爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役
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, L' Q3 o* \6 F, j: I加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！2 F. n+ t: K" o' D& j2 R8 F
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这不是土鸡立国之战！
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8 N' I1 U& X; V6 s- m' c土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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0 k+ k! z6 o3 r1 W" U* x但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起0 I6 g' T, J4 H4 A$ Q9 W8 {
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。1 a! s2 E; d8 \8 A

' y2 I. F: Y! y. v; I6 l一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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2 t0 q: @$ w! W3 H& O所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！8 t5 r2 g4 h- J  {/ n' f
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！- D: ^! L0 L! _! b* t

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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄, k: t- @  z: |  ^( q

7 K& S* G! ~& V这就是加里波利战役的背景。: a( V  N3 A' ]" W7 c: g. E
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？. O  V, _% Q7 a, R1 q  q8 N
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。- f4 t/ l4 g" _& H( r- f

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% T7 ?! K% Y1 n* J  |凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）9 S; s* }" r5 _9 K
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。* e( c; d5 I8 C, T/ W( O  e
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。9 _1 d5 n- I7 `3 o# `2 y

+ H4 z( o( F* r( x4 i当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！5 {/ l) G) [' s. d: A

$ o- F* h4 x& S- m+ T6 h阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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3 l; M; G9 m" U9 m3 S0 J3 E, K十月革命是影响20世纪历史的最大事件。1 G( ]/ \; r: `; `, X8 I* Y7 u" Y2 T1 ?

% L" P3 T: ]; |2 g1 L, @# R6 V* C所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。2 X( z! R8 r: \" ]5 w  I/ J" n% u, _

9 q* \7 p2 W- O. p无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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- G" O! x! z( W, `! K) T/ n加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ ' s) {4 y. z* g9 C' E
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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+ E8 X5 }4 j9 m% D' b 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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8 Z- A+ B2 N0 h论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白; k' z7 N. i+ X* Z3 t
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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* M$ U) M$ z; [# u$ v& e  a影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？6 n8 K" f+ C$ D* H
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！" D- V4 z$ D1 t- j% ^  @% Z

; A$ X' h5 T. O; V. @$ B$ ~' i丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
3 C5 r+ U" `9 n: J没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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  R& ^% D6 i6 }. M7 T二战德国占了希腊$ h6 X9 ?* ^4 ^& H
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。; s; J9 I, b9 _
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 1 Y3 G) L0 c7 s- M
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9 w9 z  b/ `  e7 m) q1917年铁路刚修好不久， 就革命了. O( f% S6 o2 ?6 Z) w
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:358 V# X/ J9 T/ @2 A: n7 g5 H( E
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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: E# r+ P$ M" N" A' l* l; J加里波利不 ...

9 r/ m; h! K8 G* H中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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7 B" G8 P4 ]. }; F& Q之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33' e) A% h* s2 n" h2 Z7 b6 A
没有妹纸，差评！! V  o2 @( E$ p' Z
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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/ f+ h3 q, D& x  ~8 W  k5 S, ]蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03# q& ^5 a: [3 v: {* a& t! N) z, z4 W
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 @: R$ Z9 G7 B+ p3 m5 B
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之所以如此，是因为 ...

8 }- V& ?( {0 s. Z& W& a( `这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:084 m) h$ A# Z, o; |8 M
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

4 l; f) X  ]+ S: ~- `立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03' e& {+ F) [6 a6 m# O9 P/ @, P
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。0 P5 m# R8 b  X1 g2 W" I
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
: C' H4 U2 z  R中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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& j' Q5 ~# w* p$ O之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。# ^- W$ R# A( n+ Z! o% b5 L
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。5 O# r9 E/ v2 }. y/ a5 X$ Z
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。. B! \6 V- s4 e: U# u; D2 Q

" g# A( k2 W8 Y国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
+ c) h' j$ o: b/ F. ?. W' q二战德国占了希腊3 c& f& r) F+ h

0 d$ M& s5 I, S一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

$ x' s! e. H' }( {" P一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 ' C, T# H- {' n( l8 C5 H* f$ K7 Q( u
草蜢 发表于 2016-9-10 10:552 z$ T6 J; D/ j# {
二战德国占了希腊6 D$ {* b* d0 ?* @; h  t2 k" K
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
6 I; y: \9 X1 r3 z8 ~8 e5 w北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

$ Z& o$ X; s, c7 U7 g晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！/ y: [0 v; y" \0 n2 x1 n! G0 {1 @  \
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
- ~4 Z& z: ?7 q: J不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

7 M& x; M% O. s) a  s  m你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:195 f, C! p- h: U; S+ D) Q9 w
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...

2 \" Q- p3 S. ^. b9 a澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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1 Q6 Z1 e! j, k# Q4 h邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡- L+ p6 y$ _4 S; f$ i5 Z# X
7 ~! B4 c1 z/ R+ o
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47. F$ d. g) D6 N# f
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

5 F- F1 P. ]9 I好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
9 z* Y0 y) F6 @6 o6 C0 c! A" b) |& t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40: O8 m; O! [$ s; c% }$ A# M
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

5 o( @- M6 J5 T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, I5 b6 F1 _; z! j  O; H2 a, P! f
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

3 U8 U9 g) n& g) V: f# Y8 s英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
2 w) M3 [5 A5 f5 N' K英国好像在希腊有驻军。

3 q: z& n/ X1 ^" d这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
4 j; m7 u+ N" g, d你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
( O! C9 B1 M+ o. D$ K0 C/ V- D; Z
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ J  G$ r3 K3 Y3 z! L! o; h
本帖最了不起的回复和发现!
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# x' F( Y' n8 z7 ]2 K蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。
' F: b! J! ?6 O/ e% @6 |http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ j1 t. c9 ?# c. b  q
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

, f0 C! Y' P1 U: @0 D希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.) ^& L0 O% z5 p6 n9 A6 `

/ v, y6 e0 w9 y( u0 I) @但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
% w% Q. L7 |1 ]/ Q+ y$ S1 h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
  O' I; N5 }5 [! j7 u希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:153 i, [: B5 x7 x
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
) v( [6 O3 A1 l* R: @! S+ q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

6 E( E, ^+ f8 D& O. s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。! T6 ^& v" c) V5 r  w$ c
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
  Q9 `2 H. s% {5 L1 }1 s希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
0 L0 w2 B' c6 q( V4 r+ }东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

( M  ~8 l( N. i! v. r' R6 y) I东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
) h4 V) p$ y0 H8 g0 H: a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
4 [0 L0 G6 I7 X" M. |; J5 W希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29- A7 R  D8 n! f9 ]2 W( H9 _
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

& b4 s9 d! v, F! ~* B+ [3 y! V5 V; O也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
0 H! |6 t: ?7 ^& `% [. o4 Q0 B此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
$ i0 c4 w3 Y9 J1 }的确是如此。0 z- F/ I5 o& d5 I' k
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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