爱吱声

标题: 教父与TG [打印本页]

作者: dasa 时间: 2016-7-29 12:08
标题: 教父与TG
昨天向一个小兄弟推荐教父这本书，因为他要娶国外度假，需要书籍来打发时间。
这个家伙以前是不读书的在我的聒噪下渐渐可以读一点，并且多少可以享受一些乐趣了。本着做广告的精神，我简单向他描述了书中的内容。其实他看过电影，但是书里的很多内容电影都没有拍摄。我概述了一些书中有电影里没有的内容。

然后我发现，教父的处事风格有一种似曾相识的感觉，像谁呢？

教父是黑帮老大，是一个比较另类的老大。表现在他很爱讲道理，不太爱使用武力。这还是黑帮老大吗？岂不是变成居委会大妈了吗？
且慢，教父的特点是会尽可能的讲道理，反复的讲。但是，如果你实在不听道理，那么我就只好万真的了。这里有一个非常鲜明的属于教父的特点，那就是教父虽然在讲道理，但是所有的准备工作都是为了发出致命一击而展开的。这就保证了教父在放弃讲道理时。了解他的人都清楚，教父接下来的当作绝对不是吓唬人。这与嘴炮有着本质的区别。就是说，教父始终按照最坏的情况作准备，按照最好的预期在努力工作。

记得我党在建国初期，还是外界眼中的一个大个瘪三时，我们就尝试讲道理。反复的说，你们不要介入某某战场，介入我们绝对不会坐视。没人当真。于是，瘪三发威，将另一个老大揍得满地找牙。

过了若干年，在某边境，与一个帮派有地界冲突。该帮派仗着某些莫名其妙的心里优势，不断以动作和语言挑衅。我党忍辱负重，反复讲道理。最后，我党说，没人能和这个疯子叫道理。于是出手，将该帮派大的差点没气。

我觉着，这应该算是一种负责。不要给别人不切实际的幻想，属于一种人道。

作者: shijz 时间: 2016-7-29 12:46
本帖最后由 shijz 于 2016-7-29 13:48 编辑

不讲道理的也就是街头小混混,黑社会比城管讲道理。贼王也讲究以理服人。

作者: loy_20002000 时间: 2016-7-29 14:01
听劝当然最好，动手了肯定有战损，就像小林正树《切腹》里的落寞浪人威胁家佬的，死也要拉几个垫背的。《教父》电影老教父死那段过于美化了，黑社会讲这么多人道主义核心价值就不是黑社会了。用《潜伏》谢若林的话说“嘴上都是主义，心里全是生意”。

梁家辉演过一部《江湖告急》，可以看一看。金庸的江湖是文人江湖，古龙的江湖更真实可信，死也死得很江湖。

作者: 山远空寒 时间: 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的内容去掉了。而整本书最赞的人物就是那个人物），他坚强果敢，领导有方，具有理想主义色彩（缺乏具体的行动纲领和主义，不怎么会发动群众，他完全依靠个人魅力来领导手下那帮土匪）；。他的队伍里就缺一个政委，如果这个人物在历史上真的存在，相信在我党的领导下，西西里一定拿下了。

作者: 隧道 时间: 2016-7-29 20:38
本帖最后由隧道于 2016-7-30 05:32 编辑

山远空寒发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

记得就一本。难道我看的是简化版？
有政委，那个军师就相当于政委了，当然不是一把手，不能监督军事主官。
原话是讲道理被别人打脸的时候，继续讲道理把另外一面脸也凑过去挨打，然后就灭了对方。
我感觉，这样做也有凝聚人心，师出有名的作用，有点哀兵必胜的意思，毕竟黑社会不流行做思想工作。
这样的队伍更有凝聚力和战斗力。
是一本每个男人都应该看的书，充满了正能量和正确的价值观。
印象比较深刻的是，教父鼻骨骨折错位，非常丑，经常流鼻涕，
和别人会面的时候经常不雅的用手绢擦鼻涕。。
但是他根本不在乎，因为有实力了，就没人敢嫌弃他了。
他的妻子劝他做校正手术也不听。
后来有小孩了，妻子以怕吓到小孩为名去劝他，他才去做手术。
还有最后军师和妻子的对话，明确的告诉她，
为了自己的家庭和组织，教父必要的时候连自己的亲兄弟都下的去手。
也只有妻子和孩子，才能让教父改变原来的决定。

作者: Dracula 时间: 2016-7-30 09:02

山远空寒发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到西西里躲避时候发生的故事，不过故事的主人公不是Michael而是当地的一个绿林英雄，Salvatore Guiliano。小说我看过，觉得作为通俗文学的话很不错，推荐一下。我还看过Mario Punzo关于黑手党的另一本小说The Last Don，文学水准谈不上很高，但是作为通俗小说娱乐来说也挺好。

我看过两本关于意大利黑社会包括西西里黑手党的书。现实中的黑手党非常的凶残，远没有书和电影里描述的那些浪漫主义色彩，那些好多是他们自己造出来的神话，当不得真的。单纯通过教父的电影或小说来了解黑手党的话会被误导。过段时间我可能会写篇文章聊一下黑手党的历史。

小说教父中的好多细节是来自现实，最有名的是著名歌手Frank Sinatra是小说中的Johnny Fontane的原型。Sinatra的教父就是个纽约黑手党的重要人物。50年代初Sinatra的演艺事业走下坡路，但是通过1953年的电影From Here to Eternity重新进入辉煌。好多传说，那部电影中的角色就是通过他黑手党的关系获得的，不过小说和电影里血淋淋的马头那一幕应该是虚构。因为Sinatra同黑手党的紧密关系，FBI曾经对他进行过非常详细的调查。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:27
小说里面的教父居然能同中共联系起来，这理想主义也忒厉害了点儿。事实上中共历史上最接近小说中教父的，应该是特科时期，结果如何？另外，建议看全了电影教父三部曲，不知道楼主是否会有幻灭的感觉？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:30

shijz 发表于 2016-7-28 23:46
不讲道理的也就是街头小混混,黑社会比城管讲道理。贼王也讲究以理服人。

那个理的背后是利益与拳头，这就是为什么教父的大儿子倾向于暴力，而小儿子后来其实也是倾向于暴力的缘故，因为没有暴力做后盾，理就毫无用处。

教父的二儿子后来不想听自己弟弟的话，结果就是被弟弟干掉，这就是理。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:32

loy_20002000 发表于 2016-7-29 01:01
听劝当然最好，动手了肯定有战损，就像小林正树《切腹》里的落寞浪人威胁家佬的，死也要拉几个垫背的。《教 ...

西西里来的意大利人的黑手党有它的核心价值观，并非只是残忍二字。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:34

山远空寒发表于 2016-7-29 06:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

真要是有那个政委的话，一定死得特快！别忘了小说里那个军师是如何定位自己的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:38

隧道发表于 2016-7-29 07:38
记得就一本。难道我看的是简化版？
有政委，那个军师就相当于政委了，当然不是一把手，不能监督军事主官 ...

中共政委的核心任务不是监视军事主官，而是组织在部队中的政治中心，军事主官则是军事指挥中心。假使黑手党中的军师真是政委的话，教父早就被架空和干掉了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 09:40

Dracula 发表于 2016-7-29 20:02
小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到 ...

的确，Sinatra和他的那些意大利人朋友圈的作为，曾经被FBI调查过，这些，李雅克卡的有关书中有所涉及，当然，李亚科卡本人在书中没事。

作者: 山远空寒 时间: 2016-7-30 09:56

老兵帅客发表于 2016-7-30 09:34
真要是有那个政委的话，一定死得特快！别忘了小说里那个军师是如何定位自己的。 ...

哈哈，当然，我只是大赞伯爵介绍的那个绿林好汉，做为文学人物，刻画的光彩照人。

无意中在图书馆看到，觉得描写的很好。

作者: dasa 时间: 2016-7-30 19:15

山远空寒发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

山远兄看到的应该是后来的版本了。早期的作品中，教父，西西里人是独立的，没有教父续集一说。
后来教父火的一塌糊涂（电影有一定作用），于是后来的出版商就将普佐的三部作品都以教父三部曲之名出版了。

西西里人这部作品的额名气没有教父大。但是我却以为是非常好的一部作品。尽管普佐曾经多次表明自己的立场，即自己没有任何政治立场，作为作家仅仅是把一些现象经过艺术加工呈现给读者。但是，在其作品中依然还能明确的感知到作者偏左的政治立场。在书中，作者对主人公的不吝精力的赞美，简直将萨尔瓦多描写成一个圣徒。而且，在书中还明确的塑造了一个更加完美的形象，就是那个社会主义者。由于笔墨较少，这个接近于圣人的革命者的形象反而不那么丰满。但是却清楚的表明了作者的立场。他支持这样的革命者。萨尔瓦多的失败也是由于其革命的不彻底性，对黑手党报以不切实际的幻想，与之合作，导致了他在杀害社会主义者的罪行中背了黑锅，并最终导致毁灭。

这是一本可以让人掉泪的书。当吉利亚诺萨尔瓦多死去，整个西西里都在落泪，小教父迈克尔页在落泪。

至于西西里人这部电影，还是不要评价了吧。这部电影纯粹是对原著和作者的亵渎。

说到底，我一直对所谓的通俗文学和纯文学的分类感到不可思议。二者的分水岭到底是什么呢？基督山伯爵算哪一类？教父，西西里人，包括斯蒂芬金的肖申克的救赎，这种给人以启迪和力量的作品陪轻易的一句还不错的通俗文学就评价了？

不敢苟同

作者: dasa 时间: 2016-7-30 19:17

山远空寒发表于 2016-7-29 19:57
教父应该有三本，我在图书馆看到两本，相当的赞，原著很好，很好，可惜拍成电影把二里面具有共产主义苗头的 ...

作者: dasa 时间: 2016-7-30 19:22

老兵帅客发表于 2016-7-30 09:27
小说里面的教父居然能同中共联系起来，这理想主义也忒厉害了点儿。事实上中共历史上最接近小说中教父的，应 ...

老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念我就不说了吧。
如果在教父中只看到了暴力的使用，那么教父与其他黑手党首领就没有任何差异。
恰恰是教父对暴力的谨慎和合理使用，才使教父脱颖而出。

利益，永远是所有的团体优先考虑的要素。作为个体，在选择时可以放弃利益选择形而上的东西。但是，作为团体，一定是优先考虑利益，无论是黑帮，还是革命党。

我党的历史充分表明，不知道考虑利益，将理念作为第一目标，没有不失败的。

不过我这个回复是一定敲不开老兵的榆木脑袋的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-7-30 19:25

dasa 发表于 2016-7-30 06:22
老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念 ...

俺好像明白了，楼主是中共的高级黑。

作者: dasa 时间: 2016-7-30 19:36

老兵帅客发表于 2016-7-30 19:25
俺好像明白了，楼主是中共的高级黑。

我服了you。

作者: 爱思伯爵 时间: 2016-7-30 21:16
教父始终按照最坏的情况作准备，按照最好的预期在努力工作。

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-8-1 01:41

Dracula 发表于 2016-7-30 09:02
小说The Godfather大获成功后，Mario Punzo又写了一本the Sicilian，算是续集，描写的是Michael杀了人到 ...

对了，伯爵的写作计划中好像有西西里的黑手党的，等待大作。

那个前总统克林顿伪证案，好像应该还有一集吧。现在女克林顿大选正在如火如荼，民主党共和党都完成了正式提名手续，伯爵有些啥看法？

作者: 南京老萝卜 时间: 2016-8-1 01:42

dasa 发表于 2016-7-30 19:22
老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念 ...

“老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。”

作者: 山远空寒 时间: 2016-8-1 08:22

dasa 发表于 2016-7-30 19:17
山远兄看到的应该是后来的版本了。早期的作品中，教父，西西里人是独立的，没有教父续集一说。
后来教父 ...

的确，我看到的是后来的版本，作者描写的很好，很见描写刻画功底，就好像工笔画。非要挑刺的话，伏笔少了点，在小说里的西西里当时的环境中，和黑手党做对，迟早是要死的。

至于说作者立场，个人觉得作者只是描写（或者西西里的历史上，或者西西里人的心中出现过）人物，而非偏左。这本书，我指的是西西里人，是一本可以在旅行中反复阅读的书。

作者: 井木犴 时间: 2016-8-1 13:37

dasa 发表于 2016-7-30 19:22
老兵的回复一点没让我失望，非常稳定的表现这自己的偏见和自以为是。
道与术，体和用，这么大众化的概念 ...

哈哈，你捅马蜂窝了

作者: 知之后哀 时间: 2016-8-1 14:19
教父算是少数电影影响力远超原著的改编作品了吧

作者: Dracula 时间: 2016-8-2 02:27

南京老萝卜发表于 2016-8-1 01:41
对了，伯爵的写作计划中好像有西西里的黑手党的，等待大作。

那个前总统克林顿伪证案，好像应该还有一集 ...

未来一个月之内我是不太可能写什么东西了。9月份以后补坑的话，我会先把克林顿伪证案那篇写完，主要会是关于宪法规定的弹劾总统机制在历史上的先例和在法律上的一些问题。再就是结尾的时候会聊一下莱温斯基、琼斯、Linda Tripp，斯塔尔等人的近况。那篇写完后我准备先补卢斯和中国，撒切尔夫人男友那两个坑。黑手党这篇估计近期是轮不到了。

作者: dasa 时间: 2016-8-2 11:31

山远空寒发表于 2016-8-1 08:22
的确，我看到的是后来的版本，作者描写的很好，很见描写刻画功底，就好像工笔画。非要挑刺的话，伏笔少了 ...

其实仔细看，还是可以读出作者的倾向性。对公平，对社会主义者的赞美。
不过，这个的确不需要过分解读。

在我心里，马里奥普佐是一位了不起的作家。

作者: 知之后哀 时间: 2016-8-2 14:37

dasa 发表于 2016-8-2 11:31
其实仔细看，还是可以读出作者的倾向性。对公平，对社会主义者的赞美。
不过，这个的确不需要过分解读。
...

作为一部电影，和其他电影比，教父在2个多小时内达到的深度屈指可数
但作为一部小说，和其他小说比，教父在几十小时内达到的深度还不错，但离顶尖还有差距

所以是超一流的电影，亚一流的小说

作者: 茶壶 时间: 2016-8-2 18:51

老兵帅客发表于 2016-7-30 09:38
中共政委的核心任务不是监视军事主官，而是组织在部队中的政治中心，军事主官则是军事指挥中心。假使黑手 ...

中共军队中政委的地位在抗战中某一时期后有所下降，自建国后好像一直在缓步下降，到现在就像一个权力较大的政治部主任。
传说中的军师很难定位于现代军队中的某一职务，不管是土共或是其他性质的军队，照三国水浒中军师在队伍中的作用有一些政委、顾问、参谋长职能，但又不全是。

作者: dasa 时间: 2016-8-2 19:32

知之后哀发表于 2016-8-2 14:37
作为一部电影，和其他电影比，教父在2个多小时内达到的深度屈指可数
但作为一部小说，和其他小说比，教父 ...

可以列举一下你心中的美国的顶尖级的小说。
在我心里那些特别著名的，如海明威，马克吐温，其作品我没觉得达到多么深刻的程度。但是的的确确反应了一定的历史阶段的特征

作者: 知之后哀 时间: 2016-8-2 20:12

dasa 发表于 2016-8-2 19:32
可以列举一下你心中的美国的顶尖级的小说。
在我心里那些特别著名的，如海明威，马克吐温，其作品我没觉 ...

把美国文学和深度联系在一起是有点奇怪的..毕竟人家是通俗文化的大本营,至于我本人在海外阅读方面的爱好主要在科幻和奇幻,这方面是颇有一些相当有深度的东西的....但是现实主义文学,我看的不多,因为现实主义文学有时代局限性,有文化背景的要求,我不认为我一个在海外连续住没超过2年的人,可以真的评价美国现实主义文学的好坏,比如我觉得被米国人当作现实主义高峰的了不起的盖兹比就很一般,为了避免翻译问题,我还看了遍英文版,但是还是看不出好来...就和只有凤凰男才能懂 "平凡的世界" 一样,大概只有美国梦患者才能懂盖兹比吧...
所以大洒你居然被教父这样的异文化背景的现实主义文学感动,我还是很惊诧的,看来你跨文化的感受力很强

要说现实主义文学的高峰,当然是19世纪的英法.....到了近代,英国人还是比美国人有深度的多,这没办法,三代养一个贵族...500年能有点文化吧

我下面给出两个20世纪前100小说的名单,一张是BBC的,基本算是普罗大众的口味,里面有大量儿童文学,另外一张是个米国文学教授的,算是学院派的其中一种看法吧;你可以看到,作为通俗文学,教父在第一个榜单的末尾(教父1是所有电影榜单的前10,大多数时候是前3) ;在第二个榜单上,就没有了; 这就是教父小说的文学成就的一个表现,其水平不如电影是毋庸置疑的...

BBC榜单

1. The Lord of the Rings, JRR Tolkien 指环王，J.R.R.托尔金
2. Pride and Prejudice, Jane Austen 傲慢与偏见，简•奥斯丁
3. His Dark Materials, Philip Pullman 黑暗物质，菲利普•普尔曼
4. The Hitchhiker's Guide to the Galaxy, Douglas Adams 银河系漫游指南，道格拉斯•亚当斯
5. Harry Potter and the Goblet of Fire, JK Rowling 哈利•波特与火焰杯，J.K.罗琳
6. To Kill a Mockingbird, Harper Lee 杀死一只知更鸟，哈珀•李
7. Winnie the Pooh, AA Milne 小熊维尼，A.A.米尔恩
8. Nineteen Eighty-Four, George Orwell 1984，乔治•奥威尔
9. The Lion, the Witch and the Wardrobe, CS Lewis 纳尼亚传奇:狮子、女巫、魔衣橱，C.S.刘易斯
10. Jane Eyre, Charlotte Brontë简•爱，夏绿蒂•勃朗特
11. Catch-22, Joseph Heller 第22条军规，约瑟•海勒
12. Wuthering Heights, Emily Brontë呼啸山庄，艾米莉•勃朗特
13. Birdsong, Sebastian Faulks鸟之歌，塞巴斯蒂安•福克斯
14. Rebecca, Daphne du Maurier蝴蝶梦（吕蓓卡），达夫妮•杜穆里埃
15. The Catcher in the Rye, JD Salinger 麦田里的守望者，J.D.塞林格
16. The Wind in the Willows, Kenneth Grahame 柳林风声，肯尼斯•格雷厄姆
17. Great Expectations, Charles Dickens 远大前程，查尔斯•狄更斯
18. Little Women, Louisa May Alcott 小妇人，露意莎•梅•奥尔柯特
19. Captain Corelli's Mandolin, Louis de Bernieres柯莱利上尉的曼陀林，路易斯•德•贝尔尼埃
20. War and Peace, Leo Tolstoy 战争与和平，列夫•托尔斯泰
21. Gone with the Wind, Margaret Mitchell 飘，玛格丽特•米切尔
22. Harry Potter And The Philosopher's Stone, JK Rowling 哈利•波特与魔法石，J.K.罗琳
23. Harry Potter And The Chamber Of Secrets, JK Rowling 哈利•波特与密室，J.K.罗琳
24. Harry Potter And The Prisoner Of Azkaban, JK Rowling 哈利•波特与阿兹卡班的囚徒，J.K.罗琳
25. The Hobbit, JRR Tolkien 霍比特人，J.R.R.托尔金
26. Tess Of The D'Urbervilles, Thomas Hardy 德伯家的苔丝，托马斯•哈代
27. Middlemarch, George Eliot 米德尔马契，乔治•艾略特
28. A Prayer For Owen Meany, John Irving 为欧文•米尼祈祷，约翰•欧文
29. The Grapes Of Wrath, John Steinbeck 愤怒的葡萄，约翰•斯坦贝克
30. Alice's Adventures In Wonderland, Lewis Carroll 爱丽丝漫游奇境记，刘易斯•卡罗尔
31. The Story Of Tracy Beaker, Jacqueline Wilson 崔西•贝克的故事，杰奎琳•威尔森
32. One Hundred Years Of Solitude, Gabriel GarcíaMárquez百年孤独，加西亚•马尔克斯
33. The Pillars Of The Earth, Ken Follett 圣殿春秋，肯•弗雷特
34. David Copperfield, Charles Dickens 大卫•科波菲尔，查尔斯•狄更斯
35. Charlie And The Chocolate Factory, Roald Dahl 查理和巧克力工厂，罗尔德•达尔
36. Treasure Island, Robert Louis Stevenson 金银岛，罗伯特•路易斯•斯蒂文森
37. A Town Like Alice, Nevil Shute 像爱丽丝的小镇，内维尔•舒特
38. Persuasion, Jane Austen 劝导，简•奥斯丁
39. Dune, Frank Herbert 沙丘，弗兰克•赫伯特
40. Emma, Jane Austen 爱玛，简•奥斯丁
41. Anne Of Green Gables, LM Montgomery 绿山墙的安妮，L.M.蒙哥马利
42. Watership Down, Richard Adams 沃特希普荒原，理查德•亚当斯
43. The Great Gatsby, F Scott Fitzgerald 了不起的盖茨比，斯科特•菲茨杰拉德
44. The Count Of Monte Cristo, Alexandre Dumas 基督山恩仇记，大仲马
45. Brideshead Revisited, Evelyn Waugh 旧地重游（故园风雨后），伊夫林•沃
46. Animal Farm, George Orwell 动物农场，乔治•奥威尔
47. A Christmas Carol, Charles Dickens 圣诞颂歌，查尔斯•狄更斯
48. Far From The Madding Crowd, Thomas Hardy 远离尘嚣，托马斯•哈代
49. Goodnight Mister Tom, Michelle Magorian晚安，汤姆先生，米歇尔•麦格里安
50. The Shell Seekers, RosamundePilcher海边拾贝人，罗莎蒙德•皮尔彻
51. The Secret Garden, Frances Hodgson Burnett 秘密花园，法兰西丝•霍森•柏纳特
52. Of Mice And Men, John Steinbeck 人鼠之间，约翰•斯坦贝克
53. The Stand, Stephen King 末日逼近，斯蒂芬•金
54. Anna Karenina, Leo Tolstoy 安娜•卡列尼娜，列夫•托尔斯泰
55. A Suitable Boy, Vikram Seth 合适郎君，维克拉姆•塞斯
56. The BFG, Roald Dahl 吹梦巨人，罗尔德•达尔
57. Swallows And Amazons, Arthur Ransome燕子与鹦鹉，亚瑟•兰塞姆
58. Black Beauty, Anna Sewell 黑美人，安娜•休厄尔
59. Artemis Fowl, EoinColfer阿特米斯奇幻历险，艾欧因•寇弗
60. Crime And Punishment, Fyodor Dostoyevsky 罪与罚，费奥多尔•陀思妥耶夫斯基
61. Noughts And Crosses, Malorie Blackman 圈与叉，马洛里•布莱克曼
62. Memoirs Of A Geisha, Arthur Golden 艺伎回忆录，亚瑟•高登
63. A Tale Of Two Cities, Charles Dickens 双城记，查尔斯•狄更斯
64. The Thorn Birds, Colleen McCollough荆棘鸟，考琳•麦考洛
65. Mort, Terry Pratchett死神学徒（碟形世界系列之4），特里•普拉切特
66. The Magic Faraway Tree, Enid Blyton远方的魔法树，伊妮德•布莱顿
67. The Magus, John Fowles大法师，约翰•福尔斯
68. Good Omens, Terry Pratchett and Neil Gaiman好兆头，特里•普拉切特和尼尔•盖曼
69. Guards! Guards!, Terry Pratchett卫兵！卫兵！特里•普拉切特
70. Lord Of The Flies, William Golding 蝇王，威廉•戈尔丁
71. Perfume, Patrick Süskind香水，帕特里克•聚斯金德（台湾译名徐四金）
72. The Ragged Trousered Philanthropists, Robert Tressell穿破裤子的慈善家，罗伯特.特莱塞尔
73. Night Watch, Terry Pratchett夜巡，特里•普拉切特
74. Matilda, Roald Dahl 玛蒂尔达（小魔女），罗尔德•达尔
75. Bridget Jones's Diary, Helen Fielding 布雷吉特•琼斯的日记（BJ单身日记），海伦•菲尔丁
76. The Secret History, Donna Tartt校园秘史，唐娜•塔特
77. The Woman In White, Wilkie Collins 白衣女人，威尔基•柯林斯
78. Ulysses, James Joyce 尤利西斯，詹姆斯•乔伊斯
79. Bleak House, Charles Dickens 荒凉山庄，查尔斯•狄更斯
80. Double Act, Jacqueline Wilson
81. The Twits, Roald Dahl 蠢特夫妇，罗尔德•达尔
82. I Capture The Castle, Dodie Smith 我的秘密城堡，道迪•史密斯
83. Holes, Louis Sachar洞（别有洞天），路易斯•萨奇尔
84. Gormenghast, MervynPeake歌门鬼城（幽灵古堡），马温•皮克
85. The God Of Small Things, Arundhati Roy 微物之神，阿兰达蒂•洛伊
86. Vicky Angel, Jacqueline Wilson 87. Brave New World, Aldous Huxley 美丽新世界，奥尔德斯•赫胥黎
88. Cold Comfort Farm, Stella Gibbons 寒冷舒适的农庄，斯特拉•吉本
89. Magician, Raymond E Feist魔法师，雷蒙•弗斯特
90. On The Road, Jack Kerouac 在路上，杰克•克鲁亚克
91. The Godfather, Mario Puzo教父，马里奥•普佐
92. The Clan Of The Cave Bear, Jean M Auel爱拉与穴熊族，珍•奥
尔93. The Colour Of Magic, Terry Pratchett魔法的颜色（碟形世界系列之1），特里•普拉切特
94. The Alchemist, Paulo Coelho 炼金术士，保罗•科埃略
95. Katherine, Anya Seton 凯瑟琳，安雅•西顿
96. Kane And Abel, Jeffrey Archer 该隐和亚伯，杰弗里•阿彻
97. Love In The Time Of Cholera, Gabriel GarcíaMárquez霍乱时期的爱情，加西亚•马尔克斯
98. Girls In Love, Jacqueline Wilson 恋爱的女孩，杰奎琳•威尔森
99. The Princess Diaries, Meg Cabot 公主日记，梅格•凯博特
100. Midnight's Children, Salman Rushdie 午夜之子，萨尔曼•拉什迪

Larry McCaffery's "20th Century's Greatest Hits" 这也是wiki引用的名单,具有一定权威性

1 Pale Fire             Vladimir Nabokov
“微暗的火”          弗拉基米尔.纳博科夫

2 Ulysses             James Joyce
“尤利西斯”          詹姆斯.乔伊斯

3 Gravity's Rainbow          Thomas Pynchon
“万有引力之虹”          托马斯.品钦

4 The Public Burning          Robert Coover
“公众的怒火”          罗伯特.库佛

5 The Sound And The Fury          William Faulkner
“喧哗与骚动”          威廉.福克纳

6 Trilogy: Molloy, Malone Dies, The Unnamable    Samuel Beckett
“三部曲：莫洛伊，马洛纳之死，无名的人”    萨缪尔.贝克特

7 The Making of Americans          Gertrude Stein
“美国人的成长”          格特鲁德.斯坦因

8 Nova Trilogy          William Burroughs
“新星三部曲－软机器，新星快车，爆炸的票子”    威廉.巴勒斯

9 Lolita             Vladimir Nabokov
“洛丽塔”             弗拉基米尔.纳博科夫

10 Finnegans Wake          James Joyce
“芬尼根守灵夜”          詹姆斯.乔伊斯

11 Take It or Leave It          Raymond Federman
“要就要不要拉倒”          雷蒙.费德曼

12 Beloved             Toni Morrison
“至爱”             托妮.莫里森

13 Going Native          Stephen Wright
“入乡随俗”          斯蒂芬.赖特

14 Under The Volcano          Malcolm Lowry
“在火山下”          马尔科姆.劳里

15 To The Lighthouse          Virginia Woolf
“到灯塔去”          弗吉尼亚.吴尔芙

16 In the Heart of the Heart of the Country       William H. Gass
“乡村中心之中心”          威廉.H.加斯

17 JR             William Gaddis
“JR”             威廉.加迪斯

18 Invisible Man          Ralph Ellison
“隐形人”          拉尔夫.埃利森

19 Underworld          Don DeLillo
“地狱”             唐.德里罗

20 The Sun Also Rises          Ernest Hemingway
“太阳照样升起”          厄内斯特.海明威

21 A Portrait Of The Artist As A Young Man       James Joyce
“青年艺术家画像”          詹姆斯.乔伊斯

22 The Great Gatsby          F. Scott Fitzgerald
“了不起的盖茨比”          F.司科特.菲兹杰拉德

23 The Ambassadors          Henry James
“使节”             亨利.詹姆斯

24 Women In Love          D. H. Lawrence
“恋爱中的女人”          D.H.劳伦斯

25 60 Stories             Donald Barthelme
“60个故事”          唐纳德.巴塞尔姆

26 The Rifles             William T. Vollmann
“来复枪”          威廉.T.沃尔曼

27 The Recognitions          William Gaddis
“公认”             威廉.加迪斯

28 Heart Of Darkness          Joseph Conrad
“黑暗中心”          约瑟夫.康拉德

29 Catch-22             Joseph Heller
“第22条军规”          约瑟夫.海勒

30 1984             George Orwell
“一九八四”          乔治.奥威尔

31 Their Eyes Were Watching God       Zora Neal Hurston
“他们眼望上苍”          佐拉.妮尔.赫斯顿
下载地址见：

32 Absalom, Absalom!          William Faulkner
“押沙龙，押沙龙！”          威廉.福克纳
下载地址见：

33 Dhalgren             Samuel R. Delany
“德哈尔格伦”          萨缪尔.R.狄兰尼

34 The Grapes Of Wrath          John Steinbeck
“愤怒的葡萄”          约翰.斯坦贝克

35 The Four Elements Tetrology       Rikki Ducornet
“四大元素四部曲”          利基.杜克奈特

36 Neuromancer          William Gibson
“神经浪游者”          威廉.吉布森

37 Tropic Of Cancer          Henry Miller
“北回归线”          亨利.米勒

38 On The Road          Jack Kerouac
“在路上”          杰克.克鲁阿克

39 Lookout Cartridge          Joseph McElroy
“提防子弹”          约瑟夫.麦凯罗伊

40 Crash             J. G. Ballard
“撞车”             J.G.巴拉德

41 Midnight's Children          Salman Rushdie
“午夜的孩子们”          萨尔曼.拉什迪

42 The Sot-Weed Factor          John Barth
“烟草经济人”          约翰.巴思

43 Genoa             Paul Metcalf
“热那亚”          保罗.麦特卡夫

44 Brave New World          Aldous Huxley
“美丽新世界”          奥尔德斯.赫胥黎

45 A Passage To India          E. M. Forster
“印度之行”          E.M.福斯特

46 Double or Nothing          Raymond Federman
“两个或没有”          雷蒙.费德曼

47 at swim two birds          Flann O'Brien
“两鸟游动处”          福兰.奥布赖恩

48 Blood Meridian          Cormac McCarthy
“血色子午线”          考马克.麦卡锡

49 The Cannibal          John Hawkes
“食人者”          约翰.霍克斯

50 Native Son             Richard Wright
“土生子”          理查德.赖特

51 The Day Of The Locust          Nathanael West
“蝗灾之日”          纳撒尼尔.韦斯特

52 Nightwood             Djuna Barnes
“夜森林”          德.巴恩斯

53 Housekeeping          Marilynn Robinson
“家务”             玛丽莲.罗宾森

54 Slaughterhouse-Five          Kurt Vonnegut
“五号屠场”          库尔特.伏尼格

55 Libra             Don DeLillo
“天秤星座”          唐.德里罗

56 Wise Blood          Flannery O'Connor
“智血”             弗兰纳里.奥康纳

57 Always Coming Home          Ursula K. Le Guin
“经常回家”          厄休拉.K.勒古因

58 U.S.A. (Trilogy)          John Dos Passos
“美国”三部曲          约翰.多斯.帕索斯

59 The Golden Notebook          Doris M. Lessing
“金色笔记本”          多丽丝.M.莱辛
下载地址见：

60 The Catcher In The Rye          J. D. Salinger
“麦田里的守望者”          J.D.塞林格

61 Red Harvest          Dashiell Hammett
“血腥的收获”          达希尔.哈米特

62 What We Talk About When We Talk About Love    Raymond Carver
“当我们谈到爱情说些什么”       雷蒙德.卡弗

63 Dubliners             James Joyce
“都柏林人”          詹姆斯.乔伊斯

64 Cane             Jean Toomer
“手杖”             简.图默

65 The House Of Mirth          Edith Wharton
“欢乐之家”          伊迪丝.华顿

66 Ridley Walker          Russell Hoban
“瑞德利.沃克尔”          鲁塞尔.霍班

67 Checkerboard Trilogy          William Eastlake
“棋盘三部曲”          威廉.伊斯特雷克

68 The Franchiser          Stanley Elkin
“经销商”          斯坦利.埃尔金

69 New York Trilogy          Paul Auster
“纽约三部曲”          保罗.奥斯特

70 Skinny Legs and All          Tom Robbins
“瘦腿和全部”          汤姆.罗宾斯

71 Infinite Jest          David Foster Wallace
“开不尽的玩笑”          大卫.福斯特.华莱士

72 The Age of Wire and String       Ben Marcus
“线绳时代”          本.马库斯

73 Tlooth             Harry Mathews
“特鲁斯”          哈里.马修斯

74 Pricksongs and Descants          Robert Coover
“乐谱和高音”          罗伯特.库佛

75 The Man in the High Castle       Philip K. Dick
“高堡中的男人”          菲利普.K.狄克

76 American Psycho          Bret Easton Ellis
“美国的精神变态者”          布莱特.伊斯顿.埃利斯

77 The French Lieutenant's Woman       John Fowles
“法国上尉的女人”          约翰.福尔斯

78 The Book of the New Sun          Gene Wolfe
“新日之书”          吉恩.吴尔夫

79 A Clockwork Orange          Anthony Burgess
“发条橙”          安东尼.伯吉斯

80 Albany Trilogy          William Kennedy
“奥尔巴尼三部曲”          威廉.肯尼迪

81 The Tunnel          William H. Gass
“隧道”             威廉.H.加斯

82 Omensetter's Luck          William H. Gass
“不祥人的幸运”          威廉.H.加斯

83 The Sheltering Sky          Paul Bowles
“遮蔽的天空”          保罗.鲍尔斯

84 Darconville's Cat          Alexander Theroux
“达康威尔的猫”          亚历山大.希罗克斯

85 Up             Ronald Sukenick
“向上”             罗纳德.苏克尼克

86 Yellow Back Radio Broke Down       Ishmael Reed
“黄背收音机坏掉了”          以赛马利.里德

87 Winesburg, Ohio          Sherwood Anderson
“俄亥俄州，温斯堡”          舍伍德.安德森

88 You Bright and Risen Angels       William T. Vollmann
“光辉飞升的天使们”          威廉.T.沃尔曼

89 The Naked And The Dead          Norman Mailer
“裸者与死者”          诺曼.梅勒

90 The Universal Baseball Association, J. Henry Waugh, Prop. Robert Coover
“宇宙垒球协会台柱J.亨利.沃”       罗伯特.库佛

91 Creamy and Delicious          Steve Katz
“乳脂飘香”          斯蒂夫.凯兹

92 Waiting for the Barbarians          J.M. Coetzee
“等待野蛮人”          J.M.科特兹

93 More Than Human          Theodore Sturgeon
“更多人情味”          西奥多.斯特金

94 Mulligan Stew          Gilbert Sorrentino
“蔬菜烩肉”          吉尔伯特.索伦提诺

95 Look Homeward, Angel          Thomas Wolfe
“天使，望故乡”          托马斯.沃尔夫

96 An American Tragedy          Theodore Dreiser
“美国的悲剧”          西奥多.德莱塞

97 Easy Travels to Other Planets       Ted Mooney
“往其它行星的惬意旅行”       泰德.穆尼

98 Tours of the Black Clock          Steve Erickson
“凶险时钟的行程”          斯蒂夫.埃里克森

99 In Memorium to Identity          Kathy Acker
“怀念身份”          凯茜.爱克尔

100 Hogg             Samuel R. Delany
“霍格”             萨缪尔.R.狄兰尼

作者: 山远空寒 时间: 2016-8-3 07:24

知之后哀发表于 2016-8-2 20:12
把美国文学和深度联系在一起是有点奇怪的..毕竟人家是通俗文化的大本营,至于我本人在海外阅读方面的爱 ...

好的小说，可以吸引我一看再看，《西西里人》算一本，吸引我的不光是西西里的背景，还有前后插叙，对细节的描写，那些食物，那些人，那些普通的西西里人，是如何在环境和命运里挣扎。当然，这里有西西里的特殊背景，富饶，却在剥削下贫穷；勇敢，却在杀戮下退缩；。。。。。。我想西西里可能是社会的一个阴暗的角落，很像乱世，不同于其他地区，西西里一直处在“乱世”，这里的“传统”就变得畸形。死亡时时围绕着生活在西西里的每个人，一生一世，几百年，几千年，好像永无止境。

作者: 青青的蓝 时间: 2016-8-5 13:10
理，利，力。施之以理，诱之以利，备之以力。运用之妙存乎一心

作者: axiutime 时间: 2016-8-6 16:46
呵呵呵 bza

作者: dasa 时间: 2016-8-8 17:00

知之后哀发表于 2016-8-2 20:12
把美国文学和深度联系在一起是有点奇怪的..毕竟人家是通俗文化的大本营,至于我本人在海外阅读方面的爱 ...

深度这个词是你先提出来的，所以我才说道深度问题。
“作为一部电影，和其他电影比，教父在2个多小时内达到的深度屈指可数
但作为一部小说，和其他小说比，教父在几十小时内达到的深度还不错，但离顶尖还有差距”。

另外，我更希望看到你提出自己的印象深刻的，给自己以启迪的美国文学作品，不是其他人的排名。

作者: 知之后哀 时间: 2016-8-8 17:15
本帖最后由知之后哀于 2016-8-8 17:18 编辑

dasa 发表于 2016-8-8 17:00
深度这个词是你先提出来的，所以我才说道深度问题。
“作为一部电影，和其他电影比，教父在2个多小时内达 ...

第一次提到时,深度是个名词,前面有个动词达到
第二次提到时,深度是个形容词,其实是"有深度的"的缩写

我之所以用第三方的榜单而不是我自己的，是为了讨论有个客观的基础，如果只是讨论个人喜好，就纯主观了，而纯主观的东西是无法讨论的……
第一个名单里我大概看过42部，第二个名单里我就只看过25部，我觉得我还需要多看点东西来形成有质量的观点，阅读这个东西和其他获得性喜好一样，品味的获取在于大量的消费精化内容，现在阶段我还是用第三方的吧……

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)