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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 ' d# _* W( X& N" B

0 }' T4 C) i) o5 i朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。  S2 R& d( ]; U3 L1 S; Y

( g+ J# a& d% M/ p# B可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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0 ^* {6 C( _; X# a首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
9 a( U: I3 |( H0 m' L$ P' ^; J1 y其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.2 a) x7 w8 d4 c
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那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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4 H7 l' o# U1 _2 v8 n说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！0 N! A: ~+ r1 z  t& D+ I
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
6 @0 P/ Q" D) I- i: z$ X1 r反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
4 n9 o# U' n! q  R/ k1 x反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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$ V; g9 g  z8 [  Z! e, t以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26: p/ @* I2 P( V1 i" q$ h9 x1 f
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
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我倒是觉得相反。
- ?: R' j- t! \5 W, m3 i照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
7 K0 a1 T" |- K% w3 h9 x4 R最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？( F( s7 ?% }! a' A$ X  d: m
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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) v3 @4 @! i1 `1 y0 v$ q要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。
5 Q. `7 m5 W% w当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:348 T6 w' R! H0 V& L- k* k
我倒是觉得相反。
3 Q' V, l1 Q- S! m+ n3 y照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

/ V# J/ ]" Q3 k3 t0 @$ n& M$ V看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
8 \. r5 \1 ?: G6 X现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
0 V, B5 P7 a) [" w3 A& ]最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

$ g/ X, W# Z" Q9 R+ {0 k十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了, T8 f( E" r4 j% z& ^$ n+ N# J

4 r( J8 G, Z3 J0 A5 F: e4 n5 y现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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) w/ Q! i5 t. j! a/ r; v& p本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”, j; E( O+ N! Q' X( t* R
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中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
+ ]- d: W/ e5 i朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了3 l3 t3 @5 T, S

+ E( R: ]9 ~' e9 X  M现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
2 p( [1 R7 R7 e& R. M, C十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。  {% t! k# O# R2 ]0 m4 M4 G* y! V
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34" v+ ]6 ~, o+ f( f# f6 T5 K( P
我倒是觉得相反。) @7 g6 H6 o3 h( j" U' U: t
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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& x' l3 h/ N4 {& U" l* d历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13- S& O& X5 f% G; M: i
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
0 s) |3 e# F/ g$ ?6 b让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10# D) k7 B: W; }9 [
然并卵。中国至少目前没辙。

, e2 i) P: {; B5 v0 a7 L所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？5 I0 i8 c6 g3 L. \; ?  T
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
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, I0 M& I1 N7 N# S朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。, ^' V; q, B0 P2 M9 L" \
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04+ [; \6 B" [% c, X9 L0 w; \+ J
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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" d! v+ M' u8 v* U3 Q2 W金三这孩子就这么任 ...
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以前不少人也是这么说二胖的。。。。
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
$ H# _1 E+ T' M5 Y' |朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

* l' K. T: n2 y0 b+ C, X& L这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
2 b# m* {5 z- N6 z我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
: W5 ]6 F% b: A2 g" k我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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" R, s  b  O; q2 u金三这孩子就这么任 ...
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同纳闷~  c% X4 G- ?; J3 u0 q' Z
4 I+ O( M/ w7 j! @
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
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! }( X5 s' V0 k, ?* L, h俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35& X, C* O$ P. K: e, X
同纳闷~
; t+ t- G) ~. S$ O2 ?8 S: n9 h% Q1 |# y, c' Z3 U' R9 ~
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
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制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
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大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04+ v$ D. S9 @5 U: Q' h3 H
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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! ~4 s' A# \- J4 x. i+ P# z金三这孩子就这么任 ...

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金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。* T/ k4 o7 ]# Y
% v# @8 a* H! S. x! B$ J+ F) v8 J& V' A! X
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
- A4 n1 G6 A2 U6 V7 t  n$ v+ \- f( r! A; Q- f) ?
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
- X; c) u$ Q, b+ Y% Q- ~% d$ X* Y$ f0 _2 J3 M
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
: H" n7 Z7 ^. O0 Z& A4 B5 l3 ~. B# F. s  N8 p
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：1 F- S5 k! d$ Q4 l3 I# ?9 N6 m1 `" A
吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html+ z, w  A2 k& I  }$ Q& O" I
5 {! j) L/ H% {
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
6 J2 f/ k7 @" w# D' C& y9 B5 y% V5 V
, G( M6 S' y, v1 n这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。9 I- X& C4 e  `! F! |

& A! Z" i- b6 p- r& f5 O( d  o7 ]至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
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雷达 发表于 2016-9-14 04:09
! {5 R  {1 ], Z, c; D- e& q6 p+ D- X这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
9 N- e, u' t4 a  c9 y" N5 _) m我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

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+ `5 p9 Z0 F, F' l' A7 ]朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:411 a, z) B' v. f# m  {
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。" H+ s% u: U0 A0 [# J; K
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

9 c! J% I3 S7 L2 L6 }, x' R这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
6 Z  E- t/ ~, ]% h& H3 L0 c我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
0 x2 h3 W  @- ^2 b) Q7 r! n
  O: G  E3 U/ O1 @金三这孩子就这么任 ...

+ f' p( v, t% S* G) m  [3 x, `1 a0 J三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
, b5 G% c6 u$ ?0 B3 R: S6 k9 h' N/ ], T/ I& k$ l; W
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07) B4 ?$ {8 {0 B7 l
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。, U  t: V1 z* W; M

- U1 i9 d: h4 A( O据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
1 I7 m2 V1 x5 t- }: g! s1 ^- t# d
SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？1 {8 ?8 c) a  z% P6 b# ]
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
5 [" G8 W1 ~5 Q" g制毒贩毒？
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很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
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- D2 ?" l2 K4 O话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
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1 ]+ L8 B% O" S  t+ d6 A2 j7 a+ n假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。! ~. d* J0 U+ Z, C. s, e5 t
==& g! }  K9 a5 M
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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