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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
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朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。1 \1 q' q9 S. d& K- V1 D
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。7 {5 m# H' _$ [# C7 b

$ D/ Q6 {5 |: h9 Z首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。/ B" [) i( q0 X6 w5 g* S( _5 }
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
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) _, U( c' ~4 W1 K4 z1 @$ h那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。, F5 N/ }9 W2 Q: O/ C# X/ Y5 w
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
% `, P5 b3 o: d  s( `: I反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
( G. l, {. \; s反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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" M; I5 N, T+ g' A, y以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
) {5 A$ }1 c" G# `- A* j要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

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! T1 _. X! x. ]: z& S0 H. q# N$ O我倒是觉得相反。
  R  x/ j5 E% h3 ?2 l照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。  M0 L, O. f# J. @3 h! i
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？4 J! x- X7 u+ s% c4 ^, `. m! r
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。
7 p8 C* y! y0 l' V% l) I当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34) n9 M% I) N9 A& S
我倒是觉得相反。
) H! S% m4 e1 p! T1 y) {& s照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
% w0 O- x' ?/ X现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
4 R1 `$ d. S, z$ a  P最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

9 i+ l5 {% O- j! e6 W十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了; E& u% R/ p0 O3 N4 f; W

5 l) W1 M- [7 s; F现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
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3 P1 o( G/ l0 X本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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9 R  b, ^$ V8 b; f* H. U中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
- [( |. J- E& q( D/ W7 D  Z- n朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了7 H6 B) d; D- f+ k9 U

* E6 M5 A% j4 Z现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:248 i& Z; A0 A4 T+ _: w
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
9 `9 ?/ L& g$ g' O5 _想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34; {$ D, y8 C/ P8 P( D2 O
我倒是觉得相反。
% z5 D6 h: E% W. O照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
( w8 G9 S; s# e4 B
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
' v# a  ^0 ~: s让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
; _1 v' `3 A) o( Z
中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:133 y  \( f4 _7 S' f7 B; U
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
- o* w* d( `& F& S% D8 O
然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
9 Z4 O1 q! W8 X6 R  j) }% p然并卵。中国至少目前没辙。

; g7 e8 X: }' M所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？6 d5 B9 K2 r; m& p
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 ' j& Z( Z2 I2 ?7 j9 o' }
1 h3 H& i8 f/ A6 F1 l* n2 `. L
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。+ A* _, ]$ V; X  E& b

1 `- Y2 S% K6 M我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
- M6 a6 z$ v, u" v9 y; e我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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) }/ T0 I& X- F金三这孩子就这么任 ...

. s) u- i: m' R( V, b以前不少人也是这么说二胖的。。。。
8 _/ l, Y5 x4 z# M6 y$ c9 Q
7 I7 R" z0 V6 C9 t/ d, c4 @话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34* s3 c* c0 [# }4 }# S! {- z: C
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

9 l& Y8 r5 {2 _" f! J" {这个有意思。只是不知你这些信息的来源。  X& i6 h  C0 O9 j2 T
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
& Z8 `! g$ D* n& \$ r' N我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？7 c- r) C1 n$ w

6 ~* w; W/ k5 K/ [金三这孩子就这么任 ...
) m; X% v7 `- `' e& k& D1 _, X
同纳闷~& V) X4 `5 `5 X8 t7 e8 L5 y
; h7 q5 s% d9 x! C* b
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~0 V2 Z+ ^( g5 b# M' J( x& ?" e

* ]( X7 H  _: }; S$ h; q俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:355 `/ b; x3 i5 ?  T
同纳闷~
! I- O7 I* q, `$ d* j+ |1 v( |! v9 Y7 D
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

+ ?/ j- q8 v7 a4 U制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 " M5 J' z; V# g  c6 H
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:049 P: C- G, [% }2 R: \' l
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？- K% K& F0 I' g2 Y( _  K$ }8 D

& r' c( a" o; K/ j; c, U金三这孩子就这么任 ...
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: p3 E8 P& `2 u% r2 x' \* [2 _金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。7 ]/ ]9 A0 l4 K7 a
( \6 ~0 V" u6 Z* S
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。" R+ J% _8 I" [

$ N2 j) G5 W& n至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。# W* T- `, }: H4 z5 j! J
0 e. N+ G% y" @3 E# h/ H
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
2 W7 }5 u1 T0 A0 Y
5 S3 j. l! F' F/ L, P; [里面公安部页面是真实的，不过路径变了：: J2 N8 J) E, M
吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
2 i/ i# m: z5 @6 U% T% O: ~* w
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。: R- z* [. n% h6 I' ^

' D# v) t/ H3 U8 }这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。2 y7 \9 F, ]9 H2 V: \
2 I: ~% l1 J1 d! l9 b, O2 P
至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 6 k$ \  f' Q9 L+ l! I
雷达 发表于 2016-9-14 04:099 G9 E: I. @" r; a) f- R
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
7 F1 ]2 l' {, A, R我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

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  w' ^/ ]& s2 n% l朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:413 u) q& T! @# K3 E3 t
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。; }; }  m$ X0 V+ K4 U8 z% {

- P) M" V; J+ ?5 R; `历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
! k8 y6 p# u/ f1 u- R; l/ b( K' @
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04( ~0 G) |, D3 A  P- e
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？. g0 l4 k! x& j- `( Y! c- y
" M* ^2 a* s8 i; `" _* [, ?
金三这孩子就这么任 ...

1 q/ H6 y! a5 b& p. P三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
0 ~  m- \& c2 y0 u+ `6 }! x+ z6 e7 T; M
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:075 Y5 `3 U, F2 i6 W) ?* ~3 O" q
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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0 H% V( K: `+ X& J! T8 v据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...
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SuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25, b" \1 ~( b4 ?: F# }5 y
制毒贩毒？
9 d( l  N% _& m$ d
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
: ?: e' J1 O" a( D7 Y" ~5 B6 o" s8 k4 K: z1 M# K3 @. y
话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
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假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。& k- `1 a7 y) N5 L
==! N5 j3 h' C! x" s: [0 a
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。# }" u: s/ N% p- ^% Z




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