爱吱声

标题: 南海划界问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2011-8-28 07:58
标题: 南海划界问题
《舰船知识》2011年第8期有一张图，对理解南海争端很有用处，贴上来。

中国的主张以蒋介石时代的九段线为基础。其间不连续，也没有得到南海国家的承认。南海国家对九段线以内的主权要求也不为中国所承认。美国在煽风点火，南海国家对中国的强大忧心忡忡，因为过了这个村就没有这个店。中国应该怎么办？

正方：
对所有外国要求强力顶回去，不听的就打回去

反方：
各国的要求太复杂，还是强调“主权搁置共同开发”，低调但挑动他们互斗为好，不要把火力都往中国引

南海划界 small.jpg (379.54 KB, 下载次数: 156)

作者: 海天 时间: 2011-8-28 08:34
越南这条线划的......

作者: 晨枫 时间: 2011-8-28 09:20

海天发表于 2011-8-27 18:34
越南这条线划的......

所以要鼓动他们互斗啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2011-8-28 10:17
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小国都希望有大肚皮啊。

作者: 雪个 时间: 2011-8-28 12:12
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还是我们划的这条线曲线形式最简洁~

作者: zouhl123 时间: 2011-8-28 12:24
慢慢挤呗，卡位是最主要的。

作者: 胖卡门 时间: 2011-8-28 13:14
我始终觉得咱们这九段线划的太欺负人了。。。。。。

作者: XYZX 时间: 2011-8-28 13:29
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这有什么欺负不欺负人的。只要几个小岛总比当年大航海殖民时期身死国灭的好。
强权即真理，这道理亘古不变。

作者: 胖卡门 时间: 2011-8-28 13:36
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这可不就是咱们当年批判的霸权主义强权政治么。。。。

作者: 煮酒正熟 时间: 2011-8-28 13:58
本帖最后由煮酒正熟于 2011-8-28 14:03 编辑

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选反方

国际关系，占据第一位的，无疑是利益；其次才是道德。只有在难以算清利益的情况下(比如短期利益与长期利益严重背离，或者获利与风险都很大但却难以评估和控制风险)，道德才有可能起较大作用。

而要使本国利益最大化，决定性因素是实力，辅助性因素是外交手腕 (这个手腕也包括打道德牌)。当有一定实力但实力又不很足的情况下，外交手腕可能会上升为具有决定性力量的因素。

南海这边的情况就比较微妙。中国与南海诸国相比，当然是巨无霸，可霉果一旦插手，实力就要打个问号。霉果有些军事技术手段极其狠毒阴骛，弄不好我们会吃大亏却又找不到足够证据证明是霉果下的毒手。俄罗斯某潜艇的惨剧就是例证。如果中国海军军事技术绝对领先于霉果，那么我也不反对采取鹰派强硬姿态，哪个敢说个不字就扁他，可惜现在我们不行。所以就要更多借住外交手段，制造多角博弈的复杂局势。历史一再证明，在多角博弈的复杂局面下，实力最强的一方往往会最终获得全胜，比如汉末三分。在南海领域，我们的劲敌霉果，总体趋势是趋弱的，时间在我们这一边。所以，拖时间，同时挑动诸国彼此争夺，制造多角博弈局面，对我们而言是个优选。而且这一选择，也比采取强硬刻板的姿态更“符合道德”，我们在执行这一战略时，心理负担会比较轻，名正言顺，我们内部容易统一思想，这样更有利于战略的执行。反之，采取那种强硬刻板的姿态，首先我们内部就不容易统一思想，另外，外部面临的道德和外交舆论压力也很大，军事上的风险也十分巨大，是稳赔不赚的买卖。

作者: 爱思伯爵 时间: 2011-8-28 23:21
南沙群岛，就是中国的马尔代夫。
希望中国人民能早日去那里度假。

作者: 老兵帅客 时间: 2011-8-29 01:12
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流氓这事情啊，是我做得你做不得，否则我就要批判你

作者: 小楼飘香 时间: 2011-9-3 22:43
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老大，啥时候 “主权在我”开始变成 “主权搁置”了？

咱们搭俩指头别人就得上一整个胳臂。（国力军力上讲--中国的2指头和男菲马以个胳臂差不多粗了）
这个地方个人觉得慢慢磨，应该不是我们先耗不住吧。

挑起内斗可能不大，分而治之倒是可能！

作者: 鼎革 时间: 2011-9-4 02:14
口头上：南海是俺们的，俺们的，俺们的

行动上：打得过就打，打不过就谈，慢慢谈

作者: cc0312 时间: 2011-9-4 15:57
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2010年过完了把南方这个附属国收归为省吧。

作者: 边寒剑 时间: 2011-9-30 08:50
南海的事情，土共已经够狠了。要不是逼得菲律宾和越南没有活路，人家能狗急跳墙吗？

各位大人，你们就欺负土共从来都是做了不说的这点上吧

作者: 边寒剑 时间: 2011-9-30 11:05
找了一篇文章，关于南海的，放在了“天下杂谈”那个板块里面，大家可以看看，看看土共在南海上面的阴险

作者: 胖子 时间: 2011-9-30 11:09
baidu百科：
暗沙，也作“暗砂”，指表面沉积有砂砾、贝壳等松散碎屑物质的暗礁。如中国黄海的五条沙、南沙群岛的曾母暗沙等。海中由沙和珊瑚碎屑堆成的岛屿，略高于高潮线，或与高潮线相平。

wiki百科：
暗沙指覆盖有碎屑沙粒的珊瑚礁体，在海平面以下，在较浅的位置（较深且表面平坦的称作暗滩，有时会露出水面者称暗礁）。在南中国海海域有大量的暗沙，如曾母暗沙、北康暗沙、南康暗沙等。

我更喜欢百度的表述方式。

作者: Judychan 时间: 2011-10-28 21:19

胖卡门发表于 2011-8-28 13:14
我始终觉得咱们这九段线划的太欺负人了。。。。。。

先拉高价钱，坐地还钱，

别涨他人志气。

作者: 晨池 时间: 2011-10-28 21:43

海天发表于 2011-8-28 08:34
越南这条线划的......

文莱那个线划的才叫一个二啊……很邪恶，文莱管划线的那人，划线的时候在干啥？

作者: 包子 时间: 2011-11-30 14:20
打吧，现在不打，将来更没戏，石油采光了怎么办。不过我主张小拖几天，海军的大杀器还得等等。

作者: 晨枫 时间: 2011-11-30 22:14

包子发表于 2011-11-30 00:20
打吧，现在不打，将来更没戏，石油采光了怎么办。不过我主张小拖几天，海军的大杀器还得等等。 ...

石油不会采光，还有石油之外的东西，如果南海的资源这几年就采光了，那根本就没有多少值得我们这么上火。不必那么急。

作者: 包子 时间: 2011-12-1 14:09
我觉得是这样，所谓资源分长期和短期不可再生的两种，短期如石油，矿产，长期的为渔业和其它可长期利用的资源。目前看着其它国家狂采石油天然气，国内油价居高不下，心里实在是很不爽啊。

此外军队战斗力下降目前看也是个趋势，真怕过几年想动手也没实力了。

目前来看，国内矛盾有激化的趋势，外面动动手，也可以转移一下视线。

作者: ccqi 时间: 2011-12-1 15:02
本帖最后由 ccqi 于 2011-12-1 15:03 编辑

包子发表于 2011-12-1 14:09
我觉得是这样，所谓资源分长期和短期不可再生的两种，短期如石油，矿产，长期的为渔业和其它可长期利用的资 ...

你看中东石油采了多少年南海很多油田都是深海的别说采了勘探都难（越南采的好像都是大陆架上的）
战斗力别担心共军了吧

96年被刺激到之后疯狂的投入正处于井喷期呢这两年中段反导、J20、北斗组网都正在被共军启动白菜化进程呢

等到无人战机开始启动白菜化进程的时候摆脱了飞行员培训这个瓶颈我还真不信哪个国家的暴兵能力能超过世界第一代工厂呢

作者: 包子 时间: 2011-12-1 15:24
本帖最后由包子于 2011-12-1 15:25 编辑

暴兵的能力我不担心，问题是暴啥兵。现在看来基本都是民兵，占地可以，攻打费劲。别人暴的是现代化步兵师，您暴1918年式民兵师，怎么也打不动不是。

高科技武器的白菜化我并不看好，武器这东西没有最好，只有最合适。但现在看来，很多情况下军方并不清楚自己需要什么，一味求新求贵。

很多武器设计和采购里猫腻很多，笑话也很多，我等小民只有祈祷少壮派赶紧上台吧。

作者: 晨枫 时间: 2011-12-1 22:07

包子发表于 2011-12-1 00:09
我觉得是这样，所谓资源分长期和短期不可再生的两种，短期如石油，矿产，长期的为渔业和其它可长期利用的资 ...

哈，深海石油的开采谈何容易，我倒是担心鱼类，这样的掠夺性捕捞延续不了多久。加拿大东海岸的鱼在殖民者刚到的时候，可以用木桶捕捞，鱼多得要溢出来了。现在已经限捕好多年了。这才几个人抓、几个人吃？

作者: 机器猫 时间: 2012-3-10 04:59
先挑动他们打上一场再说（当然不能给他们任何把柄说我们承认他们的线）。

作者: 草蜢 时间: 2012-3-10 05:15

包子发表于 2011-12-1 14:09
我觉得是这样，所谓资源分长期和短期不可再生的两种，短期如石油，矿产，长期的为渔业和其它可长期利用的资 ...

用对外战争来转移内部矛盾可是高技术活，你觉得现在的领导的技能如何呢？

作者: 海浪 时间: 2012-3-31 10:20
报道说1我们的鱼民在南海无生存空间：2南海的边界是国民党争来的，共产党没守好。调已定好了，准备打了吧

作者: 湖绿 时间: 2012-4-25 20:52
力量够得就侵蚀，不够的就拖。

现在形势很明朗，都是我们的了。

作者: 楚天 时间: 2012-5-8 02:34
绝对不动用军队！把南海舰队全部改装成渔政船

作者: 晨枫 时间: 2012-5-8 03:21

楚天发表于 2012-5-7 12:34
绝对不动用军队！把南海舰队全部改装成渔政船

不用南海舰队，海南鱼政厅不是正好合适嘛。

作者: 奉孝 时间: 2012-5-8 03:45

晨枫发表于 2012-5-8 03:21
不用南海舰队，海南鱼政厅不是正好合适嘛。

人民战争啊

作者: 新梅老妖 时间: 2012-5-8 21:21

鼎革发表于 2011-9-4 02:14
口头上：南海是俺们的，俺们的，俺们的
行动上：打得过就打，打不过就谈，慢慢谈 ...

用最经济的方法就好

作者: 老爷王 时间: 2012-5-10 04:27
“低调但挑动他国互斗为好，将火力引往他国”

希望中国有足够的智慧这么做，毕竟打仗是要死人的。

作者: xlfdxlfd2003 时间: 2012-5-16 06:47
文莱这线划得怎么像飞机跑道一样

作者: tanis 时间: 2012-6-2 05:27
这个。。。在策略上赞成"低调但挑动他们互斗为好，不要把火力都往中国引", 但感觉现在已经不是要“主权搁置共同开发”的时候，而是到了强调“主权在我”，“要开发请交钱”的时候了

作者: 湖绿 时间: 2012-8-17 22:28
给渔民发枪就全搞定了.

作者: 洗心 时间: 2012-8-18 20:27

晨枫发表于 2011-12-1 22:07
哈，深海石油的开采谈何容易，我倒是担心鱼类，这样的掠夺性捕捞延续不了多久。加拿大东海岸的鱼在殖民者 ...

渔业这一块其实真是不好说，说真话是要成为人民公敌的。最最赶尽杀绝，电鱼毒鱼无所不用其极的恐怕还是中国渔民。

作者: 四处张望 时间: 2012-8-18 23:55

洗心发表于 2012-8-18 20:27
渔业这一块其实真是不好说，说真话是要成为人民公敌的。最最赶尽杀绝，电鱼毒鱼无所不用其极的恐怕还是中 ...

不是才被美国抓了一船了嘛

作者: 洗心 时间: 2012-8-19 01:10

四处张望发表于 2012-8-18 23:55
不是才被美国抓了一船了嘛

啥事？没看到

作者: 四处张望 时间: 2012-8-19 03:13

洗心发表于 2012-8-19 01:10
啥事？没看到

用的渔网

作者: 洗心 时间: 2012-8-19 18:34

四处张望发表于 2012-8-18 23:55
不是才被美国抓了一船了嘛

央视王志安刚发的：
中建岛退化相当严重，自07年之后，已经减少0.2平方公里。海岸线有的地方已经后退几十米。海水冲进岛屿，形成湖泊，岛内植物大面积死亡。原因：渔民过度捕捞海螺，导致海星爆发，海星吃掉珊瑚，珊瑚大面积死亡，珊瑚岛缺少补充造岛材料，在台风侵袭下开始退化。

果然是吃子孙饭，让子孙无饭可吃。

作者: 四处张望 时间: 2012-8-19 18:47

洗心发表于 2012-8-19 18:34
央视王志安刚发的：
中建岛退化相当严重，自07年之后，已经减少0.2平方公里。海岸线有的地方已经后退几 ...

没啥办法了。我在美国西部开车，也看到很明显是人工地形的改变，树木也有很多再生林，啥阶段干啥事，恐怕没得免俗。

作者: dragonnj 时间: 2012-8-23 23:07
领土问题从来不可能靠谈判解决。

作者: 黑松 时间: 2013-1-15 22:09
丛林法则-拳头老大，面上的道理是要讲滴，还要朗朗上口，引经据典-额们是讲道理滴文明银！

作者: 梓童 时间: 2013-1-20 15:04

海天发表于 2011-8-28 08:34
越南这条线划的......

猴子嘛，不奇怪！

作者: 维京老海盗 时间: 2013-1-20 18:13

胖卡门发表于 2011-8-28 13:14
我始终觉得咱们这九段线划的太欺负人了。。。。。。

哪里欺负人了？！欺负人应该是把他们团灭了，把陆地也拿过来。

作者: 维京老海盗 时间: 2013-1-20 18:19
我突然想到这么一个不是办法的办法：像当年“星球大战”拖垮苏联那样，搞南海周边的局部军备竞赛，靠着我们完善的工业体系去拖垮那些武器只能靠买的国家。反正我们有啥新鲜的，牛逼的就往南海送去兜几圈，顺便利用技术优势把这些国家的军事实力狠狠调戏一遍，时不时的假装要擦枪走火吓唬他们，逼他们不参加军备竞赛都不行。就凭我们的国力，根本不用打，直接就把他们拖死了。

作者: 维京老海盗 时间: 2013-1-20 18:25

晨枫发表于 2012-5-8 03:21
不用南海舰队，海南鱼政厅不是正好合适嘛。

就是，考虑到路途遥远，船太小执法不方便，“16”号以后退役了就交给他们吧！这叫“大型平甲板渔政执法船”

为什么要平甲板？我们要钓鱼执法啊！

作者: Stolists 时间: 2013-1-20 21:19
腹黑同情南海诸国

作者: 晨枫 时间: 2013-1-20 22:31

维京老海盗发表于 2013-1-20 04:19
我突然想到这么一个不是办法的办法：像当年“星球大战”拖垮苏联那样，搞南海周边的局部军备竞赛，靠着我们 ...

已经开始了。不过南海国家不傻，没有人傻到会相信靠军备竞赛顶住中国。现在军备买的最多的是新加坡和马来西亚，与中国没有南海纠纷问题。越南和印尼其次，但越南的装备实在应该更新了，买的速度没有超过正常更新的地步。印尼也是一样。菲律宾，哈哈，那根本不能叫军备竞赛，顶多是重新建军。

作者: 大卫 时间: 2014-5-5 17:14
本帖最后由大卫于 2014-5-7 22:19 编辑

这是神马节操……

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)