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标题: 里约奥运金牌数重要吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 01:01
标题: 里约奥运金牌数重要吗？
本帖最后由晨枫于 2016-8-19 13:08 编辑

里约奥运已经进入最后阶段，中国奖牌名列第三看来是肯定了。总数目前还是超过英国，但金牌、银牌都落后于英国，而后面已经没有多少中国的强项了。

对于里约奥运，中国似乎已经走出金牌至上的心态，这是好事。体育就是体育，靠体育是振兴不了国家的，尤其在体育精神与体育脱节的情况下。中国是金牌大国，但并不是体育大国。金牌少了点，但全民体育开展上去，未免不是好事。问题是，在中国，什么问题都会被政治化，眼下最大的危险就是有人把奥运金牌数滑落与中国经济甚至国家发展大势相连。现在奥运还没有结束，人们还没有从中国的金牌太少的震撼中醒过神来，但马上就会醒过来的。

毋庸讳言，中国过去几十年的体育金牌是靠举国体制堆出来的。乒乓球、羽毛球等少数项目除外，中国的体育强项并不是全民选拔的结果。在中国孩子负担太重的种种指责中，中国家长和中国教育对体育太过强调从来不是原因。中国教育里也有求知精神与学习脱节的问题，但这扯远了。事实上，如果容许逃课，体育课或许是中国家长默许孩子逃课的唯一课目，如果不担心不及格影响总分的话。这种现状有各种原因，不好一概而论，但脱离举国体制，中国体育至少在短时间里会一落千丈，这是完全可能的前景。有一天各级体校不再是国家筛选体育精英的渠道，而成为全民体育的一环，家长争先恐后送孩子到业余体校，而不是把业余时间统统压到补习班、钢琴班、舞蹈班，那才是中国体育真正的春天。这一天会来的，但不是今天，也可能不是明天，要后天了。

中国经济与奥运金牌似乎有时间上的巧合。1980年中国回到冬奥，1984年中国回到夏奥，这是一般意义的回到奥运的第一年，部分由于俄罗斯和部分东欧国家的抵制，中国在洛杉矶奥运上一举夺得15金8银9铜，位列第四；2008年北京奥运更是夺得51金21银28铜。此后开始滑落，伦敦奥运38金27银23铜，里约奥运到现在为止20金17银22铜，甚至落在英国后面。最后两天还会再加点，但不会很多了。中国经济也从2008年的两位数增长滑落到现在的保7保65。

中国经济崛起当然和中国体育不一样，国家投资拉动有很大因素，但民营经济的强力崛起才是深层原因。这些年来，国家队占尽头条，但民兵游击队才是改变城乡面貌的主力。在这期间，中国经济也从片面的生产扩大转型为生产、消费并重。房地产的畸形拉动当然有种种弊病，但这无疑是消费拉动的，各种向房地产的投资最终是由消费者接单的，而且在长时间里不是被迫买单，而是争先恐后地跳水。

中国经济在转型中。过去的依赖廉价劳动力的模式已经开始不灵了，这是好事。永远有大量廉价劳动力的存在怎么能说是经济改革的成功呢？经济改革最大的标志在于人口的大多数都是得益者，平均生活水平极大提高，最低生活水平人数极大减少。中国经济总量也坐二望一，这是按照汇率计算的，现在已经不大有人费心计算PPP GDP了，尽管中国的汇率还不完全反映人民币的国内购买力。在这样的大背景下，中国经济增速放慢是必然的，但增量依然巨大，这也是必然的。中国经济对世界的影响已经是决定性的，已经较少有人讨论美国汽车、钢铁产出对世界经济的影响，更多的是对中国产量和产能的关注。据说东南亚各国正在进入基础建设的高潮，各国都有几十上百亿的公路、铁路、机场投资，有可能拉动从矿产一直到钢材、煤炭、机械的生产。但西方经济预测的最后还是挂上一句：我们不是在预测又有一个新中国出现，东南亚、印度都不能取代中国，拉动因为中国需求不振而造成的世界性经济低迷。中国经济主导世界走势，这是秦皇汉武以来第一次。

但对于唱衰中国的势力来说，这些并不重要，重要的是他们从奥运金牌数看到了盼望已久的蛛丝马迹，和从中无限放大的契机。如果撤销举国体制的中国体育可以一落千丈，为什么离开国家投资的中国经济就不会崩溃呢？听起来似乎不无道理，但真正的道理对他们已经不重要了，对一些只想听到中国药丸的人也不重要，“没有看到树叶在晃动吗？这是地震前兆，还不快跑！”于是鼓噪成为大合唱，所有的人都开始迷惑了。

中国怎么办呢？老办法：做好自己的事，不要被噪声所蛊惑，老老实实正视自己的问题，老老实实解决自己的问题，世界上没有捷径，对中国尤其没有捷径。有一个段子说中国是被西方喂屎长大的，话很难听，但不离谱。更加恶毒的指控都听多了，中国不也过来了吗？江河有大势，但局部也有小曲折，要审时度势，但不要听见风就是雨。有一段缅甸和中国的关系变得微妙起来，但现在昂山素季来了，谈得很好；有一段时间菲律宾跳着叫着要跟中国叫阵，现在杜特尔特派拉莫斯来找傅莹了；有一段时间斯里兰卡毁约了，现在又来找中国恢复建设了；有一段时间美国在中亚建立基地，搞颜色革命，现在中亚和中国的关系比过去几十年任何时候都密切；有一段时间蒙古受到美国、日本的拉拢，还有俄罗斯的历史影响，现在中国才是蒙古的绝对第一贸易大国，实际上控制蒙古经济命脉，蒙古也转向了；有一段时间印度大有取中国而代之的架势，手都伸到南海来了，现在莫迪顶住围堵中国的诱惑，而是与中国发展实质性的关系；有一段时间俄罗斯对远东输油管道百般折腾，对中国的合作意愿若即若离，现在也完全改变了。韩国在萨德问题上左右为难，美国竟然还要派陆军参谋长到中国沟通萨德事宜，你可曾见过波兰为反导部属为难，或者美国派高级军方领导人到莫斯科去沟通？日商据说正在大批离开中国，这里面中日关系的原因大大超过日商对中国经济看衰的原因，生意做不下去了，本土竞争越来越强劲，现在不走，还待何时？这些“摘果子”型的日商本来就是中国经济和科技构成转型的牺牲品，这是被迫出走的另一个原因。不光日商，台商、港商也有这样的问题，以前靠廉价劳动力和政策倾斜而盈利的外资的日子会越来越难过，问题是他们转进东南亚会马上遇到TPP（如果不死在签字台上的话）里环保、劳保条款和中国简易机器人的围追堵截，倒头来责怪的还是中国。认定中国会走日本经济在火爆发展后跌入呆滞的老路，这是套错了例子。

回到原来的问题：里约金牌数重要吗？金牌数本身不重要，但对有人用金牌数唱衰中国不能不有所准备，不要被噪声大合唱迷惑了自己。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-20 06:32
总量上来，还维持原来的增速是不可能的。地球消耗不起。
现在国内一边鼓励转型，一边输出产能。这个在非洲东南亚很明显。
只是南美是米国后院，太远而且局势不稳，不方便大量投资。
可以预见将来很长时间，都会维持这样的战略，为国内转型争取时间。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-20 07:32
说中国全民体育开展的不好的完全是没有根据的。且不说现在遍地的羽毛球馆、射箭馆、拳馆，就说哪家游泳馆不是爆满，哪家冰场不是爆满，工体连过道里都有剑道馆。这还不算传统体育项目，比如北京就有民间的传统式摔跤、空幡、踢毽等小团体。当然这些在很多人眼里不算体育。

真正开展不好的是田径和力量型运动。什么举重、铅球、铁饼，各种跑类。但是说实话我还真不相信这些体育项目靠全民选拔能有竞争力。

我也不相信游泳、体操、短跑、撑竿跳、竞走之类的项目能靠全民选拔出成绩。

专业和业余的差别是本质的。比如乒乓球，如果不进体校，根本没有出路。张怡宁是10岁进的北京队。孔令辉14岁获得亚洲冠军。靠全民选拔？根本不可能。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 08:39

猫元帅发表于 2016-8-19 17:32
说中国全民体育开展的不好的完全是没有根据的。且不说现在遍地的羽毛球馆、射箭馆、拳馆，就说哪家游泳馆不 ...

这些体育场馆绝对数量是不少，但和发达国家相比呢？加拿大一般中小学都有很不错的体育场馆，有些标准比国内的专业场馆一点不差。国内中小学生的一般情况我不知道，看看这里的小留学生，平均体质肯定不如加拿大人，活跃和参加程度更是不如。倒是这里不大有踢毽、广场舞这样的全民体育，走路、跑步、骑自行车的人要多得多。

作者: 常挨揍 时间: 2016-8-20 08:44
俺接触的圈子里的爹妈们基本都会在报各类补习班的时候再加一个运动班，羽乒足球篮球排球都有，还有让自家丫头学跆拳道的，现在暑假游泳更是大热门。
自从电脑普及后，“宅”成为普遍现象，爹妈都发愁小P孩就不肯出门玩，只好强制要求

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 08:51

常挨揍发表于 2016-8-19 18:44
俺接触的圈子里的爹妈们基本都会在报各类补习班的时候再加一个运动班，羽乒足球篮球排球都有，还有让自家丫 ...

这是好起点，但重点还是在“出去动动”。在体育和学习之间，有多少家长认为同等重要甚至前者更重要的呢？老实承认：我女儿小时候，我也是对她的体育一点不上心，她也不是好动的类型。

作者: 碧云海 时间: 2016-8-20 09:17

猫元帅发表于 2016-8-20 07:32
说中国全民体育开展的不好的完全是没有根据的。且不说现在遍地的羽毛球馆、射箭馆、拳馆，就说哪家游泳馆不 ...

开展最好的运动还是广场舞啊
不过许多人眼里广场舞不算运动算扰民算素质低下的表现

作者: liuqing098 时间: 2016-8-20 09:27
没有看到树叶在晃动吗？这是地震前兆，还不快跑！”顶！

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-20 09:31

碧云海发表于 2016-8-20 09:17
开展最好的运动还是广场舞啊
不过许多人眼里广场舞不算运动算扰民算素质低下的表现 ...

扰民是一定的。就像抽陀螺，空竹，甩鞭子一样。

作者: catihg 时间: 2016-8-20 11:08
扩大体育运动群众基础，增强人民体质，扩大人才储备，从这个角度来看全民选拔，还是有深远意义的。

作者: 碧云海 时间: 2016-8-20 14:08

猫元帅发表于 2016-8-20 09:31
扰民是一定的。就像抽陀螺，空竹，甩鞭子一样。

有些在公共场所扰的有些小区门口确实无语

作者: 删除失败 时间: 2016-8-20 14:10
虽然金牌少了，但是这次奥运中国队的表现其实不算太坏，游泳田径的整体水平上来了，男子跳远拿了铜牌，男子4*100是殿军，最令人兴奋是女排的再次崛起，而羽毛球体操表现差除了团队管理有问题，也有上两届爆发后新老交替的原因。

从大环境看，一些体育小国开始重视奥运会，分流了部分大国的奖牌，即使像美帝，短跑上被牙买加压制了这么多年，这次甚至历来视为囊中物的400米都输了，这次如果没有菲鱼和体操的爆发，他在奖牌榜上也不会太好看。

作者: 不懂中 时间: 2016-8-20 15:54
全民健身搞好，体育成绩自然会有上去，毕竟基数大。但能好大啥程度就不好说了。我们这些大众就盼望自己喜欢的项目可以参与参与，至少这几年随着有钱了，还是不错了。至于竞技类的还是交给专业的人去吧！

作者: 中华如龙 时间: 2016-8-20 17:12
说金牌没用的人请看看美国吧_手机新浪网 http://2016.sina.cn/china/2016-0 ... 0160883.d.html?vt=4

晨大看看这个吧
这种追求与全民体育无关。。。

作者: 风羽 时间: 2016-8-20 17:21
长三角地区中小学体育场馆也搞的很不错了利用率也很高，全民体育尤其是小孩也搞得如火如荼，马拉松和徒步火爆的报名都要托关系，不然瞬间就报不上了，随便去哪个公园你都能看到跑步的，骑车的，跳广场舞的一大堆，马上可以用一定额度医保的钱去指定场馆办运动卡了，估计会更挤

作者: 谜团 时间: 2016-8-20 19:21
看重体育精神凝聚人心激励斗志的作用

作者: 兜兜飞 时间: 2016-8-20 21:34
还好美帝在金牌榜上是第一，要不这届奥运会还得从开。

作者: natasa 时间: 2016-8-20 21:59
奖牌肯定第二啦，金牌第三第二其实无所谓了，只要和除了美国的其他国家差不多，总是有人会跳出来嚷嚷的。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 22:09

风羽发表于 2016-8-20 03:21
长三角地区中小学体育场馆也搞的很不错了利用率也很高，全民体育尤其是小孩也搞得如火如荼，马拉松和徒步火 ...

这样才好！希望接下去看到小区里有更多体育设施。除了跑步、马拉松，还要发展竞技体育，培养体育精神，困难的时候不抛弃、不放弃，公平竞争，团队协作，领导能力……

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 22:12

不懂中发表于 2016-8-20 01:54
全民健身搞好，体育成绩自然会有上去，毕竟基数大。但能好大啥程度就不好说了。我们这些大众就盼望自己喜欢 ...

全民体育与竞技的关系，请看加拿大的冰球、滑冰、滑雪。加拿大因为地理和气候关系，室外球类好坏不均匀，但冰上运动那叫一个全民，不会滑冰滑雪好像不会走路一样。在冬奥上从来也是奖牌大国。

作者: lionliy 时间: 2016-8-20 22:12
金牌对成功者说不重要，成功者本身就已经在自己行业里久经搏杀，或许都有自己的金牌了。金牌对迷迷糊糊的普通人很重要。能让他们意识到有金牌这样一类特殊的活动，值得用健康，闲适，轻松去换取结果。

金牌和战争胜负，商业成败等一系列只看胜负的东西同属一类。它们的特点是在某种意义上，胜负是唯一评判标准。平时用来制衡的其它因素都不起作用。生命，正义，道德，健康，......一切的一切都不再重要。

在这类里，金牌当然不是最极端的，也没到要抛弃生命，正义，道德去争取的地步。但本质上他们是一类东西--背后有隐藏的唯一标准，任何人如果不以这唯一标准作为目标，最终必然发现失败就是失败，其它什么都没有。

只要不把金牌归于这一类，金牌自然就不重要了。剩下的只有一个问题，很多人意识不到多重标准活动和胜负唯一活动之间的区别。金牌其实是在以”演出“这种后果较小的方式提供这种体验。这样这些人在面对以胜负为唯一活动的目标时，会容易适应些。

总体来说就是具体的个人到底是该在岁月静好的精神状态里呢？还是该保持个有狼在追精神状态。这个各有各的看法。按中国社会的现状，只怕大多数人还得暗暗加急脚步，不然猛一抬头，自己就已经被”弱势群体“了。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 22:17

中华如龙发表于 2016-8-20 03:12
说金牌没用的人请看看美国吧_手机新浪网 http://2016.sina.cn/china/2016-08-13/detail-ifxuxnak0160883.d ...

写的很真实，但对现象的简单类比用错了。任何国家都有金牌情节，奥运就是竞技体育，但和中国是不同的。有功夫我会另外写一篇。

作者: tanis 时间: 2016-8-21 02:48

晨枫发表于 2016-8-20 08:39
这些体育场馆绝对数量是不少，但和发达国家相比呢？加拿大一般中小学都有很不错的体育场馆，有些标准比国 ...

平均体质，貌似以前在坛里就争论过一次~ 我还是老看法~~ 如果比平均，小留应该不比米国差~ 因为后者胖纸太多~ 走几步就喘的，只要几个就足够拉低整体平均了

作者: sweeter 时间: 2016-8-21 13:29
我在广州，全民体育也是开展得不错的。朋友圈里一堆跑步、行山的，还组织起非常多的民间组织小圈子，每年横渡珠江、广州马拉松等等都很难报上名，只能靠抽签。很多跑步的人报不上广马，就开车去参加周边小城市的马拉松赛，比如容桂半马、西樵马拉松什么的。也不是为了拿名次，能完赛就很骄傲，今年成绩比去年好也很骄傲，发很多朋友圈。

朋友的小孩，只要能支付得起的，也基本都会去参加个体育兴趣班。跆拳道、乒乓球、羽毛球、游泳、篮球等等都非常热门，围棋也很热，热度不亚于于各种乐器班。但基本没几个家长打算让孩子走专业体育的路子的，都只是为了强身健体而已。有个朋友的孩子在业余体校练射击，在本地比赛出了点小成绩，现在教练在劝家长让小孩去念专门的体校。其实这孩子学习成绩很一般，但家长还是各种犹豫。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-21 20:40

sweeter 发表于 2016-8-20 23:29
我在广州，全民体育也是开展得不错的。朋友圈里一堆跑步、行山的，还组织起非常多的民间组织小圈子，每年横 ...

这样就好，希望能更加广泛，并在广泛的基础上提高水平。到了有一天中国的在校文科生、理科生同时也是奥运冠军，国家体委变成一个小小的办事处，这体育就走上正路了。

作者: 常挨揍 时间: 2016-8-21 21:31

sweeter 发表于 2016-8-21 13:29
我在广州，全民体育也是开展得不错的。朋友圈里一堆跑步、行山的，还组织起非常多的民间组织小圈子，每年横 ...

看过俺同事家小孩的例子，一个羽毛球一个足球，能到这种准专业水平的（大致省青年队二线水平？或者还差点点？），过一本线就能上清北了，差一点也能进985。
不是那种真一线水准、文化成绩又还过得去的，家长还真犹豫。

作者: my8883 时间: 2016-8-21 22:41

兜兜飞发表于 2016-8-20 21:34
还好美帝在金牌榜上是第一，要不这届奥运会还得从开。

不需要重开，在里约找个空场子，让所有没有拿到金牌的美国选手去重赛一遍就行了。

作者: sweeter 时间: 2016-8-21 23:10
本帖最后由 sweeter 于 2016-8-21 23:17 编辑

晨枫发表于 2016-8-21 20:40
这样就好，希望能更加广泛，并在广泛的基础上提高水平。到了有一天中国的在校文科生、理科生同时也是奥运 ...

要想更广泛，一个要靠场地和教练的增加，另一个还要靠经济水平继续提高。

我有个同学现在定居在北京，她的孩子自费学花样滑冰，一年光花在这上头就是20万。她的孩子有钱请私教加课，比那些没钱请私教的孩子水平就明显高出一截。但一年20万的费用，实在没几个家庭支付得起。花滑班里那些孩子的家庭条件都很好，我很怀疑有几个孩子的家长会愿意让他们走专业体育的路。之前广州的滑冰俱乐部也出过一个花滑天才少年，前国家队运动员的教练极力劝他走专业，但最后他还是放弃了。

乒乓球、羽毛球、游泳、篮球、跆拳道等等项目之所以多人学，一来是因为场地多学起来方便，但另一个原因也是因为费用不高。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-21 23:28

sweeter 发表于 2016-8-21 09:10
要想更广泛，一个要靠场地和教练的增加，另一个还要靠经济水平继续提高。

我有个同学现在定居在北京，她 ...

场地是问题，教练不是问题，那么多专业队退下来的，都是现成的教练，关键是钱。这些教练也想有好的生活，他们不是来义务劳动的。生活水平提高后，可能这些也会跟上去。

国内情况不知道，在加拿大，花样滑冰最重要的是冰上时间，在初级训练阶段，教练都是业余的，大多是家长义务的，也没有什么费用。不过这些家长本身的水平都很高，毕竟是冰上大国。在国内，可比的可能只有乒乓球、羽毛球了。

作者: 方恨少 时间: 2016-8-22 04:06

猫元帅发表于 2016-8-20 07:32
说中国全民体育开展的不好的完全是没有根据的。且不说现在遍地的羽毛球馆、射箭馆、拳馆，就说哪家游泳馆不 ...

现在开展的最不好的项目应该是足球（男子）吧

作者: 水工 时间: 2016-8-22 10:26
全民体育对竞技体育除了选拔苗子外，最大的好处是很好的解决了运动员退役后发展问题。现在国内游泳、羽毛球和乒乓球这几类运动员，只要有省队水平，退役后根本就不需要安置，随随便便都能过上不错的生活，相比举重，田径运动员出路就好很多，所以家长对于走竞技体育这条路也不会有后顾之忧。

作者: 镐梓 时间: 2016-8-22 10:31
报告司机：
现在小朋友们不学一项体育项目都不好意思和同学打招呼啊。只要小朋友和家长有点余力，还是会去的。只是现在遍地开花的商业体育培训机构和原来体制内的体校系统怎样衔接来重构人才金字塔的问题需要时间来解决。

作者: 二郎神 时间: 2016-8-22 10:57
这篇文章除最后一段写的不怎么样以外，其它部分高于晨枫文章的一般水平。篇幅也精简。老虎有空可以读读@万里风中虎

作者: 晨枫 时间: 2016-8-22 12:25

镐梓发表于 2016-8-21 20:31
报告司机：
现在小朋友们不学一项体育项目都不好意思和同学打招呼啊。只要小朋友和家长有点余力，还是会去 ...

好事啊！等到二线、三线城乡也能做到这一步，中国体育的全民化就全面了。

作者: 绿梧桐 时间: 2016-8-22 13:19
金牌代表着国家的形象，代表着全民的体质，代表着人民的追求。所以更多是精神层面的东西。从这一点看还是很重要的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-8-22 15:48
在深圳
网球场，羽毛球场不托关系是没法办长租的（就是每周有一个固定时间可以使用，TMD，这都要托关系...但是真没办法，太紧俏了）；
深马参赛资格中签率堪比中彩票，很多都直接走赞助商的路子拿名额（对，参加跑步还得走后门，靠）
公办中小学的操场课余时间免费向市民开放，包括跑道、篮球啥的；
万国击剑在深圳据说招了一万多学员，他们的专业队直接代表深圳参加广东省运会还取得了很不错的名次

有钱了，也舍得砸钱了，竞技体育是不会弱的。

作者: tangotango 时间: 2016-8-22 16:58

删除失败发表于 2016-8-20 14:10
虽然金牌少了，但是这次奥运中国队的表现其实不算太坏，游泳田径的整体水平上来了，男子跳远拿了铜牌，男子 ...

这次的一大不公平是俄国的很多项目都被禁赛了，让美国和英国捡了便宜，否则他们拿不了这么多。

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