爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
  W& E9 ]* k6 d! D/ l但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。2 x( x: O/ D, ^0 i

5 Q. q& F0 ~2 r0 Z8 n! U这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。0 O  }+ T" _6 H: G$ C
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
* _4 U! k8 J+ ^9 |* p5 j8 c2 Q* u: c# g0 u3 q! G3 G) P- X
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
9 z" S" L( V2 X& E* r" e* D' M$ V$ j/ e, Z) p: S7 z1 F
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？6 K" b( b$ }& F- U
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。/ q, F+ y% W/ A1 x  v; ^5 P  ?

0 [/ ?3 \* S, O5 g当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。0 g2 ?& L3 V+ m3 m

! o7 k* t, ]& P3 n6 C# K9 M不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
7 ?$ l. m; o" A- D7 Z/ \7 Z- I
7 v, G' u) e, E0 }由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。& A( }$ o% \5 ^4 E0 M" P" p) p7 o# O" o
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。' ]: `" M" w! U, _2 x$ W, p7 z
. f) s8 K) S% i" J- s9 j  @
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。3 C2 Y/ `8 r: ~  v

0 o2 O( `; C2 x3 y  L: u: F只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。% a9 A* l+ y3 J8 S* B2 C

' S  v! h9 m$ H此时造物主的形象几乎呼之欲出。
. L% H' L; P% ^) g但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
& R$ Y* q* u- D4 l: V7 q( b$ p8 J" d% M3 L5 ~) P  {% B$ q
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
' b* ?- e2 M  [. H如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。% D7 ^0 ~- z  ?1 [0 z
) H' S, P1 f. B& g
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。+ B6 h/ _. e  L/ m+ A+ a
" F8 L) Y+ ^/ ?% o3 S+ U; v' n, D
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:133 x+ X7 v8 ]/ C5 a
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。6 B( G; K6 L  p6 ^3 y" _( ^
5 Y7 A) H: g% H9 {8 M
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
% y( P4 h9 d' t# ~
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。2 Y+ h0 v% u( M/ v
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15* D! n9 S/ x& \% t3 w8 U
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。" L# b1 Q+ V8 p: O
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
- j1 k6 i, m, m: r) b. I6 [9 e
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
/ G0 C+ B2 ?& ?9 U" L. e/ J* q5 _. z$ l0 E3 B
上古如此，现在也是如此。
6 Q. @' Q2 f" j, x: f
* q  J/ `$ U5 c历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
* r$ T* X  b, |, O' s: Z( j4 Y3 ~6 p/ y. r
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
7 C% {7 B, ~8 _6 ?7 o; c
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
# w2 n% ]2 `  H5 m这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
( z: b4 L+ G7 e$ m2 @* X. p
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
! w, y2 P7 S& {" B流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
4 ?. _! b' i' ]# k" Y+ s, }) _9 O$ z# v) x6 m4 Q# |% s) H& {
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。7 h; B2 t' l* m. ^
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。. M: i( p5 ~4 p9 U4 ~$ r. e$ r
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。' o# w4 M+ n1 t
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
& g* ]4 u6 W  ~0 e1 O4 a到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
$ R0 o( P" d3 y1 c3 P; w只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
, e8 U7 U3 |/ i: q到底真相如何 不知道有没有人 ...
. ^- n5 t8 V. Z( f( S" g
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
7 n; h  Q+ c, ^8 z# I# [+ Q+ Y8 O! b% H% t: f# Y
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样3 Y6 d, m# r) W: m7 [2 Q
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
' S8 Z+ f# n+ ?" t现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
+ }- t" }$ Z9 S庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
: e7 z5 J" w2 {, `& c1 s9 O  U循环往复" |5 {" l. _4 G: [# c' w3 m
- }: m* Q( Z8 V1 Q/ U
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58) r' Z0 D" A; Y/ C. K7 @/ W/ u$ X
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
, J) ^- t0 Z" c/ Z' h

, l. m# O) y& U目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
- a8 E! s% D  d9 u9 d5 J- y' l: |# R2 Y
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 & f; I0 F/ f6 ]4 I4 P5 t" l1 O
6 Y3 @" N* H3 k' R

2 y( ]( [8 j9 G0 i/ C0 F/ N$ R1 _坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
. G, A" D( n! k# d  O( m0 E" X7 U$ {  R  z
回——
  o+ U, o8 `3 s0 u% Y. E) Z% m8 o2 I8 G3 g9 S- q
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
7 W" j0 Q' _# P# I% m3 l
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作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 % j: T# W& c: g: d
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:020 R3 L. k6 I' A6 E7 I! w
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
' m. \- d  ~1 o, d: z8 T: B* B1 I2 ]9 H! |. d. B
回——
- b# `6 c) m. P( J* p1 o. z
) ^9 t% G- k# w4 Q5 v: S. C
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。$ }3 g4 m* O$ U/ ~$ c; K
: J2 B9 q7 ?( V7 y/ U" s- Z3 e
霍金的原话：
4 q! ^7 {9 A1 b- ?0 ^( _The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.) ?5 D1 M4 x9 V" r& ]0 E- q
. K( f' r1 ]& f& ^# f- k. O4 H
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
3 s& r- C' ~/ v4 e5 a* P5 O, L6 D
* q+ a6 G* `* R6 V但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。! Y( ?+ C" g1 X4 g  \( K

8 ]7 s& w$ t5 y% |% h. L$ C如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。- |" H# t0 u3 f+ j
! F# |# c# T2 x# D
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 # G$ h" W9 A3 [/ h
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4 v3 k, ^) @1 U: ]  Q
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
$ I! u/ m5 U1 s- v) t目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
; v" z  m* N9 [1 B6 u. O; n* u) F
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
$ T; i& t4 d. j; I1 t4 {
. U  }# e9 ^9 s4 @# r而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
; u) ]5 F2 T7 L: C" G4 k9 m3 ]( a
( n7 [+ P5 v! p. Y* I- @. r5 f绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
* b: v- D2 J& D; _# I6 E/ u
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34: r7 K" J" J& G: t1 |5 ^
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
; R* S+ J; b" p+ i  Z: Y
, w; [. ?, x0 O* g+ O
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
- G; S- {7 K5 X  {. H9 m8 O! V- r( d' `7 e0 S: `" R* H( m
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
3 \1 {; {, i4 n1 W  K" C+ h7 ^
8 ~, @6 p# ^, o' O8 m1 n4 C大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。4 ?. E# Q4 d/ q

* J5 U4 l& p0 |宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09  w/ t( {  p4 U
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

4 A$ _3 P& M! h6 S, a/ m怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
6 X, F$ T' Q) G% Q只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52: l$ F( l* E; Q; _: }
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
* o! B  z* Q1 G! X1 j+ u+ b5 r9 ^! g; g9 l4 o- z: F
所以，对于整个宇宙 ...
+ _% {+ \1 P1 u
这个说法是有问题的。
3 j5 m" g. J/ o4 o没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
8 Y% X+ ]7 P/ k, [; K7 c8 r7 C- t, ~$ ?( o& i) ~3 D
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
" r6 z" }2 b6 X5 Y. |* \怎么总是有这种自以为是的笨蛋？" r% y! ?- X, v6 K* K( M
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
5 \2 y9 D( |  o4 }
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
, h2 q3 ^) k' R% B" p/ h+ _只要有人群，就会有人得瑟！
; C/ E. a/ v) j5 h
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
1 \! H4 `' X- {但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
' `' ]) Z" L" Z" s
* r4 c$ }; H& ?最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
/ ]- ~+ A; B# v. I现在的反应就是骂回去。9 B) u0 i9 }) {  [5 l7 I: w- `

5 y% B0 J9 f! ~不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37+ `% e* D+ C; v
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。; o* L' {* w5 }4 L* m, d7 w3 x0 F
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

% E) P0 z1 ]( M! b) G: Y% [; i没事，没事，我又不管纪律。
2 a% l. E/ k: o: z7 a& b% R0 ?, H/ ]9 m$ Y, u
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。7 p7 T6 j+ m% g8 e

3 g% Y* Q" v' p: s5 J9 x2 i我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
: u$ }7 j% ]" _
6 h% J& m# k5 n6 x1 L8 H4 z3 h2 u虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
& g, R9 D) L; \1 c( m3 F! ]& V+ q- H* s. |, f- Z
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29: x; i4 l5 H. |; ~. J
没事，没事，我又不管纪律。/ S! w0 y' T8 W# @0 N6 s
4 X( Z! t' X2 C/ x
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
5 B  E& _( \1 A" l; F# x
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
; Y3 l. K3 [+ i2 p9 R6 x但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。6 ?$ W0 h' B/ V

# b, r( W, j8 x' J, T+ A游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。. i2 Y9 I  m$ g# G9 l/ I5 R
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。0 |* D8 B$ y# h% d9 O& u" ]$ S
' X1 b# E1 Z( G6 Q& q
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
4 P! o: ]# z6 J. P& e: A; p6 ~" u+ W  o: c) @0 I! z6 J4 ]; i  J
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55$ m- \  g3 T* E7 A
你们是虫子！！！
7 x3 A- h2 j8 d7 U
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
) _3 `  s' s: ^山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。& k1 M) a0 t( {4 p, f

5 w' [- b: l5 [+ `- N就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
( z' Z7 u; |2 s" _& l! f这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

5 t5 n6 e% c% t8 E5 @3 e$ q0 s没啥区别。
" P2 Q' i3 w' a5 ~" e就看机缘了。+ R# i( X# h7 ^; ]
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。9 }: K. E- L' g$ ]  V  x( M
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 ( w" f- e6 E( O
dasa 发表于 2016-8-10 16:139 U% }# E* ]" W  E: Q0 T0 o
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
; a/ ^8 j4 i8 G9 v# O/ M但是你 ...

: u, _( S" c7 ~9 r' J3 k4 ^, c. t/ j+ I2 Z+ R
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！1 G; F/ U4 n: G! i, c9 Z

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
: T# Z" t3 w0 R% e' S# P税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？0 n1 k& J" s9 z, T
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
5 [0 w8 k5 Z% A' u这里是擂台么

& k5 T  P6 ?& n' Y" i" f1 E  A+ s还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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