爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 & a( R9 C. T# c8 r
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" B. ]2 c# n6 Z+ Y( |7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”$ Q+ b. ]6 G2 G' u1 s

+ n* y" W# D* f. F0 F) P印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。# p4 F. i7 \, t- l

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& {6 ?7 \/ }" A) i- }+ ]“闪光”凝聚了印度崛起的希望
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! C' [7 N( m* E7 Z8 o; i人们通常把“闪光”与“雷电”相比较( x/ ]0 _, ?2 f5 e1 l7 k
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( [$ f, v6 S, m1 z实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比1 u! h( K# h# m) }8 s" z: U4 U$ Q! m

; q, v$ l# `; m. H$ L' T人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。. p: w% A$ X+ F" V' i/ e/ l

  a/ q1 L7 J' [' Q& DAIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。! G, n/ T% F! ~) Q+ q, S
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印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。
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LCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。" b5 j: j% l' h" a' Y" l* S
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研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了
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4 _. Y1 g8 Z% n8 `% y  M6 {左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了6 `! r1 `' b! m; _) i' {. f$ ]4 a8 p
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* a( ]: t1 u, ?% w" i6 R$ E- ]( z4 |不要着急，总有一天，这些电线会理清的9 D+ F, r* X  ^: ]$ `; G

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竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女5 g& k6 v5 y: k' p( @9 {3 J/ J
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我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？
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8 v1 w' [) X" k1 Q% n看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛% e( z! i( G1 h+ g
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33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。' a/ a8 N7 n! W6 Y( h

4 X9 B2 }/ g1 s, \0 K在英迪拉•甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。
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$ `1 l# E! v# \5 f: a5 X0 V由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ j2 |( P2 L# J: J) z- i* \! y- v

& m. h# w( g3 t/ |计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。
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看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？
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LCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。
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* D' w6 A9 l" y7 l5 j( [) r现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。
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4 O0 @5 f( V8 E印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。/ C& q* L! o5 \
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HAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。
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Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样' n$ [; G% o1 }) N
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陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？
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JF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！/ H! u$ X9 f9 }1 ~
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

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* y9 A/ A5 L; R/ n* F是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ，沙发，不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
! \% i! I3 r% t! Z' V/ y6 B2 o是王宝强还是白宝山啊
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写错了，是王宝强！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩，起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重，载油量少的可怜。（这个不能怪三哥，舰载机本来结构重量就大）。
) T% P# K) C) |" a) o) C; q4 U6 M$ s据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。
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/ u/ l* d6 N- M2 R* O现在喝点小酒，躺在床上，闭上眼睛，还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据，然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶，这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
- Q1 c; R, z" q+ k7 g$ f能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三 ...
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好几个大国伺候着，你说印度这福气能浅了？5 A- V6 H2 f. A- e7 T
作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~！ 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
1 G! _) r+ u! ]/ U5 A是王宝强还是白宝山啊

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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。
) a, [! E: V) ^6 f话又说回来，三哥克服种种困难，终于装备了，这是一项伟大的胜利。
3 V# d& |# I; \  e9 p接下来的IOC-n，FOC，还有更多的困难要克服。
6 W. A& ~4 O7 s0 h' d关键是打造了队伍，利于接下来的MCA，HCA机种的研发，预计到本世纪末，将成为世界不可低估的力量。4 l- K& `' x: J  U( C2 |
阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
& u2 U3 @- Z( e" b0 L是王宝强还是白宝山啊
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王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.
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: A* u6 u- o" g* N9 o想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国，一定的。& W* |- L7 X+ c9 {, D3 q

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我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学，稍纵即逝的意思，符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem，牺牲一代人，没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。# u5 }+ Q! H( x$ K3 Y( W
这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧？5 w( Z7 ?& p4 Z- Q1 o* r7 P6 i
作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样，夸老婆、黑三哥、黑肥电，是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来，这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走，继续钓鱼，这就是政治需要。  k1 E2 K1 H7 s! _" y* {
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LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的，直接导致飞行品质下降，以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题，所以也都是残废，凑合着过过干瘾飞几圈差不多，空战还是免了吧，靶机的干活。. X, K, Q( `3 J6 R2 U( U
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印度并不真的想好好造MK-1，知道政府反正得拨款，造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
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- f, p# I  g9 }7 B# u放在中国，HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14
0 T( f7 \  P; s' N- ^0 C印度一定能超过中国，一定的。

! L0 T' }" N6 |; V你确定一定以及肯定？
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40
$ c7 i- [3 J3 w你确定一定以及肯定？

! M& s( U( v, J9 V  e  j只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:096 |9 \+ I$ U* R: _' _
只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
+ f) B3 Z% V% a+ J1 c: ]# f
哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
: U2 a) @( F( W2 d: e# x) N是王宝强还是白宝山啊
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王宝山现在离开中超，来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:14' o( {8 y! [( I/ K  g
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
5 D" T1 [3 L% n" C8 [4 m1 o
洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。% N$ o8 p2 F. |0 P0 x1 p

/ T0 k0 m) B1 F0 N# J真要造天竺隼，巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52
9 ?/ o' @- D" S8 A8 B) ]& \洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。$ K$ l" P3 I: G: P8 m
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真要造天竺隼，巴 ...

2 _) V3 D( g- z, ]以三哥掉飞机的速度，谈军购的作风，巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14
( I! }9 j- U5 O: i印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
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确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度，真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑
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晨枫 发表于 2017-6-20 11:49  A5 g7 a; \3 v  W; _* g
确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
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http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_117; @; k+ E# i$ h6 n: L4 p
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PARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.9 H9 E: j# S  ]6 l2 y

+ f8 m1 c$ n5 ?应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18& K1 M2 E) B, u. Q
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...

/ r0 f0 |- c1 k7 q这离中标还差十万八千里呢！
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:43- y) g: U# x; M- p! M
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

! Y# Y; D! {6 _+ K' ?练习了，手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16
* N# a+ M# V; T这离中标还差十万八千里呢！

- ~/ l( g  m: a! j% E+ ^: W1 FTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41/ y6 ]+ \# z- |8 ?7 Y( `7 k% @
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
# e# W- B) F& _8 b) J+ K
塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41. b8 C) Y- B: G! o" E% f
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
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塔塔不造飞机，但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域，引入激励，改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议，与印度政府无关，至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07- S3 ^- ^/ N5 d6 p# ~- j' @- J; X
塔塔是造乘用车的。哈哈哈

& K! `9 f# p9 E4 V0 h塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
% w1 a- q0 k) S( Q: \9 l塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
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跟我相关的，当然就是乘用车啦！
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
; q6 S5 x0 w. a. S; j, }" t* D7 ~塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
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我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:25$ N1 w3 D* {2 _
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店

4 X6 \. \( v/ D, b* d; V( x/ R连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:131 z/ R. n" h, m! o. C! @" S
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
" P2 X& n( v0 t  L. I
想起马丁教授的高论：沃尔沃要是算中国车，那路虎一定就是印度车啦！



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