爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
5 S" c' k1 Z1 z  y: m但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
$ P" Y; s. f3 g& l( W! ]/ _, O  s1 h3 }- {- i' T$ s% p/ p1 [) q
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
0 u( m$ |* i1 t$ [/ R7 x0 {, H对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。+ J2 `& i" p) B$ @, |

7 o$ G0 d7 k2 ]) E1 `& Y但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。; Z/ g, x$ d5 Q% w/ j

+ x4 C! G) y; R/ b, J( H5 t细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
# b5 ~' v0 I% i# k' F这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
4 G' |, E$ _+ \4 c' s( s! g" z) ?) X  R. u
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。0 Y/ W1 @0 p+ P& o
. H" Q: j7 Z& b. O7 y
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
6 S0 Z" z! @" u4 E" g6 f( E# B2 @/ {: @: L
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。! j# E+ r$ u# {) o% g: s
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。1 {! |* e* u5 [
. s% [- S2 e$ U
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
: v( p& f1 b  }) A! R. G2 a# J- w* w/ x  E1 I- C
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
2 S" W& n" K% c( [, B+ _8 j! D$ c- j1 @. a1 \# s( ~$ G! q- o
此时造物主的形象几乎呼之欲出。7 T# P" K, q+ h) ?
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。8 o, j) I  y9 J6 z0 l. `
! W7 ^8 T6 n0 T9 j+ Y
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。  V9 c' `+ T# N" R. `
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
  O1 h. S" E- o; `, J% e* j
" e8 r3 U  l0 X6 P至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
1 u; B, G' G6 x% c) n: E' z" o
- x8 F1 M- W" r% L5 v; o什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
$ z) l* o8 W9 H浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。9 h. E2 d- r, ?
0 {- w! U) R' z
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
  b! F& D9 W. a4 j3 A9 |
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。$ b1 {4 E& B& b% p% N
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
+ S  j1 \! t3 a; a- x3 q9 E我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- Z2 C  a$ \3 n! ~* C" e% D
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

* e' q. [5 Y! p3 v8 s* Q' c这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。3 {0 I$ C1 T3 w/ g5 q

9 t3 [* D+ ^' H  `上古如此，现在也是如此。
, G, V# r' C  c* P0 R) N; H, o5 V0 u2 o- I( F
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。( e+ G& f2 {1 J8 ^
1 }1 D6 L, `- x  ?  ~
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
! M- i1 d) [& N4 k9 N: L
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
) j* g. @1 J& b1 }5 ^! w这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
6 Y7 u" e9 j0 P0 a$ w
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？  [. f2 K* u6 j# r# @7 C0 M
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
, f9 M# m$ x8 u& q" d; X/ X! x
; s9 N% m% y9 a9 X# r我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
  E$ J# g; f$ t本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
0 j1 y" @% M$ F/ U" s7 m, J* B9 H我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。/ b9 X/ j) C- P4 N3 X
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 9 a6 X$ l4 V/ I
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46! }5 d; l# x* I# f
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
2 `3 `4 B7 y4 b9 i' `到底真相如何 不知道有没有人 ...

- b9 H- \5 f* V# r" s: D* Q把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换3 f& ^+ A+ U' g( |* E5 ?+ R
1 s+ ?/ N: J* c
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
: ~0 S3 M6 T; I咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
% k# p( a: s7 S8 `5 b  B现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
8 }( a: h1 b8 Y7 U庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
/ n  M) @5 c; S( j4 x$ [8 N3 Y! {% R循环往复
" c; t4 M3 t$ I( e4 B' A- p" ]. `
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
3 E' }$ B) T( B1 C6 X这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
- }0 S5 M1 H8 s% W2 t
: J4 |, f9 |, W; l5 P
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。, E% s  f+ v: s- w0 T0 o* Q

$ ^+ |7 J2 u9 A+ y; Z假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 # m/ U) r4 A6 x
% M- j$ \2 q9 p1 M0 u) @- j9 t
& t( V( E7 |6 O8 k/ {1 p3 _
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。( p+ G, W4 j+ |' S( L

/ j; z; O5 [1 J& j( y$ m回——
0 N4 ^! ]" P( a& C3 o  y- k
* y* v7 B" @% S3 Y: ^4 U6 Z$ m分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
, _3 l4 r+ Q6 t9 f
: Q, l( f6 D  e5 w
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 / {+ Z+ u2 W9 M/ k. n
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
# b4 j; z( {# I- _+ [6 a4 k9 F' q“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。5 v- J3 v; t- F$ i

4 z  i6 f$ Q6 [' B8 h) }2 \' }回——
! b: t2 }% ]/ w$ x
2 n! F+ a8 ]* B( y8 ~. V
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。6 W+ P8 Q0 D" r' \9 s* F% ~
/ y& W+ @. `1 b3 a; v2 B& j# B4 `
霍金的原话：' P6 A$ ^. T! s. x( A
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
" B% T: {7 v8 i4 D* z) c% X# T% Z/ L/ W) n- G4 \* X
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。3 K+ {; `7 c, K6 J( g* m! x% g5 r

+ v' \. D% j; v5 ^& e, ~但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。1 S' y/ Z1 L" R! Q( }
& [: G$ ]& V% R( `* L$ L
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
4 L1 h4 l8 E1 r3 i: y
. ?/ a3 j' S: D+ J- Z- Q' z+ z所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
6 @. d8 \4 R5 s  B$ L; G/ l. E- W" j+ F# }8 u, U# C+ b3 W
* O( V2 W, w8 J' |
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
+ R/ m7 L8 ]# |目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

) a" s  a! N2 Z  _5 T6 k# {我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。: V1 V5 q1 [8 l- U) G/ X2 ^

9 L& c8 y3 D) f6 h4 Z$ s而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。/ I* L" F& s4 Y3 S

, ~! I* l# @5 J; U. q绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
, s; R$ ?5 Y$ U
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34+ Z+ }# R/ G7 b# q+ R3 X+ Y
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

% Y4 w8 ~, l- E" O4 f2 d0 [7 _2 }, H2 w6 ~; a% _- E/ i1 |
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。# V- s0 ~7 o* B: }! S5 m7 _
+ L  c: K5 y4 i/ H9 M( m3 }' B- @- P
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
+ B9 }9 t) g- Q6 R
2 o9 ?4 N; H0 c/ K1 M& M% B8 P大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。+ s1 L6 c. h1 C! M3 n7 L! {
. E, h% }9 U+ z1 n5 l( j
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:091 S, G! b8 R3 \6 ]$ y' [
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

! X" G0 I6 z2 t4 W0 S; ~7 g怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
! v7 e0 S. a; E3 n" b只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52" R1 c$ l# T2 a) B7 n5 U& a# E% \
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
4 ^% y' h" ?8 Y8 ~) A% e) h( V8 r( A! y8 G# m
所以，对于整个宇宙 ...
' A; t  J( H! z
这个说法是有问题的。
2 {+ k" F6 W+ T6 h2 I" Z5 N2 F没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
% \2 L, I9 Z& \& y/ [0 ?; I( O$ v) D* L+ g" Y2 x% A) h# g
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:117 T2 g5 G/ t8 a9 T' o- O/ o. j1 P
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？$ Q3 S  h/ W" X8 w/ G) X7 H
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
1 U: ]& F7 ^* b) t" e' Y+ |( F
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
/ V/ m' s& p- x/ C/ i$ V1 M只要有人群，就会有人得瑟！

6 m; u, B+ {  E  r& w其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
& D' X' I9 t6 X但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。2 c0 K2 p3 a8 Q" O" Z
( B" u3 z& b6 |) F- c- P
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
: t, R* B& C' e5 G3 `# a现在的反应就是骂回去。, Q7 B: Y# e3 ^* H3 w

7 D* E6 Z% }, j& C- X) O; o8 z1 j不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37% g. `- J0 N& w( r+ M! G
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
, E6 N; `& P/ f/ k3 u6 J但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
  l! r) n& v+ w0 Y
没事，没事，我又不管纪律。+ J% c. s2 r6 Q. k3 n. [

# P# [( l  }, b" C7 M, q8 j你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。2 Y8 V2 W6 x# P7 S
8 Y! O! h+ z7 q3 n4 p3 G4 ]
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。8 h  W& U4 W& U. n1 F. j5 F

* P: e7 e+ V! H' @0 j虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
; Y/ C, f5 _. h8 u9 j2 D! N. \- s$ k3 R  }" O8 z% X4 X
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
' |# H' @! G' Z; o. J& ^5 J没事，没事，我又不管纪律。7 Z5 E9 e' R) w* G

, ~" w% i' e4 e$ l9 q& v你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
0 v4 ?+ K8 X- b! k6 l
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
- X( Q. a/ Q% E9 ?. g' h但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
+ Y7 H; u. D  R
% A3 _/ y- `5 A6 S  u游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。8 c/ B& |, Y% I. B2 j* h7 B1 W8 y
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
* Q/ O' D# x/ T+ Y- N0 b' u# c$ S- H, p0 h3 Y* N3 n
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
. @- ^6 R" k/ H, c
+ e# p7 l, o7 s5 e. E
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
# L( E9 r6 j# a, `% X8 a( N& b$ S你们是虫子！！！
, u' ?$ H0 x* O$ I/ |- V
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
9 |' ?2 M6 [- W) \; |山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。$ U2 }  N+ G  o# Q5 h

0 W% X! ?: R; X0 Q. _就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21; B6 C/ v% W) ^; s
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
2 k1 }* A! q: T4 S) U2 y
没啥区别。
8 x* ~# |4 R. g2 W就看机缘了。
' o! [" G% k2 v6 Z4 C你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。  M8 c5 ]. Y  r/ e5 G2 C# ]
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
6 g$ k: w% |& W- Y
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
* V( c- j6 L$ X; [咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。1 V6 `3 U( k" k- Z4 l7 T1 \1 v* y% F
但是你 ...
- s  f! {+ J$ i
$ f& R4 c1 @7 e6 |! |) s
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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( Z  S; d# P+ J+ E' f/ ^3 i我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。& L9 _+ O: L! q' w! A6 z

$ D: _0 ?, t; z* S我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！  L5 c, _3 F6 v1 X

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4 b9 c& j" e  X1 [9 G( Z0 p比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。1 {& @4 X( Y  Z, a

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32, V) `& k; k: a8 q" q, r
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
6 g8 L: _" k. I2 V/ T8 K这里是擂台么

3 P! ~+ m; D4 u5 M5 M还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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