爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
7 `+ K" k0 P$ ?但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。* h+ z/ ^6 A* S: s

) d$ m9 c% s7 }- @3 ]这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
4 N! q+ O3 L: j5 ~对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
+ ]0 Q* l0 m% w" _/ x- A& |  H  @
( H4 O; N- h' k/ Y$ V但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。! H% s" c- S0 Z2 F. K0 `+ K9 A1 h

- i9 _. Y: V: [" Y, N$ Z细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？" m( t  J/ Y4 w2 ?7 i
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
. y0 t  |- ~& h- n  m
! {- l" R3 H0 u. W( ^* ]0 i. }当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。3 {; Q) x! r8 ?' u0 M' y
. H  O% ~! [4 X* w: {$ K
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。* ?/ j8 J4 @/ B4 V( d4 [3 k8 w
/ K$ o% b$ d' _1 a! S
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
7 L# ^* R7 U; G, o也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。% I  ?+ N9 q0 d5 n( O3 Y2 V% N& b

) U( n8 L, S( X9 O6 o可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。' o2 E; B' E. E# m
, h5 I4 Q: ]* a2 ]( R
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。( V& H; D9 O, ]1 a  A3 n2 @) n. S

5 `: \& J* C, r: z) k" r此时造物主的形象几乎呼之欲出。
4 s* y' O4 s; R7 a6 ~但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。6 H2 q  T* R/ Z4 J. }4 S

  A; w3 P7 F/ z& n5 V: V7 X: T; P这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
. y; g! L. W0 C% f如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
- p- N- P7 S8 e  o3 X  I0 |% B: ^! b; o! x: D# F
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。9 [/ g0 L4 E' A: d' }8 U

& F2 }9 z5 b: ~* t0 Q什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13& i* t6 m' g% }9 Y. z/ V
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
5 A/ c5 q" m! H5 m. i0 L. w% K, W$ h4 Y9 Q: A, Y. {4 P0 x
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

% w- \2 E  g. L* ?- _, U- p我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。) r+ K8 q7 |5 Z% U& [/ `
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
; V; s0 d2 D3 r2 ~我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- \% C) o6 e# o3 [8 y& k7 z: ~
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
' K) \; f) i6 K' y" W
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
6 @" R5 _# M8 h& v8 F9 o5 |1 O! O
! e+ K' j- V0 q上古如此，现在也是如此。
7 t, [1 K& s9 h0 b! e" u! z/ f
8 H; `) Y  L9 v9 X历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
* }7 T2 h! r9 Q9 w4 L( U$ D
8 H1 J& `; t7 F# m; f至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
7 s: `* h. s' k) F' O这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

* T5 J6 Z$ d& J' {# `猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
) n8 r, e* ~/ p7 f流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
( m. [- X: `: l2 J2 @& \# N! y  K/ f5 F' ^: \6 K
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
2 w' S9 h4 X+ S本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
% w) z0 r. h3 d: @! }) H) b7 ]我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
) S) D, ~! e) Z" S" g+ b( w8 r但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 0 I' }8 o- @3 K. J5 A* J3 }. w0 {
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
2 G1 K4 U# ]# M3 h( |只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ) x# T( s: `2 S& p
到底真相如何 不知道有没有人 ...

7 \. x, |4 G9 D5 }* j! D- X! j# \把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
' u, c. V5 l1 [0 X" P# u5 U; p
6 h: u2 _9 J* S7 r9 n6 H就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样2 s: u$ R/ x2 t6 U  |. w
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始; |4 A& j! E- T0 R! u: s; m
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生6 W2 M) s9 [4 P- O$ _) b# W
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
6 Y6 f6 _' l/ z# t循环往复
+ w5 z2 a3 b6 L, O+ a1 ]9 y! R9 m" S4 I4 p3 y; F% l  Z
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58! S; R3 L* q% p2 h' L+ e6 [0 z
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

) ]' p, q1 V9 x+ Z7 k2 p7 M: o  d9 L$ ^- W
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
7 y4 K" b" d4 T7 }' k7 \0 K  B! i  D
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 + `- |( n" a6 u' A" s5 a

7 J  g! v2 J+ _
8 {, F9 [3 g  y4 ?, M) w; J坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) r7 I; ?8 }1 m1 W5 L  g5 D/ M6 ~
回——
% V* @1 A& g! w- J
3 }& y& U2 `  t8 ]分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。  v2 m$ U/ ]+ {, t) ^

, W, S! a  N9 Q
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
4 `7 F4 u0 [  h3 A, C9 b
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
7 h9 Q2 Z# o6 N“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 a; w! `1 r/ F3 A

7 w" U0 i, x) L! s% L$ B2 ]. E回——
% g' ~; j  a$ \0 ~: _; b# {- d# T

8 Y' g9 G8 A; \7 |  e科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。1 `8 I6 E4 Z. P8 |( w, ?, c
" Y  P: f) U; y3 X- l
霍金的原话：
5 V4 ?* k# ]$ Z% h( B2 W2 Z" ?$ {The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
7 M4 B! X; W* @) y  L! y
# B- U9 d5 p: b# S所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。- O2 z9 i- s- i6 d) e" j  G

, x  F, ]8 F+ g+ u5 @. z, Y但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。  w( ?# q$ H. k7 E' j8 {8 N1 Z

& `2 R+ p- b. c! U9 l1 W, K6 K如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。3 Z% a9 c" X" J- I+ Y' J+ T) p7 c

* E' N! Z3 T  s% |* k$ p# j所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 / M9 d* q  I3 A

5 w4 M. w) N0 `* f+ K/ o. x% U8 a7 I
5 g6 Z: a3 {& T- \6 S坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
2 U- e( p  J& x0 r# X! @* Z. ], }目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

+ p( Z5 l( n5 g- F我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
! _5 H- P- ^1 R$ l7 E8 @* q4 s
4 x1 J, y, D: o$ ]8 `5 D$ Y而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
* G; Z! M  o4 h. u. \
7 S& j5 u& y7 j! e4 {4 ^7 M绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 7 }  {: S/ @2 u7 d# j& M
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:346 u1 n$ E1 m( C% J% C
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
( Y8 @& X# g& }; N8 k7 f
( A; [% F1 Q/ A
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。( W9 O$ r  K+ ^+ O! r9 E. \  r
: O" Z$ o$ y% Y- F0 Y9 [
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
2 I1 @  D8 W3 R% b' t7 |4 X3 {/ m3 z: I9 g4 N- J3 p) ?
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。2 k& U3 w# l, k, z+ q7 D
( X+ N& ~  B1 S# B* X
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
5 b- O+ B8 `) @要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

0 S% h( w0 P1 u, x怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
% Y3 M& r. I. J2 O# j0 e只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
% c; I8 }9 T  ?* u* R熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
& F/ B! T1 y' ], ^- T; n+ Q- g" ~$ @/ i3 D. B
所以，对于整个宇宙 ...
6 \! q( k) y1 q. s
这个说法是有问题的。) }6 }, V6 F2 o+ A& e4 W
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。* S3 k9 f, j0 K) i; |
* N4 k6 |5 ?1 K4 [# I# o' m
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11! ^) T! e$ l3 n4 I1 _
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？! ?7 `" g" t4 _
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

8 A, C% C# i3 A只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02; j% D) X, Q  J/ a
只要有人群，就会有人得瑟！

) W! k% \; z  \- [) v其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。" K& h* K6 k' Z# h* I
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。) w' t; P9 q6 m( D

# G* N& p4 H. f) h最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。2 m) F' W' g9 D* f( V4 X
现在的反应就是骂回去。
# n  _' o& y; k1 j$ N. Y: F3 H; f) A8 o2 R" D
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37% a2 g. E. x  R4 _
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
! d+ u! {  {- i! ~8 ]但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

5 H* d. l8 i; J没事，没事，我又不管纪律。; X! g* z) Y" D0 B& W9 Q

9 R) L) I. C$ }+ l' B4 C2 [你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。$ k, m5 N( k8 {7 R
- Y" e9 ]# k9 W' S( z& O
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
( _# F9 I1 G* _7 O; u, t9 y( a; v" u- _$ U' ]1 ^
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
' A6 P0 d+ c' b$ k/ ^! I/ u' A7 L' R7 s3 y/ L5 S/ O* L
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
" n3 D1 m# D! q* B没事，没事，我又不管纪律。
( y' U% a. S  T- R4 P9 |8 b0 {1 F; m9 K; [4 g0 x
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

& y; d, a2 y% F% O8 J' j: k; p咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。% N: X; s  [5 X# n; K8 a
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。- E0 S% j$ ~2 l- |) ^, p
/ B' B9 Y( _+ L. _
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。0 Y; P% i1 M6 m% u+ K6 [) h
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
# W( e& m2 O4 }" z# L
, Z& K) E1 \+ Y/ C+ T+ ^0 d) m( L你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
! }, g) V1 d3 Q) s
2 w/ F+ Q# \2 M) R7 W4 j2 `1 M
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:552 A$ g$ Q9 a& J/ d9 m
你们是虫子！！！

$ H) c& n* i" p# |1 F4 S船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？* i6 A0 O# L3 E1 |+ J- k$ \+ ]
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。  w6 Y2 {# v$ g7 G) Z
2 u/ e, }  R6 O" R1 X
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21( ]+ \' v2 Q0 a
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
7 c! N, M# a' R* n/ _) x  t: Q
没啥区别。
5 z# {* C+ |+ g) _就看机缘了。
9 m6 t8 w0 J6 h( o  u% y你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
4 M5 I" O4 h  M2 m7 {shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
# j. [% s  {8 C2 v$ X
dasa 发表于 2016-8-10 16:136 W" I, H) F7 y
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。& t- t2 t# U* `" K& b
但是你 ...
' C- r" I* O& w  q8 a0 z
/ ^  x: V, O4 M6 L- ]  Y3 e
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？0 x$ M& E" J9 o6 ~% }

/ u/ ~' C7 g' r9 E/ Y我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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: l1 _1 E+ W6 J# ]* x我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！* M  a8 e$ ], C( ]

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。3 w2 I8 v- V' E
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32' L6 D4 J' {- h) E! C  o
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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' v8 Q" _9 t4 c. p5 T我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
- q7 I4 d' e6 W+ }% G% F这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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