爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 * x8 O' u8 Z! i' f9 `
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加里波利战役, m2 w* r- M4 n( O# I0 U$ \% ^

/ q; z7 H% K7 t7 F/ [加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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) |4 j8 l6 \+ E: ^+ O6 L; i这不是土鸡立国之战！
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; }, Q3 S- r( P$ K8 R土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。% r. Y: f% Y, A1 u

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0 r" Z8 ~# _8 y9 u6 b但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？2 q- `9 }' b9 i# B( W! i+ f
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。" L+ A5 y! h& x5 W4 w! ?' O$ D
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* G" l7 {/ W$ ?# r但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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. B$ L1 }9 O7 i! f( O9 y" q+ L  t1 |一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。) [& T1 I3 r: D
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) q2 X6 O8 q+ d: t所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！* e5 R+ i4 Y$ o8 y  c7 K
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！- Q3 n0 c) f' y4 q
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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9 x$ x+ y& }6 w; Y0 X狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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+ `: O0 C* J- U6 {  b4 N那关凯末尔啥事呢？# V$ x) p( w$ j4 d+ {: N
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。' V: G+ ~  ^* c" i8 c, J

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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）* t5 u/ `6 v/ B( g7 J
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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( h% X  H: u4 n* s加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。( ]5 V4 G+ a- d. E* y

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。2 {8 i. k% E, V- O7 E
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！$ A5 }5 G; i5 t0 q3 j' l  o" W
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”1 o( x( l, d. U: y4 K+ |* s

7 Z& p: |; o) m7 p十月革命是影响20世纪历史的最大事件。7 G! D7 r8 \" A& \- ?+ {

0 g" m* K: X. S所以，这就是加里波利战役的重要性% }! v+ W8 J# d; N
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。7 q8 E# R! b: `( [" M  w8 U& T; V" u

! i! I; u$ W+ h无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。* f$ t. p4 s9 {$ Q9 x5 Y0 I
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！# `1 B: K$ @9 r8 N5 k0 z, S
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了2 D' d6 H5 A+ i

3 c! a! M8 H' h3 v& u3 T然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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! a! L  t3 Q, [6 Y0 ~ 这是另外一个故事了。我以后再挖坑5 |& e' {6 ]# P. A) Z$ f
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 " W9 R- D# E) D+ i, c/ N

$ j* O4 F6 V) @; G, n影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？8 z' Q$ q  D5 U: {& {. X

) f" r" s3 M5 B8 U, D加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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# x% s7 X3 |, R  [6 B. r; p丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
; i7 A3 R  g2 P, `没有妹纸，差评！
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. W) p8 }, n5 P4 X$ q丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊- w1 ]' @! t  h

' W  \8 M% r2 {  Y6 u# g' @一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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' @! A: V1 S' G所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了; y0 B- m9 m5 O  w% V

8 Y* Z9 h# W3 s6 K- O5 d然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
% M3 _0 d7 Q! t! U# N9 V小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？- l* E$ [6 @; H4 [9 P( A

9 t, ^! L0 z) ^- O' ]# _加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33% n% ?% u/ G. t/ B6 `0 Q
没有妹纸，差评！* {8 k0 \+ |' q& R7 }/ g
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03  h2 h$ n' E1 h: @7 o1 Z5 d2 K8 T
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。7 m/ t$ G  s" v  h" W

1 O: f) N# X( g% \1 @$ Q' w之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08; r$ f3 f; X* v/ T" B9 Z+ T! _5 G
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03" }% ?! R* i  T
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。$ Z: Y0 Z& u- I5 u  J* z" F( x1 L' w

' W" N% W& J; C" F之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03# K8 {9 b, {7 h/ _
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。( f5 I1 ^; ?7 r( a. v

, z3 f% {- d4 e0 P3 @+ e  L/ m俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
, J' n$ a" m8 |1 @1 U二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

$ o# K' ~& [: l" v7 h  q7 }, H一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
( m" b5 R! T" k2 d二战德国占了希腊* _4 q. p; i3 H- E. L
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

( W: e- \! Q  T* M5 l" F- ?其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06/ [* q  K. B# b; B& I9 w
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 9 j+ q$ }# h) j, }7 c# W6 |

- H; o1 O' l+ o8 }0 v而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
1 E3 r# A0 A5 f# c. U/ Y% u3 C; a9 n7 E3 J* O: S
人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
6 O' M# x+ F/ _! v- S+ h. S. ?- b5 z不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

$ R) ]( R* M8 T  R: _4 }0 ^" V你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
+ h+ y! W* A; N! R9 }1 o" ?6 L晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
# @: E. [" Q& Q
$ i( ]$ @" Y: c  h& C而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 0 N  W* R  Y) q2 z+ e
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" f5 K9 }. }; p* `- m; t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海, x3 H7 d1 e- n& z+ c4 b
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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: [$ j5 r: [" q( w土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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" ?9 s0 D+ M; E1 q  C5 F6 n" K这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:478 M4 l2 a& E' }5 j  `. U1 h
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

! X3 O+ t; d7 a# d6 q+ G5 |# K好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ S+ T9 Y6 b# {7 P
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
1 Q9 i8 p* L# J) W; q% J
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:402 l( n: R( z# @: i
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; r) O; T" n3 _0 r: X' Q
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

$ X4 o/ @/ C$ o5 }% s1 `4 v英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
7 E- ?. o0 G/ i8 |英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
3 d: v3 D9 s+ H' c3 C# B/ m( M6 x4 g, X你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

1 h# Q. j4 ?" F. Z0 L! z9 o本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
9 x: D8 v+ R* d! O1 O" H, Q' Q7 V: \本帖最了不起的回复和发现!
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% j4 u2 _6 e1 s0 p# w蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。9 i4 N, p( a6 {& e! E% D

# Z5 V0 S& M  k/ ^: Q& _9 \3 h刚去看了一下，改了。
5 z+ l7 ?% O8 }# ^2 D( \/ s1 ]http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1; d; ~. I% J( }" X9 }) x! O- t% [& p

4 V7 c1 P$ ?+ X; Q看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
- j8 h' O2 k2 o! x; [  U2 V# q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

# P8 O: T8 \4 i! L希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.$ j) v: i0 I! L1 z  I) G
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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- G- z% _4 T8 s' o, ~9 K3 H( q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- h+ [( C( g* J$ g9 Q2 g
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

+ ]: e9 t3 X* m! L1 ?* A3 ]) h君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. q' C) M; z; [
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15- e* g  g, C. U: r3 }- i& O9 _5 g, d
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

. ~6 w) f& W! Z) l. U! C9 }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
: [+ I7 v, V+ x1 B3 b0 ~1 w希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。2 F7 @9 E) T/ _( C/ \6 B
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
+ L' @1 T8 u8 ^! j1 F希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
" Y1 ]% I* p) `3 E东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

/ Z. L, c$ `' ^! m! N' Y1 X( O& w东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 \5 u9 M' u  r  k
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

; I" P5 o. B) U0 Q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18/ t+ s- e3 e+ l7 `2 ?
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
2 B) U. P" d( B1 d抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

9 U2 [% j. `3 a/ ?& J* A也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59; T+ K1 S4 f$ y* j
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 z. Y/ I" t, R" B/ |. H/ e
的确是如此。4 K+ z" Y3 Z& a. }2 _' Z
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

# L! m5 K9 ^* l) w8 B三哥太惨



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