爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
' M- Y; Q( y' L+ ^但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
8 j  ]5 I) ]; X2 r
: Y9 I5 T( b) |5 n这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。  t. x5 `( _/ I* \
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
( f( w$ e2 s9 z/ n7 C; p+ ^5 X; N' U4 |' U  S! R) U
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
/ w* }* f% I$ l& v' J, A* Q$ H$ F4 u) Z9 Z3 V
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？! Y9 X# [4 T; E; H; B
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
% B* C$ D7 _! U( g# q$ Y. f# o; i7 s0 L. U& `6 V9 I, F3 A$ U
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
: A5 U; `2 K( D$ ~! ^+ x5 ?
; {4 @, Y  ?0 ~不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。0 o: D' R2 ~' u' f

1 D2 ~8 n2 f- e! y1 e5 @由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
; q$ W; S3 `2 W! }& Z5 g. {  [也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
  B* ~" \9 v+ y$ r9 D( s3 `
. r1 j. z1 c7 |* p6 p5 X  E+ y可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
! @8 B, h  b% S! P) O& w$ O+ F6 {4 m1 ^& u) }
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。' l" @( L1 C  @1 @
1 V2 b3 E% }& [* [! D
此时造物主的形象几乎呼之欲出。! I/ l! P- U7 G# O) a! P# b
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
1 U8 Y9 Q: U1 d# ?2 O& K  v
' _$ y2 o. _* c) e这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。' n4 N/ c0 ]2 I/ q3 W! Y
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。  M' e6 ^- f% t

; F( }1 g) n: r( ?6 F( \& D1 X至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
* i: z6 b: [2 g- }& L  F5 X+ [; G$ R* e* \/ k# C1 ^
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13! n, g; R% Q" f/ T; F9 o7 E- G3 t2 x  r3 p
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。! ^" `0 ~$ O; W; |* y% m
1 {5 W$ u# w" r$ g
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

1 z- K, l) s- Z5 I5 [7 y6 l+ O8 d& ~我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。. T5 B& c7 o- ]5 o: D
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
) D7 U8 |) A6 v4 m2 q! \5 F# A我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。& p5 w* |, P- d4 ~* F' ]
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

* {" N- d, l& B4 [! {: x: K这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。3 Q) N2 {7 T! u. l. g1 t8 i  r

9 H; J# i7 q$ U) M上古如此，现在也是如此。( W+ q9 J* t9 z* E
  \6 \, N# l& W2 Z7 r7 s+ D0 j$ J
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
8 M! F1 s5 u2 t6 ~* r9 x" Q
+ N' K% }4 ^: }  o6 J& Y! K$ z至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。* C+ e# `" s2 d( k# m% f2 t; S
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
% T2 A# y6 U0 j8 V( G2 O& a这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

; N* n' ?( m$ H. z5 X猫帅应该知道热力学的基本内容吧？: ?/ j+ O0 @" N+ o) a7 U
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。6 p: O5 S4 k& O

; i& g6 c( c+ c; W4 h2 L( I0 F$ s$ ?/ P我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
2 z% `3 U) a* o4 G; E( _本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
; N* n& s! I# `& }. m" f5 Q$ V我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。, n# o) p, m6 U+ B* i( [* y* M
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 2 q0 k0 O+ W7 A. c
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46: L& N# D$ \; @7 z  [
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
! U' {! m4 o6 P7 j& R到底真相如何 不知道有没有人 ...

  K4 s% j5 W+ O+ Z* P把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换& x& e! k, o# t0 C7 K

6 d* ?8 T8 t/ D, V3 ~4 t就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
" V5 M( G* z) t2 X咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
2 q" s7 A" F# Q/ k$ G现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生! f: v" h1 Q3 K# W: g  q
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里" G" Z. S) \( z8 z; H8 K8 l
循环往复
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作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58* k# F2 _7 S. ~
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

  [* F& b0 c) ?' I$ _2 F
' S" t  D3 B8 ^* ^" Q0 Q) P1 R目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
. `1 F# F0 M8 R( o7 [
8 z7 d9 E& A: m+ {" Q7 K8 t, ?假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 7 q6 z# B. i6 h% v0 p( n  l

- n" v3 U/ c% l- \2 m% a: [3 f  X- H* P3 h
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 ^; \, S7 N" `; P
! ^1 J1 J; G; }# z2 M- s
回——% G4 \3 j( m! [$ s7 N" i
6 d) n& ~$ v; G! s& f1 w
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。) r) d/ [( A7 X
$ v2 A3 `- {& l2 N7 ^. h, W4 I
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 1 J! l  ~4 L; U
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02! W  C/ M( A" A6 v5 c1 `8 ]3 P/ M
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
3 U: u/ P0 t5 V" h& [; k; R& [. e1 D, f& `, p* Z) S. }  ~
回——
, H8 n% L1 D( A

5 I; q" b' Y/ e- A5 O科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
3 H- ?) _3 a2 V: x1 `1 _; T' l3 W+ S: k/ B, {. s
霍金的原话：" d$ C; e' a2 ^0 R5 |% G
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.# t( X& q* P. ^- Y
7 D. u  i) H! @  q8 q
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
: [9 C) r! Y* h
- Z5 Z) {9 F; p; O$ v9 q) `但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
7 o; m3 u+ C: b" ~( K5 u9 ]% d" [, A7 B4 B4 m9 `  m0 N2 D6 r
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。& p/ _/ B* k3 V  @3 ]

  h0 f. _- c8 `* t' y1 N所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ; \7 h! f' ]0 `1 G$ G

, D9 f; B& C0 l" x# U, V# C
/ w" f, ?$ @; S* T! _坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
5 q% b) t/ T: d: L目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
1 o7 @; |% k" d7 g8 D7 ^
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。9 F$ }' ~4 R9 m" O! G9 U/ s" G6 R

) R/ L3 H0 _4 B/ J! T6 Y而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。7 I  e  D3 L) x/ ~: J2 A% E

9 P! t9 z  p$ N+ u5 |: s& B2 d; J" _绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
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猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
+ K. o# m- O6 C; ~. z. C我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
5 ~+ V" W. q/ `, K/ ^4 {

& `+ F5 l/ ~& N$ B, x$ M0 u现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
' F4 D  O* j0 C3 m/ X0 c: ~3 Y
( }- g  o) M8 x( T0 m- h( `: f% M宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
0 A! b  a9 N, ]' l6 @& y- D% a( a, Q  {+ j! l* b6 ~
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。! S' H7 p" M/ N

  |% |! N# ^9 a" n+ D8 C宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
* |  J" y1 U, u  P4 c5 A要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
9 j5 _3 h! n' P; R+ M. V0 X
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？7 @8 |5 o5 \5 J  t
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52$ [! v9 ?3 e' w, F, p/ |* ~
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
' d7 ]( o0 C  `3 }  S2 |* Y5 _
8 ]1 b6 }. t: T" u$ a  a! D所以，对于整个宇宙 ...

4 p* Z3 D, a0 v- m/ ~# |这个说法是有问题的。6 f9 h5 I  I' I3 ]
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
: B+ ]; K" ~' k1 G6 p& y0 j; y9 C9 t" t  m7 g5 j
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
* i8 h1 b- J* n( W1 f0 @/ y: {怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
+ k* U/ [: n3 M1 E只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
/ w: r& u0 K; \" e% T
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:027 l; J5 J/ p5 t$ b/ d0 I0 o
只要有人群，就会有人得瑟！

9 R/ C4 c. L0 c3 @4 t其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
8 t$ L5 t1 ?! P7 u6 E! {但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。' `7 e! X' x" }
% O, d" S" B& D3 _( T
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。# H6 A( j& q* c6 X6 u' @7 C0 R
现在的反应就是骂回去。
, k+ F' W7 Y% X2 H8 S) ~; r
+ Z4 c3 P1 V% c& D% k/ ]不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
3 V- j" f8 q8 w0 G2 J4 e其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
. }0 H' Y! L: g& v' M9 Y* T但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

# R  X+ d$ I; g7 H没事，没事，我又不管纪律。/ n% f# D$ n9 Q+ X
: O) r  l  X$ c' i
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
7 f8 c) a( i3 @) }: m* ^* R7 M
1 N# n9 G& t; U/ Y* x+ e我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。+ C/ f  k! B% ]5 @0 c; V

$ b7 t. {' U4 Y- e虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， 9 H- `1 `/ H' q& X2 y' _
7 w. U* z: f: G2 a/ L
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
' T6 s) {& W! q& a没事，没事，我又不管纪律。
- i" H- Q9 l6 q* J  k: h3 @4 i0 R  M7 E7 f' N' P5 u8 _" N; O: w3 t1 a( P
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

8 s; d$ n: }3 T% E+ }- v5 J咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。( H+ N# I; c* L& O+ W- H  @! [4 d
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
9 K5 S& r4 H* c' y1 L8 z! f6 ^1 |: E0 o5 l3 u4 v$ a$ F
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。3 z  G, B+ J1 b/ }
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
+ X3 B% c  n: @; ~" `- R8 f- `2 b0 `3 S4 n" H. Z; m2 t3 O
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
. W2 `5 G9 U, H/ |  z) x! i4 b! v, u
0 ^. W% ~$ y0 c% ~
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
. m# b" _% {( x3 b" ~你们是虫子！！！
2 [' c+ I; D4 E% F3 Y# }
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
( ~: W9 q9 C# A: J3 p山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。- B. Q! q( u# z9 y- v
/ [& R# t7 u* m& [
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:219 F: Z9 P8 n- P3 B
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

( c4 O3 n& @# b, G没啥区别。
5 Y! {4 j& ~+ @! i& y; U3 C就看机缘了。
5 B; w5 U& K0 o; D/ _  s) c3 X6 a0 n你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
1 J4 T% J+ u3 ?3 o9 Hshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 3 ^. E4 U3 u2 {1 U* s+ c
dasa 发表于 2016-8-10 16:13+ U9 N" r8 C7 @, j
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
2 x1 H2 |' W6 I; B4 M2 d0 t* m) V但是你 ...
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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。: ^% G3 g: V2 ~$ O2 E  z3 [- l, D! L/ q; x
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。) _# o5 |# }8 r- q# {, g$ i7 v
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
& b& ]6 M, u- c6 D7 [0 H税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06: C: G, |0 _( F0 n+ A* i1 B
这里是擂台么

/ W+ Z! C! |8 p还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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