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标题: 北京卫戍区划归陆军？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-8-16 23:51
标题: 北京卫戍区划归陆军？
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1514876

“在本轮军改中，北京卫戍区和新疆军区、西藏军区一起划归陆军管理。”

为什么不是划归战区管理呢？

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-17 00:29
卫戍区可以理解，西藏、新疆确实不解

作者: 晨枫 时间: 2016-8-17 00:52

青青的蓝发表于 2016-8-16 10:29
卫戍区可以理解，西藏、新疆确实不解

卫戍区也不好理解啊，卫戍区是作战单位，按照军种主建、战区主战的原则，还是应该归战区管啊。否则集团军也应该归陆军管？那战区是管什么的？或者说，“划归陆军”是指人事管理，但不是作战指挥？

作者: 夜 时间: 2016-8-17 07:39
本帖最后由夜于 2016-8-17 07:45 编辑

反正军区的联勤部变成陆军总部了，一号线也在计划延过去当然中部战区指挥机构也在那。不知道是不是一个机构两个牌子。

作者: 晚稻米 时间: 2016-8-17 08:21
这个新闻里的提法，意思可能是北京卫戍区管的陆军也是他们报纸发行范围吧。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-17 09:49
如果归战区管的话，是降格了。归陆军管实际上还是中央直管。卫戍区就是天子的御林军，不大可能交给战区去管。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-17 09:51

青青的蓝发表于 2016-8-17 00:29
卫戍区可以理解，西藏、新疆确实不解

热点地区，陆军担负主要任务，由中央直管。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-17 11:19

猫元帅发表于 2016-8-16 19:49
如果归战区管的话，是降格了。归陆军管实际上还是中央直管。卫戍区就是天子的御林军，不大可能交给战区去管 ...

那就直接挂在中央军委，当作总统卫队那样的特殊单位。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-17 13:27

晨枫发表于 2016-8-17 11:19
那就直接挂在中央军委，当作总统卫队那样的特殊单位。

总统卫队是中央警卫局啊。下面还有武警北京总队呢。

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-17 14:02

猫元帅发表于 2016-8-17 09:49
如果归战区管的话，是降格了。归陆军管实际上还是中央直管。卫戍区就是天子的御林军，不大可能交给战区去管 ...

这个应该是主要考虑

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-17 14:03

晨枫发表于 2016-8-17 11:19
那就直接挂在中央军委，当作总统卫队那样的特殊单位。

可能考虑机制和影响吧

作者: njyd 时间: 2016-8-17 20:26
记者瞎解读，各大小军区本来就属于陆军。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-17 21:47

猫元帅发表于 2016-8-16 23:27
总统卫队是中央警卫局啊。下面还有武警北京总队呢。

那北京卫戍区更加是作战单位了，应该比照固定驻地和作战地区的集团军，挂靠战区。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-17 21:48

njyd 发表于 2016-8-17 06:26
记者瞎解读，各大小军区本来就属于陆军。

小军区的作用是什么呢，征兵还是负责区域内的作战？或许战区制后，小军区渐渐都要取消，全军野战军化？

作者: njyd 时间: 2016-8-17 22:53

晨枫发表于 2016-8-17 21:48
小军区的作用是什么呢，征兵还是负责区域内的作战？或许战区制后，小军区渐渐都要取消，全军野战军化？ ...

TG武装力量的三个组成部分：主力部队、地方部队、民兵。
小军区、卫戍区、警备区就是地方部队。
实际上原先的七个大军区也可算地方部队，一般所说XX军区XX军只是此军驻扎地方在此军区范围内，军区是管不到这些军的。
这样分是因为TG从开始直到解放战争反攻都是以内线作战为主，所以需要相当的力量坚持本土作战。解放后对外也是弱势，需要准备本土作战，所以需要相当多的地方部队。
随着国力增强，内线作战的可能性越来越低，所以军区改战区转向外线作战为主。不过我认为虽然小军区的作用越来越小，但不会取消，起码给野战军准备合格的兵源是需要的，需要时地方部队也可以升级，当然地方部队的装备也得提升，就象美国的国民警卫队一样。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-17 23:06

晨枫发表于 2016-8-17 21:47
那北京卫戍区更加是作战单位了，应该比照固定驻地和作战地区的集团军，挂靠战区。 ...

卫戍区本来就是首都独有的一个机构，负责首都地区的警卫任务，同时兼管辖区内的其他军政工作。和集团军的主要区别在于，集团军不负责驻地党政机关的警卫，集团军不负责兵役等工作，集团军和驻地也没有交叉任职。北京市委书记是北京卫戍区的党委第一书记（以前似乎还有过第一政委的兼职），北京卫戍区司令是市委常委。

一定要记住卫戍区是首都独有的机构，辖有两个建制师的野战部队，至少有一个坦克团。北京卫戍区司令是副大军区级高配。

不能把北京卫戍区机械的等同于一般军区。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-18 00:05

njyd 发表于 2016-8-17 08:53
TG武装力量的三个组成部分：主力部队、地方部队、民兵。
小军区、卫戍区、警备区就是地方部队。
实际上原 ...

个人认为，这次军改的一个主题就是全军野战军化，否则也不会改称战区了。这样，地方部队会取消，民兵也重新定位。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-18 00:09

猫元帅发表于 2016-8-17 09:06
卫戍区本来就是首都独有的一个机构，负责首都地区的警卫任务，同时兼管辖区内的其他军政工作。和集团军的 ...

首都地区为什么需要特别的警卫？如果是内卫的话，那是武警的事情，中央和地方党政机关警卫都应该是武警的事，8341就是武警编制，国旗中队也是武警编制；如果是防御外敌入侵，那么多战区都没有挡住外敌，还要等到卫戍区？

个人认为，卫戍区这样的建制会逐步取消，作战功能并入战区，宪兵功能分离出来。

战区之下，没有必要设立一般军区，各省军区将作为征兵部存在，而不作为作战单位存在，最终并入军委征兵部。

作者: njyd 时间: 2016-8-18 01:04

猫元帅发表于 2016-8-17 23:06
卫戍区本来就是首都独有的一个机构，负责首都地区的警卫任务，同时兼管辖区内的其他军政工作。和集团军的 ...

卫戍区不是首都独有的，南京（市，不是指大军区）以前也是卫戍区，文革中改成警备区，记得那时还庆祝了一番。
这两个区有什么区别，俺一直没搞清楚。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-8-18 03:10

njyd 发表于 2016-8-18 01:04
卫戍区不是首都独有的，南京（市，不是指大军区）以前也是卫戍区，文革中改成警备区，记得那时还庆祝了一 ...

有关南京有无卫戍区这点，老兄是否记忆有误？

中华人民共和国成立后，在云南省设置有滇南卫戍区（由中国人民解放军第13军兼）、滇西卫戍区（由中国人民解放军第14军兼）两个卫戍区建制，
北京卫戍区最有名的部队——三军仪仗队
北京卫戍区最有名的部队——三军仪仗队
隶属云南军区（后改为云南省军区至今）建制[3] 。1955年3月平津卫戍区改称北京军区兼京津卫戍区，聂荣臻兼任司令员，薄一波兼任政治委员。同月，云南军区所辖的滇南、滇西两个卫戍区撤销，至此中国大陆的卫戍区建制只限于在首都设置，即京津卫戍区（由北京军区兼）。
1959年1月22日，中国共产党中央军事委员会命令以中国人民解放军总参谋部警备部、北京军区司令部卫戍勤务处和北京市兵役局为基础组建北京卫戍区，1月30日北京卫戍区正式成立，隶属北京军区建制，主要担负北京地区的军事警卫和守备任务；开展民兵、兵役和动员工作，负责预备役部队建设；组织首都驻军进行军容风纪和军车交通安全检查；协助地方政府维护社会治安等。

作者: njyd 时间: 2016-8-18 17:49

皇家骑警总监发表于 2016-8-18 03:10
有关南京有无卫戍区这点，老兄是否记忆有误？

中华人民共和国成立后，在云南省设置有滇南卫戍区（由中国 ...

我记得当时南京还庆祝了一番，所以印象很深。

作者: njyd 时间: 2016-8-18 17:53
本帖最后由 njyd 于 2016-8-18 17:56 编辑

皇家骑警总监发表于 2016-8-18 03:10
有关南京有无卫戍区这点，老兄是否记忆有误？

中华人民共和国成立后，在云南省设置有滇南卫戍区（由中国 ...

百度了一下，也许是南京军分区改警备区？

再查，时间也不对了，“中国人民解放军南京警备区（简称南京警备区）2004年1月由原南京军分区更名，”。
俺真老年痴呆了？

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-18 19:03

晨枫发表于 2016-8-18 00:09
首都地区为什么需要特别的警卫？如果是内卫的话，那是武警的事情，中央和地方党政机关警卫都应该是武警的 ...

当年卫戍区部队的最大功能，是顶住北方钢铁洪流，掩护中央撤离。
这种御林军，是中国多少年的传统，中央能够随时调动的军队，才是领导最安心的地方。
（按照习惯，大会期间军人进京都需要批准。万一有问题，这才是最正宗的中南海保镖。）

作者: 晨枫 时间: 2016-8-18 21:16

料理鼠王发表于 2016-8-18 05:03
当年卫戍区部队的最大功能，是顶住北方钢铁洪流，掩护中央撤离。
这种御林军，是中国多少年的传统，中央 ...

那北京军区是干什么用的？38军要是谋反，卫戍区顶得住吗？

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-18 21:57

晨枫发表于 2016-8-18 21:16
那北京军区是干什么用的？38军要是谋反，卫戍区顶得住吗？

如果38军谋反，27军可以从山西出发，抄其后路。
这两个师，就是炮灰，能顶多久顶多久。
现在的中部战区就是总预备队，这个没悬念。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-18 22:04

料理鼠王发表于 2016-8-18 07:57
如果38军谋反，27军可以从山西出发，抄其后路。
这两个师，就是炮灰，能顶多久顶多久。
现在的中部战区就 ...

27军现在是轻装，38军是重装，等到27军从山西赶过来，黄花菜都凉了。

作者: 夜 时间: 2016-8-19 17:57

晨枫发表于 2016-8-18 22:04
27军现在是轻装，38军是重装，等到27军从山西赶过来，黄花菜都凉了。

坐高铁也就四个小时。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-8-19 21:30

夜发表于 2016-8-19 03:57
坐高铁也就四个小时。。。

坐高铁轻装过来，面对坦克装甲车，是回去呢，还是就地投降？

作者: 不想咋呼 时间: 2016-8-19 22:04

晨枫发表于 2016-8-19 21:30
坐高铁轻装过来，面对坦克装甲车，是回去呢，还是就地投降？

花生瓜子八宝粥...

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-19 22:12

料理鼠王发表于 2016-8-18 19:03
当年卫戍区部队的最大功能，是顶住北方钢铁洪流，掩护中央撤离。
这种御林军，是中国多少年的传统，中央 ...

顶住北方钢铁洪流那是65军和38军的事儿。

卫戍区的任务主要还是一旦京城有事，直接进京。

作者: 猫元帅 时间: 2016-8-19 22:26

晨枫发表于 2016-8-18 21:16
那北京军区是干什么用的？38军要是谋反，卫戍区顶得住吗？

38军要是谋反，南口有一个卫戍区的警卫三师坦克团，云冈有一个装甲兵工程学院。卫戍区还直辖一个警卫一师，据说有六个团的战斗部队，其中一个是重装团。

基本上能保证中央撤离了。

反正只要不是38军全军谋反，问题不大。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-8-19 22:33

猫元帅发表于 2016-8-19 22:26
38军要是谋反，南口有一个卫戍区的警卫三师坦克团，云冈有一个装甲兵工程学院。卫戍区还直辖一个警卫一师 ...

中国几千年的历史，对于兵谏一直很在乎。
这种时候，领导最信任的还是御林军。
这种属于中央直属的重装陆军，也是中国特色。

作者: 锦候 时间: 2016-8-20 01:04
这个是中国特色的御林军，不能什么都按美国的路子来。中国人造反的念头和传统几千年都没断过，美国那帮傻红脖子有几个想自己做皇上的？中国这种皇帝轮着做明年到我家的思想可不是一个人有的。

最高领导人边上没几个能自己牢牢掌握在手里的部队还是不放心，中国传统！

题外话，我倒是很想看看中国有哪个军队的领导人谋反一下，看看能不能成功？给现在的体系来个测错也好呀！！！

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 01:06

锦候发表于 2016-8-19 11:04
这个是中国特色的御林军，不能什么都按美国的路子来。中国人造反的念头和传统几千年都没断过，美国那帮傻红 ...

凭什么说卫戍区就是牢牢掌握在自己手里的部队？

作者: 锦候 时间: 2016-8-20 01:13
本帖最后由锦候于 2016-8-20 01:21 编辑

晨枫发表于 2016-8-20 01:06
凭什么说卫戍区就是牢牢掌握在自己手里的部队？

卫戍区的各个头目的家属都在驻地呀，各种机关单位也都在驻地，天天在鼻子底下转悠，这样都不能培养成亲信的话，那领导的能力也太差了。

这个事情没啥好纠结的，一来各种体制，制度了是人定的，自己定个自己能接受能有效管理的制度没啥，不用什么都借鉴别人的。没啥想不通的，只要能起到自己设想的作用就行。

再有北京总是特殊些的，有个卫戍区也没啥，就算是没战斗力，摆个样子也行！

这种事情没啥对错！实在想不通，就当特事特办吧！

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 01:49

锦候发表于 2016-8-19 11:13
卫戍区的各个头目的家属都在驻地呀，各种机关单位也都在驻地，天天在鼻子底下转悠，这样都不能培养成亲信 ...

哪个军区不是这样？原来北京军区的驻地也在北京。连自己的精锐部队都不能信任，这皇帝当得也太没劲了。

作者: 锦候 时间: 2016-8-20 03:13

晨枫发表于 2016-8-20 01:49
哪个军区不是这样？原来北京军区的驻地也在北京。连自己的精锐部队都不能信任，这皇帝当得也太没劲了。 ...

呵呵！对谁都不能绝对信任！

作者: 晨枫 时间: 2016-8-20 03:54

锦候发表于 2016-8-19 13:13
呵呵！对谁都不能绝对信任！

这包括卫戍区？

作者: bslk8912 时间: 2016-8-25 16:58
本帖最后由 bslk8912 于 2016-8-25 17:09 编辑

8341好像不是武警吧，中央警卫局和原总参警卫局好像是两块牌子一套人马，全称为中共中央办公厅警卫局即中央军事委员会联合参谋部警卫局，又称公安部九局⊙﹏⊙ 其前身为中共中央办公厅警卫处，应该还是在解放军序列的，前任局长曹清，现任局长王少军（原38军军长）看军服应该都是解放军，据说中央警卫局自打1949年成立以来到现在67年中一共只有过5位局长——1、汪东兴（太祖警卫员），2、杨德中（总理警卫员），3、由喜贵（嗯嗯，好像是3代目护卫，军医出身？），4、曹清，5、王少军（2015年上任）。
卫戍区全国好像就北京独一份，我感觉应该和罗马卫戍队是一个意思——任何野战军擅自越过北京附近某条红线就等同谋反（类似凯撒渡过卢比孔河？），卫戍区属于规模本身不大、且恩威并重各种措施渗透之下掌握的比较好的部队，又有介于重装野战军和轻装宪兵之间的武力值（万一有警宪特搞不定的大事件，需要拖拉机清场-_-||| ），特许卫戍京城，类似老北洋六镇中的京旗第一师，主要还是用来对内的，记得文革时卫戍区都是每人长短枪各一的，这个短枪是干嘛用的，不言而喻。如果一有大新闻就调边兵入卫，不但名声不好，而且搞不好就是董卓进京...

作者: bslk8912 时间: 2016-8-25 17:09
本帖最后由 bslk8912 于 2016-8-25 17:12 编辑

再说TG枪杆子起家，各种牵制措施很多，虽然没像美国兵将分离那么彻底，但是土办法多了去了，哪个军长想拉动队伍都是几乎不可能的事情，不用说别的，单武器跟弹药分离就能治住你，当初荣禄就是这么控制袁慰亭的。还有基层单位师以上部队应该是有光纤红机直通总参，每天要被总参直接点名的，军头真想搞什么小动作，底下人立马就能架空你。

作者: bslk8912 时间: 2016-8-25 17:31
据说当年的设计是济南军区作为总预备队，兼有事时制约北京军区，不知道现在的大大是怎么想的...

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-25 17:59

锦候发表于 2016-8-20 01:04
这个是中国特色的御林军，不能什么都按美国的路子来。中国人造反的念头和传统几千年都没断过，美国那帮傻红 ...

香烟花生瓜子八宝粥，啤酒凤爪鸭脖口香糖...

作者: 晨枫 时间: 2016-8-25 21:25

bslk8912 发表于 2016-8-25 02:58
8341好像不是武警吧，中央警卫局和原总参警卫局好像是两块牌子一套人马，全称为中共中央办公厅警卫局即中央 ...

如果没有记错，国旗中队就是8341的，也可能现在分离了。解放军和武警的高级军官是可以双向流动的，刘源原来就在武警干。另外，上海警备区也有自己的作战部队，只是在名称上叫警备区不叫卫戍区而已。

作者: bslk8912 时间: 2016-8-30 17:00

晨枫发表于 2016-8-25 21:25
如果没有记错，国旗中队就是8341的，也可能现在分离了。解放军和武警的高级军官是可以双向流动的，刘源原 ...

国旗护卫队是武警的。
解放军和武警确实是可以双向流动的，武警其实就是解放军原来的地方部队、内卫部队，改成武警之后经费从地方走，受军方和地方双重领导，当然实际上是军方说了算——因为人事任命是军方负责的。TG每次裁军都把部分解放军改成了武警，于是乎达到了削减军队XX万的目标-_-|||

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