爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役# s# ^* p- _* p
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！. f! T) ?; M4 s2 V- k0 Q: i
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* K: k6 A  s! o0 P+ R. x" B这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。; n8 a1 ]! [  S& y! c5 ]8 c
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？! F" r) [; a3 T$ f& I9 {, _  s

; s9 p3 t8 \8 w+ f那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起1 x8 `  B4 h% {; k
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) a, p' n! s( M+ u; C7 L6 |第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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4 q( Y5 {3 K7 C, E但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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- {- \: I' B, m* Z( P" t9 \一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！; P, ^' J4 \1 t7 Z

* c  v6 c* @8 p! p" K. n反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！$ Z, C) s  n4 d* A* i: g

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, o( V( V: x( t当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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4 L9 P% ]  n* S1 `$ s这就是加里波利战役的背景。0 }6 u8 c& a; O& }* g) S+ U' U

8 g9 k1 X; S. _; J) G但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯& Q  K. G* R2 U" b) b' v

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那关凯末尔啥事呢？- {9 d! \: z  J# R2 J7 [
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。+ s$ `! G1 B& ~
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！5 d1 W5 u" V1 U! m: e  P
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手8 m9 s, ]; X) e- v

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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。- ?' U' t$ E& q% t- g2 G

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' H6 V( A' o. c/ ]& M) V( G' {澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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: U5 o' ^: z4 }  K3 O- e2 q当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”0 ]. i# \3 X- q8 J3 T
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。, V$ v  g4 W. B& O( o1 ]9 c
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所以，这就是加里波利战役的重要性) [) H8 t. l* j/ ~% \2 h

6 q4 c' I8 l% A7 m  _( ?3 Y& X, m等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？9 B0 D& f0 ]% O! |1 w( D
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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; e( d$ y, ^( w5 r无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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0 U5 |4 Q- \" ^( J加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！3 o$ d' S( h0 u, z' }: O

! Q2 [7 W$ M' |8 G- r一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 6 h7 o. q7 O% [5 f4 \8 X9 \# {
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了0 h0 K1 h" ?5 ]" |6 ?

" ?' h/ A3 ^& `0 [4 l. k/ B% e然后几千中国劳工参加了苏联红军。- x0 i' F( Z1 S0 P9 c
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑* F/ n) d2 o: Q( _! @( E
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白; d+ G% N% K) a/ |2 Y* n

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？) X% V1 w2 f: V* H5 y
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！$ @: h9 S4 Q, d& u/ A6 ^; R3 `

- y1 M" a6 a7 o5 w1 G( t丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 $ b" f  G) u' C3 p- E
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
" K2 i  h2 `% y1 e7 z& n没有妹纸，差评！
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- a7 S& r' X( C! T. g; i丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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8 @* S7 N; b: p- b& Q二战德国占了希腊! d' {5 l$ O  D3 M' W& X; M. I; P( |  [
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。6 R* T3 t: y8 Q' ~

. l0 V$ @5 X( g3 D9 H6 s6 D所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 % S0 T+ O4 T, V5 a

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1917年铁路刚修好不久， 就革命了0 e- `. t+ A2 B

. N3 `2 [. |1 _4 ^6 Y然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
% [. b7 k" r6 H" N/ c+ y小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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8 w* I- [4 _1 z8 W. A) {$ k( O7 g加里波利不 ...

$ F" |$ V9 X! }5 u) S中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 T1 b" H" Z' ^! [! E0 m1 o
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33+ @5 h2 H8 Y* R: L& ]
没有妹纸，差评！$ `. O0 B7 Q# S% E" X% Z
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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: X9 S9 ?4 |7 S0 g1 d- u" N北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03" i. w( l" e9 N7 M9 s: ~
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。1 g. ?' V+ d# ?: b8 `% m
; m/ n, X" v$ v! o1 ?
之所以如此，是因为 ...

4 X% g1 k* q6 Z% N% U这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
2 v. \2 w" f/ ], ?这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

  r; T* E% l( S+ [0 k立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
( ~& w9 V. T% x; ]9 c: |中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。$ d9 J7 G. I1 O4 V/ @- f

' x! E" Y5 [1 U之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03# D. c+ E8 ]; H3 [6 ~
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

. A8 H+ S+ W/ X+ P( U3 i的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。3 ~* D& V! z" `5 m
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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: V4 }( Z. L+ H! ?$ d国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
6 }: K$ ?& K9 z& q* S/ s: F7 p二战德国占了希腊( B: q3 H% n# h1 G

0 J* q& A' ]& G7 J一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 1 L9 T( c7 U4 V; w
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
2 U1 `( f+ f" i) Y" t二战德国占了希腊- @( G, `* |$ o- o6 C+ G$ k3 @( b
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
; g7 h; r; X3 _0 U  v北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 5 h/ C+ f+ G  m9 \9 ~8 T/ j

7 B6 m( s* K5 P1 x而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！8 ^$ h3 h2 q9 |  p6 `0 W

3 }& M& `3 T# l9 q; |5 z* c" P# `人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。' k5 Q) h" W. T% {' W# C  D- A6 s
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:074 s$ d5 k6 \9 R6 @! X; i5 i
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

" e/ W4 u5 s2 ^; ]+ r5 }+ S你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:190 O' X' o% K" `  I: w  @
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 l" d9 C2 S& Q0 Z1 d' ?1 f1 c) H. c3 T

0 p. H% @% b( Z5 K而且谈加里波利 ...

( ~7 J& y$ R1 O: O) T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
/ a* T9 D; ~' f2 p' X, |; @% I/ m  y
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2 \/ L- _6 j/ X* R5 h7 y  b. f2 w' d邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
- ^; a' |7 r% F. }$ {& R% W% q* @, E; e8 F# k  F$ d! O1 `

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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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. N0 f* d* D5 h: \土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
# _# K+ ^3 E! ?6 |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
6 D* a" j: P: f3 j. Y
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
) y, s4 B$ g; ^" ]9 k" h0 q邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

& V+ T' q$ u( j$ [) ^2 i要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:403 V9 c$ C( [6 i- y+ R
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

) V* Q' O$ L- T. @1 h. ]这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
8 t4 q- ?' L. {3 a' J0 P/ Q3 r这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

0 B! x" p) }, a, O' X英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36/ x2 `6 c1 ^4 V9 \
英国好像在希腊有驻军。

$ Y8 X/ `' ?# G9 x1 m& g5 x这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47- T# U$ b- Y% F/ p& Y/ e
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
- M. ^+ L- ?# r. e# L: d3 n
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30, ?& W6 @' d+ G; a
本帖最了不起的回复和发现!

/ R6 a9 q; b% j6 _' c% K  R: f7 y; s( M" W- I
蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。
9 v* U; Z% E+ l) l% zhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1% C) M1 W4 S; f- Q& Z% B0 C
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. t" [( U$ k% c$ c: R
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.6 G3 G' F7 `7 F' J
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党." e. ~' R7 Q1 V& t
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:036 }" s: A$ s+ z! d6 m
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
! C5 {! t5 Z, l& n; r& A& \, s, m希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15, x) N8 [! O) O. d$ t
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:356 g5 H$ l1 `; w8 `
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
3 y& \, q' {1 k1 a9 G) d希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础' c% i' d, X: G% I
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
# U* C# f; V0 O. Y: p% |& @东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

" R+ u6 ?1 L% x9 P# [, _% x" f东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
% v4 ]( L. l5 P东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

: g1 ~$ P( u* Q$ a  T希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18  a' _4 D( i& v; I
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

0 |/ c/ _( V/ x2 |' N% s6 r这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
+ m7 B  l1 i! O( j/ t3 ]抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59" e/ H* k& O- o; s
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

% l2 @" z3 m7 G/ k6 q4 x7 _& P6 B是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51- I4 g$ o- o# l; t# w1 o& {" f+ y
的确是如此。/ Q+ w. Z# ~7 j1 P
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

3 w$ d, ~  f; a* n5 A8 u) a三哥太惨



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