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标题: 苏州绣园被拍卖 [打印本页]

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-30 16:55
标题: 苏州绣园被拍卖
　　这些文化名园可以被拍卖，私人化，那三孔是不是也可以私人化，如果可以私人化，那孔家的直系后人，可以要回三孔么？

作者: hotmen 时间: 2016-8-30 17:49
记得那园子90年代就卖过一次，本身就是商品房。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-30 18:29
按照现在的房价，真不贵。好歹也是个大宅子。
如果允许原样重建，估计一干土豪就该打破头去抢。

作者: jellobean 时间: 2016-8-30 20:17

hotmen 发表于 2016-8-30 17:49
记得那园子90年代就卖过一次，本身就是商品房。

老苏州呀

作者: jellobean 时间: 2016-8-30 20:17

料理鼠王发表于 2016-8-30 18:29
按照现在的房价，真不贵。好歹也是个大宅子。
如果允许原样重建，估计一干土豪就该打破头去抢。 ...

肯定有限制

作者: hotmen 时间: 2016-8-30 20:29

料理鼠王发表于 2016-8-30 18:29
按照现在的房价，真不贵。好歹也是个大宅子。
如果允许原样重建，估计一干土豪就该打破头去抢。 ...

那房子90年代末改造过了，可以适应现代生活。就是汽车进出不是太方便。

作者: hotmen 时间: 2016-8-30 20:29

料理鼠王发表于 2016-8-30 18:29
按照现在的房价，真不贵。好歹也是个大宅子。
如果允许原样重建，估计一干土豪就该打破头去抢。 ...

那房子90年代末改造过了，可以适应现代生活。就是汽车进出不是太方便。

作者: zdp321 时间: 2016-8-30 21:09
号称是不允许改变格局，但是如何定义和监控就呵呵了，那么大面积，买下来自己翻盖，估计早内定了，这次比上次价钱低了很多

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-31 09:49

hotmen 发表于 2016-8-30 17:49
记得那园子90年代就卖过一次，本身就是商品房。

新闻上写的本世纪初就由国家直管公房转为私人持有，这是个什么手续？这就是国家财产转为个人私产的过程吧？
如果绣园最后一位主人有后代，是否就可以打官司争取这房子了？

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-31 09:49

zdp321 发表于 2016-8-30 21:09
号称是不允许改变格局，但是如何定义和监控就呵呵了，那么大面积，买下来自己翻盖，估计早内定了，这次比上 ...

是的，我也相信绝对是内定了，这价格相对现在的房价，完全根本就不贵，新闻还敢称天价，这得多不要脸才敢写

作者: 冰蚁 时间: 2016-8-31 10:23

如风如雨发表于 2016-8-30 20:49
新闻上写的本世纪初就由国家直管公房转为私人持有，这是个什么手续？这就是国家财产转为个人私产的过程吧 ...

直管公房的概念比较复杂。

作者: hotmen 时间: 2016-8-31 10:48
本帖最后由 hotmen 于 2016-8-31 10:55 编辑

如风如雨发表于 2016-8-31 09:49
新闻上写的本世纪初就由国家直管公房转为私人持有，这是个什么手续？这就是国家财产转为个人私产的过程吧 ...

百度：直管公房条下
公房是指国有房屋和集体所有的房屋。国家房地产管理部门享有所有权的或直接经营管理的房屋，称直管房屋。管理形式表现为某市某区的某个房产经营管理所，简称房管所。
国有企业事业单位、机关团体投资兴建、自行管理的房屋，称自管公房。
私房也称私有住宅，私产住宅。它是由个人或家庭购买、建造的住宅。在农村，农民的住宅基本上是自建私有住宅。公有住房通过住宅消费市场出售给个人和家庭，也就转为私有住宅。

至于绣园最后一位主人有后代，是否就可以打官司争取这房子了，我想只要有证据是可以的。但是，1949年解放后，很多城里的私宅被政府没收了，分配给居民租住。这就是最初直管公房的来源。记得80年代，落实过相关政策，到了90年代要发还的都发还了。所以你说的“绣园最后一位主人有后代，是否就可以打官司争取这房子”的可能性不大。
到了90年代，绣园应当很残破了，政府花钱修缮的。然后一直想卖，但无人问津。空置了一段时间过的。
其实苏州有来头的宅子很多，控保建筑随处可见，你都不知道是谁的旧居。里面往往入着72家房客。现在政府有钱了，有些宅子修缮好了，就改成博物馆了。20年前，花了钱可能还想着还本。
我不是相关方面的专业人士，凭印象答复一下。

补个链接：http://www.92to.com/xingqu/2016/04-09/3044696.html

作者: hotmen 时间: 2016-8-31 11:17

如风如雨发表于 2016-8-31 09:49
是的，我也相信绝对是内定了，这价格相对现在的房价，完全根本就不贵，新闻还敢称天价，这得多不要脸才敢 ...

现代快报讯（记者何洁通讯员耿莉）苏州园林是苏州最为响亮的城市名片之一，但如果问苏州有多少座园林，知道的人就微乎其微了。去年8月，苏州古城区内33座园林被列入《苏州园林名录》，其中私有园林仅4处，绣园（马医科27-29号）名列其中。然而，近日，从绣园经过的市民却发现，该园林大门上被法院贴了封条和拍卖公告、查封令。8月24日，现代快报记者从苏州市姑苏区人民法院了解到，该园林房产的产权人与申请人发生民间借贷纠纷，申请人申请强制执行。法院在淘宝网司法拍卖（变卖）网络平台上对该房产进行拍卖、变卖。据悉，这是苏州法院首次对园林房产进行拍卖。目前一拍已经流拍，二拍将在8月28日进行，起拍价2900万元。 (来自:现代快报)

http://view.inews.qq.com/a/JSC2016082404016403 看来是一拍都没人要，二拍是上了新闻才引起哄抬。

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-31 11:17

hotmen 发表于 2016-8-31 10:48
百度：直管公房条下
公房是指国有房屋和集体所有的房屋。国家房地产管理部门享有所有权的或直接 ...

我们现在小区十几年的联排小别墅都快1.5K万了，面积并不太大，，针对现在苏州刚刚暴涨过的房价形势，6K万的价格并不太高，（我不是有钱人，只是猜度一下）

看了一下现在的图片，感觉看起来还不错，房子装修当然要花钱，之前去逛过苏州的一些园林，印象中真是非常非常不错，但私心猜度，即使政府设定了一些条款，这个价格也不是很高吧，所以感觉是被内定的，绝对二字有些绝对了

我对解放后的财产分配一些不明白，上海的同事说，只要有房契，解放前的房产都是可以归个人所有的。后来又有王老吉的争夺，而我内心里一直以为解放后所有财产一率归国家所有，是集体财产，现在看起来即使解放后财产的分配有太多种

至于证据，老孔家会有证据吗？假如有当初的房契，现在的政府会认么？

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-31 11:26

hotmen 发表于 2016-8-31 11:17
现代快报讯（记者何洁通讯员耿莉）苏州园林是苏州最为响亮的城市名片之一，但如果问苏州有多少座园林 ...

信息的来源太重要了，第一次竟然能够流拍，之前普通人连想都不敢想有可能拍到这座园林吧？看来内定被否决了

就是上了新闻能看的人又有财力的也微乎其微吧，如果新闻继续就此做大，以后江南的园林是否越来越多的进入到私人手里边，恢复到前朝的盛况，成为一家一家的有钱或有权人家的住所？

作者: hotmen 时间: 2016-8-31 11:34

如风如雨发表于 2016-8-31 11:17
我们现在小区十几年的联排小别墅都快1.5K万了，面积并不太大，，针对现在苏州刚刚暴涨过的房价形势，6K万 ...

有些事怎么说呢，大家都知道故宫曾经是爱新觉罗家的，那是否要发还呢？

至于价格，淘宝拍的。无话可说。

对于你的疑惑，补个链接吧 http://www.xiangpi.com/tiku/1942850.html

作者: 如风如雨 时间: 2016-8-31 11:36

hotmen 发表于 2016-8-31 11:34
有些事怎么说呢，大家都知道故宫曾经是爱新觉罗家的，那是否要发还呢？

至于价格，淘宝拍的。无话可说。 ...

其实我也想说故宫的，当然老朱家也可以发言的

作者: njyd 时间: 2016-8-31 13:08
本帖最后由 njyd 于 2016-8-31 13:10 编辑

据我所知，旧房产分几类。
1是原民国政府资产，这个属于接收，自然是新政府的资产。
2是官僚买办资产阶级的资产，这是属于没收的，现在也不可能发还。但有一部分你如果能证明当年的主人不屑于官僚买办资产阶级，比如某些官僚家属名下的资产，这是有可能发还的。
3是五八年前后社会主义改造，各地将私人出租（非所有人自住的）的房产收归国有。对这部分各地政策有所不同，一般是你能证明你要自住了就可以发还，但不是全还，按你合理的居住面积还。
我爷爷在老家有三百多平方带院子的私宅，一、二十年代我姑奶奶还在哪里办过女校。解放后我父亲那一代加我爷爷都已经离开老家，房子出租，后被改造（没收也差不了多少）。到八十年代我借在台湾的大伯名义想要回未果。再后来我姑姑一家退休回到老家，以要自住的名义索要，最后按政策（人均可住多少面积）发还一部分。
但这类房子到八九十年代时大多已经拆除改造，俺家的房子到要发还时已经变成一座4层小旅馆，当然不可能把旅馆还给我家。结果是按应发还的面积和当时的房价给了钱，那时又是房改前房子不值钱，姑姑把还的钱均分给她们这一代的七家，一家分到几百元。

象这个园子发还给原所有者基本不可能，总之少量的还是可能的，大量的还是不可能的，否则全乱套了。

作者: world113 时间: 2016-9-6 23:51

njyd 发表于 2016-8-31 13:08
据我所知，旧房产分几类。
1是原民国政府资产，这个属于接收，自然是新政府的资产。
2是官僚买办资产阶级的 ...

少说了一类：
文革开始，大批成分不好的城镇居民被赶回乡下老家，原拥有住房被无偿没收为公房，分配给成分好的居住。
这批房，80年代开始只要本人或有继承权的亲属提出，陆续归还，80年代末都划地发证。
我小时候住的老房就是这情况：
房子属2个舅公的，大舅公抗战去了重庆，安家落户未回来过，小舅公反右死在青海。文革前几年都是祖父母居住，文革开始，祖父抓去北京生死不知，祖母全家被赶回乡下，私房被没收为公房，分配给几户人家居住。一直到87年，才将房产全部收回。

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