爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 / J6 o/ S" W$ M3 i" S

8 H& N5 @/ `* g9 A6 _加里波利战役. y' t( d  {3 E& ?+ R

) g) E- Q  o7 `& v- U# y+ i1 U1 o! d加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！
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3 v) ^6 A. p% _  J4 X1 |! x5 P2 j土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。! |, n# @+ X* p' A3 W* V7 O
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+ r6 @3 _! T. e! @' I- V$ z
2 l" m0 t* E, s: a但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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) w" i* x# y  d0 V' S那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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- _+ k0 j$ U8 w; [; B  M/ y% A# ^第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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5 j+ J& k2 k: S0 u但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。. T2 ?1 p7 t+ v8 c- c" f  q$ t$ l

( @. y( z" @" B! W/ l7 E一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。2 V1 ~7 T" A8 n: O/ L0 B+ `

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  u4 o; S" ?( e: Z1 |所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！/ t4 \  A7 Q; E2 `
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！# c8 y, m) z# h; o

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8 D4 u  b6 V1 K. V3 F! ~当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台4 |+ N( }9 A; T5 {4 B

9 @5 k4 F! V1 W+ \& O狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
) v! M. H. I: Q) H- q9 S% k
) _0 U6 ~3 h$ Z- w# n8 J* d! H. q这就是加里波利战役的背景。
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, k: s# [" |4 m* p4 W但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？% `/ O. o: Z9 ]1 U  R

' B  ^% k4 k) t) n; p因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。+ F- ~, \4 j/ j0 C7 ^9 b

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2 ~6 o! W) z7 I8 {; O/ b凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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7 B! m* t7 x6 ?+ Y8 y他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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! r5 @/ T, S0 s& }3 A' E" u$ R澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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7 {* L9 L( ^' q; B当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！; `0 a: O+ E- ?9 @, t

4 r/ m) M# o4 Z6 `/ Q7 o/ F阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。1 w  y9 F- J( t0 o+ a/ P

; z# [" S  F6 U5 \+ \所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？0 w- b8 y. q6 e2 x3 r  V3 P
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。/ K3 g' h4 e; ^1 N

: w' l) p' S" y6 R5 a# X" D* g6 L无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。3 A0 i& Q, n4 ]
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！' \# A* D# v4 {9 g
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ - W) V  d0 ~4 N0 O9 r3 T8 e
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% b+ E" {' b; T1917年铁路刚修好不久， 就革命了5 V8 M* J/ H& Q' w

3 f) K: a1 Z5 w7 Z6 \5 d然后几千中国劳工参加了苏联红军。6 P; |2 |" Z. r; [2 P& d; M

9 ^+ _# T) v3 ~0 Y 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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( h" q4 k3 c) M% m0 Z论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白1 B) k/ [* T$ F' O  k. d* d6 O
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 ' j3 h  j+ @( J9 \# q% t- K8 N
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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! L& M$ ^4 s) L: m加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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$ M2 Z5 a5 ]2 `$ R0 ?6 A7 x丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 - j+ H, m- G, r  L' s: b
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33' h% o7 Q( d; N
没有妹纸，差评！3 w: _, h, E6 U" N7 `

& M, S9 D8 T5 p1 I丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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二战德国占了希腊
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) s+ R- q% `* K! ^一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。: j! V9 C& M/ D9 w+ `) e
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 , Z3 E- r: G3 t5 J% _3 W, R
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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6 O+ r& o" w5 r& k" _然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
& ]8 h3 \, k6 K9 |小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？- s$ Y& l- B' m+ v% x, L: V
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。% Q0 P' G2 Z& h' u

# p. y1 Q7 K9 M# G/ p& J6 a之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33# ^: ^; C9 e+ j' \& A
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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6 O) L: s8 _( ~北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？: p8 ?7 E7 F5 b) n

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6 c! m: c& \" Z& ]# v% r5 T蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03* K. z; p$ \- B1 S. V
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

& a* k! y# }0 R3 s6 X* z. W% {这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
/ _' f7 @; [6 s' r- M这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

5 M+ r. ]6 C) o9 N8 @, V. E立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:033 K4 t0 Q+ r' h+ ?: N1 S
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
6 y( Z* M! o, u& @% w' K' V% e/ f. n& m
之所以如此，是因为 ...

; T4 p# x- f4 j2 Z+ {4 B抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03% J  y0 K! |- f0 P& l
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。2 D& c& [( o# n0 y. p1 T! I" b4 d

" H0 h  }0 B+ Q/ s! h) [之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。$ ^, L8 Z% ]$ g/ `% C+ o
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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5 f, _! }# T& p3 M9 f6 w俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。! b) ~8 O- t, I1 v2 E- T. j6 J4 }

0 X3 u, `2 M6 B9 q1 }4 h# q国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55) s% i; w6 P  B, ^1 v- [
二战德国占了希腊, |" z) t2 Y) W( C7 S1 y# m

0 l& N1 M. j9 k' P2 ]9 L一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

" l2 \1 R; ?: B- ?* g/ p一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 7 `( I3 g5 @/ q# X+ A- R
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55* v) K) B. q8 Z# B& X
二战德国占了希腊
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3 T( C; q$ X) j: g4 k7 [一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

& _; A$ f: I3 d2 D, O) D其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:066 N! f* i  O( `
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # e  q( [3 c+ Z0 G; V
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！6 z2 d. B4 K7 z( ~4 b2 }, B
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
* g/ X, M$ `, |1 J* u不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, ?1 ?, [5 O  b* l- Y晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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! V" B9 {- \6 g$ p+ E而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 $ @, ^$ j2 {2 V7 H% t* g

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2 M5 G8 v- W  D8 P
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) `0 m% i: m) \

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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡) e' H3 B  s, }3 P- d5 [: b
4 w' b) J5 X5 b& B# L8 V
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。$ S3 O5 P) y- b# Z  f, S  A/ D  Z
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47  B  w* U1 f& `
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

+ o+ |: I9 P# I4 ~" h好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29/ B, V6 x" G( l
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

9 l( V% q2 N: L! q2 F要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40, F5 L  i$ e. f( o, \5 v
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

, V. N: y  u: b这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% q) @9 Y+ Y1 e2 B0 I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
8 B+ m0 W) h/ I" v# c
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
* u1 \: X2 C  Z2 F, m英国好像在希腊有驻军。
! V6 D1 n9 _4 Q9 n$ K2 d2 |7 J" y
这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
1 A% j, O1 D% Y6 y7 N你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
* Z; [1 t* e9 u$ _
本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 & C, m7 f( x7 {
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30, \* x  Y. \$ [% Q2 T, M
本帖最了不起的回复和发现!
; I7 c% M7 m/ ^) x; f
2 j5 n4 o8 `8 k# k
蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
( Q3 }! v, W( x+ R0 n( t7 B
2 \$ M7 I  R. ?+ z% c刚去看了一下，改了。
: P8 J" X4 _! _/ s( ahttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1/ @( o$ s; Z) D4 K, ^
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# B/ ]: T% R3 X; a  n& C
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.6 U% m1 b" e1 ]) B5 Q

: J/ c! Z4 h( Y0 Q1 t后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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( t8 h) u) O9 M- z0 f但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" `7 g/ E. H2 W, h- y# Z, e! ?: H
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

8 n2 H/ F( i9 w. V% f君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
6 @& e* n: U  {/ I& h1 B希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
$ z8 ?/ I  G6 z  |/ i% E4 c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

, \! t' u! B9 G9 U7 z1 Q1 D希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
8 k  R( o( A4 \9 |2 ^. w希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

" H6 u- R* \6 K( N+ @& a5 A东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
# H: B- x( F& z; ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础+ L3 A& S* J; L0 n  L/ T' P
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:418 x! e4 k& G% j* l
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

2 ]0 N9 m7 g0 H+ n东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
7 i) ?  t/ k& M- q/ {7 l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
1 Z5 K: o1 w0 z& b& U3 ]. \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
* B/ {  z8 V( K( Q; l4 a8 G% J# Q
这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
) d# V. h. W/ h抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59) k2 }/ V, j6 g. _, K5 G% ~
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
0 B; a6 I/ [2 r
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
8 I2 H; h, j; {, c+ ^3 l: r  i& D的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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