爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
! Q+ ~: t0 z; U) c$ Z! P但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。! l9 v5 m4 o0 }- o6 j
9 q1 ^: ~  ^5 F2 N4 h4 S
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。: d; W4 ]( |, g# q- O
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。. F8 k0 a! Q' M4 ~
+ D" a3 e, V6 i* {6 M& e' g2 x$ b
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
4 r7 h3 I% N( C- b( g9 N" n2 [% S/ {& X6 |
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
; K% _3 Z5 M( ^6 ]* h这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
4 P" f1 S) l8 U( K) l& @! A  [
9 I. E6 V! X1 ^$ i) L/ a当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。( l' M5 {- Q$ d9 a6 x/ j
3 p; l  h; r/ ?* }
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
: u: _: ]8 k# b; h$ }# M, S' p9 ?  F+ |* @, f# B
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。  S/ _5 U9 J! U7 l
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。; w9 F+ C  P" {: a* O5 @. \; @

9 C: u) j% Y4 H/ E7 d, z6 t可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
# h& f7 f  L* n9 U: a0 h# P8 b: X' w: a# S
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
1 A# O6 \  D. `/ g" M  l7 C) z; g# D0 |6 O; a; @9 P
此时造物主的形象几乎呼之欲出。- x' d" [/ M: W4 l
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。* W  y3 q% j" [  R" S/ }9 S' K

9 _% C+ v' E# E这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。$ [0 T; k2 W- I- `9 n: N
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。$ T4 L$ b1 K$ D4 M& c& k4 F  p, }
+ r* H, m. G& A
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。1 e2 `: X& d; {* X5 \2 n$ v
6 P, G" D, D: W4 K; \. Q9 ^& r6 o" f
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13" h" m0 }% @2 H3 A
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。. G" E8 h3 V9 E& y! {

7 g) V  d( j' W什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
8 s1 i  y7 u5 v! ^
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
2 T1 Z4 n% T, d, z1 |+ d# q只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15  Z- Q7 N: M8 Q1 S8 E
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
. k; h2 L  k3 a6 ?/ m6 r  b8 }只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
3 S5 g( R; _4 d+ O# V/ p; `, Q# h
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。2 c+ g3 H/ X5 F7 M* s, M$ R
. H+ U% s+ B+ R6 P' T; K
上古如此，现在也是如此。
5 O' k1 H2 p. V5 c5 e7 R6 q5 S; R8 o5 E! y  ~5 m
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
8 Z" E) t# O5 ?) H; n! F
9 M4 D6 Y$ G$ V4 v) N1 M至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
8 v3 E7 y' S7 i7 |: y% V; B: O! }
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:580 v" x8 [( ]. q$ I1 M
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
! u/ b3 W& u( O" H; A9 l8 S  N6 b/ P* l
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？" I& x* \% V% x2 I9 J) z4 r
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。* {) n+ z  Q+ j6 V* v1 k; v! n

9 l6 Z6 X) c! R/ y/ f% E我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
6 h. N6 M2 {7 A5 T4 Q& h3 A/ {本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
( g! c! i4 f* _6 e% Z. }9 I( b我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
$ m# x$ g5 Z7 A6 N/ V" @( V7 e但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 7 m1 e6 l6 K4 f" P8 Z9 q: e
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:469 m( B/ c% c' N1 ^0 O+ z7 A2 V6 M
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- x& H/ z; k( e$ a3 \' m$ i到底真相如何 不知道有没有人 ...

6 Q+ r. U) H1 k/ @! }/ _把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换8 I. ]0 F* r/ h( h

5 [: O- Y3 l6 T* e. M& ?就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
" S  o3 T) v( t咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始+ C" ]- R# Z4 m: S! T( h* [
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生1 ]/ L4 }! d+ a6 o6 d% ]
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
; ~% M- r: j+ E/ S: I) k循环往复3 U3 x; K/ r: L" l9 q5 y$ z; X; C3 H

: L0 }7 ~- O+ f( e3 r# Z' s
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
- f2 r& j1 I" _5 _# X这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

& j$ A, d0 V+ P) u/ P
; F7 {6 e7 M. p9 H& R, B. I* O) [: |目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。& p) P& q2 C* }8 F' e

' D& o+ H7 q) W$ o' E1 t# V. x2 E假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
! \" k7 \& L2 w3 T! O3 H: e
: a6 w$ a! L) N/ y, D
+ G( n" s9 w1 F! P9 I4 p坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。1 ?, S" w  J! u( a, F

* [# X% `8 f8 _回——. y" q( @7 a. @
$ f1 n- h0 q* ?# v
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
2 y( }& r/ N- O5 r. m0 J' S; n+ Q  C; h9 L# S& k4 \
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 7 N2 ^* E- f+ @+ N0 `( m) Q- {" w# c
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
. N# a$ S0 b6 O+ m) R8 }% a" l“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
! A2 m0 Z5 Q# y" |6 S
- v, M+ n+ ~* S0 I4 h回——
1 n9 Y, `  Y5 B$ `) n

9 U' A, y% `# z科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。3 k' l3 r3 r- ?

1 R' k' l; _  m0 J# Q霍金的原话：
1 S) S" t/ }5 I. V# L. ?The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
( Q" q: F9 P: v5 k1 Y. K' H9 B  ~
3 T% c  V. C, I, e所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。+ d6 J: T# ~5 g0 }2 B2 }

/ c6 R. b8 M- x1 s9 G6 n但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
: @/ U% f  C3 g- r3 o* w* p! v& t% e: v( s/ ]& P# a
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
- \: G- h3 q& [+ I3 O3 y% E) w/ n8 |7 K0 f3 N
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 . z, x! A$ l( D9 a7 R9 }( u

. q/ G: j. I. Q/ n2 \
: {4 V9 D, l' ~坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:536 f, z6 q8 H  w: ?; }# V
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

1 g) X6 t! N: k5 T1 d: h/ k我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
1 \6 `: q: v( v+ K  b1 S; _% L6 j' e0 m8 Z9 I7 K6 L
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。5 ]" H1 n0 p# y" D1 \8 R

4 u6 R& i4 _9 M; _) J! h绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 + Z! Z9 ^7 p: s; F! F8 P; Y+ k
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:349 r' }( w1 n2 l% a; o5 a
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
9 `. i+ D, ?* t5 [7 i- [

( y: i, a6 R8 t5 n( g8 s. @7 N) |现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
- [2 }8 |$ w0 `& r
7 F4 m$ S9 _( x宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
/ s# ]! E9 [; Z* ~3 I5 Z
" m" `! D, x- p/ ^: Y3 _9 H大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。  R  T' x3 G0 l9 x

0 H* z7 _* H) B: w宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
. D( `0 ]9 t; i! w+ }要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

- b# q3 E1 L6 D1 d5 H+ K0 }怎么总是有这种自以为是的笨蛋？% q3 u! l& k2 F- r. L1 a; s% E
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
6 M! s6 y$ Y4 N4 U( a熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
+ p3 f1 T. ~2 i0 {
" ]: e- ~# C( d; U$ ^所以，对于整个宇宙 ...

- \  g: g4 V: j这个说法是有问题的。
, A  ]$ U, f9 L没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。+ u. Z7 J% P% X

- G/ y" G  ]! w5 _" N1 I引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:113 m9 }5 [3 {* A/ m
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？) }$ b8 |3 J; d* x; r
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
/ ?. n6 Y+ ~+ O4 T2 {! h% H) Y/ V
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02" O# h6 `7 @9 o4 a
只要有人群，就会有人得瑟！

7 U  v8 M/ l4 e, [* q$ U' M其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。9 G# i! k, x/ P& f7 p2 ~
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
; n3 e  S3 }' S& D: k) q8 i! e2 x, H( C/ d, ^: T2 j4 P9 o" m
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。( y! c5 F; m* d  N- }
现在的反应就是骂回去。
$ n4 }" u$ q3 b1 u! e
# f8 F) D9 R. B2 ^# z不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37) _) t1 ~6 ~" A$ i9 n6 U# O/ W- W
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
* I- Y! d( G. Q但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
9 V! o8 P% q' }, V) N& F' e
没事，没事，我又不管纪律。* j( \, K3 ?4 c* E! D$ [

: F4 [7 b3 i& s5 P! G* d你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。" |4 V7 R. [. w1 _
3 t: X# C6 Z/ k. p8 d3 J4 U; X, {
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。1 ^# m+ \- O& j/ F  h% [! b
+ I) }4 I. v6 y* Y) W/ x
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
& U4 k+ e+ Q" C8 Z
$ a8 C" s6 I$ ]; z0 F但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
) o; X$ k7 ?- @, V没事，没事，我又不管纪律。7 {9 G5 i0 ]/ {5 E$ V7 [

9 ]. G$ S& M) V+ W# @你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

4 K: S4 E- i7 s( C咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
# W# X0 H( G. I7 Y. a& b! t* J/ ~但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。& Q$ W1 I  k. y9 L/ W( S: \

: E& I5 S; b+ _4 k游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。; w' `  M' V3 p9 F1 G
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。) w% {; U/ |% J) Q: s5 p" S- B1 ^

! Q( R' M3 d5 i: z' \你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。5 N7 o  ~: r8 v- X5 j% e

) }$ j, O9 X# `2 C* C2 U
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:551 P8 {$ u* a# J6 W
你们是虫子！！！

) D$ x# o; C9 o船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
8 [) V  u$ ^. z; S- a3 V8 L4 k山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。5 X9 B& k1 f9 v' t( a6 X
7 c! V. o- j# {* E$ t2 a6 k# m# R
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
1 c' W0 ^3 h2 G  S. p' O这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

4 f# P) d% e% {: C$ ]没啥区别。0 ^& z/ b1 X4 {
就看机缘了。
$ r: w- \1 ?1 s+ s; N' M( r6 C你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。  S' f8 i+ }+ Q3 G  a
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 1 A  {" `3 t0 T
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
! w. P9 h2 }7 `) @% Z4 {( L+ H4 C咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
; \$ J! z& m; B+ `+ l5 i但是你 ...

5 N( f2 Q7 V/ H2 r
/ j$ h3 h- K. J. c% F5 l税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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& d2 x, m+ d, t4 O$ C" z1 C6 `我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。9 z$ e% A  `; B
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:321 B  n6 L; L5 c8 ]! i
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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8 z: b' q) t" n7 \' _9 @0 L6 J( L我单手，大拇指 ...

: \% }% t6 N$ O" j5 ~) r+ n这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:064 X5 V0 t( ?9 V# n' g+ a6 _
这里是擂台么

1 }0 }" `+ s; T2 A# h* w- h' F' w还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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