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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 . {2 O+ u/ M% u. G: Z$ d) W  M
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朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。: i6 y! l) g& Z+ p$ C

% s9 V- p7 q' y5 s& B) O可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
1 l3 w' w) J0 u6 e/ M, }其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.* [' f" J+ X3 R3 N* z' `3 V- x
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那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。* i1 A1 Y$ B5 j7 p
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！% u9 h/ I1 d9 G" l3 }
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。* R& P# K" w8 B8 N; p
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
; G! K" _' _) y$ x1 \+ \反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。# _# t& ?" S* g- Y
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
0 H- j0 j, A, _. A% k$ {# V5 V要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

8 s% R) X2 x, a0 L# E7 v$ F& T; f4 N0 s2 {) U, f: E" G5 a
我倒是觉得相反。
; m! T- U8 @" Z* k4 H照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
: _7 \( d1 F, k  d9 q( h2 M) h最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
# w0 g+ s' ^( `; j+ s7 J" y这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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) H# X+ Z2 J' ?9 Q+ G" n要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。4 J# n: X  n: d" }* U
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
, U  H$ @/ P8 g8 g: {  S5 _我倒是觉得相反。* r* o7 F# q! Y/ L" D- |5 P4 C5 ~
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:486 R: x4 L( K" i2 [9 c- a: A! ]; ~
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
2 b) |. _$ c% p7 Z6 {5 [最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

( N) X- y! ~; l  C4 U4 E十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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) e; Z2 ?5 X+ F$ J  \! ?现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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3 q' R' F, C& J2 r* w本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”9 n2 p  M( }) v9 {( V# H" [

1 L' _! }  O& M5 K: o中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
7 |5 I( X) a9 L  A朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了) d0 Q$ G& o2 k6 p' b! B

6 [8 b& n& C5 @, f! ^& f( X现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
2 {4 S: r) d2 k' f十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...

! G( A! e( C3 M1 c3 M% c, z这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。) J& g, A; j9 H: q, H. a
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34; I1 N' x7 Z6 R: D
我倒是觉得相反。/ I# U# x% i. |# h/ l( I* r
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

5 a2 x0 M$ B' i- \# q金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。- I, s" r( d! E$ C3 |, p
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。/ k0 w5 ?0 N4 e/ e0 j
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13( J0 c0 Z. |9 L% ~0 B6 V& _  M
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

; M# M( t8 g3 _4 \3 g  f中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13) c1 V% E- a, Y% q0 w
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

# P! I5 ^( y6 c) @然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:104 k' t$ e$ @7 R& D. o# }8 M
然并卵。中国至少目前没辙。

) k; ?# _+ k  }; n所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？3 k! `5 W7 J; U8 ?
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
2 ~! q3 z4 k* X, K& w' P( O7 }3 `2 ^
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
" s2 Q& T4 C# Z' j4 U& Z我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任 ...

9 G. v; {0 p; k( u: r4 Z以前不少人也是这么说二胖的。。。。
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
- U. |! F4 {2 F7 \朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

9 b8 f( r; Q: c  x$ a4 H这个有意思。只是不知你这些信息的来源。# ]- L+ z; v- }. h  R
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
$ U7 O1 P2 R5 n4 [/ s我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？& s2 T' @8 Y: p3 {

9 }6 _) B) \$ Q( |金三这孩子就这么任 ...
5 g. B- n8 Q2 C" Y
同纳闷~! c% z8 @# N- X- E

4 y+ T0 y" r4 [应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
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俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35& R9 r, k* ^: J
同纳闷~
9 }# ~& z8 S. q, e+ i: M* g7 }- D. g  F1 v: V& ^9 |+ i
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

. D/ Y2 `& T! b2 K7 t0 u制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 " x/ g3 _* Q- Y- k
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
2 N  v8 ^# s- N7 g我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？* p, y( y5 `- n; l& l9 V6 B

* U/ g) u# }- x0 S7 E& C4 F金三这孩子就这么任 ...
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' F" Q- U. c  A8 o9 L" ^! Y( [
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。3 v2 G' f2 C, g; s$ Z

* c; l9 _. E# y! }( ~/ p4 v据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
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' B3 s3 h4 b$ I* |4 b+ q: _至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。2 C7 D1 ]: b: x$ f( D7 n- b8 B7 t
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另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，0 L- u6 I5 q- K7 D5 x

. Z" o$ n/ P, K3 C里面公安部页面是真实的，不过路径变了：3 }+ |9 n+ K7 i
吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html% T$ J  v2 N5 l1 X9 i; A
0 e" e: J' C$ e2 \0 J9 R
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。% g% n& G! B: X# C
4 D( ]8 o, a+ |6 X0 Y# |/ f- l
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。5 @; _% @/ i" \$ I
& j' k) q: r, v% v+ X
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 9 f$ Q$ n$ d; W4 F( K
雷达 发表于 2016-9-14 04:094 \: k/ d4 C. g+ ^4 h( Q
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。/ _% p$ g: K8 E. i4 ?
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
. o8 A, q- F) c8 L0 b# v$ ]

: w! z$ ~3 U& c$ l& M1 `& z) s* J: D朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41+ _4 J2 f9 n6 q8 w; i( z0 H
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。7 f6 ~7 Q- D) M# b; g  _

  y8 }8 q& t. y5 I7 z历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
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这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:048 u  P# m. u# i, }$ D8 I
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
2 Z- d$ ]6 M2 [! G5 C# h8 V  J% f
! o! `9 Q- N5 F6 i' g0 z# [" Y金三这孩子就这么任 ...

0 Z' d1 N4 e  ~0 Z4 b' T三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 9 F: D$ w; U/ L1 f

7 I) K. a4 F' Y  `4 m###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
. c9 u( e! n5 ]金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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5 B* u0 m' y3 I7 I2 }' z0 Z据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
4 n8 ]8 _% }, v5 I9 m' a6 k6 k
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
1 z( p( z. h. I6 Q  P9 H6 F: O
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25/ p+ J& U" C+ _2 D7 G9 S! u. w; z
制毒贩毒？
- x# b  C) @: q) H2 [
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
6 ]* i2 _1 i. x7 Y
4 a5 Q; D$ ], n# Q2 ?4 Y8 L$ v& T0 k话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
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, a  i7 E. d- M/ [. g: F+ O假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。3 A& o+ U* ], P3 A) @2 b
==4 z" i: v* e5 ^0 |
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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