爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
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& o- A5 S0 e7 j7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”
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" [; s% q3 ]5 u; v印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。9 X3 t- }( }4 Z& F: H8 z4 h2 R

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% v6 g( W3 S# g7 A$ F“闪光”凝聚了印度崛起的希望% A3 \% m% [8 {

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人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
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; ]  ], I- o6 q: F实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比' p' Y" g4 n1 j3 Y

  ?$ y* h$ H* {0 n/ y; l) S2 K人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
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% G0 P9 g' u8 _: N& JAIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
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印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。1 ?3 J, b# d) s  u' A5 R: {
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LCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。
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研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了
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. a5 B% }4 T" D1 G& M  S0 B: w- K" f3 }左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了" S' V1 e; i. u& U

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$ V/ M# q4 Q! {' @不要着急，总有一天，这些电线会理清的3 X# k0 q' |- R

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" t# s& R9 `- l$ z3 P6 L$ ~, p竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女% u" l& S* N8 w! D5 b* s
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: E+ T  m  ~' w我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？/ U8 r5 D5 v9 ?3 C
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) B3 W' K5 M  k2 F, c5 r# `看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛
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33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。
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/ V* ^6 e0 w0 F0 n在英迪拉•甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。
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/ x- ?6 ^( N" J" n; G由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
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( ]7 A) y" @0 @* }: f8 l. E计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。
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看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？# {4 U  x* Q  |/ b

: }! `  w; {) z3 Y3 j, ^LCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。3 t- `  ]; \7 d
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现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。' N' d6 ~/ }* o' E3 h6 N3 W% }

* ]: N/ A* \$ Q/ p' H8 b印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。
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1 T. q! K% |% r! d- _HAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。
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Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样
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- H# \$ L7 C1 ?陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？1 d& A0 t$ M0 t
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JF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！9 l' @0 B0 \$ d+ D0 C# t# i$ r7 @
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
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% x# I" u- e! `2 E! C& b( e是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ，沙发，不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
+ }0 I9 I3 j* l& r是王宝强还是白宝山啊
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写错了，是王宝强！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩，起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重，载油量少的可怜。（这个不能怪三哥，舰载机本来结构重量就大）。
) j; W& m- B0 ~$ P, k( s1 \' t, S据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。7 h( S9 s, C" i
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现在喝点小酒，躺在床上，闭上眼睛，还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据，然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶，这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
3 L0 r' e& D' M. X+ H* j; Y- Z# T能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三 ...
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好几个大国伺候着，你说印度这福气能浅了？' y" z, s0 a3 h* v6 w
作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~！ 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
* `* s% B) o# H0 E' u$ R1 }9 m, ~是王宝强还是白宝山啊
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。
( P7 |' n! a% k3 @' x, ~" J话又说回来，三哥克服种种困难，终于装备了，这是一项伟大的胜利。
  e' i% S2 f5 g! W# p) G' k! M# \; Y# }- G接下来的IOC-n，FOC，还有更多的困难要克服。1 ]3 g' L+ g2 j
关键是打造了队伍，利于接下来的MCA，HCA机种的研发，预计到本世纪末，将成为世界不可低估的力量。, B3 [0 \4 J& t1 H* M
阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:550 v' J  P) m. J3 N8 S: v$ J, T
是王宝强还是白宝山啊

2 k$ Y8 p0 W; }王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.
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/ }+ r0 R) V; ?" t7 n2 \# I3 i想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国，一定的。
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我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学，稍纵即逝的意思，符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem，牺牲一代人，没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
/ s( d) o2 w8 ~, H- N3 H0 T0 @这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧？
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作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样，夸老婆、黑三哥、黑肥电，是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来，这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走，继续钓鱼，这就是政治需要。
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LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的，直接导致飞行品质下降，以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题，所以也都是残废，凑合着过过干瘾飞几圈差不多，空战还是免了吧，靶机的干活。
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' F. N  v- s* {* a; t. j, p4 T; A. [印度并不真的想好好造MK-1，知道政府反正得拨款，造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。) I+ B, `$ s2 R& ^7 p

- |2 p' u# m2 o放在中国，HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14% t# X! V0 {3 k
印度一定能超过中国，一定的。

! I% Y& g- {( {& D, }/ C你确定一定以及肯定？
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40
% [6 ~  ^7 h; b. F7 s4 ^( v0 a0 L你确定一定以及肯定？
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只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09& L5 W+ {' C4 m4 |7 X5 [
只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？

/ X' r0 D7 D3 J* S哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 ^! X! n- t; t% W9 c* o* ?$ Q
是王宝强还是白宝山啊

2 E8 k1 V6 L% T* V  \王宝山现在离开中超，来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:14
" |5 ^0 l: c" @印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？

" [' _' u( z) Q% _9 L2 ^洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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真要造天竺隼，巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52$ u- v( v3 d% S2 u; u, Q( [
洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。* W+ L5 l, N- P7 W( l  P( Y) J

6 b! u+ Z# ~$ U6 |1 f真要造天竺隼，巴 ...

% L& {6 {* j7 Z1 g; O8 G; n, e以三哥掉飞机的速度，谈军购的作风，巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:148 x* _/ J: O2 s5 {
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
) [* `3 D9 m: t; i# F
确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度，真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑 : H/ Y/ v. i2 L! J
晨枫 发表于 2017-6-20 11:49
5 b6 a3 n2 `6 o( \( i  z5 R" d0 d9 [确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
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( X+ c/ p+ m; b
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_117
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2 [0 y; ]( p) n" d. m& A7 SPARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.; A+ y# W0 ^# A5 o$ d
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应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18) @- [( A* ^+ t" X6 {2 S
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...
" b$ h& V# c8 u' A6 c* J3 D  M8 X
这离中标还差十万八千里呢！
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:43% ^- j/ N, {" f, f% o1 N. `
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

1 k( ~9 d" f, l. s. K练习了，手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16% _8 k% j$ L$ `
这离中标还差十万八千里呢！
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TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41
9 D  I. S# }8 G  B: q. ~$ BTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
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塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41# \5 L" h2 e4 {$ X3 [
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...

2 L5 W! q9 A! Y: u* k塔塔不造飞机，但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域，引入激励，改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议，与印度政府无关，至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07! Y5 Q9 {- X; w$ q3 g/ Y
塔塔是造乘用车的。哈哈哈
2 z/ n: A0 J, U1 b) [
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26; E0 X+ Z: c7 e
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
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跟我相关的，当然就是乘用车啦！
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26* r$ r5 e& x! O) c  ?3 n- X
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
& P- M7 G, w$ w
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:255 ?, o: p2 w. C! r0 r1 j
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店

" C. ^; S3 r+ y8 W连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13- |( `7 p9 E+ e3 F
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。

. `" r* f6 \5 A+ X6 L; V8 D想起马丁教授的高论：沃尔沃要是算中国车，那路虎一定就是印度车啦！



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