爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。1 d4 }3 b; ~; m( F: g5 e7 z! K
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
5 l4 ~  }) x: P  H% X; S
+ R: c6 \& W9 |0 @* s4 l3 B这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。7 y: B. q, F9 s8 n. T4 v! }
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
' @! W0 x; u: o7 v# B; D; ?$ s  O: `2 D3 g/ I) i# \
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。0 \) h% ]# c+ j7 z. b1 {

3 `5 y; a8 m+ j' e" Y$ O4 B细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
6 e! L) E& p, N2 V! x) x" b& _这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。  B* Y* h6 v9 _) N2 n2 n4 z( {' a$ Q

9 J, S% ~4 q7 t当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
$ N- C9 ^$ m3 \+ s
) `2 k4 i/ j2 E! F, q/ I, H不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
. a) o! I) k. u$ Y+ ^9 _. V5 L' c4 g$ K- \6 u4 @+ k2 _) m
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
! `' P" A: s2 q/ m2 I" o, x8 _& F也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
7 h' g5 v& O/ f+ e8 D0 ?+ k( p* J' D
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。$ S% ^9 l! e* e- X) _  t; n

% P& N* U8 d4 ]/ q8 c只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。" x+ N  l+ F* e$ M  `) ?( o
0 v; k  W6 v2 Y% q! `% k
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
" Z( C& U4 D5 o! J+ u. A但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
! j7 f) v6 q( Z2 d6 V% |& Y7 S
  X# F7 s  y1 S% M# ^5 K这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
3 O& ~+ @( R3 W7 Q( z如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。( v( N$ @4 b+ R
9 w) Y% {/ w: V
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
8 }; s& n3 K: `1 _1 I, p1 y. G3 D, |; R9 r, f9 N+ ?' h% V  H  u" a
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
/ b* Z1 k6 N7 M. K! m浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
- X5 b' {/ T7 _) s9 j- M7 E8 R
/ z7 t( K, A. ]/ ~) L# G' z什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
9 n. ?& _# r# N' H0 d6 C( `
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
8 S# l& Y. O  v只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15$ E1 u' _  x3 j7 s, Y
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
+ B- _9 {( E+ L$ ~4 q3 R4 |2 z- _7 |只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

, Q* z8 M% C% s% u4 F这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
6 a0 U3 G' f+ r4 f
& R: l1 l) r1 _上古如此，现在也是如此。) d* q  {+ V. r$ ~! {
) ~5 H" N+ E5 g. q( H0 k
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。' N1 u8 h4 c) B5 u! g# N
& a3 \# L. b& o; e/ ~/ H
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
8 u+ q8 L! g( U$ H+ r6 Y
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
5 j' ]" f2 Q& O6 Z* O2 M2 ?4 n这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

  R" }' }& \, g5 _猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
4 M5 W/ S% u( L  A流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
9 u0 |3 w) ]; n% @2 T2 m3 b
; p; m! ^) a3 W5 c# v我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
0 e' W: Q& j7 u+ |' ~本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
" W$ K0 F& ]% ~3 o4 S! T我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。5 ^! A9 P% @0 t" H7 |) a
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 * w% d* J8 q5 k6 h* v' F
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
! d% I0 @: N3 V% }只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 - S4 h% h' y+ k
到底真相如何 不知道有没有人 ...

2 q" k3 {1 `; t+ ^9 q5 C: B把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换9 ?+ F( z( L" p

0 Y5 p' j) o: M7 \0 s1 w就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
0 Y* V) q; W0 P3 z# i7 @咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
* L+ H- w& q/ d现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生2 ?8 ]5 [  C$ p7 ?& j( z; V0 G
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
9 d& }- E# I4 ~: j# [9 Z  q循环往复
- E4 r9 h9 q% X, l$ k
% O* P  w  Z! ~/ H; t* A, r$ \
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58  U+ m# ?" `8 t, c1 |2 t( p1 A
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
8 T; ^# I& _8 V: z
+ c0 @% j! q8 g* {( y" _
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
) S7 ~, C  K3 B/ `4 s1 n% U! f" O5 M! A
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 * j, h1 k" B* p
7 s1 ?: O6 V. ]0 X
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坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。: N2 A4 C' w/ [- I  f4 Q: U
: b+ K! l6 n% Z4 \
回——6 {5 g( q5 f+ ?

: y% t( b# X  |" Y5 s3 x" c分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
  V+ B* a% v3 d7 r
. e4 u  r/ g9 r
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
' i/ a3 K( {' C. O, }2 B
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
% X6 l/ C# E5 \( G1 `: s“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
0 ^/ h3 ]. ^/ z6 o1 t# s* @. H6 x: ?" w. j8 M2 k
回——

1 p& B4 k7 Z% c2 f) J/ b0 A$ J5 K; w( p6 c+ X, a* a+ n
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
" G7 g; c6 Z) s+ {  J  ?6 p1 _4 N. o8 V& R* [9 B4 o  X
霍金的原话：5 @6 }1 ]0 u6 x' _* w7 E
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.. e9 G0 y& I/ p
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所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
- V  y8 t2 P# g6 {
) A5 \5 Y* j. p: Q8 F! @) Y$ y但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
. [! R1 H. l! ^) N7 \) }( w3 }4 ?0 L$ Q: ?
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。7 k" b9 @% }; P/ @- p% P, F
5 X  s# b8 M3 C, [
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ; r8 H3 G- k) f0 }! i
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坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
% N- z  t% R8 B* E目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

0 a8 Q* N; z' k我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。5 m8 D0 t$ g3 ?9 X+ x4 P6 v; e

4 L0 @6 ?+ P/ h, ^8 K# `而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。) g6 ?4 v( d7 x9 b) C

! b" Y5 O4 H3 d% @0 S7 i0 ^绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
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猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34* p* g! C7 s$ ^7 d4 [, |# o
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
; T5 R0 A- J4 d/ }& U9 r) y

1 i7 K" Y( |5 k: |1 O现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
& ^9 Z' }' ~/ r/ k( m+ s9 R5 J" g: t  C0 f) o8 N: s! L7 o
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。7 P& i+ Z. C% k

9 H2 J; A7 R& I' F, q" G  W大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
1 m7 a& W3 o8 W' C" G8 ^" g3 B% ?) c
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
; u6 M. @6 {0 d/ q; t7 q& Y9 w要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

  X5 f' `4 t7 ^9 s* ]  S; I) k怎么总是有这种自以为是的笨蛋？6 H7 z7 z8 y; ?# x8 D+ p: `( v, b
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52. O( g6 K( N! k  U4 v' p
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
7 j7 Q! b9 @, ^- `- h) {
0 J: |4 ^, k% W3 K/ Q7 i* J/ T5 k所以，对于整个宇宙 ...

% c+ {% q: A: n4 v. M) M2 G这个说法是有问题的。7 @0 [/ D( i/ o( T. \: p
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
. H" r0 h; x7 z6 {
5 j% _. ~$ v/ D4 ?1 t' r引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11% a, j6 F, r7 b2 ?0 L0 O2 t9 A  v2 I
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？; B' h& E% F) w9 o0 A( x
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
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只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02% q% Q+ T& x) Y2 {4 O/ t# \
只要有人群，就会有人得瑟！

( Y: H+ X! e: \! A其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
" J9 ?. }- g2 a( _; Y0 g但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。0 s' s' `; L: q1 i0 {2 g
) O$ w: h( P( f( r
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
3 ~- y' i- _. n# y8 C2 `+ D8 E现在的反应就是骂回去。
# R8 N2 L3 i) j) d3 W1 M! _- C% m9 v* {5 K6 x" y8 a
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:377 e5 f9 D, J8 r8 V/ r; L" \, V
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。0 u+ c! j* R, F- m& L2 c2 p
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
- t3 |2 x. o' [* J0 u
没事，没事，我又不管纪律。1 w# E2 E+ K/ ]/ t. n
; |) l# b$ H  z: S$ L; b+ z% O
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
: h( w2 ]6 i0 q* W6 d0 D2 O: K8 c) i. w+ j, P+ j
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。0 A5 X6 F( d+ v$ G% j4 `
& T* I' C  r8 f7 b! G+ W5 |1 D
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
8 B% r/ e9 o  X% F. O0 U1 P" o* J# E( I/ b8 c
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
4 R* P. @9 y. a$ X  z没事，没事，我又不管纪律。
% B8 ]4 n9 r( j; B
  L  B4 a) q5 U# ~$ _+ F你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

2 {; l, R* \2 F" |+ [$ z1 b咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。% D% [" M9 ?6 b4 B. f
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
0 K8 w% ~+ V: ^( ?# z9 r" @5 u* _2 }$ F1 m
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
( B. R7 c3 w$ P6 }0 S' J. V另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
& N3 F0 n8 \/ A$ y4 h( F: ]' g+ n" x. X( C- l" @6 y, m$ u7 `
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。0 i# X! h2 M% {
' p+ R: P& D5 U5 d2 K# p$ G- X
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
8 o- j4 K+ \# I4 m0 F7 {: c你们是虫子！！！
* n# w1 U% x. \. L# c7 X8 `
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？( Y8 |. x+ w6 K/ T3 \3 q% Q/ ^
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
( f5 r  H$ v5 o7 ^! z% d0 H
* U8 Z, v9 d# P! t! }就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
2 I- n. ~. u2 ~4 m+ b这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

3 x& Y: |- T/ L/ x2 K没啥区别。
0 S: o# q/ Q; u, Y7 L" Z, Z就看机缘了。
/ r& K7 K! R: q, ]你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
* C: y+ X% _/ }. t+ N0 Zshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
6 Y" a  v  V9 v6 G7 `+ C) H
dasa 发表于 2016-8-10 16:13; P( ^) K& h$ s5 J- b( E4 z
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。8 n0 C1 B# U5 z: ?. b. m1 }
但是你 ...

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( }) y! M# y% r税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？7 b5 w: [# W  `( U# {1 w
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。% I" q: a  }0 }; ~& n
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！: `+ U6 D4 Q# A1 R' {0 }! c# {7 ]
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
; [6 j, a' }4 {/ V税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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1 l0 y5 r. L6 P% T* F1 h/ V我单手，大拇指 ...

1 a( o% W9 u9 [" l这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:063 A% @( x, L- M" i
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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