爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 * v% ^' k9 r1 r6 _( d. \

. g' W# M7 S* c. Z' L加里波利战役) c6 ?+ R7 @0 [. t

8 y" I+ w& Q0 ^/ Q5 d加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。& m9 L7 ~. [, P# b

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% S0 A5 Y3 a. N但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？4 J6 w; l( _$ |, q/ L
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起7 z7 _8 R1 s4 w; @/ _! e2 N, s
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- W) R9 O# T. g. I, |7 U第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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  }! N+ s+ r6 p4 L$ h2 c$ a  [% m但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。  V3 W" |5 }! z3 {- P

# ]4 V, v4 e" i- l一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。6 [7 z/ q/ }1 }) U
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- H0 e% b2 a( b: `所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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5 \) v1 R' p: p! q) N$ I当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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7 ]" W; s# J3 |7 W7 k狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄5 |* D6 x( o9 \: V# Z
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这就是加里波利战役的背景。, o  B+ f3 J' H, s& E  G+ G

2 y, O" e7 `+ J8 v9 @* h! o但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯& b4 ?) n& k& }) Q1 {3 O: ^
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那关凯末尔啥事呢？2 I: f" X/ \; d0 R

' A  e( _8 A0 F4 u因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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; s5 V( Y# o, \# s7 g. l& h$ w5 Z( B凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！! C% D$ E5 {+ `4 C- l
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）5 g' z1 x9 d+ k! d
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手0 J* O  D* N# W9 Y: F# E

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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。! Z& V( R1 b- b! T1 X" c2 M

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7 y0 e! L5 t! r9 L6 S! h澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！5 Y) W% M! A& ]# p# ]3 J8 q5 f
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”1 z7 M+ F: u: g) K
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。* A1 m- K* }9 d$ l9 }
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所以，这就是加里波利战役的重要性
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2 Z8 m0 Y* [: B) h/ I等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。6 p# X) h; T. [6 `  M

' m4 r+ b' m* ]6 ?  H无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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8 p8 f3 ^7 K* w' Q% F1 u- U5 M加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！- j9 D) t0 m* l; [0 @& Q/ `
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ - ^3 o/ t* F8 i+ Q: a1 N
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了& H7 ]* m. n, b5 |. M- P, s, f

9 m' M: s& ]9 V8 H5 f& E; a* N然后几千中国劳工参加了苏联红军。! p, z. y; V  _6 s3 t0 F! J# x
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑% o7 y4 ?1 R" R4 z/ T! _) U

( X1 V# F7 Q& i& E9 P论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 ( n3 b" D- X; ^. X

) {! m& y7 A/ P* T* X影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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( K0 E: O" Y5 c. i# c4 ?丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 ) n; m; N3 Y& i0 l( ~, D! Y
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
2 J% q8 o% g) G: [, ~+ S没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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/ m) @4 r" D8 ^' _6 e二战德国占了希腊( ]# p7 N, T# j6 _: u( L; `0 G7 N

+ `5 T0 Z, z! x$ M9 O一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。' D) U  Y; w# C

; Y5 `: b4 c1 K! \: L所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 , Q; i7 _! V( l1 i+ t( ^6 {

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- b4 \6 B2 S& {" B% h2 m1917年铁路刚修好不久， 就革命了1 P7 r, F* s6 F) k' B; w6 U" B

6 q: Q2 R# ^4 K5 t, \然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
# E6 I: z0 T3 w; i  c小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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" r4 O9 z& z  |+ x加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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, `; p8 J7 f& f$ ^+ i之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:331 m3 `+ ^& s5 q8 s6 J
没有妹纸，差评！
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4 U; s; c4 E/ x5 D4 v; L& ?丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？5 }* T( S/ j3 x5 c8 r5 A

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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03& a$ r4 O1 a% z4 J  J' N/ O1 l
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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. Z' [+ n/ T+ a( {之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:085 o  S+ U6 R* I8 t
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
1 m8 i' u1 m) U' b  X中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

( K* d' b4 f' r抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:034 A$ F2 Y- r6 ]0 |( L4 F- m
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 j0 S/ s! Y) N! m( z

9 @6 Y% b. v7 h6 m% b( g0 Z/ Y7 N之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。2 e5 n6 a  ?0 H" [
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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( K7 d6 V" i; a4 o9 B: V1 L俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55( S3 U  d& i4 r9 K0 J& t0 p
二战德国占了希腊; J- \. {, u6 f  {% W

7 K  _8 z3 X" Y* `* P一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 8 y' x; i0 a% {: ?% W. i
草蜢 发表于 2016-9-10 10:557 v4 c7 c, @1 W7 r1 ]+ h6 x/ Y# V3 Q
二战德国占了希腊1 A0 R# K5 Q  u( o- K9 `

9 P. Z  @) V+ M3 L( {9 F一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:065 b+ [7 P; \" S- x7 A
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？   x3 }. j* M( i- G

( k; ?! k. D6 q而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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% F8 \# l' q: v4 V* v; {人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。* l* _0 X, `6 C8 S& c
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
: [+ \8 T# P; M% x不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:191 L; F7 M( e+ B+ h/ d
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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! h$ G5 B8 a7 O, B' A而且谈加里波利 ...

8 i& L2 m9 ~& R2 X4 e3 Z7 ]澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 * a, [  Q9 J) z
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海8 y8 {, J0 K2 [# m* I

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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡+ a2 l: ~; u7 q$ i( X, J- n
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。# R7 h. i7 l6 {, q

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. o" h) R5 f5 ^. ~这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
& ?" g) z" U; c  T你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

$ F7 p  F* C. t好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
. V% z4 E: |, P+ A1 |3 `- t邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
6 z0 e' t; H* n/ w: z  I" h2 c要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: V, e& V* j6 e$ E/ u% {
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36& o9 e: n" E1 ~4 F) H
英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
2 x( y# r8 x" |3 z% X你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
0 L3 g8 y" B& b: J' G' P
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:301 t- f% P$ e) I$ a9 J$ ^) I
本帖最了不起的回复和发现!

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4 j* r( x3 V: a8 r. b# v. ^; d蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。+ c6 U) S+ X( }2 ]) O0 s9 R0 I

3 J- I, B9 Q% p, K1 v8 V刚去看了一下，改了。* ?& Z5 u$ R/ I+ D, P
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 Y& P7 @. \; M4 K$ i% F
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
4 Z# q1 j! F& k( ^% B这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.& p4 i% W; n9 T' m1 X

. |4 j8 Z0 E! f6 n% V% I后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.7 N5 q" B: G. S
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
( o  Q9 L+ B$ j; ~' O* p- q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ c* d4 B6 w: q- ~2 H( X8 Y2 E
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
6 J: G0 X, |+ s' O' T8 J: B君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
: p: \7 x  a# x1 Z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。! i+ O$ c! T% m- W3 j$ R
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础  S# F2 M1 i  E6 B9 E
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:417 M* L% @, S4 h7 |
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

" O7 q; _- d# B! O# ~& x东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
# E0 B! P7 O5 p& c: p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
% l- g5 W" w+ O- {; A' Y( v% U希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

) X* }$ D/ Y$ Y: r+ a8 q- b这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29, H* ]" e; N: i  E( b  {9 N
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

+ u8 h% x5 r  N; P8 m也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 N' {7 n5 y& G" W! y
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

( l, p& }4 j' p4 y7 ]3 l" o1 N是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:510 Y5 u7 \& Q5 K# c. K! F
的确是如此。! @  g, [" O$ W. e5 {% [
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

3 B8 Q) V, t5 S; w( Y5 u( M8 @: O, o三哥太惨



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