爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
% M3 w* X: y5 e" o但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。4 E2 U; `' P2 f" x# @

: S$ x: {5 q! F0 Y3 W- P  i这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。! y7 w# I+ r* W# Y5 {0 _$ R
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。: ^' {  a  w! t$ M+ T7 Y
! T0 y8 f8 k- b) k# y/ k
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
* Q& K* _. {# E) i# c8 b9 k
+ v3 J" e3 G( ?9 k2 a细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？, S& v$ M/ i7 W9 |$ Q; t$ S
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
4 C' M- N1 {: Y$ E5 g& a: B9 z9 @1 L' @
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
8 U* m5 _7 |# _, s! A6 Y* g5 T* ]) O  ~8 t# e( J2 a# O
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
+ F7 R( I1 P- G6 ?1 e4 d3 v" J5 @7 v! O  \
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。5 P, ]6 P5 G7 k+ `! s
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。- |' W5 s1 e7 ~9 t) a5 T7 r

* P0 D. r$ ?" i* N1 E4 Q可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。3 W# e% v, @3 }% l/ q: _0 J
/ H" p( T0 a) n. I" M9 H. p
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
+ b( w( @3 r* s) u+ U: A
6 K# k4 Z9 F" |9 v. l此时造物主的形象几乎呼之欲出。  I8 D: t) C- ?
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
* w% p' e$ Y% w5 T8 Y( t
( R$ ]; {$ {1 ?0 L' R' ]4 n这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。- k8 p9 n/ {4 `# I
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
+ \* P+ |  @9 V6 U5 T7 H, Y" o/ H/ F
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。0 S" b$ Y8 n4 V7 {9 C
+ {" B# s4 f% n2 W
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:132 [/ \& V/ c* f5 U# U) p3 F
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
# J- Q# c2 ^* J& G7 P! b0 p, G0 x5 i' |5 }* x& h* D. P
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

8 W2 j3 |  T* R2 j% N我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。6 b0 O( U4 {  H$ f! w6 }& T
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15$ r* V, {! S+ {+ [% _. p
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
( t0 i: [# s" O' {% P只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
5 @6 ^4 i* ^6 o- ^
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
. s! ]1 r$ l) Y" m
* j& l! x0 T8 |! z上古如此，现在也是如此。
0 a2 F" |, z& U( M. Q, I; e7 c1 U: r
  S- d4 i* P! F5 F) i! {9 E: y历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
' q( g+ N" O6 \+ j& `9 b
; _  {2 C+ P3 A3 H/ r6 H至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
  o( |5 j: N  Y' C1 t
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58( \( b1 W4 y( O+ }
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

- l% W2 K' D5 H猫帅应该知道热力学的基本内容吧？8 p! M" H- U& ?) U, ]* b  j
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。- P1 L5 P9 G' Z

/ X, l7 n0 C# A; L: x- T) g我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。' @0 ]# G% D+ \+ T+ D+ p
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
. W8 A( c( n% i% g' k' O: @" R我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
9 h( A2 i, O1 H6 P; }- m但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
( h0 t+ P, h. D' Q! n: U- c( T到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46# |) W6 m: r7 l1 ?/ c
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
9 f2 `  T; b- K# y# O) J# Q到底真相如何 不知道有没有人 ...

( j' l- m" ~: R4 Q0 ]5 T把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
6 s* E: e1 n' ]; I9 W6 R2 X+ L5 k+ y6 T# Z4 t: {; l( O- d
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
9 m, t8 C# t! a5 m+ d+ i/ b咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始/ f2 Q" g& @0 z: ?3 Q
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
. [  t% I# G% A! Y; S9 d庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
/ f. F' A5 a6 t# G9 ~$ K4 C! I循环往复! x% y( j8 }# q
8 T/ b& D! _$ |3 Y& J, e
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
5 [; t5 [8 t$ l4 B& s这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
4 q9 L# O7 m7 [$ D1 G0 q1 ~
( F# S$ Y$ J. X. y# ?/ L
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。" v3 E4 C2 B0 o0 F6 z- n+ h

# V  [+ w7 _9 t假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
; f* T: T/ @: l8 I* i# }+ u$ Q$ b2 s# E
. I; ?1 s3 w, y
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
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回——1 Y6 [3 ]# {; _* b5 B' U: t! y. X
" _% A' X) }4 q+ v8 }& Y
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。# n, G: U/ L* p( c7 h8 M

! s, L- a# J5 b( _
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 + V8 @5 D  k" B5 k, A1 S
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:024 ]8 x! H1 I0 N( d  d  T% \7 q( k
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
. |) p' \0 a1 J
' V8 Z/ d+ _' @8 x回——
9 |6 v( P, M3 i3 k" g& A
2 i9 C0 U$ K$ z- p
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
/ m8 h! D, J. C8 M! z
& \# P& L, S. k8 P! ?- H霍金的原话：4 \: l- ~4 a: ^' X& m+ x8 w5 s( ?
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.8 [! F) U' f- i" `& z4 b! O' J8 O+ y- y
/ @3 [/ {- v# w0 N2 k
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。: g2 K/ ?* g% x1 |3 n

+ v2 ?, I: |: }* |3 H8 V# r但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
+ H7 p8 a/ l0 V4 s* X! z. j4 Y) ]5 I; i, S/ ^" o
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
* L. ]/ B+ z5 M9 a. A) s
- h+ J; g" \9 }# X所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 % Q5 G5 K3 s  p0 _! ?+ |$ M
4 r& U* q9 A7 Q4 u' I( p7 T

; m+ |2 ^: b, b* ~' d( _坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
  _& m: X# ~, e$ n. v目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

" a1 L. n! Y* I/ {3 |6 G4 w我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
' ^" L( @6 `0 P
! j3 ^: f) K1 m( A/ u1 H而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。' S5 V4 q/ G8 T) H
! y, ?- t) [, m( N" F
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
4 W3 H% Y2 b; H" I3 ]- a: p
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:342 z6 g$ ?0 O; S% y# _
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

' `5 a& F! n% L+ y! c1 l# ?* X/ \- R7 h  D% M& f  b# K
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。0 R$ m* p4 A8 S; [

0 b$ i9 L6 O1 p$ c9 F4 s+ @5 q# V宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
# d" h# q, g8 I7 C8 X) y' J3 s6 S4 }" u; x: O1 A* }  K
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
9 u7 D. s" Q, o9 p. K4 k
- J& b8 s- o' [: P- T宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09, v% \  p, u/ r) l5 `3 W6 u$ U
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

- f) G2 B! r, j. z  `3 w+ f怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
% A0 }2 C5 }7 i  M5 S! |# S' D只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
, U) M& a6 \) z* o- L0 e熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
$ X# A5 O2 }9 T/ ^
: M, X5 Z: n3 M3 M: h6 ]- E/ K  Z) A所以，对于整个宇宙 ...

/ S. d# K- X. \) F  C4 l% b这个说法是有问题的。1 I* O4 X/ y7 R( W
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
: V- _' {7 F) ~. Z8 C) _4 P' z/ N
0 t! r5 B3 Z4 r5 s3 H- B! I/ V3 r4 r# @引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:118 L: ?* M" A; M  |  t" `2 y
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
7 T) k  z, r( L- K0 R. ?1 n只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

& U# W) G7 l1 [+ X' w  w只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
$ a7 ^; _; [* ^& @% U2 W) j! a只要有人群，就会有人得瑟！
8 W; K! ?5 g, p% I+ L; E
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。3 W3 E' P' _! k6 ~! @
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
% H/ t3 P5 n6 V( @: f- M& [7 W( S0 T" m6 p
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
3 I1 @; y. t* t- n0 A' \现在的反应就是骂回去。
; ^3 ?6 G& b  Y# c8 C. \5 {$ D5 D+ _. b- H' C" J) X' y$ N
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37" X" ~( G0 p) X" _; G% W6 ^
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
0 a3 d) b! E0 t4 Q5 h( Z$ j但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
) o8 `" I: m% i+ z3 K6 I
没事，没事，我又不管纪律。
' K3 F& G7 c6 Y6 E% n; Y& ^9 w/ N
8 @+ {4 G; R6 X" R# j你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
/ u; _7 v( s0 k& P
# L$ ]; U( y3 a; g+ w1 R# z我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
- O) D; t: A5 _0 n5 Z9 D
* t1 @0 u" y$ l: Y  X( U1 l虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， % S, w8 d' D) {

& R" i5 m  {) D8 o  j3 a/ O' @但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29; n. Y" p' M1 }; j
没事，没事，我又不管纪律。
  r5 O+ G1 B) U$ a( x" }
& V& X; k' R3 B. D( p( X你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

" E- N0 D* D7 r" S咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。$ m& {3 \5 h* f+ M
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
" m/ k5 Y/ B' j% e! w* j$ V% o4 L8 G: ], a4 [7 a
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。# v: m6 i- Q+ e5 Z# c# K
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。2 x9 Z. M0 i# n3 Z9 F4 h/ I
9 `. m  O. z$ \
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
# P$ J* q( [7 u( _/ v1 L( M4 V/ u: \
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55$ i4 z5 H7 r0 Z3 k( s  \( L9 J
你们是虫子！！！

" c3 ?" w7 V1 a6 K船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？  E5 h3 {7 M2 H; o8 R) j2 B
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。6 F+ I4 D6 z1 r2 D
4 l3 K1 }* _" l9 l
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
+ l% y! v7 |7 c" D* \! S这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

* y5 G# B9 u6 d6 s8 |没啥区别。$ {& m9 R. P9 e3 l- J6 K
就看机缘了。! O" _3 q+ M% l7 o4 U
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。1 X' u4 ~. x' v* v
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
, q; t2 y! s2 Z+ F
dasa 发表于 2016-8-10 16:133 ~0 a2 N1 P* I# S2 v  m
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
8 H' P. q6 c& q" W但是你 ...

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( u- q' A5 u& }( }, L9 |. _$ A税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？3 H6 m/ @) @3 R" G1 _; G4 m. `* G

: Z, u3 X  U. q0 ~: j我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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* w) v, c" w! Q- r. {" {5 x/ ]我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。; {- w7 @4 M8 i
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
1 V" k  ]' \/ o3 Z' T- ^税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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4 i9 X4 o$ Y/ T& P我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
+ L# t% r" j7 q这里是擂台么

. ?0 s5 \8 ~& G' n5 x- U- F& o- _还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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