爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。) _( O! O6 M) T- R
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。2 |( a  W# h5 W( ^5 ]
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这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
( Q8 g4 W  J+ s7 z对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
6 t+ z2 W, L! u' a- {( r
/ s" a  j$ J+ g/ C: v/ Y8 Z  a5 u但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。/ A& P' A- P# l- W2 b$ p, O$ \- Y
' L/ u2 q3 e; k' S  B2 z# b
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？$ p1 C, b: g2 H# s7 f% l7 d
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。# g% ?$ x+ F7 `
9 `6 ?' L3 a* y% M: Q+ B# r
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
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不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。8 N% _* v2 ?" P5 ]$ }& d

5 m- B# l& u2 E由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。" ^* L: C. p: z0 ?; }8 O
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
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可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。$ p/ U  a: o+ p
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只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
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, L2 ~, c' R+ {此时造物主的形象几乎呼之欲出。! l; S1 H" _4 j; I  ?
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。) _$ v5 ^' q6 c8 X( k2 [% P

/ d( E4 r" Z; Q9 X; R" P这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。; Q! M) F" O: k
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。& j/ Z  a+ K4 ]  c
* K1 z8 I& _, u0 k9 v, L
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。/ W8 {. i4 k! F8 s

8 P8 g0 B8 s. [; ~/ v什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
$ d" S5 b; P: r! D4 }4 \浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。6 E+ V5 e1 \( D2 _
; M  N' o) J; a* s* Q% ^9 a  t; R
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
  [" v  |% X7 ]
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。7 `. \# p2 t; m# G2 T$ k
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15) K% `! l, }8 U: Y: j: o
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
" V3 ?2 x2 z7 G* h3 K只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

& q! G; v  e& r- E这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。) u- M. n+ D* ]% h" r# }" m" q
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上古如此，现在也是如此。
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6 j+ b# h: b6 V历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。5 N1 t. p: ?5 Q' u. V5 V! R
0 ]: y8 F& @/ U
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
# u* b6 k' Y1 B% R% w这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
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猫帅应该知道热力学的基本内容吧？% C7 l3 V! V7 N+ ?0 K  ], x8 y% R! V
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。* ?; `9 Y, R0 W( o/ X- w+ ?# d

) R1 K% X; p$ P* I2 R  d我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。) p2 n/ l0 N; t
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。. J: ?7 J7 c( \( Q7 ]2 f4 X  _
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
8 ^8 z: [( q( }  T7 O但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 # t* i6 j  E# @
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46+ ]- j: N: z3 m
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 5 p) E# w) T- ^4 v" s
到底真相如何 不知道有没有人 ...
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把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换  f/ L% ^) `: |2 C$ R
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就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样% H- r* d$ W* d% t( S4 T
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
0 y  }+ ~* ^$ V6 \现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
4 l) t* b# f& y; k庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里# G8 k  a' A) F8 D
循环往复
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作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:587 j! K9 @! a, T
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
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0 c  i# ^7 P5 {; _5 N: [% p目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。7 A' Q4 S' i3 @6 g5 C& @" n

# Z, E# A2 C& U8 K, o假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 2 x3 j( z$ j2 g
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& O5 @; A! K. B! s
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
7 Z$ e0 ], _7 H) f/ ~- @0 j$ m
$ G4 H% O4 B  J3 l  j- c+ i回——$ o' t3 r. t& ^6 n% d) B9 g
5 B; @2 x' ^8 u3 Q' U4 V
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
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作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
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loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
; g/ c# U: c. L- ?7 Y7 P“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
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回——
1 ]3 @9 x1 I% t
1 ~& V# h2 ^+ h. _& a
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
- B0 H( G/ v- q& e; ?
7 R/ |: Y. h6 m! Q( l1 i% x: x霍金的原话：
; h1 j9 H5 G6 ?4 o0 W" l0 G2 K3 DThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.* W% |9 s' y; u0 ^& [/ X* I
4 C+ I& s3 q% P/ g
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
# m8 H4 `9 Q- Z0 M8 P/ F$ p; B  H) G# p! X
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。; t8 k4 p0 V: U6 |. _/ u# m8 a/ r
  q1 Z' P9 r; [0 ^0 f
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
$ e, U* o. A9 D1 J& q) _8 F( C  U1 F- X5 ^9 k% i2 t
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 0 _' L# w+ J7 O, u' _" r& s" X) ^

1 f$ k" L( V9 g! b# \
. I* Z1 t' O7 f坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
+ S  W) e* P6 r/ R3 a5 b$ C目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
5 T" A  v1 ]' H  m
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。+ o& X# x3 D  ^% R

- U$ {9 _' r; R, j0 K而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
- R; j( N- R/ W- W+ ~+ D( x
0 @8 A$ v1 A9 f7 j4 o" p4 Y* \" ^. n5 {绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 . g1 l" Z) O0 b" Y7 E" Y" |& }
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34& y: n- e% C, Z% K; g$ n1 x
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
8 l% j" y9 Z( L5 K

1 j% q# ]7 R' A2 |* Y现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
3 D; h2 h. |& i( f2 \  H2 j
9 v2 r5 X/ b' E6 n0 _/ E* o2 A宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。; Z* k7 S( C+ ]5 q5 W

2 g, ^1 B6 r& Z- G) ~大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
" t% M" c# O% E$ T4 Z9 E
+ \. p9 @% I8 Y7 w) [5 H, |宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
% X0 P( ^) m, z! o) R要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

' D2 X2 b9 e" E5 U4 G怎么总是有这种自以为是的笨蛋？% @4 v* @0 O% t' H* w" d  s
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52, n9 ]" _7 @$ Z/ ?; Q
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
, f  d4 Y: S, d. e0 Z# M  ]' e. [6 E" Q4 d  d' n7 E
所以，对于整个宇宙 ...
7 Q& F; n  F2 t+ F1 n
这个说法是有问题的。
8 A% Q. j8 W) @) t+ Z没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
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引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
8 ^9 v: b7 a& ^& I1 [; l怎么总是有这种自以为是的笨蛋？' D1 t7 D: o! G: b3 f1 ^
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
: t8 P) R7 b. d/ H1 w# b6 j; [
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
; k7 o+ O/ G9 A7 J" \只要有人群，就会有人得瑟！
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其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
, X# d% q' g- P- F% o但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
. Z; [2 s, L: O, u( S8 q+ W9 C
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
+ R) r  l+ o/ E, O: F/ x现在的反应就是骂回去。; e; q/ \, I* l8 S0 P
* ]5 f1 s+ h8 G, v- m& v5 a) g
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
7 o6 |' G: v9 ~其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。% l: ]# T; ~( D$ [. s8 Y
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
. ~6 U" |6 T4 W# L
没事，没事，我又不管纪律。
- a) c/ @4 f1 J# C: {7 O" [
9 D' C0 t9 q5 q8 ]你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
4 V- [5 x$ T; l4 J, O! [
5 K+ Z% J. w3 A4 n# R) O9 o5 A( [我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
9 _7 L5 E1 H& s$ ~+ |
& Q8 x8 [5 l. S& k虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， : C$ J1 ]9 q5 _5 X! ~  p
8 W5 V( B1 m8 E: m) E2 ?7 a
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:298 R0 A( X: k. |" w  X' e+ ^
没事，没事，我又不管纪律。
8 K3 ]1 H* A+ w0 R0 C! a3 n% G; y- {+ x3 @8 c. F" p
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

" h* n  O4 o2 Z- Q咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
5 K& ?5 u% B1 X# I3 o/ d5 L但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
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. Y- l+ Y% k* Q游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。' L. b! i5 P1 |7 a- b
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
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你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
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; z. w+ I( l& Z2 L7 n
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
- @2 [8 P+ }' m' d; T你们是虫子！！！
; J2 u% I; {( \: h
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
% O$ h2 w& ^; }. p/ ?山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。4 E3 l4 `; Y8 V$ E

0 T( o5 K3 q& F' W就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
9 l3 D  I& B2 [! j/ D8 a这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
; m. n0 m3 U* `  c$ S; n
没啥区别。
/ b! a( ~& l: B9 L) D( C! ^( H就看机缘了。
; f5 F: j6 R; x3 I你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。' j# v8 \: `7 ~: b
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 1 l* W. B; E+ w" m: a) J7 i4 Q/ O
dasa 发表于 2016-8-10 16:138 m2 H5 K2 m/ O/ o
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
3 }) N  l8 B% X' ~6 x* r5 Z# A但是你 ...

: a3 u# D8 m. C0 Y, T" P. N% \( J+ N4 `$ C4 Y7 L9 M! f
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？) T8 r- H" I, r; r8 @* n  g
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。8 y) ~0 D7 ?' n7 F( k

  W' J  f: l1 G/ E$ x3 |. }我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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" R. T4 o1 ?& T3 L比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。, ?- Y, I* Z/ h5 z9 ]9 n
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
! @5 c  Q1 z% F税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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8 c" ^) m$ l8 J7 j0 A我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
& U* Q9 P5 X9 G% _这里是擂台么

9 w2 Q! x6 S% U1 @. O6 v# w4 n还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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