爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役' _3 _% x1 \, [
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！) d  s! E3 M0 d, a
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2 @, i8 E1 I) x" n! {土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？. s, \- w8 G4 ]7 M! ]+ W

  r0 c; \+ m( V0 ^2 e) ~那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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; e3 d/ R" a4 {' q& \1 N但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。5 q4 H5 P# I' P* X: O/ F- x/ A
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！* c0 M8 F. ?0 r, P

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1 f6 S1 |  t& v. Y6 E8 p当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台6 q( S" p9 ?; l' ~

$ Z, L" t1 C8 x狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄$ M# K4 I  J6 A" Z

( n$ y# O# {  I% `* E" p" t这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯: t6 d* _4 ?, O7 e3 z5 S' m( c. E; o5 @

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那关凯末尔啥事呢？
( e* t! a6 o: [7 O2 X: F6 M
- M! R) r# ]7 q3 q& m# G/ ^5 s因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。3 A- b, s0 ?6 p1 t' R; w. y
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# l7 ]( h9 J6 C4 z凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！1 ~  Y6 n* Z/ U" A) u/ o

) R7 v/ S& v2 o当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）; b. p+ z* ~* B% v8 [) v

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! K% y4 P, K: z+ _; s( A3 Y他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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* [0 e0 V  B5 g( b/ A加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。! ~" d6 R( z# q6 Y1 S

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！+ h1 T1 x7 r/ t3 @7 O( f

  S: `/ l9 A9 V$ K- q' d阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”4 N( K- [# p2 K5 r8 W$ U5 @
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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9 b1 F, s* h' v, h  E( s* {9 k所以，这就是加里波利战役的重要性; T) R# A& _  o6 x+ `5 y. x9 ^

7 M4 g; t+ M# X; V等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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$ D. ?4 V+ A- r( @' Y8 `嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。2 ?+ |8 i* u$ [5 b4 W1 U; ^

+ b: f& m+ E$ Q9 z8 |0 g7 A8 p/ i无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
4 ^+ w- H# b3 r6 \0 ^" S% L2 \
, n4 W+ E2 c/ C加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！8 P9 o7 `( z& [% l# D  [( p  U! B
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了' f& u  o6 k. ^( ~- L8 N

$ p6 Z4 _: h- p7 ~9 R5 o然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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7 [' A# f- y( z- U8 }" M论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白4 R4 B* D! @, a% C& }

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 6 t4 C# j1 V- |, ~
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？8 k2 m7 Q- M/ P
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
# f1 h% [. J0 ^没有妹纸，差评！9 `% q& l$ i+ Q% i+ Y. l! w

4 E8 f8 J5 H' t0 E% J7 B: L  R丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊
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3 K' ^2 e5 \2 r) `$ M一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。5 t! W& }- S/ b

8 v* O6 i" Y$ u' D- L5 r; t所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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7 l, W1 `2 \$ I1917年铁路刚修好不久， 就革命了3 c* M% f) Y% K' w" _  f4 m

/ h$ q2 F( t/ E0 G) }1 U然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35) k/ ]1 y3 E9 a" h# m& }
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？4 e2 @( [- i- \  Q) d
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 * r! E5 \; m: H
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33% }) Y# @/ m$ L3 h* Z; S
没有妹纸，差评！
# L7 |9 t4 D3 Y- [
9 P& \. ~1 i1 W) c% y0 I丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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; P, O6 j' \- J. {7 y蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
; l+ W. z( V' \4 w中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。  L2 W5 _$ S- N  ?. }

2 ^6 E. @) K1 V( n0 V4 ~7 e之所以如此，是因为 ...

5 `1 c* C% ^% R这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
3 Q/ Z7 O: ^$ m2 m3 Q! S9 d这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:031 a1 e$ L  U# Z& \: D
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 y0 F5 A+ y; V( g( p( ]' Y, Y

0 t4 r$ ~# |6 s  p6 T* d9 ^之所以如此，是因为 ...

( {5 G, `. A9 B& i) l; z/ }# h2 _( Y5 `抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
* C: Y+ r6 u: g. }中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。& |0 ~( z4 u, s& C: O% d
3 ^% J7 \1 M5 m9 g( ~
之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。& Y/ T1 w  E! s. ]; o9 N, |' V% b
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。; h# Y$ J4 K4 b! D/ E
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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+ U' L5 t# L! K4 ^. Y5 _  G8 y国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
/ ^- |# H3 i0 a, D二战德国占了希腊- P; c1 y% l2 g. x0 b9 J' i
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

: ^1 Z$ R9 ]- ^. T' Y6 f3 m一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
7 g/ Z- F$ T0 s/ X! @7 D二战德国占了希腊$ d! [" U; k0 r  p" A0 S5 e
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
- q4 |8 \' l# I) `0 |3 t0 X北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

+ Z! C% Q2 G' Y5 Q5 \: Q晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 a2 q8 R9 ^7 Y7 ~' P7 E
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
+ d  T; F% {  b, k8 `- N$ o% F+ b2 I* m  z2 a, B
人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07( ~4 e7 l1 e1 x1 ^! u' P
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

9 K! f7 W! p8 @" m: }5 p3 ~你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19( B' g$ c& `7 W
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
; g( c  `3 c, m* k. c, m& C
4 P9 U" H# x/ ^' S而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
3 p6 ~* X7 X6 j5 S! c6 w; Z: U9 j  @- T3 Z, y
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& H5 x; Z4 f& B" I邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海. @" x3 ~0 T% ?0 `" G9 g$ ~
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3 S' h* t% z9 x1 b6 t5 m
9 J, o2 t* N5 o) J! a

9 B/ P- c9 T6 v0 W然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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2 v" u" Q- \; U5 ^, ^" G土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 t: n' S7 C- U& o" X8 D
) n; e4 M, A2 z
4 X3 X  M, D/ g/ s1 w; C! j+ H! B
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47* Z4 \8 }/ r  u6 O+ p1 R
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

$ T  V! H, c5 Y& A  M好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
6 j5 O+ ^8 n/ m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

$ a6 F- x, l! I0 U  i; s. C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ H- l+ q, G6 T" }1 [* M
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
8 Z2 q" C7 A& t  n
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- w, S- Y" V+ H6 |8 Z
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

2 q% m8 Z3 ]1 K7 F- q- l  f5 r/ a英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36# ?* R  w8 o; X3 o- u
英国好像在希腊有驻军。

# s5 b# I7 x3 l0 p. W' u这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47. ]* i; Z" N1 G
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

+ h9 ^5 e+ M1 c+ P本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 8 M3 q* I- q# ~. T
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30& b  M9 t7 {4 R9 L; N
本帖最了不起的回复和发现!
: n: z9 f" y8 U+ q. M8 k" \

: R. L9 ~, |& ]. S* t蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。7 u/ M/ P) {6 f( c. W% Q/ T
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刚去看了一下，改了。
* j" a, i; g# p; Z1 R2 P4 khttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* F& k2 ]! o+ P. n

9 Z# q& A5 g4 O$ a6 ~6 H3 e' Q看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 X1 y! i% x1 l7 F3 v! f2 `
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.- @  X; @4 G; i/ X" n  v
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 P/ M6 C. y1 t5 [0 m8 _! c
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

$ F+ X- l3 M5 H( p7 i) }$ F' Z君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的9 ~, k, B+ m2 b; ]
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:157 t" `& @. ]' S; y
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

- T; o- I8 P9 b) O希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35, ^# k# L2 L" v) Z1 @. p& J$ @
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
- m/ k6 ?- D' E希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
& G1 m6 c# u! |# g9 z- X, \希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
) @0 C: F5 B$ R3 p# d( y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
) D9 X6 y& v# u- B/ A东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18* X) i; B) g6 g! s  M. ~
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
6 C, L' N* G4 j/ X' n抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

5 O6 R" I) `/ R0 z  n6 Q7 [也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59" t! t. ?5 `. y5 v2 f; L# Q, F8 X+ ?
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51* Y! w/ d. {7 U% l0 C7 {2 [
的确是如此。# h. V; u4 M, W" Y: @. }

' V$ z3 M/ v. \( J) |, j7 r- Y利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

) H0 a: |2 o$ U$ Z三哥太惨



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