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标题: 关于举国体制 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-8-24 11:46
标题: 关于举国体制
本帖最后由晨枫于 2016-8-23 23:14 编辑

里约奥运结束了，中国体育有可能走出举国体制，走向全民体育，但英国体育搞举国体制，把中国人又搞得激动起来。为什么英国搞举国体制理直气壮，中国搞举国体制就见不得人呢？这不禁使人想起比烂。在反腐中，问题官员常愤愤不平地比烂，据说广东省国资委原主任刘富才在纪委找到头上的时候，愤愤不平地说道：“我当这么大的官，你们要调查的那些事都不叫事，要查，每个人都有事，比我事大的也有，纪委该先查他们才是。”贪官口出此言，人人立刻看穿其中的荒唐，但到了体育的举国体制，荒唐反倒不成荒唐了，这本身就是荒唐。

英国据说为了金牌，专门成立了体育局。不清楚这是挂在政府哪个部下面，还是半官方组织。如果是政府，那也是要有政绩的，以金牌为政绩，经费集中于金牌运动，未必不可以，因为地方上的体育设施的建设是地方上管的，国家并不负责。实际上体育局/体育部和旅游局/旅游部差不多，主要任务是promotion，就是做面子功夫的。英国也没有中国专业体校这样由国家体育当局运作的机构。另外，英国体育局的经费75%来自体育彩票，25%来自政府拨款，换句话说，大头来自民间，这与中国从中央到地方的体委系统作为实质性国家机关是绝然不同的，中国的体委系统可是有很大实权、资金和产业的。

英国的主要夺金点是自行车、赛艇、皮划艇、马术、帆船，这些项目相对冷门，金牌数多，但这些也确实是英国人的强项。剑桥和牛津的赛艇有好几百年历史了，马术是英国贵族运动，帆船更是海军立国的英国的看家游戏，都是玩了几百年的东西。自行车谈不上英国独霸，但欧美人的自行车运动的普及也非其他人（包括中国）可比。用这些冷门运动攒金牌数，与其抱怨英国金牌数的含金量，不如谴责奥运项目设立的不合理，好些莫名其妙的项目也作为正儿八经的体育项目列入，连高尔夫球都算，扭曲了奖牌数，更扭曲了奥运。事实上，其他国家也可以抱怨跳水、射击这些项目的含金量，说到底，含金量最高的是硬碰硬的田径、游泳、举重、拳击，这才是拼体能的，才是体育的本意，中国在大部分拼体能的项目上并不占优，中国夺金靠的也是“歪门邪道”的项目居多。在这一点上，美国奥运军团要赞一句，硬档项目多，真功夫。

但这些都不是主要问题，主要问题还是在于体育的全民性。中国一线大城市的体育俱乐部据说很火爆了，很多业余比赛（马拉松、长游等）都报不上名，有空了大家聚在一起去踢一场球。这是很好的起点，这样的形势蔓延到二线、三线城市，那中国的体育全民化就达到相当高的水平了。我所在的小城市10万人不到，有3个室内游泳馆（每个都有若干个游泳池），3个室内冰球馆，至少10个中小学和college室内蓝排球场，室外场所就不计其数了，小区里都有，很多人家里后院或者车库前也有，利用率都相当高，当然不同季节有不同的用处。大城市的设施就更多了。希望在不久的将来，中国也能达到这样的水平。不少很有前途的孩子坚持训练，但并不愿意放弃正常学业，而进入专业体校。这更是正路。专业体校应该转型，成为体育人才进修的地方，而不是体育压倒一切、文化学习只是点缀的地方。哪一天中国xx冠军同时也是北航气动专业博士、同济建筑专业硕士，或者开业医生、开业律师，那就赞了。

至于体委系统，完全解散倒也不必，就像计生委一样吧，中央级留一个小小的办事机构，负责宣传、指导，负责中国体育彩票，地方上的体育场馆划归文化教育系统。至于体育官僚，该干嘛就干嘛吧，哪需要那么多局长、主任？

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-24 12:01
这下，局长主任该上街游行了。

不但打着横幅，还拿着器械。标枪，佩剑，铅球，铁饼，弓箭，杠铃。。。。。。

作者: 云潇Rg 时间: 2016-8-24 12:01
中国夺金靠的也是“歪门邪道”的项目居多

不太赞成这种说法，体育现在已经进化到体育文化这个更高的层面了
从这个层面来说，不存在歪门邪道

作者: 晨枫 时间: 2016-8-24 12:12

燕庐敕发表于 2016-8-23 22:01
这下，局长主任该上街游行了。

不但打着横幅，还拿着器械。标枪，佩剑，铅球，铁饼，弓箭，杠铃。。。。。 ...

就看他们是不是还扛得动了。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-24 12:13

云潇Rg 发表于 2016-8-23 22:01
中国夺金靠的也是“歪门邪道”的项目居多

不太赞成这种说法，体育现在已经进化到体育文化这个更高的 ...

射击、跳水与中国在文化层面上有多少关系？

作者: nettman 时间: 2016-8-24 12:18
至于体育官僚，该干嘛就干嘛吧，哪需要那么多局长、主任

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-24 12:33

晨枫发表于 2016-8-24 12:12
就看他们是不是还扛得动了。

除了杠铃，别的都还行吧。毕竟以前也练过。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-24 12:33
现在的改革，既得利益的蛋糕越来越大，改起来越发困难。
牵一发而动全身。
现在对运动员的激励很大一块是，如果成绩好，可以进体制内，成为官员。
否则那些冷门项目根本没人员参加。

看现在的改革方向，应该是能市场化的尽量市场化，国家就可以丢包袱。像足球篮球，等，有市场价值球员收入高，无论水平如何，至少国家减少投入。
这样有更多资源投入到冷门项目。

从这个角度讲，这五年应该不会有大的动作，等到习二任时，要看当时的形势。

作者: tanis 时间: 2016-8-24 12:33

晨枫发表于 2016-8-24 12:13
射击、跳水与中国在文化层面上有多少关系？

今天刚看了一篇文章，为米帝的射击金牌选手抱不平~ 说没人找他们代言，做节目。。。唯一的赞助商也就提供免费子弹。。。大家都怕不正确~

作者: 冰蚁 时间: 2016-8-24 12:36

晨枫发表于 2016-8-23 23:12
就看他们是不是还扛得动了。

直接派射击队就行了。。。。

作者: 索伦 时间: 2016-8-24 13:27

燕庐敕发表于 2016-8-24 12:01
这下，局长主任该上街游行了。

不但打着横幅，还拿着器械。标枪，佩剑，铅球，铁饼，弓箭，杠铃。。。。。 ...

拿这些不够劲，不是还有射击项目嘛...

作者: zilewang 时间: 2016-8-24 13:47
关键还是钱，钱，钱！！！
举国体制起码一二十年内不会有根本动摇，但有些转型是肯定的，比如体校，体育总局与各协会的关系。
这个体制除了体育之外，还赋予了“公平正义”的政治含义，成为很多下层人上升的一个通道。没有晨大想象的乐观。

作者: 山远空寒 时间: 2016-8-24 13:54
赛龙舟可是我们的专利，如果加上奥数，边滑边心算奥数题，过关了才能继续比赛，我们包揽赛艇比赛的日子为期不远。

其他什么田径比赛，3000米，5000米，1万米，马拉松都可以和奥数结合嘛，理由就是：没有数学就没有现代科技文明，也就没有我们现在所享受的一切，数学理应得到如此高的待遇。

作者: 莱茵河 时间: 2016-8-24 16:04
中国优势项目里的乒乓球，羽毛球绝对是最适合全民健身的项目之一，举重能刺激大家在健身房里多推推杠铃，跳水嘛，危险，3米以下的还可以跳跳，射击和射箭其实可以推广，这种要上设备的就是太费钱，还是等大家都有钱的了吧。体操，竞技太高难，单杠，双杠这样的倒是中学里的标配吧。

我觉得中国的优势项目已经是适合中国人健身用的了，跑步这样的倒是最健身的，可惜再推广在奥运会上也跑不过黑哥哥们。游泳也适合健身，期待到下一代时全面赶超欧美。

作者: 删除失败 时间: 2016-8-24 16:59
想在田径游泳乃至三大球上赶欧超美非常难。其实这些弱势项目想要进步很简单，就是找高水平外教，多和高水平的对手比赛，可惜在热门项目上这都是稀缺资源，不投入巨量的资金是不会有效果的。女排幸亏有个郎平，足球篮球以后也不会有太大的进步

作者: liuqing098 时间: 2016-8-24 19:26

zilewang 发表于 2016-8-24 13:47
关键还是钱，钱，钱！！！
举国体制起码一二十年内不会有根本动摇，但有些转型是肯定的，比如体校，体育总 ...

“这个体制除了体育之外，还赋予了“公平正义”的政治含义，成为很多下层人上升的一个通道。”是这个理。体育在一定层面上让下层人士多了一条艰辛的上升通道。尽管不一定是最顶层位置，就好像诸如NBA许多球员的扬名立万。

作者: 小米粒 时间: 2016-8-24 23:31
举国体制！名堂最响亮的该是“曼哈顿计划”也！

作者: 晨枫 时间: 2016-8-25 02:44

小米粒发表于 2016-8-24 09:31
举国体制！名堂最响亮的该是“曼哈顿计划”也！

这不是举国体制的含义，不是所有动用国家力量的事情都叫举国体制。

作者: 常挨揍 时间: 2016-8-25 11:00
现在中国体彩：财政拨款差不多1:1。
全国财政体育支出2013年299亿。
2013年全国体彩销售1327亿，总筹资351亿超过财政拨款，中央地方五五分成，地方自留能有175亿。不过支出项上归中央级的这块大头用到补充社保了，地方、尤其富裕省份的倒是能保证用到体育，如江苏体彩2013年销售155亿，筹资42亿，江苏自留21亿，7亿用于奥运计划，12.6亿用于群体健身计划。

作者: zilewang 时间: 2016-8-25 11:58

删除失败发表于 2016-8-24 16:59
想在田径游泳乃至三大球上赶欧超美非常难。其实这些弱势项目想要进步很简单，就是找高水平外教，多和高水平 ...

女排一直都是世界强队，又不是诞生了郎平之后才强的。
像三大球类运动，对综合管理能力的要求非常高，一次以奥运为目标的备战就是一次项目管理。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-8-25 13:13

zilewang 发表于 2016-8-25 11:58
女排一直都是世界强队，又不是诞生了郎平之后才强的。
像三大球类运动，对综合管理能力的要求非常高，一 ...

男女排六七十年代都不是世界强队.

女排在77年世界杯,78年亚运会上都不是顶尖的.

还真是郎平78年之后加入,中国女排才是进入了顶尖队伍.第一个大赛冠军是81年的大学生运动会,小组赛0:3输给古巴,决赛3:0胜古巴.同年世界杯七战七胜,从此来到五连冠之路.

作者: 碧云海 时间: 2016-8-25 13:21

山远空寒发表于 2016-8-24 13:54
赛龙舟可是我们的专利，如果加上奥数，边滑边心算奥数题，过关了才能继续比赛，我们包揽赛艇比赛的日子为期 ...

好主意啊照办

作者: njyd 时间: 2016-8-26 18:03
现在，运动员要达到能参加奥运会拿名次的水平，没钱是不可能练出来的。如果一个人要一天八到十个小时工作才刚够温饱，哪有精神去训练？（不是一般的锻炼身体）还没提训练场地、器材、教练的费用。
这钱，要么自己非常有钱，要么有人赞助，要么国家出钱。
当然一个国家要是不打算在奥运会上争名次另说。
至于市场化是不是就能出成绩？中国男足是个很好的例子。

作者: nettman 时间: 2016-8-26 18:08

njyd 发表于 2016-8-26 18:03
现在，运动员要达到能参加奥运会拿名次的水平，没钱是不可能练出来的。如果一个人要一天八到十个小时工作才 ...

至于市场化是不是就能出成绩？中国男足是个很好的例子

作者: zilewang 时间: 2016-8-26 18:48

nettman 发表于 2016-8-26 18:08
至于市场化是不是就能出成绩？中国男足是个很好的例子

男足可能也不完全是市场化害的。从最近一次声势浩大的足球反腐，到现在的悄没声息，已经说明一切了。

作者: nettman 时间: 2016-8-26 20:20

zilewang 发表于 2016-8-26 18:48
男足可能也不完全是市场化害的。从最近一次声势浩大的足球反腐，到现在的悄没声息，已经说明一切了。 ...

呵呵，水太深，看不懂

作者: 晨枫 时间: 2016-8-26 21:42

njyd 发表于 2016-8-26 04:03
现在，运动员要达到能参加奥运会拿名次的水平，没钱是不可能练出来的。如果一个人要一天八到十个小时工作才 ...

国家支持与一天8-10小时的工作就是训练还是不一样的。

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