爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。6 h5 c- C8 h1 x4 Q4 G5 X5 o4 G
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。, p% M( @" R/ t- f+ u' h
# W: A) W! F" t4 h: J8 A
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。5 p: X4 _6 T1 u$ s! k
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
0 a3 W. d1 u! k" Z4 A- g- J
3 i5 ^( ?1 v8 @但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。& q. x1 X4 T5 E7 a: p

0 o  Y' t6 Q+ k9 j2 I5 w3 b细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？5 |7 l" A  ^' L& A6 c8 h1 h: ?
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。! R) E. r" X6 I: I9 N$ ]# D* Q
: c$ T. Y# s" C, R+ a( q! u7 z
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
- u! H0 y1 y% o" E, K, C( R' z7 O5 ]9 X: k5 e
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。* s+ P# o* w( N8 o
3 U  e+ J8 D5 G
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。0 k" p4 o9 j9 r( E, i
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
/ R* E0 d) Q4 D; s$ k
/ c3 c7 L' c  Z1 \! n! j可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
$ D# R$ W. G& o) R( `& k# b' ?$ l4 A1 W( E3 |8 g' H
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
! n8 q4 S7 t' B$ \+ ?) W% u/ I8 A0 `* `* k9 b' m
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
  i1 f% `2 o6 o但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。5 W9 |' V* L5 ^8 ^) J2 H3 U

" J8 h/ D5 i% @  |5 |这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
  ^( t, [) W" F$ a, z8 |4 M* V% J如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
3 Y# @0 f  {  L' u0 C& s/ u+ o: d7 l3 H1 P, C+ U5 R8 y
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
6 N2 W0 `& H4 }' k8 A6 R1 X+ Y# T; d- x$ M7 R6 b
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
1 N% _/ I1 O& L& v% u浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。1 s0 B6 p6 p3 j7 y* g  Y& K4 v

0 D* d  {$ C% N# X什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

- e' l7 \( \6 _0 h# C; X' f& j我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
: i& E; ?( G1 H1 K9 S' a只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
4 t' z( L0 g4 P" L! U我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
1 C& ?$ p2 t8 S; J0 A5 U只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

8 n2 J; K1 M  J4 ]这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。. {- _0 h: w; _1 y& R* ]' {

2 J) p5 T# l. d% \3 M上古如此，现在也是如此。
4 \( f/ ^$ x% b0 @
* `' ~  n, G  y5 ^+ y( r- M% V/ @历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。( R5 w1 W3 @/ y

; y/ y. O! C: r% b( r: @6 K, t至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。: m, F, N7 Z4 q/ k3 K
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
9 c2 _3 B* f  l+ s& C这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
; Q$ S2 o8 H) ~: R
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？! p0 v8 B) C4 S) }9 S* D; q
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。( w+ o/ B3 v, ~. U( {! ]! a7 Y

1 w! L& w. K5 R7 V* @- G我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。3 `6 i$ O; U+ s5 W- ?
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。6 b- V8 m1 F$ |" i) c
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
: _, ]; K1 n5 T' E2 \; m8 k% [; T但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
2 |; B% d+ U2 o% W+ v: e! }到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
4 z2 ~# f* w/ M' D* `6 O只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 " n4 C) D( D1 o5 |# R
到底真相如何 不知道有没有人 ...
" i4 n9 w' x" E6 @+ Q7 M
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
/ ~: ?* S/ Q8 A3 x, e$ R: Y3 W' e. d( x5 l5 V
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样. ?3 K# L; F. m! c" M! M3 [
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
, A" K/ ?# K4 }4 v现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生9 c6 |1 L, b/ c; n7 T
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里) _' }+ j3 m9 U7 r* \" y; g
循环往复( g; j; N- X% T. q8 I
8 }3 a" N( b7 x/ V3 y# L
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58. {6 ^  a7 K; E3 }: ~
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

3 [/ N# F8 H% X" ~# M8 n% f. D- e/ Q# q5 c7 ?8 j
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。' b( }8 }) \' L# z

3 b" O8 [7 P( o假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
# B0 K* z/ q+ D% z% w6 ?
2 [4 N, L$ N5 \' U& `) ~! Q# t  f, f2 X- H
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
8 t1 }* V. a. G
4 a" a+ C) {) E( }7 R' Z( e( ^回——
+ i8 Y# P% F4 F5 }8 x7 C/ {8 r( A9 G: e# B3 c6 R) |
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。, R5 K% f6 c+ J5 E- t0 f3 f" t- m

) B" y) N. A" X  B4 b, u" `
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
+ b9 Y; ^! |% _  ?
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
  P8 }% ?: c2 p4 d) J9 h. R6 L“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。! D3 Y, T/ x' V0 Z) `' A; O
, d: M3 ^7 p0 D% [
回——

9 V* D3 V3 G  ~& i* I! C
8 e0 Q4 \/ `& U: F/ J; Y科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
& {( o+ [2 p. ^* c5 p. _+ b: o, K0 q
霍金的原话：
8 \  K  n+ I, G1 ~0 d% iThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.2 S# H8 l9 o. c, \

& i% c' z/ [% Z0 E# q! K$ i* Q) h所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
3 g/ k0 M8 {, R4 G" e8 F4 p( ^% g8 i+ z( g
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
# v4 k  S* g3 z; d7 v
2 B! _9 h3 h' Q如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。& q8 ?* d4 b5 o! _0 \7 j0 W" u$ H

- z, T3 G; ~; ~0 F所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑   r0 p8 k0 r! l5 [$ |# p. {+ {
$ F1 V3 Q' U0 ?, @# }: e2 m
. Q3 z/ z; `; ^; ~
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53  c2 q, S5 T1 {6 w
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

4 K1 q, M4 U* x  M' T我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。' f7 I* L- Q3 {" r  D
; e% p/ e3 h9 v; z0 @( L6 t, _
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
% B; D0 R1 Y" j. B" B5 k" r, A$ }, {$ b3 g* f# p* u
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
: b% E  k+ ]0 X0 j. `9 G
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34! [' [$ M5 X. Q1 t
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

0 ?/ a8 f; _" t7 B0 O+ W1 v+ U& B# ^9 {, i9 R8 V" s% A9 I* o
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
, V6 i- C5 w; X' v. E& y" [4 N! G) H+ M/ A9 ?* U0 F: x# G
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。3 W, k% Z1 C( v# W) K
- @& F9 g! c/ H! ?/ b, k
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
% T0 @) G: a% E6 z: E' D+ M' \% b
& S! h0 o3 \1 P* N# \' G; ^宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
0 k8 V! ?; h3 z' J4 N要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
' P& F4 N1 i: G" Q9 `, U
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？3 \# S- U8 ^8 s" U/ G" ], S7 Y
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
9 a: R  {* i2 W! M8 _% Y& C熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
/ X* h# g+ o9 b+ ~! c# A' y5 }+ ^, b. f* W) b
所以，对于整个宇宙 ...

0 y0 S/ I8 r) E3 e. E# z. X这个说法是有问题的。2 z& _3 K* w2 `: r& f1 `
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
$ g! I* M& k8 E" ^5 @
/ F' B6 O* b! W/ V0 }5 c引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
' X& V2 T; j# }. }3 |怎么总是有这种自以为是的笨蛋？4 s7 x/ Z, q8 u2 e/ |2 y
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

" S& X# x# P; o8 ~! {) d) O只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
: c" |' @& j8 n: `2 t, u* O% u- m& }只要有人群，就会有人得瑟！

+ V  `/ o; z. e% ^其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
% @0 h1 }& W/ e* N, v0 l但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
! N8 i7 k5 w1 N1 m. c1 f, s+ ]+ G) c! i
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
5 F' _; a# V+ [& ^# C1 v现在的反应就是骂回去。
+ S1 i  x5 E, k  \& X/ ^0 R0 v/ j6 G7 |7 q, R
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
6 b0 o/ g3 {9 ^( q; H: a其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。. j$ ?$ `# N+ R" d4 w1 J8 C
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

, {( e% U, o: }0 j+ q3 |没事，没事，我又不管纪律。
: S: K% u3 T/ u8 r9 G* ]" r5 a! M# q/ u! h
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
* i8 c9 i1 g; {6 g- b( T% i4 k; J: [
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。& ~) W4 d4 i- F- V7 l
5 g' q3 ]  ]6 H; `  z
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
7 a# y: |; O; y3 u5 q7 x: A
& w1 j( f  I+ B' R( `2 N' {. N但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
% k2 X$ Z; V2 @# B没事，没事，我又不管纪律。" g, f4 q. u# `* _* b* N: {' f- W
. \$ x2 L2 k# G- O3 \% a4 j8 J
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

! ?2 \0 y: F, c8 w2 @咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。; j  R' G7 T' E: v0 Y
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。2 G% t" R$ k- \: a; v9 s

" F* v- n3 A* F1 u+ X游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
/ s$ |7 E( x6 P$ z/ S+ x另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
# [4 z+ i8 K1 j$ w0 R1 P3 K
: g) h1 K: f1 g3 c9 C# ~/ V你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
/ M) X  Z" y2 P  o: k
( m2 M7 E$ k2 N. h1 M2 B$ E6 `
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
3 Q2 t) ~5 r% C7 S. ~4 S你们是虫子！！！
% A, t0 i) f" ^3 V6 R
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？% }# Z3 O3 o/ ^" ]' ]$ L6 B& l3 N
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
' |- N& C: Q" I- y" ]0 Z( `6 s; M, y# Z' c  i
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:219 {" u/ E" q) J2 J7 k% |3 a
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

0 L5 |4 _" h# q  ]# _没啥区别。
" u0 C- s; l/ X就看机缘了。2 _& H; y+ L5 q* o9 f, B5 G9 t- i" B
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。; }9 q4 ~9 }6 S1 `
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 4 ~+ I, g. F3 K  w5 w
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
9 e2 Z, G. M! @0 c( }$ v  [咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。/ X3 X! @! d% Q, x" l/ K, P6 D
但是你 ...

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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？- \5 L) T) b  q  A; v5 @9 _
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。' i/ M4 O) n$ g9 J/ j8 i
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！& N4 ~; R8 j4 n+ Y

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。& H8 p+ L/ o8 U/ e% \2 i

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
4 Q4 y" G9 x( R6 o& }  P7 ]税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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4 w3 I' G, K2 k- J我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
: g  k" K3 O9 n& t+ }: D, l这里是擂台么

& M" m! d- u+ |/ c1 {5 a# M/ m5 G还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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