爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
; }* A/ u6 a. P3 {, l" W5 n' k但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
1 Y7 K$ k9 ]3 K
: M" W; R, X, [: N. N8 V- t: J  L这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
) ^. B9 W4 N" R$ U9 e8 T对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
+ ~- y  {. Y4 b; K5 v" j+ V( ]# {6 q2 A- d+ h
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。& Z6 Q/ }% \# V2 D

% b% \% R% C, _+ c8 ]. i, i细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？. p( X; Z5 u, Q& g9 }
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
: U9 p& g" y* K  J; g7 j5 H7 g. Y' M' L5 w1 c% z
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。- `1 O. v" L" f  M/ _  g
# q: j& R7 g4 F# Q
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。+ S  c# U" s; x

9 i6 a# o* R9 o由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。) S* p% w, C: [6 ]
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。2 x$ L2 X# N9 I: J. N
" J* @' w" E. q& i! r
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
3 }: ?8 W* i$ }" n+ B" Y6 E& S+ h
# k7 F$ o+ f6 x7 F: b2 ?, f3 _只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
8 m9 B: L" k1 j: {4 i' v
& l1 g1 E' n, S4 Q此时造物主的形象几乎呼之欲出。' a3 ^, b  c2 `7 Q
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
" q9 R7 ~8 j0 ]6 y4 P( s7 e0 p1 ~2 C' `* p" a
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。# X0 l2 X7 T5 ], I
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。2 d8 y( ~2 f! W& U8 M
( x4 O) O4 ]5 ~8 d! o
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。  |0 K  W; C0 v5 i+ h- ~1 z

% }# N& Z' m/ ]8 x什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
! q; S+ r+ ]; {) L/ @$ I1 M浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
+ K& D+ A7 D, \6 w* S, B6 K' S1 _1 e* `7 `9 n
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
# @5 l: x3 S, r, K' x
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。, R. b7 p5 a" }. `
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15/ m7 P9 k  V( I$ s' r
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
* x4 a) f( L4 }3 s0 u0 Z只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

. F  d7 t6 @7 n0 ?" K! A4 Z6 I这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。+ d& v1 d/ D1 i
& f7 d) L: J9 b, |( D
上古如此，现在也是如此。
/ j! l1 }, ^( S+ _' Q1 M
* Y# n- Y. v& }- ^' i0 ^% e, w历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。1 W) y; o* t, v

. u. j% }- w# _) h4 i3 M! B至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。0 t. C9 v/ g0 i0 w
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:586 o% }/ l' |7 j/ c3 ~. B) `! l+ y
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
* X2 ~7 }. t# u. K; G2 y
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
6 ]' G" W; n4 a流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
' g2 e' o, U! p7 _$ }' m- y: ?7 @- e; o0 t
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
$ p! \, H' l* ?  r. p9 n/ S本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。% `8 Y0 b0 i; j/ A
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。4 G- Y2 L9 S1 m) r
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 : c4 ]; g/ n% [+ T& P
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46+ v1 m9 x6 ^6 U/ K; g$ s6 h
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 . z' E; d) ~' i+ O" B
到底真相如何 不知道有没有人 ...
: H$ i- c* t. x! N' r
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换  {" v0 i5 u5 [* b( Q  ?
1 n/ N  q1 K# p. }' ~* q. H
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
: f" j3 f/ f2 N, l咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始5 U5 w& _. A7 A. o) [7 D0 C
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生9 D, |9 R3 V2 A8 \! z+ y/ [
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里8 B! y6 W; V7 D9 S* J; B
循环往复
& }; G; G+ H1 _! l7 n
0 Q# b( x& g6 u% o" x2 ^
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58% y* ?* Z) ?: p" i5 B- Y
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
$ {. @4 f1 o* t

6 Y! H3 h8 H- ]2 G: b0 \0 a目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
* B8 E$ A- B" B& _8 e( n* O7 `8 o3 F+ V: i& U: P* T- V
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 ; m' E* e% M1 {: N
, f$ G5 N- u7 ]# t: T
% S$ q+ B, G* _1 ^5 }  q9 b
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) F& w9 P& v' C* r
: x" V: b$ b- T9 X# F! F回——7 S4 u8 J% i. G' W
! F1 _+ B0 u2 u5 ^
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
- d8 v1 Q: j; H% V7 s2 n& f+ Y! k2 D$ R: t" |
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 . U0 i5 k) T# s9 f* a% m
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
5 q1 N# [# C  J+ V) ]' E: s' I) v“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。1 G; f3 F4 F, p) ?

. B% V1 y5 T. Q0 D+ d7 z+ P6 v回——
* O0 Y* s8 |- a+ \, N( Q( o- ]" @

( n2 g, ?, L& _/ S0 Y1 U科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。' V  Z2 [& L2 K& x. w2 ^

& ?) o5 {, w0 L8 P2 w霍金的原话：9 ~0 ?* q! k- c" {" \( c
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
( Q5 f: b$ t/ n/ Y) V$ d
% C1 B! d! r2 l5 u所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
- d: C- k; W) C) n( ^( L/ h7 ^4 h8 \( V/ c" L
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
# l/ `, R4 x/ [; O& O; l. P
" i: e4 g2 l$ P, b: k如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
$ r! d& e9 n7 B) z% r/ a; Y5 P
9 ~& h( Q" D' n- T, H& e8 c6 L" F所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 - x! ^7 T# ]" H9 f
) M$ O8 y1 f& h, x* h2 ~" w
. M; c) Y8 U6 c1 v
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53& S" K! i  R2 @" n$ a* w
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

4 f6 i) S! w6 f" h" @我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。  l) F2 v# E6 ?3 }+ F
; M/ D) G- P. H! X# _+ k8 C
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。6 h# ^/ D% M2 |1 s
  W0 `/ h9 j9 j( G" k
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
) @9 Q4 O, v2 }1 c, W3 ^1 q
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
& ^" y# u+ x5 B4 Y# h0 x我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
$ ~2 q0 Z, v1 m  h+ w

7 r% k; v- J, W3 I& t/ |: c现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
1 A( j. ?( i$ ?8 K
2 z& f# _2 ]$ G0 H4 b8 f宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
! L# O* u% f4 d
( V- L% |5 e* J0 a; d) c) L' o大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
$ y. a8 f# F+ n" ?4 k. s$ u1 D7 |4 o4 w
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
/ s3 B5 O6 K! f2 T$ m# Y要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
$ t% o! _/ ~8 t; ~: x$ N4 \# d
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？  m7 b, s, O& K  [9 U8 e4 T) C4 G
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52: X7 P! [2 O2 r- J$ x$ g/ j' T
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。' c+ E- H) {7 w! L9 q4 m

7 R7 Z+ ?# r! }  t/ s% e) E所以，对于整个宇宙 ...

" Q- C% W" f, s& Y5 z8 a这个说法是有问题的。1 s9 e$ x' S$ i; m' `$ n
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。- n; j# t# [) X: C* ~3 ?0 X5 q8 F

. Q, G# V7 }$ W) n( ?引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:116 ?% i* P5 }% \- f' I6 |
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
0 p( `0 C* t, @0 y( ]只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
7 d9 N+ U& ^) Y/ q- k+ c- S& L' m
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02( h7 ?# O8 ]# P$ C* S. ]0 v# Z
只要有人群，就会有人得瑟！
7 I5 v- k; b3 L# Y5 J# p0 G3 M
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
$ g3 \" M9 B' P+ T% P2 J- u但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。6 K5 H8 v. u- U/ L( ]; Y# z

( C5 D4 N5 U9 Q3 o4 P最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
1 k8 {! y9 R, |' B4 F% a现在的反应就是骂回去。
0 x0 i0 T, A' r( R: ~
5 {! z( a9 T, X/ _不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37! [8 m( m3 _) r
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。/ C, C" c" ^( e2 G; {" o. l/ q
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

5 {; B. {' n5 L* J- u% t% g- G没事，没事，我又不管纪律。
6 @+ ?& C: k1 a$ b' t) [6 s
$ k6 c# I( r0 T3 U你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
3 ?9 s: n1 [& V8 ]' V8 t; i; {( Q+ \( ?& X2 E* {+ T/ Z
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
% y; m% R- O% d/ E' M) T+ j) s& M4 [1 b) k2 }' k1 o
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
8 o; K7 T- Z* ?/ F0 O4 D1 [$ J& u1 h+ c
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
, _, M$ P& p4 K8 ]% |没事，没事，我又不管纪律。4 O% y+ I& m' `; [( F! j4 Q+ X

1 i0 F7 f- N. ?; E0 G你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
9 Y5 G4 @+ y( C( H- ]) q! \* p
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
: G: D& B* X: D5 w% S但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。# H- g5 Y& T" w0 X8 ]2 A# v+ L

1 A0 }: ]! H. M2 O3 t! e游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。$ {8 w8 Y' `7 K7 p' R
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
+ b% L; W8 d# Z/ e* ^7 D7 s/ r( g- f5 Y) v1 q
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。% X7 B; C8 l2 N, F

& h3 A. f- A; l$ A7 T# g) Q
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
2 B- `! h' c/ d+ f; d你们是虫子！！！
" _. _' E9 j& k0 F- k
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
" C5 o+ z5 k% [+ s$ u; T, @山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。% Z2 f& g7 Q7 b1 }

( D( i* l+ e% I* e" {  Z2 q就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
% @) |/ K' p# u这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
4 O; R4 W5 _3 z  {7 V4 ?
没啥区别。; [, V  m* n! U5 h+ v
就看机缘了。
+ c/ w. A# {: F2 j你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。6 I5 B: {# b* \! ?% _0 o# {& M
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 ) V: g6 a! F  B7 I3 V
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
% s5 D* s6 G7 j+ w6 i/ j9 h9 @  I/ y咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
  M1 J* a. N' q# l* J( U但是你 ...

  O& t. t: B5 r
0 m7 Q4 w( d% n+ {3 Q税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
0 I$ G. b" h1 N$ {/ f+ O1 Q
: t  b' Z7 a) a( ^: _0 g我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。" h+ P5 P( H- b9 |5 k% R
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！5 ^& h- J: \5 \5 x8 p

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
& ^6 _' r+ `6 _, t1 L' Y1 ]税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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6 W7 G3 S5 [% s, c3 {) e9 i1 u% O我单手，大拇指 ...

6 W; u) g- [' a! ~; t$ W% P4 _. p这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06" ^) I! h! ~2 A: U, c) @
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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