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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
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+ ~" M- B; ?" r" H5 p朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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7 c  y- |- p; v/ `/ ?可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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2 y5 G8 F0 ~1 S: Q, F首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。' L0 L- t, O2 |: w1 R
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.3 `& \8 I9 B* O; F2 i

7 c! M5 \# G" y0 b+ a; x; w! F那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！% G" z, l+ a! W) Z% o* x; q
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。3 O$ z1 }: A% N3 o/ d
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
+ J. y- @+ L( P" E4 s反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
3 ^# q+ t; c  D0 Z. D+ u, `% [' ~4 x6 Y" {& E3 }" O2 V+ z$ T' \
以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
! j$ n% X8 h" F+ Q! K2 U要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

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+ {7 n8 @2 {5 Z( s* O5 J我倒是觉得相反。
, l; w: U. p9 S1 |4 Y; I照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
% X3 p& W8 p1 r+ H3 E, v2 B1 g最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
* U+ s4 e% C* D& r这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。% b6 g9 G; u( U" ~  G% j
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34- A/ h. F/ S* c2 L
我倒是觉得相反。
% B1 R4 G* `. b$ Y) i' q5 W$ L照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

& Q- G+ x/ ^% I- v  s看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
+ t+ j6 N- W! E$ w现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
! N  q! o* o' L% q* ]最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了2 ]  L+ F! J  [8 N0 v1 U$ Z
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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" `" e2 P6 G8 Y; s6 M中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24* A( D! v7 v+ k% L
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了; y% ]6 e1 ~3 ^7 ^8 ?! ^! P  u

3 c9 f9 A' z0 H3 R) Q, p现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

% X  z. r+ [6 k( F- @中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
/ E: C( f% z( d3 r) U) q2 _& ?十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。4 |/ ^  h" ^6 Q2 A* N
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34, M( ^8 _$ R0 m/ @% f0 \3 m
我倒是觉得相反。
' c, n4 \" k7 f, U) ^3 b照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

7 N7 M3 x5 X! L0 G- U金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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/ \! p1 D4 q- Y, D历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13' E$ r- s7 }; u
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
, d) N! c5 C* P  a! \) G让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

: U: z# D. R! V然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
( c# S0 M) h( `然并卵。中国至少目前没辙。
6 E# Z6 I- S4 k- A, }
所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
8 e, U& V6 ]! d) K
: @" }! _8 W) J) n8 b金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
" l6 b. ~: u4 N1 y# x! K6 Z7 y2 O) `2 j0 \, S
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。, v' T( @+ m4 X& ?  K

9 ?. ^3 P* O+ r. k0 K. V; [+ e我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:041 h) n: u5 [8 w4 a1 ]
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
# v+ ]$ O5 @5 v% q! ?% _. Z" m8 ]* Y4 F; {$ m- D/ b) I7 L; d
金三这孩子就这么任 ...

, j5 _1 X7 R1 t1 f: ?5 M4 h以前不少人也是这么说二胖的。。。。
! Q; V% `4 n8 ~0 H8 {# j2 w$ S0 S( F2 z" q( G( M# j: I7 k% E
话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
, u: X/ R5 {8 [- j, r朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

3 T4 v  O: h; k! ], Z' J, W这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
2 _) \" O1 F0 D: a8 T0 \我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
* K) O7 l3 }% M1 E3 I$ K$ B我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？$ w/ o. z9 U4 `2 i
1 g  b7 i0 p8 ]. S
金三这孩子就这么任 ...

* c" u5 _8 `/ m7 e' X3 f同纳闷~9 R6 T9 @) }) [6 H/ I

- B+ T8 e5 E7 U' j) d应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~  g  |8 T/ A5 ?- |) O" D

. W7 G  Y* K4 ?3 c6 D: n6 T俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35$ e. X( u$ K8 f
同纳闷~. h) o/ ^% }! C7 g5 N

# U: o2 A4 l* {% j" U$ J应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

  y7 d# Y# y- r; k' k制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 ; ~/ o1 J8 `1 h: C$ [/ k' M3 u$ B8 F
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
: U3 @8 ~6 R2 f" Y0 _( E我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？* W- G5 j- P3 z# j
9 p+ H: B0 h- A# M1 ~1 i5 B  t3 c! Q
金三这孩子就这么任 ...

; _) s; [1 @& a. J7 Y
, I4 U0 T+ b2 R2 ?& }' Q4 l- A金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
0 E, Q7 b1 H7 E' D/ T: H  w3 o- \* y6 T. [
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
7 b" D4 T) P- h0 A  v# V7 A
6 f" a' B- M5 L/ \至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。! i2 i: H; e- Y5 [. _

: z5 c9 h1 }$ Z另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
) y$ c6 ?8 [4 Q8 K0 E! a% ~' s; q4 N; J/ u$ }* A0 B
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
3 @8 J3 Y" N& x8 M2 q+ h. B2 {吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html. }( O3 O5 i9 f2 x0 U
5 s4 W( F; \$ O# U! @- ]" O; m
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。- O9 b4 v/ j) l( y/ P

# W) O8 ~' u) K; D$ X0 ^0 u# M6 e这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。! q4 `5 }: x4 f/ }+ n! X$ |

7 w" p6 t8 O5 v" _: w1 y至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
% {6 K+ L$ R% G6 l+ |0 E
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
5 A6 e" O# E8 v* `  ?这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
+ I. m# W2 ^4 x( `我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
  I( b0 n7 P) `( M0 R

. @4 R$ E' ], E! P5 H朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41% ?5 I) t& \; s8 Q& E6 F
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。; K- A7 R* _1 I$ K8 o

! K' w# h0 v! E" K- K历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
8 }9 p# r+ _2 k( k3 e
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
) B, X8 {  h5 K/ ^4 O. P6 V我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？4 z" |7 f) _  {! r. X+ C4 E
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金三这孩子就这么任 ...

+ s6 ]& |* J7 J) g4 U$ C3 ~  _三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 ' p) `3 o- c! m& ?- O+ ]

; ?1 h6 M+ @1 j$ v  e/ h###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07& v/ x- M$ V, }
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
% Q+ j2 `  o; v2 @! ?% S/ c4 ~# ?6 c) L$ J4 @1 @$ J) \/ u4 x
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
& r' v  ]/ [! Z
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？5 T4 F( F& i5 `$ @2 Q
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:256 ~9 Q. i) P4 r6 }
制毒贩毒？
: Z" l, i9 |( ?5 a  u  t
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。0 L5 p$ O8 c3 Y1 ]: l
6 p+ }9 m! y. y2 \" `9 u  S, m
话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？  ^- K" [" b; u# `1 }1 s
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假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。  c2 _; i6 G, u* h0 C' [/ E
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北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。$ z6 W% e1 P3 D, q' l




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