爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。3 h$ Q- J* @6 z( Q- x8 c
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
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这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。5 {4 ~" i" l" s; S; U
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
; X+ X5 Y- m( o! O, O0 w$ x; a
, m& Y6 \: W& r0 g2 S$ A' k但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。. X/ x! x# i8 x: e- D# O/ W! `
3 G6 @- d0 ~6 o* Z7 X% N
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？2 Q: v8 B8 F, u4 K1 ~: Y( A
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
' |' z! l5 i/ W$ p- A4 F. H2 y8 J
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
9 e+ ]4 z/ w' F  W# e
6 j# F2 C+ e, v; H7 S4 m; s不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。7 s* \) ~4 V5 e- [. l

" j, D* V3 R+ b9 `由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。5 `$ l0 O6 v. v
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
% c2 C: r; A; v; F# l8 g
' T+ `1 s% e4 T9 L) O! L可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。$ Z9 L  b& a( _* C9 ~4 N' M$ a2 g

5 C0 k5 Q8 M" G只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
* J+ Z8 v4 l% z# e! I" G+ b
" E8 B2 i: n3 U. U) _此时造物主的形象几乎呼之欲出。
) j3 F. _$ |% P但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
3 A  X% M8 ^0 U2 Q0 S
( ?. s4 v1 k% Q  t/ O8 `这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。9 q: ~6 U9 E/ l
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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2 \/ r& Y: j7 [, m" |/ z; A至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13' r6 h0 V( |  {4 E
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。- I4 K& Z4 l' ]9 V  F( n( a
* @9 p6 H7 Y- D! U' a
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

/ p$ k0 X. r9 H9 `( j# C3 l我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。9 ^# c& Y0 \# _. K
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15) a- |0 D/ ~8 y( O3 L
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
8 j' U$ s0 v) I2 L, v1 @只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
3 K$ A8 F. Q, W( E8 W) p2 O* P" w
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。( _. E0 W! y2 O% f. [

. S* P3 ?4 c! [* {% ?上古如此，现在也是如此。6 w# V; S7 ^8 w
" Z, h/ q1 U1 @: t6 i$ {
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
3 M6 J9 P5 ^9 w" h! ~6 h1 N" k  {6 D$ b* u! e" `) R3 r
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
/ j$ m8 F5 k2 w: Q- b9 D( K$ Z这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
* {4 f1 R: |! F8 b# ]
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
2 {- y* b4 F1 c- @流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
# f" E2 C3 `; q) o
0 a( E: W' m  W1 Y  u4 L  n6 \8 A* |我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
9 l+ y& H4 K" j3 |! c9 x本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。4 i) q- q$ t8 H& ?* o% V
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。& E6 r' h$ o% h" A& e
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
5 ]& {7 J/ B2 B9 J% g. T到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:467 X- R( a' a/ `/ I7 ]
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 % f+ y! T+ f" p8 e: K7 j; X
到底真相如何 不知道有没有人 ...

* n; E: H- W+ l' e% L把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
# \' T* {) s3 [
6 h( D$ }: X0 ?& m就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
7 I* T6 C6 c' a咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始' A; g0 ?& `, y/ I4 C
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生9 c  K- ~7 G0 V& e( B- H* T4 O
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里2 W- x9 x# ~) F# b
循环往复, a: }9 |4 s$ f+ d5 j$ p! V

% o$ \& R. i* I7 d6 Q& n! l0 ~5 ?
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
' M  {6 L+ R. k" E$ _9 e这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
( Y6 J( H( G0 D2 w3 d: R& R
' z9 Z+ F4 `6 B* G/ O: _" ?) S) U. A4 \
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。% k& e1 o/ ^' {. L( g, e5 ^' ]

: c/ {6 X* Y$ d8 p* k假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑   N* ~  b( i1 D( c
, C  W" L3 n. x2 _* C9 X5 K

9 s9 p) z1 M* j2 x: X6 U坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
. _6 v& h! m0 a( z/ m) z. Z" a
8 w/ Q. L* L) N6 [3 H& H回——
+ H  L& Z! E& p- o5 e2 @, {8 H8 v* K4 Y7 j- N
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。* y) e! S$ U) N$ \( W: m

  h! a) t5 d# k
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 & H9 b) N: ^+ a9 y
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
9 j; Z4 N7 X9 ^8 m8 p“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
( C8 \% r2 X+ H7 C  R
- \9 D5 A# c0 d7 j: l3 X* M1 i. O回——

" e1 ?/ Y/ H3 n: p9 Q- \7 Q% `
6 _& p) ^$ r9 \& p科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。3 u- {8 |( J5 G2 T

( x6 k8 T( A& d! g# W霍金的原话：
% e8 n  V7 p7 {: y9 E+ KThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.+ Q$ F4 e) y) ~6 \5 k
& W. E3 J2 I. {! J- u- ^+ L2 B4 I
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。/ ]$ s1 C1 R& _0 c# C- Y3 D' V. o2 }

5 X$ I0 A$ _/ E( `. c0 ?; o0 s但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
# e* n6 I% S: ^) f# P4 s) q
! {$ ?$ [+ Y9 y9 d# r如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
9 Q! e' n$ p$ O- S: ]4 y
+ V$ U5 s! ]: d% r; ^+ N所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 . s1 ^9 p% T  h/ s

2 r5 ?3 d, d, x
& q# R. n' J% n! Q7 i! u+ H2 G坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
$ f" B# I; n9 V, o& p3 p7 v目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
1 H1 H& J3 G+ J2 J$ I& B& R
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。; h1 a% G1 p, z$ u3 S

7 S' \6 C% t( Y2 K. w而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
; O6 B( V: g0 I6 h& ^" Z5 w
! J3 T( v- e/ R/ x) i* W, x绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
7 s- Z* D' W% _) ]0 i+ T
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
4 w8 t5 J6 U/ w' s我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

% p3 O  D  ]- m( }- r9 `/ V/ U, X
, j* G! s6 X" e5 @8 G  f- Y现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
: C9 D" l, r: I5 j" l( s
: Q2 t9 ~/ v7 o" Z宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。; R! K/ x/ W4 O" ^- S

: P& Y  g9 O" c+ W# k( Q" ^大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
: w% v- a, G% Z& ?4 w" Z6 `/ ?: `/ @8 J7 j
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:096 T& ^( U$ p; F1 c0 i! N
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

; |1 ~5 _: m# ~! D怎么总是有这种自以为是的笨蛋？4 Y( X7 \! P# f( G' O
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
* z5 {* }  x6 w: a; H: z熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
+ X3 X1 p4 _, O" H" A$ L0 ]1 o/ F3 S9 n% h
所以，对于整个宇宙 ...
6 Y+ E2 J4 k' i! J* ]' a
这个说法是有问题的。
- w/ B" ?# }2 D' q$ o" Z5 H' Y8 ?' P没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
' Z0 g# w" r5 H. V
( W" t* H7 r% }4 ?6 [2 h* z引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:112 {( b! Y! W, b; }
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？4 D( A8 Q3 ~) M* T- P( |
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
0 p& F* G& v7 H: d) u2 q
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
5 l* v( |9 M3 ]8 Z只要有人群，就会有人得瑟！

; C$ k/ ^( d2 N* K3 R+ E. P) Z其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。5 B% T5 z( s6 \1 {
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。8 l  O" L8 p2 Q# N. T" P/ F! X
* f: n0 `, x$ L9 s* d8 _: _
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。7 }* v, P6 L- h
现在的反应就是骂回去。
' c5 I% `; A2 ]4 l3 r1 L0 f% |% Q( H# e/ b
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37/ B; e7 A' a0 Q/ c: [1 H; l
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
) ]" E# V3 ~. H& z7 h' H% T1 g但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
7 ~3 V; O; o; c- I
没事，没事，我又不管纪律。2 U# b# h; `# I- |6 A0 u4 j
1 z3 O. c2 q2 F& T# ~
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。2 t4 x7 m' w; A  d/ c
1 S% q, Y, T! Y9 T. \1 \: L% c
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。4 A9 {! T% s2 d8 y6 L
# c: C, o6 f+ m3 {5 V2 C. p
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， + a0 g/ u" j6 H/ k' ^' Y6 r( o! ?/ Y
4 a& ~' T! q  ^5 Y8 M, o
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
# p# o; |' }% j. s( G没事，没事，我又不管纪律。# L9 \9 i$ h# O- Y7 _$ ]
$ f  f" r$ c( m
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

# v' L' Q% M) j- ^" _# s) D咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。7 @. F% L4 c, q8 I& X+ }
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。; L( h8 P4 q  i: t% J. v

9 j' L4 s% ?5 d5 p) ?6 h4 {游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
6 t/ }1 ]' G  b另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。* }* R. m: x1 V/ y8 d) U

: ^5 J5 K# p5 a# p% f. Z7 T( f" @0 K- Y你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
6 L) H- `) d0 y1 n+ h: \$ w- t+ j* A$ n8 F( x
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:557 a! f/ n7 |% k0 J0 Q
你们是虫子！！！

  O- _9 p0 E$ ]2 ^0 W( E9 G# k船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
  O1 h9 O9 L$ x0 w1 a+ }山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
3 Z7 w; B* g( t1 [& r+ {7 |
* y' n- Q% E+ b* K  @. ]就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:218 w3 g" g8 Q7 j! I
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
# C! R% T4 u1 g
没啥区别。5 S; }4 }1 F! a# \8 ~) f$ C
就看机缘了。  ^* Z6 E; C0 N9 A& }
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。7 I" A2 F5 ^( [% T) n) l
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 ' k$ M/ p4 u& [/ p" Q0 E! I) a, J
dasa 发表于 2016-8-10 16:135 Q2 g& A% P! S7 d1 {+ E- d/ f
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。7 x+ N0 v3 R$ O' n9 f  w
但是你 ...
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9 T7 W! M9 Q1 {3 A税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？: z- {  y* P" b) w5 s4 x4 c! ]
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。! L' A  h2 g$ \0 Q

8 a8 J/ C: m7 C+ \我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。$ o- Q! E- w, s
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
+ a0 w& M  Z! P! v- {% r% Y税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...

% |- r1 T2 y- j! g$ ?; W9 c这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
6 F# [( r5 I- _* q" C. u这里是擂台么

- K( O. a) m& D4 l# {. o: J还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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