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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
4 {3 K9 E, H: X" J9 Y
" k6 Z4 y' O; t朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。  S7 I$ C0 |; i* h% F
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
+ E6 }: c- B; P; l7 y) z其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.7 v- K2 I8 c0 h, F! v7 h- f+ p
- K; E; \6 b' ]! I# x  b
那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
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7 H6 f% P; y' ^1 `0 n说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！* Z, B8 n9 v6 z, f4 N* G2 r/ l% G, b' y: N
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。1 e: c1 S3 Q1 c: N
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。5 ?* j' x* N" l, W% j
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。6 X: r, g* @( H1 z

4 l; W# z% V0 S* r0 z以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26) T1 V; X: V% S9 ?
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
; q( f0 h! ]. G% R

$ Z% n' }4 \8 `: a4 o& r3 U5 l% p我倒是觉得相反。' X. M) @2 |' M; n
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。/ ?1 t2 L* S1 w; c2 a4 N/ ~, {6 {
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？3 i5 d: F5 n  {3 q" s. a
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
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/ h7 r+ |# Y: d' [) g5 D5 K* f要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。$ \6 Q+ Y0 M7 O% l& Z
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34
6 L- Z; d) O8 K+ Y& W2 u8 T) C9 v* X我倒是觉得相反。0 h/ U6 t% D) _& Y. V9 P. u
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

7 I3 h* p/ Y" G& N1 q$ |' }看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48' |4 [; C$ @1 A. o, C  L! ]
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。5 A" }" `1 Z/ j9 k
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

; z+ u! }  H% I十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应. N, |8 \3 n1 S* _' g1 p

' X( ^$ H4 i5 ~( l本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”/ d( A: a" _- S' [

2 H+ \# C( U0 L6 o6 J' l中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:248 b  T8 F: w8 ~
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了; f$ d  O) v* c/ E
! k$ H1 l3 q, z' D' z
现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

4 {6 O( Z% {( C3 J! r" t8 s) o% S中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
# @8 G, ]) I7 w0 ]十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
" y* p1 |: W* b8 F) l
这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
0 j3 J. N, k% @7 k( ^想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:342 Z4 [' }5 k0 K; U
我倒是觉得相反。9 x  i7 q$ o: t5 I4 j% e8 y
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
6 u# V- U2 W; U) |, c& i2 {7 G+ r- ~) k7 z/ }( H6 m
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。5 X: x  j- j* O9 v* F, J5 a
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
6 G, O" y# |5 J  ~让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

- ?/ F( u% x- \( t中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13+ Y9 p' q3 u7 ]% ?
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

9 y7 L5 f* L+ A  q# R! h然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:101 Q8 [; O6 P5 f
然并卵。中国至少目前没辙。

' l: o) ]  n- A9 V所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
  m  U4 K( \- h. g% C" J; ?  o8 o9 s$ l
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。+ Q9 O; @* O* D3 \% s3 ~

6 Q- C& y  p# w* L4 E/ G- y: y, k我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
; ?5 q: g: T6 `  w+ d5 [& Q4 |我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？, Q! @. c. [6 r! y; r7 x4 ]( ]

7 C5 ^/ _% w) o+ z5 ?: v金三这孩子就这么任 ...

4 q$ k' [5 o2 X5 T+ a5 x( r以前不少人也是这么说二胖的。。。。' Q" y# \( g+ i* C& M) S3 G

3 x. T) A+ r! Z; [5 B) `$ d话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34- U5 `" }0 e! S4 u0 s
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...
; l) I6 r" M. j! J" a$ O% E
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。1 Y: G6 T7 G  e% {' ?
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04# e1 K) Z% Y3 S& I
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？& t+ d; Q( s- P/ ?

  _$ C% B! J- t$ h# G# l金三这孩子就这么任 ...

" G4 Y5 G% l7 m9 K$ v. h! R& E% a同纳闷~4 k+ t' X# V3 E. Z1 q9 N
5 U, Y% W: \5 a6 q& K
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
  b+ j4 c7 a* V- ~, i- M8 m. a6 {
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35+ p' g5 U' f3 y8 f% [
同纳闷~
% u7 G- K7 P+ _6 t: k! [* V9 F" q: U9 d5 Y2 m0 I0 U
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

% |8 t9 M7 ^! M% o) U8 w  `' z制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 3 X& A/ X- q' O( ^1 Z: I' c
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
* v) e9 X* R' Q( L5 ]我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？3 P. Y1 x  A$ j+ N: ?3 P; b7 o

& @4 Q) A7 y2 d2 J4 G金三这孩子就这么任 ...
5 B6 I7 `* C" z& Q' Z
4 v5 h4 ?5 c5 k8 f' z  T; W
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。$ m! @4 y# V* _* j6 u4 W

5 ?! M, T9 k0 i1 z% h据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
" ^% I, j# g1 w2 p1 r
* G5 @  o& O! q! H至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
9 c$ `' H/ y; I( J5 s# x. O7 C7 S- s" t/ F# R  p2 m3 `7 j# t3 _0 ~
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
6 e2 H! p" d+ N8 A1 ~/ a! A/ G. q$ Y
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
5 V5 a' G* a: Y1 `" F! t吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html1 o7 N4 g9 {; \6 p, {" ^1 R# M
, p5 ?) h; B$ V) Z% R  w2 j
吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。) j1 w2 j  E! u+ W+ `1 Z3 D
9 g) B6 d  A% x
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。
3 U7 L5 b( {2 e- D% ?
! P) I* U, C6 ?# c. w  F4 b至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 ) D" m. j5 L8 u( d3 U; @) b
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
, c2 t  M0 V; `1 A3 {. k( T这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
6 y) G. b, u& h: N我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

# @5 l* E3 o( v3 [: ]2 l' [+ M2 ~
2 e& b) `8 U6 I$ c朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41
8 q. @" ~: ~9 U2 q金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
2 _) R- X# z6 Q1 J7 @& m" P2 W! j
& j" Q2 [/ G0 [" A历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

3 W' F+ W& i3 L0 e; o8 u这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
! I, \; ~, j- T- ]我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
! n, @" j1 Z3 p7 H! ]( d
8 a# j7 b) j* U; i金三这孩子就这么任 ...

9 S- {4 K- I3 v$ U, K+ L  G三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 0 B- ]  O( x( K$ B" f1 u

0 k# K# d8 X! q- J0 p; {###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
( o) }1 E0 O" ~! b/ Y* C) ~$ b金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
' R  I+ U1 h4 r, j/ G( m$ I; D
5 f: g1 k: K6 \- M据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

: g' }! o1 s3 r+ C) TSuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？& u. ]; z7 u  q" \- D
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
. W8 f+ f5 @5 x7 [9 M制毒贩毒？

0 W$ g3 u' l. f9 e" z很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。* m# C4 t: S8 ^
& d, `* s  @0 j" a
话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
" X' R# W/ }) k0 S5 G: h# |# B  q9 ]7 A' l% g  b2 @+ Y
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。
: I4 f/ w9 Z% H. q* ~==. N& \6 V$ @8 {. Z8 ]+ q3 A' t4 V$ {
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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