爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役
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0 ~2 ~: U8 h. Y2 t加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！, f/ E& K+ {- C' C! J- Q  G* ^' u

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* [# j/ A$ Q; G+ @( f/ m# b8 C0 i土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。/ |# `1 _( D: x7 k
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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. w, F* a9 l9 D( J% X# W第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。, h) M) [$ r; E/ Q) v

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5 K- {2 Q* b) ~5 e. ?& V但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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" u. z! a% Q, f+ |: i+ l3 A一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。: p8 V6 J. C. b+ J. r0 p

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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8 R8 A0 t2 V; |; Q; o反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！/ M- I& F3 q! \9 b. M) `

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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台5 H" P* R1 H' m4 z
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄+ ^8 R, L2 ]" }# X$ K+ |* }! p
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯" P/ v) g. X/ f. _
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那关凯末尔啥事呢？0 t! ~7 h: ^0 i) O/ r* v' v) ?

$ X, S, j! `. ]7 y因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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: j( ~( G; |- t1 H# h当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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4 {4 v, v% A' m  F; x加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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" a5 F2 p/ o- o6 J" ~澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。0 o( Y% ]: N/ _, F

& w, Y+ E' s% R& y4 \当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！6 K% U/ k0 R2 @' j3 W; {- o
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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% Z) |5 h! b& t  _0 u所以，这就是加里波利战役的重要性
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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+ A( m7 b9 ]) E$ T) |+ H! v嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。2 h+ s) F5 S* |6 e$ W+ d

" Y6 T' r. K) f" l# p' l1 I+ l无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。8 J& f7 [; z& @4 a# @
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！& m2 i" n- r1 u/ [  Q! n% z2 h; y

: X! x% l( |, K一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 5 {8 ]7 z$ I  W! i5 N
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$ Q( k# {2 r  i- y1917年铁路刚修好不久， 就革命了* ]! }' ?& n. g

, H( h* m2 c& }" k然后几千中国劳工参加了苏联红军。+ E. b; N7 O- P  v
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑/ B" x; c, G. F2 m, l! ~! e) c
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白% n7 y- f9 E1 Y, l' h% ]9 O
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 $ t3 ^$ s2 g  |/ G! w9 ~4 X1 Y
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 6 c( S6 B- J8 ^& [! N5 _
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33; s7 E! U6 q" f$ j
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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' r; x  S/ @$ M' ]; b4 I二战德国占了希腊/ F( D) h! W' E. A

" D* H0 `1 o. B; h, L一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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! p, f7 A4 D- T0 u3 |1917年铁路刚修好不久， 就革命了) B. f9 |1 A4 G' Q8 ?7 i

0 c, A% _; T8 U2 |% r然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35; T- Y8 a" K+ i% s! n0 X7 J8 U
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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9 p  F$ ^/ b- C* d加里波利不 ...

" w6 l. y( R: |7 E% c中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:338 c# J+ z7 s7 H# `+ L4 M3 r
没有妹纸，差评！2 h1 ?1 N5 Z/ L% F  Z4 ~/ B( Y

% f2 X" u/ u3 Z6 m丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？$ {" a4 T) A8 z7 z+ B
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
1 q; {- q0 [. i( I/ {5 A2 Z: z( o中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。$ p; Q5 m) E- r2 p% Y0 ]
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
/ b1 G! `* T9 Z这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03: ^6 i: `0 s7 j5 p. L+ v+ s
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:031 O% ^: [4 @$ v$ H6 @/ n$ `! K
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。7 |! \- C, X7 s' X( H. \: b

9 ], A' U" g; ?; U利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。5 a: s/ k# v, s+ C

" {9 ?/ n2 r9 }3 X& u. M0 ~国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
2 p: q3 t2 X6 M3 D* a二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
2 O7 ~/ B8 W) p. `2 u( E- }二战德国占了希腊
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% t  ?2 N3 }( [* H2 c: B6 F* a& J* y一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06  E4 \) Q( y* `" T1 ]8 J& A5 W5 b
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

% |8 e/ c0 z2 I' B- N! D晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！+ ^/ S: T' \( L( K! X7 O

% Z4 d3 q  x1 L1 x人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
, K7 ]1 b: X: _# T' U) g) ^不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19+ I7 K! S/ B/ \( `5 i' D
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ $ M9 f) x; [4 W

1 _4 B% y- o: m" ]* q5 [而且谈加里波利 ...

& [3 P* o9 v) U$ l: A/ l1 J澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 , k5 U8 ]$ F4 ^" S

9 t& a9 p* q3 U* r/ f $ b6 n" X2 |" q# z  ?
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1 h! R5 S  L8 q5 V: K) Q
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海' @6 g) [7 n' f

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5 I5 c8 C. |3 M/ Q$ O1 M6 v ' o" ~/ a9 X1 C# O# ^  L
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; X5 f' c6 Q3 U然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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8 t" ?( h; L4 X0 O* f6 v" D土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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' |: B3 p# p% _/ H1 [( ~& L2 z0 @ # c3 Q$ a. X, x7 D* Y, H
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
( W" Y6 H) E# G8 t你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

' x. X$ @5 d& G9 ^6 d好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
- D. p0 e% c3 x" j! ~! S2 F7 b2 P邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40; D2 x0 w7 L4 a3 i1 T
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

- t3 l: O: l- X' a1 h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
" i6 X% Y$ `! D4 m: Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
0 {3 m' l; v7 @英国好像在希腊有驻军。

) T% g( S( ]6 H这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47* G6 s) m# j( N" ]5 w
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
1 x/ T! r( Z. M: F+ [
本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
: ]/ u) ]: F+ b
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30* A0 F$ ~/ {+ G0 U+ w# w) `
本帖最了不起的回复和发现!

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1 d; U6 G7 A) x& X: `# r蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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. c& H% F( e( N# U刚去看了一下，改了。) W- J6 [8 q% q8 z
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
! p0 f( z. K5 L/ F0 H8 x+ ?0 [$ a
. ~- K" ]# N$ m0 {看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
. x  a- U; d( A# U) l. U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.3 S/ s) {& E% W/ l& Z. r  X
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
8 y0 B- N  a) L! S  e# v4 S; M8 \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

9 I8 S9 @- Y5 F君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的' y$ m: m8 _$ P* r+ L+ h
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
0 Q& h9 S; R/ c$ v( ]; P5 V) k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
! [+ p5 F* W! Y2 j希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
2 D( o4 E- [1 A  F$ Q3 m% I& \希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
! y+ l0 Y4 v1 H希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41/ X8 m% f$ }# I) z
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

" v# v6 c# K0 p3 x: E2 S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 i3 x& J, C4 p' M, j& h, ]
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

6 }( p5 y2 V/ @5 c$ O1 g8 W! Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:181 L; a2 [2 \; n$ j
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29: u( [; {* u+ D) c" C8 e
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 s, R) X& h( T2 r0 q1 `
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
3 Q6 [2 n2 T; T1 q8 Q的确是如此。
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; ~* o6 b' R3 r/ G# W$ H利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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