爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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2 u% q3 E: x6 F! i加里波利战役- l! x! U. Y( a! k* s

5 O( u7 l  G% X* {; N) \加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！, k' \) U' I) d; t4 c3 w% F
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这不是土鸡立国之战！3 l$ g; t( @& u- z* Q9 ^0 U

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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。. K, t3 Q8 g4 H* K. H

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! J; x" h/ h  G  ?( d但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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4 Z! m4 j( x1 Q: z& a" H5 |那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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# m1 h$ K5 t7 i3 i0 ]; [所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！" ?1 y% ~% m5 @$ @2 ?/ f# `

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/ i' `  p  C8 w  a当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台! `1 D6 u* x6 [+ o/ @% Y8 _$ R

; k  J0 d, _0 T0 J狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄: g# s7 f0 b" \' ?( g# D1 Y" L
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这就是加里波利战役的背景。
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1 M9 g" V- f! C% ^8 c) x$ d. y但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯) u6 M, \8 p  a6 l, r$ c
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. t% f+ \" c" E; H& j" l+ _那关凯末尔啥事呢？$ c: P9 Q3 A  O0 L
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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/ w8 A4 k! ]. C; s7 A6 l凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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5 _8 z) _- w, u% W! u  |当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）" n: O. A  }& Z# }3 [0 \" f, o! F

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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。/ y* W: H- Y: u6 q: ]
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3 x0 p8 U  }# f: U5 A! P澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！6 ~' {5 E- F; t( \" g( |3 {

9 \8 K/ i/ x- O" U# Q! G# k阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。2 Y* `, x. C& f5 ^; P% t& H0 Z5 w

5 d3 a# `- ~- J1 t  Z& n所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？3 S0 b) ~+ C( R8 n8 t; _7 z  r2 b
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。4 G% N$ R4 o. h( h1 n
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！/ H/ P( F! G! j0 E' ?% B/ l6 C7 X$ G
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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6 j+ b0 [) g& N3 G2 P' R: A4 ?1917年铁路刚修好不久， 就革命了& [- n3 `/ g) t$ v

/ r- @9 K) Y; L: e然后几千中国劳工参加了苏联红军。2 C& |8 T$ Z" y6 q6 L  S- F8 r$ |
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑% J1 b1 ~( D& Z5 Y. k* O

4 f" U7 C# }3 T3 T论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白  A/ K4 t3 b" K: }5 }6 s
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
1 a  V$ T- O# r/ |/ b' R3 r. j3 G& A9 m5 Q6 D7 ~: p9 j
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？6 m% q  h" i% Z. E( @# H3 U' U
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 - m9 ]( @, b) i+ d( }
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33* N* q! O" p* h: r' d# A8 e6 a
没有妹纸，差评！
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& h5 e( Y+ x2 |& }4 \: y8 a丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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二战德国占了希腊4 }1 q0 ~/ s8 N$ y. }

$ f) `7 S. G  t3 m) ~一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 & Z+ P. {5 g2 h! |, X% d! V
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. q$ }; F1 \& o0 s1 w1917年铁路刚修好不久， 就革命了5 f: S% p! q* V2 _6 Z2 b3 |
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:359 k: E9 s! j- q* Y4 p, C0 R7 E
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...

5 b- |4 N, l/ W# ^中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33; F% K' ~% y! F' W8 u( p9 u% P3 @
没有妹纸，差评！
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0 H' b+ Y$ a8 S% r丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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* f9 m* ~: |% C$ J8 m/ n北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？4 o3 u& E  K6 ?3 d* y4 Y
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1 a5 n1 M/ t- @蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03+ A7 H1 @0 o4 b3 [8 ~
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

& \- p3 S: x8 k+ y7 z这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08! A3 G! V) A0 f8 D" z: J3 K% p
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

6 C1 G" L2 W9 D立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:035 @+ e3 m( H) e
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。$ e1 n2 J8 ?% j0 O+ K6 D

8 [+ A. ?$ d" A( N0 j9 [. y* d# }之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:033 O% Y0 ]7 o' [5 J& S& }) @$ F
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

, A$ a0 R# Z: X的确是如此。6 d* P- A" U. M

% L9 H0 Y8 j) U+ G7 [0 h) Y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。& L( {9 _, H, G- |2 ]

; Q' c, {1 d9 s# }  k" ^7 Q/ i俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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* O1 U* {+ x) k6 P4 S国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
1 X. {% Z/ S2 I/ r9 ?4 ~二战德国占了希腊
1 m$ f' i8 g# ?$ ^; U6 [
% r% a7 ?8 y( a一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

$ L: g5 ]; A. Z" r一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 + w) ?# l: _9 t$ F# K; i
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55' a8 Z, l# W8 a7 P0 \
二战德国占了希腊! `' }* r) [; ^  \
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

+ ^5 ^3 s" H# O: a$ j其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:061 X+ Z0 X  i0 l  _, K# E( `
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! n4 N5 W2 b" z: l" j* ?% J

, L. w! J5 M+ z. I, {而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
, W  h8 w, Q, K6 E5 _1 B
: x' p; Y4 Y4 q: ^! {+ j人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。& l% s' w* o; x! w; V/ C2 T3 X  a
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
  I5 C& o0 D: N8 T不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ S8 E7 X  e2 [5 l: U$ [! C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海  p( e3 b/ K4 |; m; N  v
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$ ^3 |: ?. R4 i& k1 O然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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8 H# O& K1 L3 X- b& b# |& J1 |: D这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:471 A; S2 ^6 b( g4 ^4 R( C8 X
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

: C# ?* U/ S4 A8 b8 @, |* c+ g好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
. [3 S7 P0 [. q: P3 \" {4 m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
1 V( }+ D1 ^# H5 E$ W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

) }- Y+ q  X! Z1 N/ P* V这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! j$ N' _7 N& g0 }6 S
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
9 p0 U* b# u, T( I! x  h  k英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47! p; _2 m8 ~  e* t  \+ M
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

4 d+ e+ V) H: v, P. J本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
. g! z+ e! ?- k+ }3 a本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。7 E% G4 {- d8 O$ S9 q6 o* c

( G3 |  }- j: a9 ^. V刚去看了一下，改了。1 Q, O7 b* s( t- a/ ?0 H1 X
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1( x( d' \7 ]/ S. T' y6 `0 L
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 I. R; R; C! U& P1 Z0 ^" c
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) {1 l/ C/ r$ l3 V
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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+ {: T6 F! a; e' q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
# v5 X" n. G' k' w) ]5 k6 s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的: i) z5 y  g3 p6 c( L! b- ?+ h
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15# q4 O/ P! r3 X8 n
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

: x; m4 }/ ^; C3 a希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
( ]- t1 I7 K7 y1 E* Y/ o希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

& C1 B1 a" F5 d; s东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
1 b! [! \  ~8 f0 ?% H希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
# h* A. f+ J, {: S希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
9 Y5 L( j) k4 `0 }  {; {东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

9 |6 o3 v4 D+ k8 d% W东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12# f. U9 d( Y/ H: E  L& W$ c
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

$ N) L- J5 `7 m) {4 C8 J希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
  v& _% i" K  H" G9 I4 z8 X: o+ @希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29# I) p9 I% H$ W, R2 f$ [
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

% C# c: |! o  u# |  o! c  K# j也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59, D9 a4 c2 {- k
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

  n( p! M3 b: E  y) V8 _) C是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51$ t0 f9 a7 K! O% B) v8 d- w
的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

5 |6 M3 s) i0 S; y2 d2 Z* v. L三哥太惨



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