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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 1 |& u. N1 E: b0 l

4 H0 @" L( z2 m3 ^1 C  M5 i4 e4 H朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。  K# R) x0 I7 X
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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9 ?* n3 i, \! v7 b  y+ X" r首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。* @+ `, V7 `0 S
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.& b6 S8 \2 c$ i1 q

, N; `$ x3 m0 Y7 [那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。7 ?$ ]. F1 u( _; O, E1 T9 K9 \
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。4 i" }2 F, J- }5 c* n
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。& j7 f7 h  m! a6 t+ V
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以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:269 r5 v# |0 ~9 U; E( N9 P9 y8 U* y* Y
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
' K$ H' o5 B* t: |& Z* O  h
7 n" \( ~+ c9 u4 C9 O; {3 U! K
我倒是觉得相反。
+ D! Z0 s6 s' ~# w3 {" U照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
6 f; {( s1 d5 A" l- |最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
# y- x. N' j2 [4 D这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？0 B8 v% h: Z; V
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要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。& d  h0 R5 A/ p, b5 @' _' r" @
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
" h4 b- w4 V) A! x6 j+ u7 T' l" M我倒是觉得相反。( `5 l5 F& `9 ?% ]3 U5 A
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

- t9 ?* @7 D9 X! \& m$ B: j6 y1 W看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
! H7 T) b( x' y% T& U4 W现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
& _' P+ n& V9 ^0 j# Q+ H0 u最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应$ A! {! T2 P" C0 J$ r8 t
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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2 S4 z( d3 z! x6 H7 J6 Y6 c! J9 u中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24$ K/ E. E/ n9 S( n- ]6 y5 V
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
0 t+ G( h" V3 q9 v) o3 s) W! u* E- p
. w! Z# E& l" e  ^$ W现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24+ M; y% }9 z- p8 S
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...

4 k1 L, m/ ], p# F. J7 [5 {% R这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。# v0 G5 F+ ^( d5 a) A
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
9 ~: F% b5 J9 |* C. C我倒是觉得相反。$ x; }+ Z0 S" I0 N7 Z' F+ y. i5 n6 E
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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9 R1 g1 J; V' D% _历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
9 e5 D3 ?% u2 m$ ]+ a4 k( |4 d让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
1 {9 P% _! V( l( f9 y6 O让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

7 L/ C6 K. a1 R# l' @. T' V4 q然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10$ j, a. ^/ H1 m- Y% S1 Q( @. o
然并卵。中国至少目前没辙。

& q! ~& }9 y+ d4 `, s, L所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？1 `# |0 n. F! X* _: [; i
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 - ]- l' @3 F. ~' t; A4 h0 P
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朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
* [. c) a  \# h7 f* B- H$ L
& M4 e, R6 }$ y8 d我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04/ d% b! q2 W( z2 j+ H# m
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
( ^0 J' h8 `, w7 h5 ^& ]
) \. B1 i, s* F6 X4 j金三这孩子就这么任 ...

& ~+ U( @# j7 i8 d以前不少人也是这么说二胖的。。。。, j* a8 }, r+ }7 V6 `

0 H; x2 B- c: a& |3 V7 T1 Y话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
& S  }$ h/ ?& d+ m  S朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

1 u, e7 l1 f" H& j4 o2 d; Z这个有意思。只是不知你这些信息的来源。5 X' P2 k/ ], V5 \7 R
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
6 Q) u( g: b* S! M6 }& L7 t# O我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？' R& ]7 W5 a7 e% }$ @: j$ L$ h

0 S2 }" [) p5 L7 w5 g金三这孩子就这么任 ...

% l* f9 ^+ k, A9 R同纳闷~
- r, f8 D$ T1 w, g
; I' y$ a3 S; j& `2 j应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
. `" P7 o8 [2 D
5 h) w7 `- f7 u! [俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
: F9 D4 P/ L: f1 i. Q1 L: l6 h同纳闷~: k2 ]% z3 O0 ?( \0 s7 ^+ u+ W
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应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
. q, u2 o! W0 T' c8 J. o3 J! M
制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
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大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04! o6 R& q9 J! U; r
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？3 ?6 p3 E- ]: W6 D0 f5 A4 q
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金三这孩子就这么任 ...

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- ]6 m% M  U2 b" ^6 @$ S% F  A0 X金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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& F( @: m; P7 s/ n5 G* F0 N据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。+ n. ]# i0 ~" `8 S0 F7 p
. J4 ~$ C# k& H) j/ }* L) r
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
8 _- _- L4 K; }5 `$ Q% o% G% _* l" r2 E" t, c( W' D$ l/ i
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
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3 Q" I2 X' r5 Y+ z里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
! g- L- x4 z7 x吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
& u$ T+ I9 d3 j
1 E0 G5 I/ J  m) t2 D8 C  e3 V吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。1 @# T* s. ^; |2 g" S

8 _" H: |* d! H: _) E这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。
! Z. X* M7 A, V" e' Q
" V# Q# Y# f# ^; f至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 3 k) v% V3 Q3 n! E+ Z4 y. A
雷达 发表于 2016-9-14 04:09  r8 }. l' P( `$ d+ ~" Y# S+ w
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
5 ~2 m; X; L+ R: Q我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

5 ?. K1 C. l* B" Z: [
! b3 T  B2 [! t$ ]  l5 e# r: r2 H朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41
# a' d3 b% d2 n5 A) V& T$ S金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。4 `! _. x0 x& m. W. P' [, S

. a6 J$ `7 Q+ T% S历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
1 L) v3 K0 c+ C# d- _+ e
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:049 \# z$ }4 L* J
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
3 q7 M4 `1 n5 M1 u3 ]/ x! f3 O( N; o5 S0 X1 F+ W7 ^
金三这孩子就这么任 ...
% s; h8 ^/ f8 ?9 V2 e
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
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; |  S  G7 q# C  ^' X###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07+ v# v  F) D1 `9 d7 C
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。) I2 x! Q% N" r% E
5 K3 f7 n7 H) x; @# Y3 v
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

6 h- u3 a$ @& U" v9 ASuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？" o, ^9 `1 ~* C4 D$ P/ ]
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25+ z1 [; t7 G8 R$ L; b- I/ V, F
制毒贩毒？

) _& S1 B" u3 v$ i4 f! \很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
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话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？+ |/ f$ m% l: Q
! Q  `8 ?; n" e4 z7 D
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。3 M  r) d+ l; N/ i  ~- }# L
==" D' p% Q3 i; r9 h
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。8 \0 z3 J+ D* H" Y0 @. ]




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