爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。% R% x" a7 O/ R1 ^6 E3 u( C
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
1 T2 u- a( H# }$ Y/ ]' }+ r( n3 u1 w2 S
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
: o3 W7 P8 Z, M) `% I+ ~1 J对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
, X+ p4 P4 ~$ m, Z* k2 }  J; f7 G6 K6 s: |/ E7 N
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。: F9 @/ E. s' @, y5 L+ J+ _% `, {
0 G, L, r2 X' E
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？8 L; f: s, B2 i2 p' E
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
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当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。2 J: S8 t* i/ ?( `" l

. r/ ]: D5 p) ~5 h$ ?2 X, W不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
- h, F8 ]1 [5 K4 {$ j
# n( P9 D+ o8 b1 i5 f由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。& F4 k/ l& V; [) v  F6 w
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。' }5 H4 t7 x" M
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可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。8 S4 p0 J% ?. S' X$ h2 M. W8 F" [8 |) X
  Q7 e6 o6 L  e+ R5 w0 g
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。9 E& \. {' b6 l' Q3 C! D; i

( W% N2 Q9 m9 N* m此时造物主的形象几乎呼之欲出。
. B( F9 S" e& h但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
7 N( w. D# X5 x" O  N* j& `* H& g3 X7 M
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。5 a7 s$ T- c3 J" U4 Y
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。" M. j8 A( }# Y1 i/ i/ ^& ^
# D. f% Z# d( R* E  j% _4 E
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
# F  x: V. @/ s* |; v; V1 Q% E# ~浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
7 l7 w- y0 L3 D/ g! V% d
! b1 y2 C( E- W3 m6 W; B/ g; L, ^( W什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

2 `, j, _& ?1 i我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
2 B- \9 X- g9 ]- B3 c' V9 F只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15+ j3 B) g* R+ H
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
" ]2 x; `# }* _1 E; G/ Z只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
5 _( ]: K* N  |% N6 ?. s4 @
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。% E9 k# P2 ?! o0 d. J, y4 y
" y) X2 _6 M3 U. `
上古如此，现在也是如此。% @8 L) ~' \/ t- M+ n
% z# ]  K; D. ]- N0 O; D
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
0 W+ ?, G& |) [  I  j
/ x) t0 _3 a" D! Y2 V( u  v& R) V; r至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。* @$ a" c9 F' V& r  f! |
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
4 D8 q8 B- n7 |4 V  f这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
9 G; g& J  l5 c
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？' P4 ^" X/ u' ^2 W
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
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我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
( C4 b7 d/ m( S9 a- c3 u本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。9 w6 n+ T* G* e  E2 d
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
9 L" J9 Z: |1 j( O/ A. t% ]2 l' r但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- U( ~6 y' `* ?2 m4 R$ F; u到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
$ ?, T9 I8 B% {) m/ x只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
, T  P  l: j3 u. x! Z4 h  i; M到底真相如何 不知道有没有人 ...

4 E0 r3 o; O9 E把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
; [& Z. h) M" p9 o9 a- `: j
; r: G$ I% ^/ g% |5 c就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样2 l3 E0 ]7 p; N$ {# X
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
9 X- X6 Y& u  [  X2 A现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
6 E4 N' X8 _  A庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里6 F0 g1 a, p4 g* o0 Z7 ?& |& z+ h' k
循环往复& F+ x9 }  ~, X/ G3 w4 y. G

& _* a- [5 F7 Y! A1 P* ?8 h( \2 d  \# \
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
6 E& e% v3 c+ N这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

3 r! f1 ]; M/ B( X3 p
3 f  r9 `0 e& Y3 {6 b5 j0 L目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
# ~* _2 o+ n. z* U
/ m' @9 R- V( L) s: v, P5 E假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 . |# X' g: p! Y5 N2 {( s/ q

, c/ ?5 x# Q- m- W6 ^) S
# P" _- r) _6 a1 g; ?  ?1 V坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
7 e" R7 B1 Z' M3 r* }: r. f& D+ k9 O) b5 S# f+ }
回——8 i7 ?( N/ t8 \: Z* K8 ]5 f

* K: d/ I, |" ~& x2 Y& `分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
8 y; n: f' k8 s" C; n8 [% S" K; v: m; [! ?0 O- _% X
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
. A  ^! \% D+ i: }  y
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02/ W( }$ B' X0 m$ U* _$ [4 @1 }- w
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。3 X- C1 }5 q0 Z  [) p, [& ]! O2 \

/ G/ V: U7 k/ a" ^# B( ~回——

7 ~* D: l, e0 G( j) a7 f# b+ y" h$ T- }9 Q
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。# z: E5 M% e' U
9 O6 G6 O' R+ D( ~3 E% {$ e/ B6 p
霍金的原话：5 C9 \2 m, T" [
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.' `4 Y! x4 }2 f3 N7 l' p. ?
4 b( @+ Q) Y" p9 V5 G
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。- i# w* l0 R; @$ W
/ q# }6 u6 r3 ~; _1 V5 D: r
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。# _4 ~# T6 F- T2 t- j' X

9 P' {* ]& D, c9 r如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
& _3 h7 ~8 P$ a: ]6 D
- U3 V( s9 r: [! M( O所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
1 \" a! D: h& M& j; i- e* m  Q6 L) B$ X  i
: r3 H; f  y3 E' ?& w: w/ }: g) O
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:533 e2 I9 O* r* ^/ W, r" |5 C
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

. i( A; p0 \8 t/ I% D3 }  c我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。3 G3 G9 u0 _, E, y" s

, t6 q& U  r6 f  s而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。' Z0 w2 d4 _7 [& M
2 C, q, z4 I( I* v% l
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
: O( a! ?7 f8 A: h0 D
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:346 P, F& T) e+ ^+ ?
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
( u$ A3 h  u: L8 C* O* C  r6 e

6 L, h- ~$ H# B, u! f8 @现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。$ r$ Q. D) q4 a% S1 C' x
; q4 h) H# m' o
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
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大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。6 Z8 z( e/ K  S
# X  \; }  [# f+ W7 ?
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
6 R, `2 h; ~' _$ D9 D* Y要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

$ t3 A9 F% N1 h: s8 y  G怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
( K: X2 }% @" t8 g+ W只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
" h' s7 G/ W8 R# N0 P" b* s熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
  J& B) l0 Y0 w
7 M- r, o- \, e: z- [* x3 ^( t  o# D所以，对于整个宇宙 ...
+ f# q2 r9 G, ~6 ~! v1 f2 o/ A
这个说法是有问题的。
% W2 y9 I, v# ~  j没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。6 O( j# C* F0 u! i2 j
3 ~! r* j8 n* I$ C( F& x
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:117 o3 n6 b% g& i
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
6 W* u1 T" D" u, s& {3 \* y$ H. l只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
$ c) t$ p! t+ E: x& S& P! {
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02; R& L4 ~7 e0 H2 b7 _  ]
只要有人群，就会有人得瑟！

& D0 U. Q$ y1 h. o3 f8 `0 U6 Z, n其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。% g& `; K4 L2 O1 P( L) X" J
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
2 L+ Y/ h: C2 s" ?: K5 g1 i: |- I) ]2 s5 s
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
4 l  p5 m9 h) w( w现在的反应就是骂回去。
- s. S0 y: g/ V6 B+ f9 B+ U9 L+ e5 `/ `" m% L2 b% ?
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:378 `* j: \, c! a0 B- @  Q3 _: F
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。; `* `/ j8 a2 S- z/ ]- C
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

" |( N8 U) n( |: _8 L! x没事，没事，我又不管纪律。! q0 J. X- P  N" M! e
9 o% R- F6 W7 r
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。" i0 q# v# L# k7 L9 ?* }" D- a
: ~9 H6 a, o$ m7 l3 ]+ C' d
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。1 ~8 C; N3 P, T7 k* b/ `& x

- E, B. A2 Y/ g- a) \. r+ z9 K) l虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， ( B" A. D2 z7 E2 @0 t, J
" f5 {2 c/ W2 F
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
6 w  w7 R% ~8 p3 a# j2 j没事，没事，我又不管纪律。6 i! H4 O' P, b4 o$ Y! N
7 t/ f5 V7 I; d1 R5 A* a0 N1 Q% |
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

! ^. l: l/ {: {2 H7 _咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。! h- N7 W; H9 q6 J) u0 U. t6 H
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
2 r1 l) B8 Y6 C( |3 I8 ^/ o9 B; }6 h, `/ ~7 t0 l
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。! x) l$ f; s* ^4 J8 L
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。7 w4 E7 y  |" V6 I3 S. I
% N3 b; O$ c  H: y
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。' M7 F+ C. M5 Q% Y' t& U

4 x2 h$ `+ S0 v; a) P! E; G
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
7 B2 ~) d4 U% X0 \) O你们是虫子！！！
9 C$ t8 X& f& f& L* L8 r
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？% i9 _, o9 d- }& i1 U/ M
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。* g, v: k0 l- y
3 f. Z; {5 }; n( i% |
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
' t, h4 G  P5 t% m" S' j这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
) {. I1 ]* Z3 }! z3 M
没啥区别。. r# V! t' t: k9 `! ?
就看机缘了。
/ [( ~0 L  }. J& n, z你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。, y0 d6 f2 D7 T3 j/ C
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
) G8 i; N- B' M( R  X1 x" V
dasa 发表于 2016-8-10 16:13, A& S7 O0 r' z
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
+ e3 u/ H- u% G+ N7 K* o, Y. D但是你 ...
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" H8 U5 R# m3 T. c# }1 ]" y3 L税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？5 G3 [7 ?9 R, [1 ^/ r

9 y% _( {9 Z! D4 z9 S% o我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。: X0 @3 u0 ], w& k8 p! Q+ c
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！7 c3 C* h2 ^$ d# g

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* S8 m5 i# d) U) C/ N比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32- p1 N4 w" H6 C7 ?& {5 T
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？8 h; W4 i5 Z/ Y1 _' W4 q

1 e* J) w8 L, r我单手，大拇指 ...

0 j3 O& ]' F+ D5 l  \' y3 a这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:065 B2 [, z# n: N$ a; U1 k
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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