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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
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2 X2 l2 B6 g0 T% @% |$ C朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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% S$ o9 K) B/ i( l* Q, C可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。, T9 m% @5 e! s5 `! }

: ^1 m1 O) [2 I+ R首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
$ O) o6 Y  ]' s2 `) p) I8 k3 d其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
  y- s: c( _- I: ]0 Y  B1 k# h& K8 p" N1 y& H. d6 R
那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。  Q7 h) b5 E8 J3 ?+ M/ @
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。' N- P" k0 r2 D5 ?+ I& d8 S
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
1 T. H% k$ p2 [8 j& ]# t( I3 F反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。! n7 U, @% I2 ?+ B5 C. h* J  c2 A
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26" F: B. a# }* u% X: v
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

# z, b  T/ h9 D- m* [
: g' w3 X" b" d6 U8 S我倒是觉得相反。
5 o! b' V/ J% Q8 w2 H照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。6 C3 C7 S+ L8 L7 Q) m( s
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
- t2 \1 J9 ^# a4 N$ s这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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; W2 F# o# S- R1 P2 T0 N! T要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。  H- n9 k, ?' S
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
, G: C8 B9 Z. k6 \8 s# ]2 a我倒是觉得相反。
3 R# J5 Y+ e" z) u' V8 F照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

( y3 |6 a1 C7 j! l' c+ w8 ]看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:485 ~/ \9 s" U3 u7 m
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。- c7 k: }4 q' {% h9 s+ b
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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9 R1 R1 U  u2 N" L4 H8 A现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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+ }$ d0 r- ~/ {中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24" [' b) ]  H: r$ D
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了# ~1 o8 g0 k9 @- K7 T8 n  b

1 Q, B2 t" P$ @, g. _/ j$ u现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
5 W" ]! R2 d8 o3 Z) E2 \% o
中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:248 `# Y! M0 _2 \+ s2 ]
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
) j: l: k+ r- C9 D5 O想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
7 Y; R5 y. J" ^3 Q$ _我倒是觉得相反。! J% W  ?3 }# Z( e# X
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。) I1 m% J7 G+ ~8 `( M
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
. C- I1 z9 M7 w: l9 k! b6 S让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:133 U3 s. d. n4 q" V! V
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:107 @4 e9 [( f6 g' F
然并卵。中国至少目前没辙。

* f# Z, p5 k9 A% @! G) _所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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, d2 p7 J  d; n6 b( i$ }  c金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 3 {* i; f, x  r, ]

# u; n  e/ H5 c( \8 i" n朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
! }6 k+ b( }0 T. M" y$ \# p* d我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？+ P8 N3 L" `5 l. @! E6 \, p7 s
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金三这孩子就这么任 ...

$ m$ K) [+ L/ R; s4 d* U" X以前不少人也是这么说二胖的。。。。$ L+ S  x" d) Q) V+ M) B& A

% Q) F7 M* r- C' n. ?$ v: H4 Z话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
2 g7 D4 ]4 L$ r) ?, s# L+ p朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
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这个有意思。只是不知你这些信息的来源。5 F$ H& t3 C2 `, [
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04; }. f9 E# M# ~! j7 D, N+ ]
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？2 r* y! T# O) t# O  l+ U

; M9 G: {, I2 e# H8 ?金三这孩子就这么任 ...
5 F' H$ `' T5 C  ^' E1 r. u4 e
同纳闷~
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; p7 g. j; @- w应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~/ k, s( S/ d, v
2 n7 c; G: T7 U
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35- a4 [5 d& b2 Q2 k: F
同纳闷~
: Q& R; F8 s" k$ ]; k" q7 e- M0 h1 T- k% q3 A/ ^5 e
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
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制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 : n3 O8 u0 l$ S0 Z8 E0 F
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
, B/ b- u3 @8 |  T( m" q我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？0 h9 v+ c8 t8 q
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金三这孩子就这么任 ...

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; C0 `- l; K3 ^$ h' k' _+ N金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。7 V# @5 ~; R  y/ [  }

9 v) G0 n! m' K据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
  F( |" P* T8 \; `- P# O
5 s8 j6 w% r. W7 H至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
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1 ?% o0 C9 ^8 X+ o6 o- F# ?另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，+ W! v! ^% Q' M& X/ e2 |0 Z8 W
5 `) H2 \. t3 x  q! _1 R& N/ H
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
6 g3 M& G$ B- ~; _吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html) A8 d! Y' f8 i4 g; @
) F( R. v9 j# A0 O& K
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
( d8 T5 j; w# h( q- N& v- v& F6 u1 x4 ~# F- k) A& F
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。
4 C8 M4 }0 L  F' {$ c* s$ G
9 T% s7 p7 Y4 K/ j( H( z至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑
2 I- F" P4 V- m$ j
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
+ \$ V% C/ ]2 o2 D! d, O这个有意思。只是不知你这些信息的来源。( [, K; \/ l$ ?1 {
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

) B/ M) ~  X2 U2 m3 c0 d7 f& t" P: _5 o' n7 [/ ?- l1 U- ]) u
朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41( L, G4 {* [. S) Z
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。0 T/ Y# \/ V# |/ y3 j- D3 o7 q

1 k2 [+ `4 Q8 {  K: F* w历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

! k! m: w* ~! F$ @5 T0 o这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04% a, s3 ?  c+ Y8 |8 U9 N
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？. P' g. V; g; @- F0 d7 z" r
4 d* x) l  P2 y/ E' k
金三这孩子就这么任 ...
9 Z# V4 y% G5 N5 W
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 . ]9 Y3 I/ L1 H+ Y" y

3 ?5 X* S" Z; J0 Q" l1 [" l###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:076 e% o6 D; r: n2 U: B
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

, Y' S, [2 ^  rSuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？! H! a+ J/ g* Z9 V3 i9 }
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
$ C1 w* E/ f7 I0 }+ {7 a制毒贩毒？
& M* z4 \! [8 j' q. M. H/ [, H3 O
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。  M9 L+ _/ R: V' r3 W( ~

0 d% ~8 }+ l- p, a5 {话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？7 p4 o* x# `2 {; J5 U

4 v8 l+ `5 A/ B$ z& a# u假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。" O1 ^; E- s# A, Y- m6 D
==
2 Z; Y% v. T: z1 _  @4 t北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。* t  u! X9 h! D  n! A. w! X




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