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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
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朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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9 D+ x. e$ \5 B4 N可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。8 ~/ W/ Q! c" r2 o& |! |
& Q) x: v! e' y1 i; Y
首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。) ]. K$ {3 a! J
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.# Y8 b; i( F1 E/ ], A- G

- L. l1 O# ]$ Q. t* b那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。  g' a+ Y4 Y: L, i

  W' {! `& }7 u& C- [4 \# q说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。& [* r: W+ B" r$ ]& p
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
1 |! Y+ p# X  i+ @, d) Z' g! J( i反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。: s+ d& h% X8 ~( z2 v
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26! {* Q% P$ E. T6 v. }# K0 s
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
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- {9 k6 D# x: g# l: a
我倒是觉得相反。
6 e# |3 S! U; I! x' q照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。9 D' f; B" q6 X$ W
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？- E8 h/ C4 C( m' L- f/ m7 u5 I
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
0 z+ l2 U) L. v) X3 _" D% c2 C0 }5 v) Y. n
要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。4 h# o6 w8 z6 T  i
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
% W1 Q( V1 f: [2 I5 V% o我倒是觉得相反。6 d; h1 ]; _# F& M
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

0 W4 _  a1 |( V- M看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
; \  f+ H& @) b, ?3 z' O! V5 h$ R& w现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。6 X0 x0 K8 A/ C" T* B! v% M
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
+ B0 U" a8 T6 e; A# ~* A
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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6 E8 P: }1 L7 B: k现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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: U9 J$ i. t6 i7 M; v. X本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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4 L# F0 X' d2 z  D# N3 K中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:246 w5 X9 \0 I4 q1 w
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了* ?4 b; ?+ I. m5 N" Q8 a# w. Y5 j9 c
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

% w) V+ G7 ?# t中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
* \: P0 r3 Q. _/ S9 v十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...

2 a8 K: h+ `$ Q, |9 J# J这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。; X4 f' ^! N# E# I% d/ t( Y8 K
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
3 w5 i$ z9 z3 `( ~$ C  `8 _我倒是觉得相反。
0 D& i9 v- Y: i! |" k  k照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。# b+ ]3 x1 W& `( s) o- e4 b

4 I5 }) b  M8 {, x& ?$ O" A历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。+ E# K8 W9 c7 I4 q" e  q
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
* M$ b2 p& o) g9 j+ R. p, w0 Y让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

+ H0 y% @% `$ g8 ?/ V: O中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
  k) X1 j4 `  {  V' _% \让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

$ a/ L9 P6 O2 n5 i然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10% @6 y; n. M) x0 N6 N2 U( j6 m' L
然并卵。中国至少目前没辙。

% Q/ d# t# m! l9 d1 e; f2 X* f所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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: J6 q. }* h! l0 }: B! R/ w! v金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
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朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。1 E! M8 q- P3 r
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:048 w: k% l5 {2 @; Z
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？# p3 w& y( I5 ^7 N& |$ C5 f
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金三这孩子就这么任 ...
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以前不少人也是这么说二胖的。。。。
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:348 c3 a+ G' U  X+ n0 J
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

. G! U1 J* u4 t; _; L# Y8 T9 R3 [这个有意思。只是不知你这些信息的来源。9 n( t  w$ L, s$ c6 ^4 R" x
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:041 Y' u/ K/ u0 X+ a! x8 d% e
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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) l7 d( n" W1 X! B金三这孩子就这么任 ...
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同纳闷~, }$ O7 ^, T0 u
" k0 B2 ^. F. k
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~8 Q+ U7 x; |* E- [: i% ?* I0 g

3 @: U: S4 O9 C" D/ [俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35' ?8 Q; a; h( e  u4 M& }
同纳闷~( y: d8 P4 D2 \9 c4 v3 |

! S2 T# v- _+ u, R' ^5 }应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
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制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 % W. [, ~) v  }5 R' j' B2 M1 s
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
8 L0 b7 Q1 S. L* {* ]" u我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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! C  K; a, N6 n4 m金三这孩子就这么任 ...

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+ M: G. c5 ~& U; o  t' Y金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
% [" i6 G! J7 T# [5 I, k
! l1 L" ?; I: j+ E& T- X据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
5 W8 @% E/ t9 [. W$ S( i" ?, A! \( R
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
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7 @$ ?5 R& k5 {% J6 G. e另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
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里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
' C. I/ `1 {$ {8 {$ H吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
) W# i" {$ v- d
- T# Y6 j& f6 ]吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
' f6 Q, d. ?( V. N" S; w# k$ R' ~4 F2 K9 }1 {; D
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。3 \7 C# `, _3 G6 q5 h7 V

- ~# t* b: M" [" ?& y至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
2 E3 _4 ?  M( N0 c/ `+ j! o& X
雷达 发表于 2016-9-14 04:09+ R  r' Z8 A& m- I) B
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。5 a1 }! g+ v6 C$ R
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

) U% @# V9 Z% F
5 [7 \- b% Q/ C! [% d朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41
, Q5 M& }( Q+ M6 J% E3 O8 W金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

8 g$ u, X1 b+ j6 A5 {; t+ k这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04# [' f& o, r$ x$ E, o0 R
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？9 k$ q2 {' _! M* y# q

. F* a8 R$ `' ], g3 K金三这孩子就这么任 ...

  B( D4 o" L, P( ^& n. P三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 3 E( q2 W2 Y4 k
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###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
. |/ c2 O( M$ y; \: y金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。: _/ L. [8 E, L7 L% i2 n
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
( V9 L" H" P" v3 S' W
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
# ?* l  X& s( \8 l# R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25+ F, h3 w& m$ n) a6 u
制毒贩毒？
6 T+ T1 [: G! T. d8 N5 H+ j
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。: {8 L& c0 z; R' d8 e- H/ p5 g# w" r
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话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？+ f; r) e3 d- X; D  A/ v3 e, o. J
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假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。6 M2 [8 Z6 _2 P
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+ M; O  u/ W9 J% D" z5 h北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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