爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
) I$ E) r' c9 P# t但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
$ _% i: E% s2 l+ h5 ]" o3 E/ f
5 q6 C$ D- O- D$ \9 S+ I0 ?, Q5 K这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。2 r8 T" X! Z- A" D9 I. V7 F
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
& _' w7 O' t, l, y5 _6 `
0 M+ v. b! b, U& A' G但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
% b! m1 }/ d( Z" e4 Y0 y+ q' M4 ^4 f. F( ~" g$ Z# B
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
1 t! c) f3 R: z. c- V这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
3 `* H+ Y1 C4 q4 x" |. C; ]; c8 L5 A. t6 U+ _/ x) z- n
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
* l" Z$ R$ d( |% N) V$ I# p; ^3 H/ T0 O# \* ~
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
7 {3 x4 G: q  W) n1 F
( A; c7 O! k; ^  L由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。# B* A, y8 x; o4 S& y, q
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。, R' G' m+ m+ q. J/ ^7 X
# p9 {( j9 \* ~) }
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
7 G3 Q( |( e6 _% C1 \, S) o
9 f- d- q- A0 E7 Y只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。1 l6 z, ?- E7 c; P+ @6 g

. Z8 q% s; e% C) `: c, V0 `7 ?此时造物主的形象几乎呼之欲出。
- Y% d5 @. ]; V- Q1 y但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。+ W* m* {2 k6 l  ?3 d

: d* m8 w/ B# g% |: F9 S, r这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
2 j: o" h8 i/ y1 z* q: x: S如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
* g9 |# G" A) @: f
; D7 g2 ~1 n7 e什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
  Y  O0 F4 v  Y8 ]( G) F浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。7 h) O* y, `" V4 h; J; t

7 q. o/ [8 W3 M9 v$ `0 z; G什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
) f' p% l: R- M$ t; {! l3 O0 t# @# x
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- I* P' J" \# ]4 l2 V
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:151 U6 o$ ^  C" d1 X) R5 c6 G# }8 b
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。4 q( Z9 K* Z8 m$ t1 _# y! |
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

' D# a9 z: \5 g7 g+ J& w; w$ ?这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。& E* P/ ^: O3 A$ p  ]2 C4 \

' Z" M, x+ b' L2 z: g! o2 N6 u, S1 Y( ?上古如此，现在也是如此。5 C- E/ ^/ n1 D4 H$ v

* q: L2 }+ N# y历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。. Z# j/ [; ]% \5 Z7 d3 j7 V" V

/ h* n7 f: l7 @: }  U- d1 |至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
& d( x% J4 K( q8 ]. [
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58/ H$ o" l2 e4 z5 l( C
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

0 t8 K; f& J/ m% ?4 P8 \猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
; b. _5 _3 \' V( `流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
7 ]& h+ {  I/ E- h3 C* `- B2 l( k7 z4 [
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
! W9 X, M  \( a+ {; v% x3 ^' ~' u本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
0 @9 J  b/ Z! u7 d) q! @我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。0 T1 v. c, F+ p/ B. [& W
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- t! V( ^% Q% E  ^/ C到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:462 P/ w- r. U; L% E; Y" f2 O
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
4 K1 ]- q/ _( S# S3 ?: E到底真相如何 不知道有没有人 ...
4 Y; g) I/ Y% r9 c
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
# K5 s: P' `- f% Q& L3 @2 ]$ L+ \% L; C7 X% S- E) C
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样3 a& B, v9 [  H
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始# S2 A; X- a$ m$ p+ j
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生5 s* |0 l$ h( Y# M% D6 w+ K/ u
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里; W: F8 H+ V: @/ e/ y/ \* {
循环往复
6 V- B, u0 \" @- [+ j  \! j# t6 e/ U% K6 X1 t' K; v) J
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
; x1 F6 A2 c, V/ i这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
* ^0 X; H, I* T7 K" u6 P1 T6 N+ w2 R( }

+ y/ D) t* r' K目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。$ r7 j6 E% r5 s, q

" |$ k3 n1 ^: ^4 Y8 Z) h7 R( i假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
9 v1 f7 X% k- P# ]7 u
: v8 M# O+ g; {- q1 ]! F
/ d4 P( i1 p% y$ V( b坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。9 ~, Q) T2 e' K7 L) [
0 _- {9 r4 k* X' U: a9 w7 c, y
回——0 U+ l  A! z' A- I% X

5 B# @. I, z: X- x2 i9 y: T0 A分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。6 ?8 @  L- P( p. W

' |9 L1 N/ D; f: V( L# u
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
% f# P1 J, H' d; s) Z8 `- l+ B6 f
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
) p- k2 m+ G. I' A3 l+ g$ E: n“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 b/ v+ f* p1 v. u4 D

0 Y2 i! e2 h+ a2 V) E' ?回——
4 D) v) P7 G7 `/ }0 l

( u+ e' Q/ Q/ l  [# h  j6 G科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
0 l0 l+ A/ D9 Q$ p/ B* G/ M- t0 }6 Y
5 G/ y0 o: _! x% k霍金的原话：0 y0 y- p/ w3 [5 v
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.4 a7 i8 n$ C/ ^% m# T
6 S- A; r6 E+ m+ F
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。$ ^8 w$ S1 l* I$ k, T  q% k

8 k1 ?3 r4 _- a: \+ k" Z# m2 [但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。0 z, ^# j9 u; B, {. @

0 j" E( m# T1 M) {8 k如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
  O$ l7 _+ F  o, p4 A% M5 ]1 l) @" z9 \
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
. F( y& r" v, k. E) d- {( M5 J1 C2 ^6 M- ~

1 ]0 v! k6 t, y% Q) F7 x坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53. E1 y) @) _9 p) J: q" F
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

0 Z9 |/ h' |3 Q' B1 x我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。2 d% M  c* {7 ]) `

% i; Z: Y2 F" @; Z" A而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。/ R" \. t7 O) D5 b- W: ?
- s: T4 G% T8 W
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
" Q$ c. T* M' V6 U! R, i& S
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34+ |4 f6 ]) ~8 `8 u% w
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

5 {1 ], d6 [9 b; f+ M) O: p+ x- U  B3 ?% J
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。6 j& z! D+ X7 [# t5 U
5 m% {. o4 W3 V* X; \. J( `& S& o
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。8 c! E4 S0 ]7 l
8 X6 D4 p/ H  K' v8 v; x
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。' e. ]( c; i4 [# f4 a6 `6 O+ w" T
5 c) n" z4 v+ [% A/ H
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
) `9 g2 m' d5 w  n3 J8 ?要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
0 i3 S2 [0 I  }3 L
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
! }: }2 ~& \- v只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
$ K2 V4 F& m- a9 T7 _熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
6 q  i% b7 o4 D' B0 X
2 d  O1 q1 f, j" y' Z: Z; F所以，对于整个宇宙 ...
8 u8 D* I( l6 I# i
这个说法是有问题的。
0 k/ w  m& k7 {没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。7 ]5 B4 G; N* ]" B; f, Z# @/ m: k! {

( k5 U, d* b$ P1 d引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11& I" r6 S1 j% Y# X: X# C7 H
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？, M+ n3 N4 ]2 d
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

9 _( H: \. z3 z5 E  n8 h' `9 x只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:020 W. `9 K4 l; ~: R
只要有人群，就会有人得瑟！
  f  ]9 m' A9 F! d: }% u* x
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
# G: ?8 _7 y8 c8 l2 j# u9 l但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
0 ?" |  J4 r- s- N2 F
) `% z( Z7 p- g  t最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。) C+ y5 f. h. K) A3 M( s
现在的反应就是骂回去。" p/ O& v7 E. W

6 d3 m0 A3 E3 m3 v- N& l不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:376 m% e" G- r. P+ K" V3 ^" G/ f0 U
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。! _' g/ l4 E/ _; D" X
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
6 H7 f6 _' ~+ z
没事，没事，我又不管纪律。5 b3 _. j0 x: L2 s) B

/ S9 l9 s/ B: D: k+ N9 t8 `1 N你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。6 W; b& A. C9 v; B5 N2 }) ]$ R  Q! D
" A0 K; Q- c/ N$ N  r0 D' Y5 F
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。: C# Q% v; N1 r% I0 O

  a# x0 p. e3 q  M, e  U虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
3 g; G6 t4 S, K& X) D
1 _, Z' }7 A2 M5 ^4 w但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
2 C  H! p: X: w6 m没事，没事，我又不管纪律。
8 H/ ~7 N. C* @1 K2 a
" K! @( ?+ }2 T$ N) N8 Z你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

' R  Z9 x5 W$ Q咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。8 O8 ?9 m$ j& M+ c& M
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。- B0 i/ p% ]8 @- d6 _9 A3 C
6 E5 d, Q/ W2 |/ U! V% L& t$ A0 a
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。+ I- b, ^: A; f3 |: w7 N1 h) w/ v! R
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
) _) A  n* J- q# w
+ y  t7 g7 @, S3 P2 f你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
) G0 c/ R# b; k- O4 o' g4 V( i6 V" Y# i& g2 O/ y5 \
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55' @( y$ L/ _. u- J- {  C1 c
你们是虫子！！！
3 u4 w9 P3 W8 x/ _" u
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
! S5 f, d# E( ^6 e5 X$ z山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。. {, ]) {5 D9 L. k  j0 C' a; }+ T

' X' O5 I# g; ?; E就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
8 t# I* j; }( Q4 r9 [3 {这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
; S8 S' l' t* l- p3 H/ q4 J( t
没啥区别。
4 C0 _) s) K( g5 O就看机缘了。
0 S3 X6 F% b* ]. p& A2 W. u你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
5 P2 Z) H( q& F' X. Xshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 & f+ n6 m7 g3 [* ^5 j
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
, k2 A" f. }. `% E! A咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
# J1 a5 s: D* I  ^' D但是你 ...
( w* c3 t' B0 x* L+ i* t8 P, P

. g0 W1 ]0 g2 s4 H; {: ^税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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" w4 n; l3 R# g# `/ @6 |我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！0 T8 h$ a+ z: C( X: B: [# n$ ~
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0 b% r7 C" C! m& K比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。+ z- f# l8 O% G6 c: j# f
% q2 R) j  G: y3 O- x' e: b
作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
$ P5 X3 w$ e: K/ ~3 j3 Q税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？" `/ V& Z+ z7 @0 r' ^; V
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我单手，大拇指 ...

2 k/ G2 }% Z& a这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
5 r7 C6 U) B" w8 b9 ]这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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