爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 9 s7 l' Q- C2 q) f' C' I5 @$ P" I
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加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！2 I! k- Q$ o; S  ~& t6 n
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* r  S6 u: D& T( D! G% L这不是土鸡立国之战！7 C: M. Q0 ?( j2 {, W3 i% I( y0 X

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! k' I, Y  R. d( Z4 B3 J8 R0 ]土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。1 l& N3 S, @# q, f0 X! e

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+ P9 t$ M" H9 H但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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" m! d/ o4 S. h: y2 }7 \那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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& v0 X* o- T# r. T* R第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。+ h( {5 R( m: l/ D( t' B8 ^) D
; @" }, ]& A! O" _- t; W

/ `. r4 ~3 b6 _" {( C& L但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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4 V$ f& S- B% i3 D, s+ ?2 V; y一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。6 y/ x5 h0 U0 I* s  B4 L
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！/ l  d8 R0 r* E- ]  s
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台2 A* U2 ^3 G9 T$ S% x/ u2 T
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄4 Q# N7 d% e- z% A- B. M! e
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯# o% [7 g8 b" m
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6 F8 M) s1 Q9 a  M4 U0 L  M那关凯末尔啥事呢？$ o# T( ]3 ?: s4 p
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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$ T9 E* U& y& W- j6 [! g- X凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）1 x. W6 a4 r8 }$ d
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+ z/ g6 \" F* N9 B他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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- L& a3 _( F$ [1 U2 z" k  p% K加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。/ d, ~$ x/ h2 J
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& E" y% M! `' \$ p' W; D/ O, d( M澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。0 J, F9 j+ _" W

' l6 A; I+ j" v, ^$ P- r当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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, T2 S. T  x  Y0 z: a阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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* V. f' {* h( e, y( B十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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所以，这就是加里波利战役的重要性
% a# ?+ G7 E( e0 _& A, j3 c
' Z- ^) |) z4 M等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？7 E7 B% N' b0 v1 a6 a4 k

4 K. _, @+ x3 v1 L' I嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。/ R7 m5 L9 t/ G2 X4 A
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。! }% e: g4 c/ R1 I
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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( c  Q/ ~# l$ _/ w一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ / h6 R0 \! ~9 r6 n  v% C+ c
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了) c# q: R6 G% r, @7 A/ d& _
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白" g/ Q4 o5 C, {  Q2 j$ |2 |

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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0 J. p/ Y% u) f影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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1 t  ~: C1 Q: F  f; I加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
3 p  W* Q% m9 h" ~& r' R没有妹纸，差评！( J2 v% D' y! v+ n% n+ H

7 z. U8 Z- b! G1 V' N; G0 r" {丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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8 j0 ~5 W; o- i4 R+ [: W7 Z二战德国占了希腊7 q4 N& c# ]2 G# t0 M; T
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。# A1 M) u2 X( ?- O
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1 @9 Z- o% T$ r: g2 h1917年铁路刚修好不久， 就革命了8 B  t0 a1 l0 G1 a

5 x% Z0 ^1 Z: |0 r然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:353 k8 V" v- N2 S( m, U: ]) @/ r6 I- Q
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？& P! S/ M4 y# w4 y  K7 ^' t  j
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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$ a0 ?# S* }3 ~; |" r之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
) U2 V2 Q7 A3 U3 D- |没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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0 D. z' M1 h2 A北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？" u" p. l- F5 w1 c

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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03) B) x) R0 k5 K4 k2 ?4 B9 h4 y( x
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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2 m. `8 o6 M$ x- d4 S8 }4 x之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
, H% Z- Q6 ?# e$ p( l3 y这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

4 Y" o, k$ M2 D6 Q& ?立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
* d$ C% i2 m& f* d' N中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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  S" J4 ]9 ?$ ]7 G  v/ c( a0 I$ B之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
! |% I, a: |% j中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。  q0 [8 n0 L6 _$ G# Q7 S

+ b% O- n4 R) x) ]$ l9 w4 o之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。9 C: w6 r0 e0 S" ?1 Q3 [9 R

5 B6 [) S2 J8 i利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。* n$ n/ T1 W" Z
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
2 |5 f% ^# a  U( h0 d& s二战德国占了希腊% z1 j4 ]3 n' y+ s
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

6 i; Y3 H1 C. H/ S一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:552 _* a) n7 U( a! ]3 n+ B! f4 W
二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

7 H' r1 }; F: c+ c8 Y  |其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06& Z) o1 k! Q# w( U" u
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

3 x4 a: H8 T8 V晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ / Y/ K% ?  l! a% g/ X7 |0 o1 A
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！) \0 i) M/ z( [

, c" R# f* k& R$ {! z4 @. j1 P人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。  w! Y# H$ r7 a6 |5 d  }
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:078 \& D4 q# _' j8 C1 k8 S, B
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19  \8 N5 r0 `7 o2 S. X
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...

9 b4 F" |# I5 P/ N% G) S' ~% M7 \- i澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
6 Z! j8 M. t% N( F: B% f  N- h. @7 u& D' p

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1 o% C( _) i. a2 F) E0 ?" ? 1 u6 p6 k. m; E' D  `  M( T2 E; ^  I
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡+ S. q/ T) n/ E, q# @6 F/ B0 n

8 C% {% f$ h! z土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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/ g0 u9 ]; l: V这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
1 j1 [2 e9 M/ r你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

% n' m' k+ U4 `8 L5 I好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29" h1 @3 |$ k) C- p' @
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40. k. m7 E2 h$ {; J
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

+ r$ g6 c8 |% t+ L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 Y" M% f. i3 T; f* S
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:365 w  `! g  H; n$ H5 q" ^; M' C- c- u! ^
英国好像在希腊有驻军。

" f9 C0 J. n  T  y5 _/ I+ M' X4 K这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
7 d  v: s0 K  O) n" o! P7 a" T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
9 V0 N/ ]8 }( P  {4 i0 _" J
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
4 A' q' s7 s5 v本帖最了不起的回复和发现!
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. @; t" Y  x9 q3 f蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。$ O" [: z* i$ O
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刚去看了一下，改了。5 J1 k7 G9 P: C' Y. g9 t* N- Q
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1; h6 M- P* @' n! g7 c8 G
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' w; Y4 O- G: r8 v6 _
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

% b3 z% p* ~' H/ Q5 B希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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6 ?+ B# d7 e2 _7 C后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
- [+ H+ X0 {1 M5 }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的& c4 Z' V. p$ c6 n. |, v5 }
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:158 J: E* ^! t4 x0 M* M# ^5 K9 S
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

3 d/ a( U7 E9 F" }# |希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35% U2 s5 R. r# B& E
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。  |7 [1 c4 z+ u, M: ]& e  {
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
( u- p5 }5 D; O4 k6 i8 t1 x希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
/ Y- l* C; Q/ \2 f8 q( ~+ B  q  ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

$ s' U6 w2 Q9 X- D- h8 Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:129 n, b$ x) F) E" `% S! ?! C! Q( J8 {
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

0 f! V9 T# t. F5 Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, K' U8 r$ ]' P  `
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29! z; q+ O2 u1 X
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:598 _* P* ^" W2 A
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

5 I1 X; a, e6 x! i; x) m是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
# F4 ]( a7 P* C  `的确是如此。  c4 F$ ~" z9 \) e. k/ z* r' D1 Z
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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