爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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5 n7 y( H. x. |* j加里波利战役+ b8 U  F+ i/ E
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！& w% j" H$ l, F3 M
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) h, a" g$ }$ ]! y/ w+ Q8 |这不是土鸡立国之战！( c8 n, i& y6 K- L+ e0 }
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。3 R* _- H6 M  v9 k/ e

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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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1 {$ v$ D5 O, C! C+ F6 Y& Y# h第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。: j) r9 z3 z, ?6 ^1 @! p3 L5 `  T

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。8 b9 I. m5 b' G7 k% m# R
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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8 I7 Z; M& Q( c# G6 O% m所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！! O/ v! `4 E% F6 W
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. y1 I7 g5 r; l" I0 h当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台$ W; M+ Y: M$ W% ^
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄; ~; r# H- {8 P
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这就是加里波利战役的背景。
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5 q, ~: i% F: H$ c" K但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？
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' X; L3 N  c& R8 ]因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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  ~* L: N. a5 i& h; Y+ A: q凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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' O: A1 k' i+ x" o0 t- R: [当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手9 w1 c, {) Z1 x

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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。: ~: z0 z" Q7 X# d  g
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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. ?% g6 v& T/ |! @: o" m5 E阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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& R6 Z- I5 E& i+ R十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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, `+ F% L4 |) M* ?0 E$ z4 u: m" A所以，这就是加里波利战役的重要性
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: |1 y: e) S6 R8 X# [* T- M( P等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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) w" X5 B: g9 T5 H7 g3 m5 E嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。% ^! L0 T, v, ^5 j6 R5 M
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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0 e2 `! c9 m8 [1917年铁路刚修好不久， 就革命了# P7 f; [9 l0 {' J3 s
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。- ?2 d$ l7 \1 `# g3 Q+ g
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑. x6 j1 B! p! H

3 T/ ?3 j0 ?$ O( K论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白4 w' M' A7 y! b6 ?8 Q' o6 j7 G

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑   i, o7 o2 S! s' I; w# D# |# t
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？' e6 g  {& `, u( d
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！+ [7 d+ k$ m" F, R  d7 m/ o
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 ! E# ~8 U. h2 |% [- A' U% w/ c
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
3 R" b3 p7 x( V# f8 j没有妹纸，差评！
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* e9 W3 `; `3 u3 }9 [, g丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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- w9 X  G# Q  Z0 f二战德国占了希腊8 e. r: T: X  k/ C+ h  Y# F0 i: Q

- q4 \3 |2 h! z8 W一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。0 [# P% B5 a7 q- U# T* x
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 ; e5 n; F; d& P1 Z+ o7 |9 B2 ]
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
, j) i  M3 E. ^! N" J小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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: B  I* p3 U$ a; _加里波利不 ...

: ]! K( I: y: [- T/ p' j中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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& c8 f7 R" f( i4 T之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
  a0 L! d  x0 S没有妹纸，差评！
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- e5 a) P1 ^4 p- m丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？6 H2 W- V, r* g' T9 z4 c
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6 b; x  f; V7 R- W0 F蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
, P  l2 a* u' u4 k$ K9 d; Y% @/ F中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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, |; p, a2 j% F4 r之所以如此，是因为 ...

' I& Z& \0 D: Q& O这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08: y  T, u' N5 E$ S
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

  H1 B. i4 D) t( b3 T: c7 B! s% \+ ^立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
9 P* |3 M& u7 o4 E$ [) N5 E中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。% w2 K% ^1 v1 P4 D7 n+ F5 ~5 A

) Z5 b- M' h  r+ K& D" Z之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
5 c# F/ ]" ?4 J! K8 Y9 U) H中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。8 D4 N! B% z& q5 `
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之所以如此，是因为 ...

7 y* }+ l. \$ k* r的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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& J0 D; i( h9 q. B俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
/ Q; C5 k! u. J4 B0 |二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

" _/ w3 F' b9 {一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 % g  I  Z' \/ L+ Y
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55, C; ^! [3 W3 {# R- f3 [+ N
二战德国占了希腊6 \) Y9 c' S% z8 t. ^$ r3 X
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

3 }0 T/ x1 R. b) y其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:067 }8 _" x+ N( \. ~  j: U$ F' c
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

0 ~" B% D6 I- F- ?  O# d5 K, a7 M$ T晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！; E% X, w2 G- V- r5 W4 f

1 k0 p% C5 W: v人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07, z$ e1 K' V6 L; }7 I1 O
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 F9 D" Q, ^5 M- y晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ' `* |; w, `  G" U  ?
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而且谈加里波利 ...

( h8 d1 U& v6 m8 b- W澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 9 ]$ J% m, D- h* g7 {( e

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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海' m% u4 a  x& t3 t& k
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; U7 {' \+ v- {7 c9 e* \, U2 m3 }然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡7 G1 `  f/ \; f8 L

# K7 \1 @: l4 y土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。, j7 J7 U- z" a, L( L% E/ d

5 P! r6 O0 C8 l+ H* v. \% n# R8 M : Q# g& l# {8 e
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
  x+ O3 l7 v# x2 C9 U+ I( G2 S你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
9 j% Y* C, R9 d2 z! W( t. ~
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ a+ Q: t# Z  j& d+ @. f
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40) F0 @0 f& `, X0 i3 [# ~+ x
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

- f8 X1 h7 G% C. {, z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. M; F' P5 Z- h
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
4 P& P$ x4 k" f2 E  o' S
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
2 b5 t  K( I7 |% x% W: W3 D7 G8 W$ ?, [英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
$ ]  B& e  {  o# ]你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

* u' K7 @& [3 j1 |% w, l% R5 o本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 , [- G1 {% D- R4 W* f
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
" R1 G: J# {* S0 Y本帖最了不起的回复和发现!

2 e1 O6 z5 v. b
( F/ T' }' r5 F6 a2 d. A蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。' s9 e7 w% W/ l+ v, T3 ^3 O

# K5 J0 H+ l& D1 E. V刚去看了一下，改了。9 C. K. O. F4 N% @% n
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1/ |) G: p! r! e
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
: k. t. V# M( }4 u  y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

4 v" H+ T2 M. @+ E1 T希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党./ I9 o& A2 ]# g/ A) \# s4 C
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
% D+ _) l- ^! Z6 J2 U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

8 G6 w( V7 t3 ^6 ?" ^3 R0 \0 ^君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的; E- Y. l" @$ J$ b  n) E6 ]5 d
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15! ?+ s0 [& U5 q( U3 I
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
0 r+ I& Y+ ~( S1 P- V, g& T希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。$ {4 s8 Q+ ^- u: h0 l" p
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础2 q: w; R* x/ e* K+ e9 E" L( Q
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41  }3 j8 x. I' K$ a( C  h
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

# d& u2 ]( R  z# x7 A* X0 L9 T$ u东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
  w& n# O* u( L% `; \东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

. R% r' a# q$ E# ~; t希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
+ J  R6 s* x4 U8 }希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

7 l7 F& L( l. H$ r- i这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:297 h  s3 D# B1 }  y5 H
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

; K9 r6 _: C" M  F也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
9 k& |* x7 \' A# i: w此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
  k+ ^8 K: G# G- z+ ]
是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51, m5 F, E1 V% I; Z
的确是如此。
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/ d2 x' M  a- F% b" P利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

) w) f/ r! l) f% f6 I5 w+ D三哥太惨



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