火吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 11:47
标题: 叙利亚可能停火吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-23 07:14 编辑

美国轰炸叙利亚政府军阵地后，往阿莱颇运送人道救援物资的车队也遭到袭击。美国指责俄罗斯或者叙利亚飞机轰炸，俄罗斯否认，叙利亚方面根本认为停火已经结束。克里还在试图挽回停火，到底有多少是诚意，有多少是做姿态，只有天知道。过去几年来，美俄的外交对抗越来越厉害，美国不放过任何机会指责俄罗斯，俄罗斯也不甘示弱、回敬以颜色。在奥巴马当局的最后几个月里，奥巴马的历史遗产越来越成为话题，很多人都在问：奥巴马这8年到底干成了什么。医保改革早就充满在强烈争议中拖头土脸，连共和党竞选中都懒得攻击了；取消核武器提也不提了，尽管奥巴马当年还为了这根本没影的事得了诺贝尔和平奖，这个和平奖有望得到和平奖历史上最大笑话奖；再工业化和基础建设的事情不了了之，华尔街一切照旧，99%和1%的对立照旧，连奥巴马得意的种族和解也成为泡影，当前美国种族冲突的频密程度达到记忆中最近20年的最高点，枪械犯罪也令人悲伤地成为家常便饭。在这样的大背景下，奥巴马只有在外交上找回一点面子，叙利亚和平和TPP无疑是两个可能的亮点，但TPP看来要夭折，叙利亚的和平也比任何时候更遥远。难怪克里气急败坏。

叙利亚内战直接间接参战各方各怀鬼胎，出于各自利益，合纵连横，朝秦暮楚，没有永恒的友谊，只有永恒的利益。只要牢记一点：谁都是在为自己的利益而战，没有什么崇高原则和国际主义。另一方面，交战各方势均力敌，或者由于已经倾力而出，或者由于其他掣肘，谁都无力价码。

阿萨德和什叶派在为生存而战，叙利亚什叶派在历史上强势，但从来都是少数派。现在有多数派的逊尼派反对派得到国际支持，更加不可能吃掉。反对派主体上是逊尼派，但高度碎片化，除了反对阿萨德，几乎没有多少共同点，互相之间随时可能背后捅上一刀。俄罗斯对阿萨德有较大影响，但并不能完全主导阿萨德的行动；美国对反对派的影响更弱，而且只有部分反对派对美国买账，其他反对派不买账，甚至有反对派武装怒斥美国特种部队人员：“美国佬滚回去”。停火协议是美俄两家达成的，而且出于并不清楚的原因，没有公开内容。阿萨德和反对派根本没有参加谈判，反对派中甚至有些派系对停火协议的内容都不甚了了，难怪有抱怨：“我们没法支持我们不知道内容的停火协议”。这里面还有库尔德人，美国和俄罗斯都在不同时候、不同地方支持过库尔德人，但谁都不敢说能控制库尔德人。

在美俄停火协议少数公开的内容中，规定停火不包括ISIS和努斯拉，各方（包括美国、俄罗斯）都可以放手继续攻击ISIS和努斯拉，当然谁是ISIS、努斯拉，他们在哪里，这就说不清了，要看开火人的心情了。还有一个问题，ISIS和努斯拉在遭到打击后，可能后撤，政府军、反对派、库尔德人都可能趁虚而入，引发新一轮混战。

叙利亚内战还有一个特点：各方都是彻底的实用主义，唯利益主义，道义、信任、一致性最多只有舆论上的意义，都是在第一时间就可以爽快抛弃的东西。谁都可以结成利益联盟，至少可以暂时休战，谁也都在有可乘之机的第一秒钟对对方下黑手。这使得形势和阵营的变化令人眼花缭乱，简直瞬息万变。美俄可以一下子联手支持库尔德人，也可以同样迅速地抛弃库尔德人；俄罗斯可以神不知鬼不觉地借道伊朗基地出动飞机，伊朗也可以不动声色地宣布中止合作；土耳其可以在边境观望，也可以突然大举进兵幼发拉底河。这个乱局还会继续。

有意思的是美俄的行动。美国的主要目的在于重建对中东的政治控制，并剪除俄罗斯的影响。俄罗斯的目的则复杂得多。在叙利亚维持立足点是一个因素，这是在博斯普鲁士和达达尼尔海峡那一边的立足点，意义重大。但更大的用以在于打乱乌克兰事变后的美国战略压力，用在叙利亚的主动短促出击化解乌克兰方向的被动。重建与伊朗的关系也是同样的用意。但在叙利亚问题上，美国从无视俄罗斯利益和影响开始，到只得与俄罗斯谈，这是普京的巨大外交胜利。这是苏东波之后美国被迫拉上俄罗斯的第一次，否则根本不得其门而入。更有意思的是，英法从叙利亚动乱开始时的热心作乱，到现在的根本没有发言权，凸显了老欧洲连近在眼前的安全事务都没有影响力了。

另外一个看点是以色列。在戈兰高地，政府军、ISIS和反对派各有地盘，打起来有时会波及到以色列。但以色列的反应非常节制，顶多有针对性地投一两颗炸弹，这不像以色列的传统做法。逊尼派和什叶派内斗的时候，以色列是安全的；但要是任何一家吃掉另一家，以色列就是下一个目标，这一点以色列也是清楚的。另外，要是有一派快要被吃掉了，掉头猛打以色列，用这个来转移视线、影响另一派的行动，这也是可能的。只有现在这样达成僵局，对以色列是最有利的。以色列很清楚自己的处境：自己是汽油，浇到叙利亚这堆火上，只能火上浇油，而且首先烧掉的是自己。

现在的情况有点像第一次世界大战的中后期，各方达成僵持，战线只有局部还流动，但在总体上已经固化，都失去了机动的余地。只有十月革命和美军参战这样的大事件才可能打破僵局，但大中东的十月革命会在哪里呢，谁才是大中东的美军？

在这样的情况下，停火根本就是不可能的任务。克里可以在联合国发飙，拉弗洛夫根本不鸟他，阿萨德、库尔德人和反对派则听都懒得听。叙利亚内战还有得打了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-23 11:57
蚂蚱是中东的列宁，三哥是中东的一战美军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 12:14
燕庐敕 发表于 2016-9-22 21:57
蚂蚱是中东的列宁，三哥是中东的一战美军。

印度兵倒是真在中东打过仗，英印师一把一把的。
作者: 锦候    时间: 2016-9-23 12:31
我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆，那是他不听话了！卡扎菲那是一直和美国作对！
比较之下，阿萨德真的没干啥呀？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 12:42
锦候 发表于 2016-9-22 22:31
我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆 ...

老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利益的。另外，阿拉伯之春是以反对阿萨德独裁开始的，从民主教的角度来说，阿萨德也有原罪。后来嘛，美国自己把自己绕进去了，拐不过弯来了。
作者: tanis    时间: 2016-9-23 12:53
晨枫 发表于 2016-9-23 12:42
老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利 ...

以色列会不会成为大中东的美军？
作者: 锦候    时间: 2016-9-23 12:53
晨枫 发表于 2016-9-23 12:42
老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利 ...

要这么说那美国也是太过份了，就算阿萨德支持真主党，那又能怎么样呀？有那么大仇吗？以色列那国家是需要被敲打呀！到处惹是生非的，全世界就犹太人可怜呀？凭什么犹太人可以自己建国呀？凭什么占别人的地方建国呀？美国还能支持以色列多久真的是个问题呀！
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 13:07
tanis 发表于 2016-9-22 22:53
以色列会不会成为大中东的美军？


不会。忘记说一句：反对派只有仇恨阿萨德这一点是共同点，但反对派和阿萨德之间也只有仇恨以色列是共同点。在大中东，ISIS是头号敌人还是以色列是头号敌人，真是不好说呢。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-23 13:20
锦候 发表于 2016-9-23 12:31
我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆 ...

中东主要是逊尼派，而且一直反以。
只要打掉，什叶派就剩下伊朗这个独苗，一封锁波斯湾就完了。
所以叙利亚是手筋，是气眼，不得不打。

这是支持反对派，是逊尼派的共同目标，这可不用米国站在前台。
中东内乱，直接降低以色列的压力，以可是米国在中东的直接代言人。而且降低中东反美言论。通过贩卖武器，政治上，经济上都得益。何乐而不为？
作者: 五月    时间: 2016-9-23 13:21

我一直以来认为中东乱局从小布什入侵伊拉克开始, 以色列一直是幕后操纵者, 也是中东乱局的唯一获利者.

在中东美国几乎是以色列的傀儡.

作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-23 13:24
料理鼠王 发表于 2016-9-23 13:20
中东主要是逊尼派，而且一直反以。
只要打掉，什叶派就剩下伊朗这个独苗，一封锁波斯湾就完了。
所以叙利 ...

伊拉克也是什叶派为主的国家,但是从立国以来一直是少数的逊尼派掌权.

叙利亚恰好相反,逊尼派人多但是什叶派掌权.

同属阿拉伯世俗代表的复兴社会党掌权的国家,因此却一直相互关系恶劣.
作者: 老财迷    时间: 2016-9-23 13:36
本帖最后由 老财迷 于 2016-9-23 13:44 编辑

上传一张官方图片给晨大

有几个点不太清楚，左下角的是黎巴嫩真主党，下方的是俄罗斯，右上方的是其他宗教组织（可能包含了东突）。左上方是叙利亚民主力量（包含了库尔德民兵组织），及合作伙伴库尔德工人党。
非常复杂的连线，红色箭头是攻击，绿色箭头是支持，都有单向、双向的。
还是叙利亚政府、极端组织的连线最多，高达8条。
也表明要搞定这的局势，绕不开这2家

还有晨大说的：英法根本没有发言权。
当然作为官方图片，省略了腹黑兔
作者: tianxq888    时间: 2016-9-23 13:54
老财迷 发表于 2016-9-23 13:36
上传一张官方图片给晨大

有几个点不太清楚，左下角的是黎巴嫩真主党，下方的是俄罗斯，右上方的是其他宗教 ...

极端组织竟然没人支持，太不科学了
作者: natasa    时间: 2016-9-23 15:14
本帖最后由 natasa 于 2016-9-23 15:57 编辑

克里还有4个月就走人，谁都不会理他。现在东阿勒颇攻势一开，只要政府军拿下整个阿勒颇，释放出来的兵力足够他们重新打下伊德利卜2（2万以上正规军），剩下的玩家就会越来越少了。俄罗斯多次在政府军占得先机的情况下搞停火就是试图以较小的投入来获得更多的利益，事实证明美国人不会配合他，因为地上的叛军根本就不听美国人的，只有库尔德人与美国人的合作还比较有效。现在戴尔祖尔这次一闹翻，基本上不需要指望新的总统上任之前美国能做什么了，卡特就算蹦的在欢，也不能独立于整个政府之外发动战争。俄国人和叙利亚政府在取得明显的军事优势之前不会再停下来了。


另外有一个误区，就是叙利亚战争主要是教派战争，实际上是不对，阿勒颇将近200万人口，绝大部分都是逊尼派，他们从11年开始就一直坚定的支持叙利亚政府，而保护阿勒颇地区的政府军，包括著名的第四机械化师也全都是逊尼派的士兵，也没见他们打仗的时候手软过。事实上，叙利亚的的世俗化程度要远远高于其他中东国家。
作者: natasa    时间: 2016-9-23 15:48
燕庐敕 发表于 2016-9-23 13:24
伊拉克也是什叶派为主的国家,但是从立国以来一直是少数的逊尼派掌权.

叙利亚恰好相反,逊尼派人多但是什 ...

70年代萨达姆曾经支持过阿拉维派的军官推翻老阿萨德，没成功，关系不可能好。不过小阿萨德在03年的时候支持过萨达姆政府，所以不少伊拉克人不喜欢巴沙尔，不过这并不重要，现在是伊朗在协调整个中东的什叶派，大家基本上相安无事。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-23 17:27
natasa 发表于 2016-9-23 15:48
70年代萨达姆曾经支持过阿拉维派的军官推翻老阿萨德，没成功，关系不可能好。不过小阿萨德在03年的时候支 ...

现在阿拉伯复兴社会党在伊拉克应该没什么生存环境了.
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-23 18:05
natasa 发表于 2016-9-23 15:14
克里还有4个月就走人，谁都不会理他。现在东阿勒颇攻势一开，只要政府军拿下整个阿勒颇，释放出来的兵力足 ...

从以色列和逊尼派阿拉伯国家的动作看，美国佬参与的很深，基本上在后台遥控。这就是希大妈当年所说的巧实力。
只是各方后面的水太深了。合纵连横，虚虚实实。
拥兵自重的军阀可不是那么容易听指挥的，参考当年国军在抗战时的表现就知道了。
作者: dashanji    时间: 2016-9-23 18:16
如果能给一个期限，我希望是一万年
作者: 赫然    时间: 2016-9-23 19:27
晨枫 发表于 2016-9-23 00:07
不会。忘记说一句：反对派只有仇恨阿萨德这一点是共同点，但反对派和阿萨德之间也只有仇恨以色列是共同点 ...

以色列和1515是一波的。1515从来不反以，这绝对是各类伊斯兰极端组织中的异类。1515的伤兵还在以色列医院被拍到呢。
作者: 谜团    时间: 2016-9-23 20:08
估计中国军火商也卖的飞起 贡献一点维护世界和平的力量
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:06
料理鼠王 发表于 2016-9-22 23:20
中东主要是逊尼派，而且一直反以。
只要打掉，什叶派就剩下伊朗这个独苗，一封锁波斯湾就完了。
所以叙利 ...

逊尼派本意就是正统派、主流派的意思，在整个伊斯兰世界都是多数，什叶派是少数。

逊尼派和什叶派内斗的时候，以色列是安全的；但要是任何一家吃掉另一家，以色列就是下一个目标，这一点以色列也是清楚的。另外，要是有一派快要被吃掉了，掉头猛打以色列，用这个来转移视线、影响另一派的行动，这也是可能的。只有现在这样达成僵局，对以色列是最有利的。
作者: 走南闯北    时间: 2016-9-23 21:21
tanis 发表于 2016-9-23 12:53
以色列会不会成为大中东的美军？

真心希望这只脚能踩进火堆里，给大家看看历史按下快进键是个什么感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:30
锦候 发表于 2016-9-22 22:53
要这么说那美国也是太过份了，就算阿萨德支持真主党，那又能怎么样呀？有那么大仇吗？以色列那国家是需要 ...

呵呵，美国什么时候不过分？

美国的错误在于太会算计，常常把一笔难做的生意算成手到擒来的生意，情不自禁地要去捞一把，结果被套牢。

孙子兵法里，兵凶战危。这个大道理谁都懂。但另一个不大被人（至少是西方人）所注意的道理是：战争不是用来获利或者扩大影响的，只有在危及生命的时候才能动用的大杀器。因此，不能轻易动用，但一旦动用了，就要不计代价、死战到底。

美国说到底还是把战争作为一个政策工具了，而不是生存之道。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:33
老财迷 发表于 2016-9-22 23:36
上传一张官方图片给晨大

有几个点不太清楚，左下角的是黎巴嫩真主党，下方的是俄罗斯，右上方的是其他宗教 ...

这张图真是好复杂。实际上不止阿萨德和ISIS两家，这里面所有玩家都绕不过，麻烦正在这里。
作者: 关中农民    时间: 2016-9-23 21:34
研究中东局势以及各方关系，背后力量，绝对是对智力的极大考验啊。晨大绝对智商180以上了，葱白一哈 我这110的光看都迷糊了，还总想着腹黑兔到底在哪呢，越发迷糊了
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:36
natasa 发表于 2016-9-23 01:14
克里还有4个月就走人，谁都不会理他。现在东阿勒颇攻势一开，只要政府军拿下整个阿勒颇，释放出来的兵力足 ...

我对政府军能打下整个阿勒颇存疑，不大可能发生。但要展开了说，就不是几句话了。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:38
燕庐敕 发表于 2016-9-23 03:27
现在阿拉伯复兴社会党在伊拉克应该没什么生存环境了.

巴斯党在大中东都没有生存环境了，这也是世俗的泛阿拉伯主义的终结，结果是大中东的宗教化。说起来，巴斯党的泛阿拉伯主义也是美国反对阿萨德的主要原因，这是民族主义政党，当年不结盟运动的产物，不听美国的，而且从民族角度反对以色列的存在，当年被认为是比宗教极端主义更危险的敌人。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:39
赫然 发表于 2016-9-23 05:27
以色列和1515是一波的。1515从来不反以，这绝对是各类伊斯兰极端组织中的异类。1515的伤兵还在以色列医院 ...

ISIS和以色列穿一条裤子？这太不可思议了，存疑。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:41
谜团 发表于 2016-9-23 06:08
估计中国军火商也卖的飞起 贡献一点维护世界和平的力量

中国军火在叙利亚介入得不深，否则西方媒体早就炒翻天了。中国军火在叙利亚出现应该基本上来自军火黑市，而不是中国提供的。中国没有这么笨。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-23 21:43
关中农民 发表于 2016-9-23 07:34
研究中东局势以及各方关系，背后力量，绝对是对智力的极大考验啊。晨大绝对智商180以上了，葱白一哈 {:209: ...

你个大教授就不要给我抹眼药啦，当年我可是毕业后没人要，哪里也留不下来，才混到工厂里当键盘工的。
作者: 关中农民    时间: 2016-9-23 22:01
晨枫 发表于 2016-9-23 21:43
你个大教授就不要给我抹眼药啦，当年我可是毕业后没人要，哪里也留不下来，才混到工厂里当键盘工的。{:21 ...

兵工军事，晨大绝对大拿啊。我在医药化学就冒充一下小拿，谁叫爱莲和兰凯都不积极出来，我就勉为其难把他们的行给掺呼啦
作者: 赫然    时间: 2016-9-23 22:21
晨枫 发表于 2016-9-23 08:39
ISIS和以色列穿一条裤子？这太不可思议了，存疑。

谣传了很久了。去年还有视频和照片流出来。

当然，在双方正式否认之前，不要相信谣言哦！

http://www.dailymail.co.uk/news/ ... -sworn-enemies.html

http://davidduke.com/massive-evi ... nded-isis-fighters/

http://www.liveleak.com/view?i=0bc_1448229854


作者: 谜团    时间: 2016-9-23 22:26
赫然 发表于 2016-9-23 22:21
谣传了很久了。去年还有视频和照片流出来。

当然，在双方正式否认之前，不要相信谣言哦！

isis一直存在下去 对以色列绝对利好
作者: 赫然    时间: 2016-9-23 22:26
晨枫 发表于 2016-9-23 08:36
我对政府军能打下整个阿勒颇存疑，不大可能发生。但要展开了说，就不是几句话了。 ...

看过去着两个月，俄土关系的反转，美国对库尔德人的出卖，叙利亚就是用来消耗各方人力财力的地方。一堆坐在世界各地干净舒适空调房里的政客，指使着有着为了生存卖命的炮灰相互厮杀。。。

人类没有希望啦！！！！
作者: 谜团    时间: 2016-9-23 22:53
晨枫 发表于 2016-9-23 21:41
中国军火在叙利亚介入得不深，否则西方媒体早就炒翻天了。中国军火在叙利亚出现应该基本上来自军火黑市， ...

这么好的市场不去占领 太可惜啦
作者: natasa    时间: 2016-9-24 00:39
燕庐敕 发表于 2016-9-23 17:27
现在阿拉伯复兴社会党在伊拉克应该没什么生存环境了.

复兴党参与参加了ISIS的那部分基本伤亡差不多了。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 00:41
晨枫 发表于 2016-9-23 21:36
我对政府军能打下整个阿勒颇存疑，不大可能发生。但要展开了说，就不是几句话了。 ...

其实不需要质疑，接下来继续观看就行了，现在轰炸已经完全不顾及东区市民的伤亡了，这是美国人轰炸戴尔祖尔造成的恶果，原有的政治妥协可能性不复存在。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 08:16
俺三天不上爱坛， 晨司机又开始误导群众了

还好，我两天前刚写完最新的战火文章分析叙利亚这事。 如果小编努力的话， 周末将会发表
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 08:21
natasa 发表于 2016-9-24 00:41
其实不需要质疑，接下来继续观看就行了，现在轰炸已经完全不顾及东区市民的伤亡了，这是美国人轰炸戴尔祖 ...

政府军此次行动根本就不是要拿下整个阿勒颇东区，而是在阿勒颇东区的南部扩张， 巩固通往西阿勒颇的公路，扩大公路两边的缓冲区。

回答晨大的问题。

这个目标完成以前， 是不会有真正停火的。

最多两方走个过程，算是给国际舆论一个交代。

作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 08:26
赫然 发表于 2016-9-23 22:21
谣传了很久了。去年还有视频和照片流出来。

当然，在双方正式否认之前，不要相信谣言哦！

目前没有任何证据联系以色列和1515.

但以色列从来没有否认给努斯拉阵线伤员疗伤。

请注意， 努斯拉是正牌基地组织。 1515早就叛离师门了！

铜锣湾只有一个陈浩南！
作者: 赫然    时间: 2016-9-24 08:32
草蜢 发表于 2016-9-23 19:26
目前没有任何证据联系以色列和1515.

但以色列从来没有否认给努斯拉阵线伤员疗伤。

这个啥阵线的，不就是和ISIS军火人员的主要来源么？除了美国人，谁分得清呀。。。。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 08:36
草蜢 发表于 2016-9-23 18:16
俺三天不上爱坛， 晨司机又开始误导群众了

还好，我两天前刚写完最新的战火文章分析叙利亚这事。  ...

but I beat you to it
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 08:37
草蜢 发表于 2016-9-23 18:21
政府军此次行动根本就不是要拿下整个阿勒颇东区，而是在阿勒颇东区的南部扩张， 巩固通往西阿勒颇的公路 ...

如果只是要占领东区的南部，那不是目的已经达到了吗？也就是说，马上有望战术停火？



http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37457800
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 08:40
晨枫 发表于 2016-9-24 08:37
如果只是要占领东区的南部，那不是目的已经达到了吗？也就是说，马上有望战术停火？

仔细读一下我写的有那么难吗？

阿勒颇东区的南部扩张， 巩固通往西阿勒颇的公路
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 08:42
赫然 发表于 2016-9-24 08:32
这个啥阵线的，不就是和ISIS军火人员的主要来源么？除了美国人，谁分得清呀。。。。
...

努斯拉和1515的离婚手续在2014年初，1515变成15的时候就完成了。



作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 08:52
草蜢 发表于 2016-9-23 18:40
仔细读一下我写的有那么难吗？

阿勒颇东区的南部扩张， 巩固通往西阿勒颇的公路 ...

这不就是隔断紫色的南北两条绿色通道吗？此番战斗前北面就在政府军手里，现在南面也被政府军拿下了，东阿莱颇被隔离了，阿萨德控制的西阿莱颇有了可靠陆地通道。说错了吗？
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:35
停个啥战啊，这才到哪儿，前奏才上演了几个音节而已，咋能停下来

作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:41
赫然 发表于 2016-9-23 18:32
这个啥阵线的，不就是和ISIS军火人员的主要来源么？除了美国人，谁分得清呀。。。。
...

努斯拉和ISIS是两伙的，两家还干仗呢。参见12楼老财迷的那张关系图。
作者: 坚持到底    时间: 2016-9-24 10:52
草蜢 发表于 2016-9-24 08:16
俺三天不上爱坛， 晨司机又开始误导群众了

还好，我两天前刚写完最新的战火文章分析叙利亚这事。  ...

我们不要看经过小编加工的。蚂蚱把原创发上来。当然，要在小编发了之后。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-24 10:53
草蜢 发表于 2016-9-24 08:16
俺三天不上爱坛， 晨司机又开始误导群众了

还好，我两天前刚写完最新的战火文章分析叙利亚这事。  ...

晨司机被正规西媒带到沟里不止一次了~

小草蜢稍安勿躁~

。。。。
话说，美国忽然直接支援1515在代尔祖尔狂炸SAA，现在又声称要设立没有俄国和叙利亚空军的禁飞区，然后自己在里面飞，这是直接叫板俄军吖~  咋的忽然胆子大起来了？ 或者仅仅是要划分地盘的意思？。。。现在美国“领导人”经常胡言乱语发一些自己也不准备兑现的大话，搞的人没办法判断了~

静候佳文~
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 11:51
晨枫 发表于 2016-9-24 08:52
这不就是隔断紫色的南北两条绿色通道吗？此番战斗前北面就在政府军手里，现在南面也被政府军拿下了，东阿 ...

阿勒颇南部缺口早就堵上了。

我明明说的是政府军企图扩大南面控制的区域， 为夺回的公路争夺更多的缓冲区。

说实话，我一直说的很清楚的事情，我不明白你在讲神马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:52
草蜢 发表于 2016-9-23 21:51
阿勒颇南部缺口早就堵上了。

我明明说的是政府军企图扩大南面控制的区域， 为夺回的公路争夺更多的缓冲 ...

按照BBC的地图，又打开了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-24 11:54
晨枫 发表于 2016-9-24 11:52
按照BBC的地图，又打开了。

BBC

告诉你， 我得到的消息比BBC刊登一般要早两天时间。

建议晨大去温习一下我的战火系列， 好好学习，天天向上哈
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 12:00
草蜢 发表于 2016-9-23 21:54
BBC

告诉你， 我得到的消息比BBC刊登一般要早两天时间。

切，跟着你，那还不得天天堕落了！

你有什么消息，赶紧贴上来啊。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 15:40
草蜢 发表于 2016-9-24 08:26
目前没有任何证据联系以色列和1515.

但以色列从来没有否认给努斯拉阵线伤员疗伤。

以色列的电视台都在报道治疗从戈兰高地上撤下来的努斯拉伤员了，他们确实不在乎这个。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 15:43
草蜢 发表于 2016-9-24 08:21
政府军此次行动根本就不是要拿下整个阿勒颇东区，而是在阿勒颇东区的南部扩张， 巩固通往西阿勒颇的公路 ...

这不能解释他们在北边Handarat难民营的行动，这边的进展比南边要快的。同时还有城堡附近的点。虽然我不觉得他们能一下子拿下所有城区，但是东区内武装人员的弹药量只能维持一个月，现在到处轰炸就是在炸地道，一旦武器弹药进不来，就没什么能挡住政府军的了。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 15:44
赫然 发表于 2016-9-24 08:32
这个啥阵线的，不就是和ISIS军火人员的主要来源么？除了美国人，谁分得清呀。。。。
...

基地武装的叙利亚分支
作者: natasa    时间: 2016-9-24 15:51
本帖最后由 natasa 于 2016-9-24 16:12 编辑
晨枫 发表于 2016-9-24 08:52
这不就是隔断紫色的南北两条绿色通道吗？此番战斗前北面就在政府军手里，现在南面也被政府军拿下了，东阿 ...


晨大你把阿勒颇地图具体看一遍就懂了，现在这种小地图说起来都是空对空。 南部的Ramoush区是8月份战斗的重点，政府军在9月初重新控制了这块地区之后大致上确保了补给线的西线，然后现在的一个进攻方向是东南方向的Sheikh_Saeed 区。至于Ramoush的交叉路口，主要是和相邻的Amiyarah区，Amiyarah区这边一直都有战斗，政府军在缓慢的向东推进。交叉路口是昨天才确保安全的，补给线主要是经过Ramoush roundabout，和Amiyarah区的交叉路口只是个缓冲地带，符合草蜢加强补给线安全的说法。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 16:00
晨枫 发表于 2016-9-24 11:52
按照BBC的地图，又打开了。

bbc关于叙利亚的报道基本上没有新闻价值了。。不是太慢就是不准，还不如美联社的。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 16:04
晨枫 发表于 2016-9-24 11:52
按照BBC的地图，又打开了。

，这是昨天ramoush区北边的情况，东区的叛军丢了炮兵学院之后，在ramoush区的防守一天半就崩溃了，里面放了1600人也没挡住，指挥叛军的头头穿女装跑了。不是有停火协议把政府军拖住的话sadcop这一块早就搞定了。
作者: 懒厨    时间: 2016-9-24 19:09
晨枫 发表于 2016-9-24 12:00
切，跟着你，那还不得天天堕落了！

你有什么消息，赶紧贴上来啊。

这个我就有点不以为然了，草蜢的美女都有穿衣服的，怎么会堕落了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-24 20:50
natasa 发表于 2016-9-24 16:04
，这是昨天ramoush区北边的情况，东区的叛军丢了炮兵学院之后，在ramoush区的防守一天半就崩溃了，里面放 ...

我在怀疑美国轰炸代尔祖尔是要跟俄叙要价：你要想拿下东阿拉颇就要准备丢掉代尔祖尔。。。如果美国的企图是这样，那我觉着俄叙不会答应的。况且1515凭现在的实力即使有美空军配合也未必拿的下代尔祖尔，而附近的库尔德武装，即使接受美国支援，目前则是肯定不会当美国打击阿萨德的马前卒的。

阿拉颇早已形成决战的架势，反政府一方如果在这里输掉，将再无东山再起的可能。所以美国肯定是要搞些花样的。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 21:36
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 20:50
我在怀疑美国轰炸代尔祖尔是要跟俄叙要价：你要想拿下东阿拉颇就要准备丢掉代尔祖尔。。。如果美国的企图 ...

戴尔祖尔的情况是不太好，不过在空袭之前刚刚补充了1000革命卫队，暂时问题还不大。今天东阿勒颇的进展让我很惊讶，政府军只用一天就拿下Handarat难民营，要知道这个地方叛军可是守了3年多都没被拿下来，按照这个速度，东阿勒颇几个星期就会搞定了，当然这不太可能。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-24 22:06
natasa 发表于 2016-9-24 21:36
戴尔祖尔的情况是不太好，不过在空袭之前刚刚补充了1000革命卫队，暂时问题还不大。今天东阿勒颇的进展让 ...

伊朗兵在叙利亚的表现让俺大跌眼镜，俺以为战斗力与叙军应该在伯仲之间呢，结果令人大跌眼镜~  俄熊和兔子扶持伊朗别结果扶上来个阿斗吖~

以目前阿拉颇叙军的战力，如果俄军持续轰炸的话，拿下没有外援的反派们应该是有希望的。。。现在连UN的车队都进不去了，缺吃少用的反对派们不是永远不会投降的；况且阿萨德还有一招儿：可以带武器带家属自由转移，绝不背后打你黑枪，让出地盘就行。这招儿用了好几次了，还挺好用的。

代尔祖尔的政府军原本要借势出击的，被美国炸回去了；虽不乐观但暂时还看不到丢掉的可能。。。除非美国能鼓动库尔德人反水。

俄熊搞了好几次停火，俺觉着其目的是大家坐下来谈谈如何划分地盘，结果美国以为毛熊撑不下去了，就屡次的破坏。在叙利亚，美国人的投入其实没有俄国投入的大，所以美国乐于当搅屎棍的角色，以使毛熊不停的失血。。。如果是这样俺觉着美国人会失算：毛熊如此做是在聚集人心，时间长了自然在当地影响力日增，甚至可能把一部分反派拉过来；这样美国在中东就又一次捣乱失败再捣乱再失败了~
作者: natasa    时间: 2016-9-24 22:15
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 22:06
伊朗兵在叙利亚的表现让俺大跌眼镜，俺以为战斗力与叙军应该在伯仲之间呢，结果令人大跌眼镜~  俄熊和兔 ...


伊朗不能空运重装备，否则把坦克都摆上来就不是现在这样了，沙特威胁过伊朗如果动员装甲部队就要派15万联军入侵叙利亚，这个还是有点夸张。伊朗人不是不勇敢，只是战术比较死板，和当年打伊拉克那个填人命打法是一个样子。将领伤亡的报告已经不少了。如果让中国人重新训练一下，横扫阿拉伯地区没啥问题。至于阿富汗雇佣兵这些，就真的没办法，发一杆步枪让你和装备了坦克装甲车的敌人打，这不可能守的住，有点惨。伊拉克的什叶派武装好歹会训练一下使用反坦克武器什么的。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-24 22:19
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-9-24 22:21 编辑
natasa 发表于 2016-9-24 22:15
伊朗不能空运重装备，否则把坦克都摆上来就不是现在这样了，沙特威胁过伊朗如果动员装甲部队就要派15万联 ...


沙特的战力已经成为笑谈了~

伊朗派来的是轻步兵不假，但阿萨德应该派装甲部队配合的吧？阿萨德他爹给留下不少的坦克，有远见吖~
作者: natasa    时间: 2016-9-24 22:27
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 22:19
沙特的战力已经成为笑谈了~

伊朗派来的是轻步兵不假，但阿萨德应该派装甲部队配合的吧？阿萨德他 ...

老坦克还是不行，T55 T62面对是陶氏和短号这些先进了起码2代的反坦克导弹，扛不住的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-24 23:28
natasa 发表于 2016-9-24 22:27
老坦克还是不行，T55 T62面对是陶氏和短号这些先进了起码2代的反坦克导弹，扛不住的。 ...

现代战场上坦克的作用肯定是大大降低了，然而还是必不可少的。。。。BTW，阿萨德的坦克兵们打的非常英勇；如果用个标准形容的话，俺觉着打二战时期的意大利不成问题~
作者: 东海后学    时间: 2016-10-17 14:00
政治手段出尽，就会开打；打的筋疲力尽，就会开始和谈；能战的血流尽了，和平就会降临。
作者: pea    时间: 2016-10-17 19:35
东海后学 发表于 2016-10-17 14:00
政治手段出尽，就会开打；打的筋疲力尽，就会开始和谈；能战的血流尽了，和平就会降临。 ...

开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，
作者: 晨枫    时间: 2016-10-17 21:45
pea 发表于 2016-10-17 05:35
开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，

中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论……
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-10-17 23:01
晨枫 发表于 2016-10-17 21:45
中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论…… ...

维和营属于受累不讨好的活，联合国对于开火还击有近乎荒唐的规定。维和营基本没有重武器，多数情况下跟活靶子没区别。
作者: MacArthur    时间: 2016-10-18 00:26
晨枫 发表于 2016-10-17 08:45
中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论…… ...

所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了
They（中国维和部队） did not have enough power to defend themselves, so they evacuated themselves


不过是暂时性的战术撤退而已 -- 到那些别有用心的人嘴里，就成了“弃营逃跑”。。。

中国维和部队一来缺乏重火器，二来肯定严守维和纪律 -- 当中国人强调“严守”的时候，那肯定是一丝不苟地执行 -- 不直接介入冲突。当子弹炮弹都招呼过来的时候，上头有死命令“严守纪律不得反击”，那咋办，现场指挥官只能让人往后撤了呗。。。

这个从战术层面上说完全无可厚非。。。

“维和”这事儿纯粹吃力不讨好，要么尽是第三世界穷国出工呢。。。


作者: 晨枫    时间: 2016-10-18 03:30
MacArthur 发表于 2016-10-17 10:26
所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了

我也想不出中国部队因为胆小而撤退的情况，再怎么地，死要面子也要死守的，否则这帮人回国就不要混了。只有上级有死命令，不得还击，或者在xyz情况下保命第一，这样才下令撤退。不过联合国在调查，至少事出有因了。
作者: fish97    时间: 2016-10-18 04:12
MacArthur 发表于 2016-10-18 00:26
所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了

先声明一声，我是站着说话不腰疼。
如果上级即没要求退，也没要求回击，那么你退了就是逃跑，没有什么客观条件可说的，。战场上没有命令就撤退，不管你有什么说词也不行虽然给联合国干活可以出干呕。工不出力，但如果原部队没有给你这个指导，军人就是应该执行命令。否则以后国内需要他们上战场了，他们一样可以逃跑。借口还不好找吗。另外战场上玩点猫腻还不容易，你只要打了我一次，我就利用装备优势消灭你几个，让你们谁以后都不敢打我。
作者: grass    时间: 2016-10-18 05:14
停什么火，想打的都死绝了，自然停火
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-10-18 07:55
fish97 发表于 2016-10-18 04:12
先声明一声，我是站着说话不腰疼。
如果上级即没要求退，也没要求回击，那么你退了就是逃跑，没有什么客 ...

您这说法缺乏常识。。。

你这里的上级，是指国内呢还是指UN呢？

按常识推测，自上次出了伤亡之后，国内的上级给的指示肯定是前方指挥员可以便宜行事；这种情况下，UN的指令算个鸟~

维和军撤退的事情，哪一个UN军没干过？ 不介入当地冲突和在危险时撤退是UN军的一般原则，怎么兔子军干一次就这么大的意见？
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-18 08:51
看新闻，伊拉克军队进攻摩苏尔，看来1515这件马甲是被彻底抛弃了。
不知道接下来如何表演。

只是地盘丢失后，没有经济收入，大旗不好打，这是大问题。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-10-18 13:01
料理鼠王 发表于 2016-10-18 08:51
看新闻，伊拉克军队进攻摩苏尔，看来1515这件马甲是被彻底抛弃了。
不知道接下来如何表演。

俄媒说摩苏尔的九千1515分子已经（或开始）转移到叙利亚，去跟俄叙对抗去了~

前些日子美空军“误炸”进攻摩苏尔的伊拉克军之后，好多天没有动静了。。。现在终于“开始”了~

1515的马甲是否最终抛弃，还要看这最后的九千人有没有战斗力。
作者: 东海后学    时间: 2016-12-7 14:02
pea 发表于 2016-10-17 19:35
开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，

中国军人的英勇善战是有条件的：

1、久经战乱，锻炼出的高素质士兵、中低层领导，虽然装备差，但是战斗意识强，战斗经验丰富。这点现在已经无法重现了。

2、保家卫国，政治正确，民心可用，不怕牺牲。这点不适用于雇佣兵性质的战斗。





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