爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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4 |+ p7 U* ^/ z加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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$ E' D% e" k2 |) m! ^/ L这不是土鸡立国之战！( \. k6 d9 E! ~: ^* b* K0 w
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。9 ~+ f* [8 C; u* o  _- h  B" l2 W; c

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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。6 _  ~" O4 O+ h8 w; C% f4 C5 B

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。8 j+ B8 z& t5 K  g: X
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！  }7 a1 o& [# P0 B1 T/ U2 |

1 g8 r' c& q3 l  f5 g' @: u反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！& D4 O" a1 s3 e, y, ]& |& d
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄' @5 u1 x6 w, B# O8 {( ]

& D/ [3 \* v4 w1 X  _. l0 o这就是加里波利战役的背景。7 [: j) x, f8 p, o% v/ n

$ ?) U$ M3 n4 @# ]: U1 z但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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* J! e$ F" |1 Z& F" c) F3 U那关凯末尔啥事呢？/ n3 J, T( G  X: P  Z, P

- e$ V- x$ k( h因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。5 F. U8 _  {1 I

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. x' S# J' d) h( x& [凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！5 a) I- U9 x& v4 a7 T4 q/ ~

* l: m* b$ O. `0 M当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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; k' a" c3 p- \9 R3 J/ K& q% E0 d他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手* Q! }0 _' J4 J% u! s
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" u3 _2 p3 n: L2 V5 y6 ]加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。3 G& I) d, W6 t, W5 e; F2 a6 K5 s) d

. u) d8 l" |! ]当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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. X- _% j- J% h4 `- l- j阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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/ D0 l: i! M0 b6 Y十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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8 U. p, ]2 x! d4 a9 i/ C, C所以，这就是加里波利战役的重要性6 c! i2 {$ X1 t! d+ g
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？' L) c& ^# p3 T( y" Q) s9 E

' ^5 q6 o% ~$ R3 e2 n1 l嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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$ @3 g: w  y3 A' J8 a1 O# J无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。$ U& Y' X' Y; A/ i: G& {

: F( p/ v' [/ `! d" _! m加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ + F7 J5 w9 ?" S! |9 I
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3 @! r1 y5 S2 o. A6 {, K+ Z1 t3 }1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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3 p. a* c1 T; ~然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑! N9 _; j- ], \# X
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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- I' C# D, d6 W  J影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？- ]  s5 B! j; x0 i" i  m& G

: T8 G& Y7 `: J2 @* r" ]6 D加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！9 l. p1 L3 ]2 }, P. b
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
# L$ W* S# U/ b5 `: j' ?( r没有妹纸，差评！4 k* a6 E. J/ {2 W' ]

- F7 B* z4 E& g9 S* ~6 `7 V9 q4 Z丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。$ O; J: o3 I$ @1 Z5 m

2 j; c, H& t8 i: u/ g1 w! h所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 $ Q: P7 q0 D! Q
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了. ~% Y4 h  Q! ?/ r2 t, s$ {9 q
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:354 u+ D1 p% V7 k
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？) A$ w/ r  `( c- p

% s( v" V. S; Q* E/ Y加里波利不 ...

' g7 `2 `7 I! a4 x% F, V中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。2 k) X4 ~7 g8 U; u0 l  B% w
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
5 J: y) z4 c$ _, s; _3 c  X* [没有妹纸，差评！
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5 G8 P' p0 ~! r" k' Q9 u$ p% Q丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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1 g6 U% q9 A! \" A蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:037 c! v$ j8 u1 y
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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  W  E6 L" H; W7 `2 }0 V之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08' ~6 X  ~" \3 g7 @5 f
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

4 H" k$ n. U: A% v2 D9 G* W, ^立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03" }' n# r0 V4 w* Z" t# X
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

/ M6 |. t' x: j" {抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03. f( M% ?0 X8 O' y5 G0 ~
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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- `3 q' h) _4 z) t0 L: k之所以如此，是因为 ...

. z; q! J/ |8 Y; {! d8 G的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:554 y) U" H1 p( G; @/ c/ p
二战德国占了希腊
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5 B# j+ f4 o* z; Y1 @  S7 ^一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55" ?  |6 L5 m2 R! I. v0 a
二战德国占了希腊! r) }( G* k# A& [2 \

- z4 ]% v! Z2 ~一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

' K' ?% @4 [* s1 r! d0 l) z/ N其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
8 ], [" J# s2 e北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # H' x1 D# H6 y0 I% ~8 U
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:076 T7 l8 A5 O  ]9 V9 U4 t
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

( a: z5 H6 S  ?. D% {你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# |5 Z2 B! |$ d3 h9 C+ Y. d晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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( `8 h8 G7 Q+ j( v  X* k- \6 d: B而且谈加里波利 ...

+ P: u9 n- x& L1 u+ W% t' _7 b澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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7 W6 ]) s6 G4 w: M
7 |6 c( G7 ]* g& P邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海/ k4 _. }% c% q) @5 n( d" [' e

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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡4 Q# l: A9 _+ N- p' Y

& s8 @. u8 M4 \7 C& e土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
3 ?5 n+ p( a* J" O5 f0 s7 G" ]" X你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29% F7 \8 I( G9 t$ f7 p% o
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

2 ?: M6 \! _. ?" u% [3 D要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40; v# t, x& ?5 R
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

- t$ ~1 S: w8 x# _  `5 _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: G6 k; Y9 n/ _$ e5 m7 ^; s
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

3 L! M. @! O5 h) s) r! v英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
8 u- e0 ^. k) C英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ }6 Y6 P$ G+ D" f8 y- f! B
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ) O! }# z8 G7 j# c1 f- a
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:300 _1 V7 P6 ^& M* y& L
本帖最了不起的回复和发现!

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$ R# M7 ^% _  f% D蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。1 o4 r4 }) S/ O: [. |8 n% @" t2 z0 Y
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刚去看了一下，改了。
6 z7 u5 ]' F- |9 [http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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$ G0 ^  e/ z. x7 K# X& m3 c: p看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
& P- d9 H* r0 \; V' W) B2 g3 O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.! _/ g5 g" @5 x- W$ L
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.1 }. o, h$ ]1 _, L$ W: S
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
4 I+ d  ?+ x" P4 q" @$ N" Y  q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

3 d6 @/ p0 P1 A0 m! u# m君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的* Z6 \* R* I3 {" P1 L  p. Y
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
) H  b; m% d  w8 P- ~3 y* U君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

9 [1 Y' ^0 z) d' @5 [: `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35) R6 |- K  [& n/ u) N+ j
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
8 ^2 G7 J, Z$ T0 d, [2 ]: l2 M希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础) q2 j8 A& i' O  s
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41) g0 R/ Q5 E  W  j3 x, c
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 t2 \. \$ P' Q  m$ t# I
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

; S% Q$ A( H, G# y2 a! t希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:187 S9 ~% ~- f, x
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

# l9 _% \! r3 V$ P: V; ]这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29  S% S: t7 S5 p) ]6 ]
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

" [# _5 O, R* d- K+ W' Z也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59. L. m  ^% _& l* d
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51& R; |# R+ b" \  |2 d. J4 B
的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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