爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
& v' D/ C! K* R% L3 v) \. p1 H6 D7 [! Y5 y% G4 I8 j; H
加里波利战役
- |  ?6 n' w6 V8 B% c
$ K6 B0 t& }1 m  d7 u- l加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
5 H! z  U) ^" ^5 a: j1 Y3 C# y6 ~, R9 n/ H* X, U  T5 o

$ p( u+ k, j7 w8 Y8 l" q这不是土鸡立国之战！% N" J. ~3 o( u% f/ o" @% x

7 a- h" ~/ X% }, M& n7 ~  c+ \1 ~
土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
9 y1 K9 o# a; d5 D9 ^. y( v. x) X
8 k8 j% p  ]- m% r7 ?, d  {! Q' `! t8 D% X) T

1 T0 R+ k/ G& M* h: y% F1 c- i2 `5 O5 e8 y7 b6 t
但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？2 R2 x9 E' Y$ L7 F  P, I( U

& \1 j% I( y; m# d& C" K那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起' d* p7 i# @: q5 n! V2 j
7 q. t- N& E8 X

1 F4 _% |' o- A9 @; s第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
) ^: E0 }( T4 P3 F
' e: t: [- w  @4 f/ K% i7 \% h  E3 @4 P$ V7 v- e7 x
但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
. N: R  A  s, k, _) X8 i6 r$ G) T# s' _! {7 |% }
一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
5 j* A1 s& G0 G$ [
/ l$ Q& x: M5 W" h3 \4 R, x# Y% X% q! Z8 p
8 O8 N6 w* I$ {; w3 ?- Q8 \7 v: k
所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！3 H, u. b" T6 D

' @5 d1 g' `; i反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！; j) U& D5 M1 a

" j" k# Q  r) d. X! H' ^0 N5 K
7 U4 @. R1 ?9 i% L# t4 N3 C当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
. N% a  e( Y4 y4 F: K7 O/ a+ ?# c4 `& Z: o7 ~- E& ~( m
狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄9 s: y! Z1 ~% W1 a
) a9 {! U- R) Y2 A' V9 d+ y: u
这就是加里波利战役的背景。! W  n3 h# h8 n

+ o# u# E0 d. k' q. Z但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯% F) |( s2 F4 X; G% N' ^/ s! l% V
/ d& M9 s  q  F  c! {5 Y
) ?" l% i3 L- _" Y/ [0 C

8 M7 {  e' {* P. ~/ X* Z# _1 w那关凯末尔啥事呢？
- q0 v: d: Q+ j3 Y0 n/ D) m# F$ {2 E! s/ G* W* U
因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。' D9 N# i' I" P8 B. j
' W- u0 g" m4 P& L8 Q
0 ~( s/ q9 {% v" J* R6 A/ \
凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
) }4 g8 i+ ^* S! K& u& E& ]3 P& W  Q1 ?; ~
当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
/ H4 u1 |! X4 N; D' v4 X- y
6 b/ `. T3 N- q" [7 j0 J$ H! R2 A) o: N7 y* T
他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手/ w3 U: t/ O; ]* @- r' l8 _
8 N) D, _2 D3 G2 M" `
1 q/ T1 _# A5 W
加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
3 U6 P* h/ q  r* H2 E. p$ m
4 \1 L+ k$ T3 m# Z% Y5 D3 Z- G7 k1 t- u' s/ H% N2 Q
澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。7 n7 g+ D  J6 P& L$ d, J9 b

( @% m- M3 _0 s& ~+ A% E2 ?8 q当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！5 H+ L7 X( z/ N6 F' A
( _- z& R8 _1 n& }
阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”# W5 C# {# t" W7 a1 m2 V" L
  i2 Y; [$ o( s
十月革命是影响20世纪历史的最大事件。; B6 ?5 W) u) p* Q$ @% [2 x

* j1 t8 `: W9 d; `所以，这就是加里波利战役的重要性5 z6 N- W  i) }( `& B" Y

8 I( }* R" `) a1 w等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
7 ~9 q3 r( R' I, b& s
, |5 f* ?( b/ U1 B+ ?5 X嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
& ~, r# X  J/ X' N
( A7 ^- ^5 R& w" o" }+ g5 r& I# V" Y! W无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。8 T' t) u/ q6 w6 q* r0 m; _/ m
! @; C' a; u" c2 |- Y! S
加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
3 E) |4 i# |' x, E) B, k" y; P  m' d9 r) f. b. _& A7 X4 N+ b: O# ?/ V
一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
2 J; [% b( P' ~$ N2 i; L7 {( f; u  n
; V- P: }" A5 L/ N8 v! ^0 f/ g* w  Z, t7 f9 h' l- Y

+ |" X- B: p! m7 Y! q$ o* D) r1917年铁路刚修好不久， 就革命了
$ r5 a7 i4 q8 N% D" h) P3 ?' n5 n/ L+ K8 r5 P; p7 X
然后几千中国劳工参加了苏联红军。
; V5 s. D' R+ I
4 y3 a2 A8 W0 k' F8 | 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
6 m( L; L' D2 _, L$ Q7 l* o. R5 {* K
论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
& o" m1 r5 Z9 r7 n1 d1 K  Y+ c: `  u$ z+ [% q$ @. ?, F9 ]
作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 $ ]1 z/ z0 X9 L. s1 q; J

" M& C- V3 L" J6 M4 v2 d& c9 Y% S影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
. |; S* c% T) B1 ?9 V4 G
( j8 x+ h7 [; u8 e# h3 W加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！( n: m% c* Z9 }

, |% h6 j  @( {4 w% c丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
4 k( `9 \% r! _' l* l( s' P7 x6 c
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33! x. |$ V  b/ h4 @; t7 c2 Q; Z! R5 c' J
没有妹纸，差评！& `2 x. x3 K0 m& ?  B: m; |% `# v
+ x, {# ]7 w7 f$ _- R
丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

$ m. e3 m( M0 U, X9 P5 m7 e8 l4 Q/ I) _) H
二战德国占了希腊$ N" D/ Q" p& [+ |0 |4 C; J' c! X. t
  {8 [) w3 u0 }5 C2 ?$ s
一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。; ^! C" P; ?- q( H7 b

% m1 b/ W( @; U  f1 M所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 , I. Q. L. Y  H. c/ D

2 x7 I% b' B$ h: t" |3 s. q
2 d1 s2 b4 S0 L5 ?' x$ D1 Q& J3 A; e
1917年铁路刚修好不久， 就革命了( m' d) P' ]2 E/ c1 v
& j1 `% W" E2 q9 `4 }' M
然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
( `% U# }3 V7 b1 R/ J! x小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？3 W7 _" C2 n) s7 r5 B; `& P0 I
* a% O; @1 Z; \7 _
加里波利不 ...

' D# F8 f) V7 ?0 x8 O, L5 M中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。' O- r' j2 a: B! O* p$ _+ Q1 i1 F
& b# M! V% H+ ]+ H
之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ; ~  o) x% s/ X5 W0 q7 P& N7 K
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33+ [% v0 Z0 m$ `6 g
没有妹纸，差评！
7 R/ [; T( k, f5 R" i! e- N. `
) \7 \- Z' L+ ?0 r  g, F( l" Y丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
+ ?5 N4 e6 p% z$ _' X& b7 L

( _" V" u: R2 V( w北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？2 \7 ~0 h4 A" B3 K. H- t" V+ D

% B4 P0 d* @$ l9 _. ~" ^4 w
1 @. Y# ?5 E2 @1 p7 t; `
: }# a, a; \4 v) V  L
( B( p: K; E3 k& m" ?" x4 Y1 j$ S6 p; O  P2 ?" C8 \8 }
蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:035 I. G1 y2 N3 n: R5 N% b+ v
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
4 [4 {8 `: u5 g
" E6 ~1 F( A3 G5 _7 g之所以如此，是因为 ...
3 q$ C- r& g7 b# g6 `
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:083 s: @: i- t6 F. a
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

, M  s  e" U/ n3 T( ~0 {  T立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03! z8 p" C# H( d+ C: T! ?
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
) b0 Q" I" g/ ]+ W7 J% W$ Y& v
4 m" k. G  D7 Y2 _* ]3 A. N* {! ]8 B之所以如此，是因为 ...

5 n4 N, O) T: J; N( v! ?抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
& S* s" i+ _4 j中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
9 ]+ c* l) v5 Q! l& G
+ N1 |+ z/ K0 B9 v) q; v之所以如此，是因为 ...

' F( g  r, H  _0 k- a* c+ J, D4 z的确是如此。" d' o" v2 x: K% J6 j" y% _" }  |1 Q

& T- a) U* ?6 c3 k7 D# l6 p利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。9 k$ O* C: S0 v" ~

( }$ z7 F* ]2 o7 w7 V! {俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。  H: z- b" V6 y9 }7 R
, B. Y5 \& N. t# [
国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
# O. F! b) s1 t6 P2 ]$ t二战德国占了希腊
& q+ n' X; J; |, ~; N* N
- R5 B0 ?. s9 a一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

* \/ s8 D& E' i. o) R1 M一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
( u0 t' d9 n6 ?4 w/ A
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
9 q0 S. I; G6 q二战德国占了希腊- f* [. c: M5 a5 N1 [! ]8 \/ {
( |8 u( ~% m' d/ {
一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

2 x# `9 T% b9 n/ i2 Q5 E% y. n, P: M5 `4 L
然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

. G; @: B! @# H4 H6 D其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:066 w. k" V* O% s! R
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

2 T9 d7 m" V) k6 f7 n/ Z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
1 j( F! f7 N& s) l1 w3 q0 K  K2 J: z, ]
而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
) Q! G; ?$ v. \1 K6 _" l
! P; }# i7 }7 Q$ i0 B" Z1 V人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。$ J+ K3 z/ `, [

6 g& @: m* q0 s
4 B+ a  p. ?& ^0 W5 ~' O3 w$ [  A. c: x1 |) A) k

* i7 j( j: N) J% |9 [1 z9 y6 f& |
作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07! ?4 r$ Z5 u3 @! h- q/ o
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
" N% n# o# W. F4 E1 r
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
. p& ?- Q. k7 y2 R8 i晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
) Y" w6 N& q# b; ?7 v5 ?" V2 J+ B! E+ a4 I6 C' p" f
而且谈加里波利 ...
' F. U3 J0 x" B( ~/ ]. ]: N
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ( q+ k/ C& h" ^5 N1 [' r
7 X7 D* _+ [* ?* l

- u0 A4 T! J1 ]* L  [: ~  ]& F( q) f3 N

- o- R1 j" m: s: A% M% L+ t- E" j1 ^" [3 e, h( F: b7 N% ?
. Z3 W* ?! b8 ~. A8 h+ B! O
( N. O3 T$ h1 S/ D  c: a

+ K$ O+ f% r$ A$ S& m' t; C邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海, I* B$ m0 Z  S! \

6 W+ s3 E4 X3 ]6 u; J0 [( B
( b* H' F+ j5 K6 M( H) d+ b7 L9 P5 e2 w

. v0 L! |+ u/ q5 Y& N9 ^: {4 M1 ~, t1 q7 T" A$ s/ q1 u

; O: [8 V' O- v7 i9 w; n6 \9 X/ C7 x, o$ L( c* R& q$ D

1 }% z8 @9 {0 I" h0 R然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡7 t: e' K* i6 B. |
0 Y7 N4 L. C4 {" z
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。; p/ N) ~9 h0 A  b# ~! H" ?) F
9 G- v8 I. p. G) ~

  |: i+ [7 g" Q9 b- \这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
3 O$ y1 Z4 G* \8 p& j; I- M$ d' K你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

2 J& ?/ K9 n, i! B' V/ L好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29( B1 {: f8 \4 w, \1 r6 B  N. L
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
8 y0 o% [1 a! _
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
1 l& k6 i& T. `要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
4 X! F( \8 z7 ]2 ^" R9 P! X
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
0 [, g) Y2 f. g5 @& G7 N3 D! P1 I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

% W* r, X+ K' b8 }) x& h9 I& W" r英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
# L! M  j( R% ~. ?! h英国好像在希腊有驻军。

6 m7 ^6 L7 R# q& z3 M, R. y5 H这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47% ^: F2 ]1 A$ k1 [& P; A* U
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

3 O5 x/ S5 |" W* \. e本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
; m# x1 ]8 l) g+ E
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30) p3 V7 l7 |9 Q3 |' D
本帖最了不起的回复和发现!

3 [# ?) M$ B9 u/ n8 ?
+ h6 }$ ]8 ]0 _- e0 P2 _蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
- G; W/ [( w; ^/ q4 w7 x. @' a& p
) L' B1 F2 l6 C( n3 ^; }7 Q( m刚去看了一下，改了。
2 R. z- i( Y, P3 ?/ chttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
  \! b7 I% t. ^# P. H2 P: Q
: n2 f; g+ l& c% s8 l; K看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
# e1 C" ^. Z# z( q% @' Y& s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

+ D7 t$ T0 {7 P) j( u; F) {. g希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
/ M/ ~8 K* D# b3 P
2 d7 m: w5 }7 N* N! I$ Q后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
$ j8 D0 G- H' i! G8 C) d
3 v9 n. X! _* E' r) r8 u+ D但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
$ y4 M  G# c6 ^4 X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
/ g) K3 W  D! b! w$ R! y
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的) V- B& T/ Q) J! l* T
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
9 B- x. a. g" M: x. |9 M君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
, x! F3 a+ e# V' u3 u* b7 {( M
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
' b4 [# |5 d) X9 N- |希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
) Y) _1 r( W* h- M. a* a2 }, O! u
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
2 E" q9 p+ }1 o  w% w# C4 k- g希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础; E. k0 f& u% ?! Z
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 V! W1 {4 h5 \# k) O
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

# e* Y" ]- X$ J# e8 n' P/ V+ l; P东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
( H& K8 G0 m! f+ g* K1 W5 e) @东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
7 f. s. a4 F* o1 l2 t# s& h, Q
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
; n7 T9 u+ _( |" c% P! t) n希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

( x- I7 A2 G  W( L9 f: l' g2 J4 J! J这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29& O! f2 P" [7 m% p8 Q5 Q0 s
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
/ m" A# s3 z, p6 k! J+ C
也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59) c& @. A: S0 p% t# f
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
3 `4 R: m  s% M6 q, i
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51% }5 s. |+ `" w1 n1 i$ f# [
的确是如此。
# J3 {- ~2 h" Y% }, I1 O
/ \. J7 ^$ k# f$ \利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
- O( @3 D, A. X6 |5 c$ @
三哥太惨



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2