爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 # U/ ]8 M2 c" V% e

* I  Z: ~  E+ H% d$ |- R, G5 P. z# D加里波利战役# K$ l5 t- D' M# P# h# q

$ {* l: B& B& w. m2 t$ q+ }加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！5 k7 j' J7 }) @  z+ K# n
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这不是土鸡立国之战！  }) e7 [% K4 K/ R

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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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( x0 f; U+ g: y) [5 o1 b但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。) ?0 k5 _- s$ k6 i

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。7 G) E" U8 Z4 q' c$ t+ O; H0 U
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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; X! H$ d# G4 U6 O  x8 W1 g8 [' y所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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+ o9 N# G, h6 ~" U反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！: C+ f% p# `- y& S9 A# ^' p( h. N# p( ^
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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台9 u' n" L- o2 S( }; R' ?

# K) Z* L/ D$ Y# L3 f狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄4 y7 r6 m- u. n1 A, i6 o' x

& o7 N, K  g  T" {% @! \0 a% \/ w这就是加里波利战役的背景。* l" Y: g5 i! k: @. d6 X# o

; d  i; Q: S% `8 d但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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& w) ~5 q, l1 }' Q% s/ w: d, ]那关凯末尔啥事呢？# k# e. R2 W# r# d
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手" O: d) f# e4 O8 F. p! A

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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。. t( Q- n2 k: D7 Z2 s

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+ ~8 L5 p# V4 @/ M; q澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。5 x& p1 n& j. u  [; p# D7 h% z

* \5 C+ h% q- D* F8 x! e当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！3 o  A" F/ _0 \, L, t* y3 x

' b/ T9 T7 n3 l阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”$ P9 Q1 x1 C8 n- _9 x# E  M
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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+ p- s6 Q' M' \4 m所以，这就是加里波利战役的重要性" t- [1 A& v1 o% K' E# u* b
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？0 u- F  Y1 N# @( P1 f5 h
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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5 b/ U' Z1 S7 q( j  v加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！8 S( ~# U( G/ u

- Y* ?/ X# p, [& J6 n% S# Y2 J一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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5 k/ x" l3 @6 }1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。+ N2 ?- ~' ^0 H
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白+ V% e& Z- F) S- P6 Q
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 # M. u0 V7 Q+ x
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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$ ]! `1 }# t* ]加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！  C" a- @+ u- n
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 4 W, g) o- F7 y: h/ O  G  e
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:332 o' B  m! O( R8 A0 n
没有妹纸，差评！; S* t& M, E+ H( G

3 Y8 M0 F/ i- `  v+ B丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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( c3 r0 q# I4 o, }: L3 e' D/ E二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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1 v( M% k% o5 x( w. w* @3 J1 h所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 * B6 Z8 d$ A% |6 M$ C% b

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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
/ N; O/ H* f7 A" M$ E+ n' `小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。+ n% ]; e- j1 `" @! s, _

5 |+ {' e% g! T" W5 w之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
& s  d' S" s/ o% G3 g( O没有妹纸，差评！
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( _" q( h% a! ~, d% Q, u7 N! B丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？: z5 u) W3 y2 [, L1 Y! y  T; e
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4 s/ R8 g% }( A8 K/ b/ R4 l  B蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:039 l; S+ T2 G( x2 d% g
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。5 N- L8 w/ E% R) b
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
" L" R7 K+ W' t) J9 p这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:036 R0 D8 P' L7 g
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。# \$ ]3 P7 S4 `

4 E# O* J, R( v6 A0 h9 A2 k之所以如此，是因为 ...

- V0 J; V( [/ [2 a+ R抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03! b1 S/ A4 [! S, x# w& F+ T5 X. b
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。: Q$ W5 |- i) ]4 _# l0 s

7 R* B( Y& a& t& y( I之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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. W% G3 D4 O, p国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55/ {: [' }7 F/ M5 L1 E8 a6 Q2 e
二战德国占了希腊
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7 W) h) R! n1 G一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

! T3 H: y+ E% x7 l3 k# {3 G一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 0 `4 a: J4 t4 ]# F& F4 A
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
% y# l0 O7 N) X1 M二战德国占了希腊9 L* R( Z7 U9 K7 C% D% ^
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
/ }+ ~  C' {( ]6 z北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ % H3 p- `& C7 \# J8 J! W
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。& [5 [3 m( m) k' u+ Y1 }3 b
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
7 y. n& U8 U: \不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

. P# y1 ?3 Y( F4 w你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ J) [8 g4 Q6 @) @晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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! i* j2 ^  S' N3 F0 E- n4 ?# G而且谈加里波利 ...

9 \6 ~+ j4 {2 J( f7 a" m澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 : m/ r/ z. b3 d# @; p

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6 j; h0 z& d) O, i邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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) h( ]- ]) Y' K' M( t. `2 {然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
1 ^6 j# t$ A" L5 G- O) p6 I9 u" c1 g' q' K
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 O6 i0 \0 w4 Y

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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:470 d" `5 ~. D: O' M9 Y# }  o
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
1 i; m$ s8 G0 V4 l; k1 x- G
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
& x# ?) B* }4 C# Z邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
9 N& \4 t9 ~6 S; u3 [' h" m
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:408 u7 Y8 i: W4 a; p4 e4 V7 _
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

9 e% O2 P1 E" p' z* L3 j$ T! s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03# t7 X/ M! _3 H
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36: X6 [: j5 i6 Y6 B; O8 }: G
英国好像在希腊有驻军。

/ r0 `# c+ B2 S3 @这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:478 V$ Q( G0 ?3 z$ X) O* X' |& ^( ?
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 9 Z0 P6 V1 q  G2 A# `
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30- |) c; U3 H& Y8 L1 O
本帖最了不起的回复和发现!

/ S, T4 l, w4 k( Z' P
$ E( R3 D' f/ y) {  M/ L; Z7 \2 a蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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1 K) p" J1 x  L刚去看了一下，改了。: \5 J  g7 ^' K0 G8 v3 a) g
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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7 d7 f7 g+ r# O- y/ H; `看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
; v8 A7 \7 t# b; O5 q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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! \' e. t. @) ~! C: A但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
: }& u7 k" E; W/ W; F这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的4 X5 [: E0 A$ Z& e
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
! r+ k! _7 r+ s* F2 d4 D君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

2 H0 z, R4 Z1 ~' N希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35; R6 j5 W8 `6 B; @% v4 W
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

, G$ ~+ Y5 d7 @( t东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
+ ?+ O) p) d( _# @2 Z$ X/ L希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
- z3 y$ o/ o# ]: U希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41# M4 m0 t- w1 f6 l
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

# ^- ]: g- \1 F+ V( J  w: l东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
" e& z' k  o9 p2 c; i东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

' m$ g. p: c" S8 f7 L* ]# g希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18. D: L* s4 B8 V3 ^: \, r: V
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

6 `6 H( k( i: h. p8 i这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:298 J: a) I9 p2 H! O  ?& Z4 w$ D8 M" e
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
6 t, x, o3 a, B6 U9 s此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

# m9 O' h  `% L, t% \* }6 y( d/ d是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
0 }3 m- L- ]* w  l$ z( N的确是如此。. O  I6 o1 t2 r# A) h, ^
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

/ s, m) L& `) P8 ?' n8 A三哥太惨



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