爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
: d, ]2 i, \: O4 _. F但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。, ~7 {9 j1 _! O% a

+ O1 x- w: x; d7 ~4 d5 A这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
& ^4 j. f3 ^+ A1 `对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
# q( o, n) F% Z4 e9 ^7 ]% l! U$ X  H- e6 K: w* n+ F1 j8 ?
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。) E: J9 N( U/ @0 D1 H

: b4 Q" a& M9 t% H4 L. e2 J7 G+ L: H细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？4 Y+ O* K, u6 D' x' P( W5 H( g
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。6 V& W$ t9 n& K0 k. U% M% {" c# Z3 \
! S' O) O5 C  M" @7 v% m( A
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。$ s0 v( x  f2 I+ S8 Q  K$ u) }& c

9 r* A* q; L* y- e9 a% r0 K不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。/ V4 I* w. P* h7 R$ u

1 O" w6 O- `6 x2 M由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
: g4 O" q+ v: Q; @, _  A0 G也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。  w5 Y2 ]0 \- f9 }4 o5 n! _

# h; S2 Q) A# Q0 i4 ~* V可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。8 p1 a' [$ I& A2 v  k% w

( f! ^7 s, J( b, b! _( o9 I只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。4 V" e) t) H) j# D8 J* _8 b

3 ^2 g" ]6 B! R7 d. ^此时造物主的形象几乎呼之欲出。
; M  a4 A  U1 S3 R7 \/ M但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
3 x- v% A) V4 M0 u- _7 U7 t; ?
' }2 o8 i5 {$ o+ D1 d这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
4 H4 _& \0 P& q9 G' O如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。# S( l! ~( a2 c2 s, S

/ E% S& k; c6 S/ z% i# K至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
) {$ v  K( E0 g+ c( F  U+ ?
4 m9 z) r( A/ c% \  h8 T5 ~8 x. [什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
- c$ p3 v% c1 `浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
6 B" k: _6 g7 A7 G. Y
& |8 X6 @# R# L' w1 L' M什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
. J2 ?( k1 _. ]
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。4 G# \( e& |/ l3 U9 D1 k+ M
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
  F! j. \% h# i4 A1 H6 Q" m我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
' y2 T+ M8 ]+ k! f/ i& C; J$ X只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
. V, l% J- V, R  i
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
7 Y) D& e1 r2 Q/ d5 ?$ y- Y3 X* p. F5 ^
上古如此，现在也是如此。/ P* u9 q8 |% b+ N1 c- ^
" ^( M+ T0 @' `# W' s
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。' C1 D; E; U+ M! V; ~
# `9 G# v2 j$ Y. A
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
7 v( i, Y/ d. L8 w2 o) C
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:581 l4 S/ Q' z5 O5 s0 \0 Q
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

6 j4 ^+ S; j# z: j猫帅应该知道热力学的基本内容吧？; E% K" n: o  c8 h9 U7 S+ R# ?
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。7 z) W# C7 s7 L- ^" u. W! k7 B

8 x* t" M2 f( \( }我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。. E, `" O( H5 P+ c  w' t6 Y
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
1 D" ^; M1 M  t/ R  _! f$ F3 j, `+ q我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。! X' @7 R. i: n5 |0 |/ Q
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统   `( E' q! l2 u4 v
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
% \$ j8 X. O+ b' G只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- @: c$ f/ |3 [! Y到底真相如何 不知道有没有人 ...
1 {$ H+ |  M; Q& J
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
' ?8 X' @( N$ W- T$ e) v( ], ^$ ^: L( _- q/ \# |. z8 Z# Z; c4 E
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
: Q/ S0 @) u0 y$ L咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
& h" T, a4 u+ t' d& X/ @' L8 L现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生. O% [& r. q) g' U$ l( l- Y; z
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
6 v2 A9 I# w* ^7 M/ y循环往复
' g; @! Z3 x3 N: z1 I
6 E1 V- [- k; K9 [8 m, B: R
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
( y' Y: e. r" {( z这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

. q4 W- i. U9 u2 L# }' }& t. u% P3 ]2 L
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。7 L; ^6 Z6 F$ V3 y/ f# o
$ y, k8 H$ Q3 |- F( s
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
* ]8 O0 _# A$ f1 c; V6 q# o5 G0 n# b1 l7 U/ Z3 T+ l

5 J; C" o2 C2 U8 d" q& b坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) x5 f! e! H5 w) \2 h
. T/ Y4 a, N& |! x; }6 t' T回——) N; ?+ a4 ^& _# ?/ f# Y/ |

% R. c' s9 i9 r$ F, M; g  s分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。4 p% t& i! y# \1 K( ]

. m" w7 C; L) u% g4 |" [
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
  n9 ?1 K$ t7 z  T* u$ Y$ w( e
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
$ u4 }1 a/ F% Q1 }“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。. O& p6 p: w0 V8 h' u( V5 w1 S( O, ?

% h, Q, x7 |  {$ M$ V$ ?回——
( L  d# f* \' H7 d/ c

5 Q; |: K9 D4 x* M$ p0 k" w科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。# g; l' f, |' f& j4 m5 J; ?
9 }0 }* M5 L9 ~9 O
霍金的原话：6 d+ \# t+ `1 W
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
, D  G+ u8 b& N  c$ c2 e
, M3 o( T, W' a; k- |4 [所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。3 J/ T5 e9 r, D: t% T- I+ [! d, \% ]
8 L, z/ h) y1 y" }; E( Y
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。" c9 r4 N  \& e3 l& L; l& @

; K5 v+ F3 ?. z# a, n如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。) {# O8 A. M5 m3 R% O  p
4 ?1 ~  p5 v" U0 n6 u6 k% y
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ( R# f# ]4 X- Z' `  @; n: K; m7 _7 ?' ^+ Z

5 T# W3 F2 B2 l4 h9 C/ Q
2 _" R4 w  g; S) w6 l8 {% p坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
7 ~0 D+ u8 P( ?9 _( q$ ?4 S1 j+ u目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
, V0 x, _5 u9 J! M- b
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
" H' O- O$ m( v& |2 G6 o# F' _9 w# O+ p& L
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。0 }4 r# U5 q0 m/ @! N! _! i
2 y$ e9 Y2 y9 @/ y# S
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 5 ]4 V) H2 ?% `1 v. `+ n- |2 n8 ?! O
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:343 T- s* v& X+ l5 `' c; O9 A9 D
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
( B( @4 h, d4 [* X8 V0 o
& [- |( [! N- l
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。5 S: {8 w9 E5 S/ a% A/ Z* J3 Z

0 l* w- [3 K8 U; x5 s4 }# f宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。# {! n0 Q: x4 C& S$ k) i
6 o) z( e9 b0 e$ o: O% S+ l
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。' A# i8 H" q+ h

3 |5 t% N# n- g9 E宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
4 o6 l% X* `% W: C要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

) E: v3 o% o# x* P% s/ R# T怎么总是有这种自以为是的笨蛋？# x2 y6 d( d1 w+ [8 G; }# d
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
, N( D' Y3 v0 a$ X- R* b. D熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。! G9 W1 _6 f. m' I2 @

" {) ~0 E$ K& L# s! C/ d% P; N所以，对于整个宇宙 ...

2 _2 [) R0 Z* {; K这个说法是有问题的。; Z/ `! N. L  B1 ^" r
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。9 \4 }, \  U9 V1 K1 ]7 s3 o

8 P* a: C( w! B; h% [0 ~0 V引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:111 s# N: n: s% l, B# ]# ~
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
- S& [' j2 ?2 k) m4 t只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
2 B1 u2 Q2 E( D1 y. U
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
" R4 N! ?; _7 j& ^只要有人群，就会有人得瑟！
! o& R* h/ i1 [+ `( U) q- b. V8 F
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。" F/ Y, h/ Z% z" M* T! E# z$ r
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。, @$ f0 k8 h2 F( U

' J& x. O) [0 D5 o最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。5 d( n+ i1 C* C4 m( p8 |3 N
现在的反应就是骂回去。
" V$ P! U( B3 M1 {8 t3 \2 O" G( O) O: O  Z3 n. q7 p6 B) F
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
( w8 ~+ B: i, q% n5 n$ O! x7 j其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
* f+ L) N7 g+ H' v; Q但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

/ o+ \6 d2 ?7 }: Q没事，没事，我又不管纪律。9 t8 s- C9 o  L$ H
0 U2 b' S; o& ?5 ~& Y
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
" H% b0 p$ @8 ~/ H, {
& @( F: U2 T  }) D& o: W; }6 N- y% }我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。- a) }6 m9 d- p4 R

) @$ q" A4 \, p4 s6 I9 G6 z, ]5 U3 w虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， * u( y3 `9 j7 M4 G/ g  F

: ]: |. F. s! \+ E: O$ U2 T但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
; g; q) L, w* j$ p/ D3 l没事，没事，我又不管纪律。
  p/ C' J/ e8 k# f9 E( k2 I1 h$ V6 D: b" E, Z8 m
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
3 m9 V& l0 m2 h; H' }# _
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
# ]8 E0 C3 ~% T: w3 R但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。( V9 ]! E& I/ C0 O+ }8 |
' b# u8 ^1 p, k7 V
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。: B4 a2 T+ Q+ b5 V8 u4 {& Z( R
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
& @' l" `7 T4 I# Y* ]
- A0 T; Y4 z% d/ Z1 K: s你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
+ ?* e+ ~& I2 q2 Y: D! k0 [2 E7 }  m2 S1 E
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:554 a% U$ B9 M9 i% i1 \! N$ o" ]
你们是虫子！！！
- E/ s+ ]/ v2 D
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
' _# z( z8 N, W* v山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
, C4 ]+ w9 S' k# b, `( j+ ]+ B" C! ?9 o6 L9 h1 a( [
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
. W8 G& W' @% `) N这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
* I: e# Q3 i" Y% I4 b+ j
没啥区别。
! p5 g/ x9 `: k, l就看机缘了。  d5 N% \3 ?: C1 t% c. @; q
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。/ B9 \. `) C3 z9 _! K  ^
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 " j/ [1 z4 H, d! W
dasa 发表于 2016-8-10 16:138 Q: Y8 w( P. L" @! ?9 r8 M
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
/ K- c8 N, v9 w9 M6 I" X( ~但是你 ...
) a% M( i; L9 s; C
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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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1 I/ P! K1 r# ~4 L: v5 D我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。8 }8 {' D8 b) S' x
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:325 N7 [# x3 I% F, u  T( N
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...

9 M' y7 Q+ t! U4 K这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
' ?! ~. p- l* A2 l" {( ]这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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