爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]

作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
# G4 Q0 e# h, r9 ?5 r9 f5 y) p但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。5 \# C# I4 T. Z

' N4 t3 Q7 N- U: V) q这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
/ A8 T/ l/ F3 ^  M# p对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
5 W6 \0 L4 c4 g3 i4 P6 W
* O4 c- U2 [: {' N但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。7 M  e' ^3 F: |$ {  U6 o1 U
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细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?9 s* @5 V7 ^) {( Z* o0 s
这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
7 s+ u4 I1 L6 H3 }5 d+ j' N: ]8 o  k$ `
当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
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不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。2 }/ v: m0 b' r% y. z$ d
% d0 ^/ y: b- w+ A4 A2 F
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。' [$ t0 N" J9 s8 _) B
也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。# m* T* w4 p" N' e: x5 L
$ e& K+ t+ q0 u
可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
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只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。- S2 L6 d2 w" ^, U9 P
! Y5 Y7 ^! q! U- J& _
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
; M# L" _: _! p: n1 W' o  d但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。% g8 ?8 D9 f5 D+ T
0 L/ f# P* v2 }
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。$ r9 l' T' N% N! }2 _  B7 T
如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
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至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
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什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
& m* v! J& d. C$ [$ Y) J浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
, H/ w1 A: }) N6 y2 [- b
/ p1 Z4 \( e  J8 V7 s什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

, Z. a' a' `. V: U5 T我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- g+ m% S$ c* M; k8 G
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
2 g1 A5 }; E2 ?2 n我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
# H: l. N, l  N. ], t) W2 v$ X只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

. q5 t! O1 p, x" W6 v. F7 ]: V这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。9 w  T0 i& m( N: i6 Y$ X$ d3 e

6 S' `8 d) ?1 f) Z% N上古如此,现在也是如此。
" N0 p; X- A" _- f! P- ~
1 X- f1 W  H1 h6 U2 C4 P9 Y历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
" h( U* j2 c/ b+ J; r% J; z: X& o) Y6 T  e4 ], N
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。/ c) K9 {) v( n. a3 U

作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58* t1 K6 }" D8 j# y: b8 L' z
这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

5 F7 l' _: L; Z, x$ h猫帅应该知道热力学的基本内容吧?
' [4 ?$ U: e( H8 p9 Y% k流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
% d* n& [. i: M$ A2 b0 N
/ F9 A. e4 J- D我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
6 w6 f" R$ V* p: w本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
$ b  _2 q& b3 B+ K) P我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。/ X9 U$ E* p" i
但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
8 d8 C. h. `* J# Y4 r) K到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46( H0 d2 p' y+ o4 W  O1 X% H
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 - O& b6 v7 k  j7 x+ E/ s1 Q9 Z' {
到底真相如何 不知道有没有人 ...

& \& \( E3 j, G" E& u; s把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换* W7 j, a; \9 C

% r8 i; R+ G" n就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
- G4 r( G" i: S% e& Z咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
3 F* @( }$ I! r3 e7 m6 W现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生: d+ Y4 D( M3 a' ?# R$ _% z
庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
" A9 i! y; o0 E* l( Z9 G5 o, e+ q循环往复' d- U' G2 d) l6 R& ~" y* w

6 B$ k9 J- ^) _) Z( d) Z% X! M
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
; y3 |' N/ O7 \' R这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...
, W7 k# W: s; T6 |# ?/ P" K3 v5 j

+ i3 _5 D0 k6 A$ x: w/ P- e7 a目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
( G. ~5 R! _5 l; r4 g: y' E# ~6 ]* f/ i" G1 _
假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 3 F% a* s3 U* s: b" Q
( H- N* l$ _$ e- a9 a4 O

0 J$ Q+ e8 M& x" x: |, P坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。; p. B: j+ A1 [7 V

7 f2 M  c% F* w回——9 {, Q) g. z& {+ X; X+ r

( S# o3 Y4 C: w0 m分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。0 j5 M3 h* p& `, L0 s
; ~9 J7 c+ a  q/ E

作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
5 x* C3 q) B! B' I/ w
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02  p( c1 [3 F2 E0 g6 g  b; w
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
; [" A; c* y1 b+ ?" n8 A$ g" d% t5 I: D" V( z$ y+ L2 x/ A9 b
回——

2 f) r: v/ M1 N. F, [0 e5 Y, K0 m  H! h- \( R1 P( q* C; P0 A
科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
; S$ B: T6 I+ u. ?
& r0 s% Z9 Y* O/ M' h: @霍金的原话:9 t! t, [; p7 X$ x  g
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.- V- P  p9 s/ P
& o- i' E7 [$ ?/ V/ D0 t! i
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
+ Z! ^! s# O: _( W7 L3 ]
" ]) E$ Z8 I, W2 [9 u: w但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。$ P! n6 G5 p3 O' F( O  Y; t1 p

/ ~$ l( |% Y- Q! ]) O& c. X如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
' O" K& n* v5 l0 W' ^; F' [
, Y' O. {) ~( v; S所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 6 B( o4 p% v5 |/ o

% z8 ^. X! Z  ?( ^+ U
% ]# p2 b$ o7 q* W8 m2 P坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
$ [& L% j' ]7 d9 ^( I  F4 a: j6 p目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

5 I2 j- }' q3 {' n6 G9 l0 K我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
5 A) M' o# Z$ `" A5 X/ {8 A- b& F5 L9 t: Z7 S9 r4 c; K& z: T
而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。  v3 A) ?- x7 n+ ]

" ^0 b; m: N! G6 I7 r" H7 `  `/ {绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑   R9 c$ y& i4 i. }+ ~) C
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
" K( n, |5 H' E& i; |7 U3 }我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

: N3 Z1 {/ M" Y. r3 r7 p
9 }( J/ Z( i% L; R  ]' O' H$ Z现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
: u8 Z2 j+ L1 X& W& @# @
6 p, v' D$ a! X2 f( t9 f宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。! y/ w; t$ G; Z( J# {& C/ T

; T7 j2 T2 g& c大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。
& E$ a+ A. q( P' Q: k
/ s4 E- l/ f; H+ u6 Y2 V) M宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
, S( _3 d4 g' \" ^* p- d+ q要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

  O2 ?; b# Y- ^# W怎么总是有这种自以为是的笨蛋?7 }7 [# u4 T6 C# b
只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:529 M  B8 X4 b! r  ~$ E  q
熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。, y+ p* c/ h9 D
+ b, C- a1 |' }- C: l1 a
所以,对于整个宇宙 ...
" C+ S3 C+ E/ x' ?* O
这个说法是有问题的。
% g8 ]5 J1 ^! y/ c2 X没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上,只要是孤立系统,都满足熵增加原理。而很多孤立系统,其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态,是系统自身能量由高向低演化的结果。+ p* @; [" C5 ]* c$ b% A% A/ l
3 p; \3 p* g& @4 t/ |+ H- E$ |
引力仅仅是系统内部的互相作用,对局部的有序结构会有作用,但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
& D0 A6 p  t, R" T( _# _, e; t怎么总是有这种自以为是的笨蛋?0 W+ J- U/ [- j* C
只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
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只要有人群,就会有人得瑟!
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02: N6 l1 S5 X; ]  V! V+ B* \7 \
只要有人群,就会有人得瑟!
- H. L) f3 Y; L1 b8 t
其实吧,单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
& n- j- D% R! K2 k7 ]% l但是,我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人,甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。. _) o1 ]5 V2 g5 k

! L9 g* {4 D$ l! E( I# G6 L( ]. O最近火气有点大,可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。- y3 B& {+ O) \& t
现在的反应就是骂回去。/ E2 A; l3 m2 d. v; z& p3 `' r/ I2 R7 S

! G0 ?4 K1 w  Q5 P! K不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37& D3 @8 n) B! k, Z
其实吧,单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
$ m% ?7 A. y  s* M8 J2 S" J但是,我受不了的是自己愚蠢 ...
7 i' q  y7 h) {: m6 U. Y4 ^9 z
没事,没事,我又不管纪律。
& i+ H+ C; n6 Q
$ E  A& o, k1 i9 e* M2 P' ^你来玩,开心就好,不必事事较真(大是大非要较真)。
+ @0 I6 u1 k* Y6 `3 n) K$ n& A3 c9 y, Y/ C" K
我觉得你挺真实的,生活中本来就有各种各样的人,有话就说,有错误就改,(也接受犯错的处罚)挺好的。4 ^$ o( h$ b5 v+ n5 z4 R0 o! `( a0 L
( r2 b  Q% j) U7 p9 y
虽然你夸张(吹嘘)你的力量让我很想和你当面较量一下,
+ K6 W  R6 M" @* V& w
7 g: @6 c/ S! f% t/ e5 A. o但是我依旧喜欢你这样的“真实”,是真的喜欢,当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子!!!
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
4 m; j$ a  s5 N) I. u7 }# X3 k没事,没事,我又不管纪律。
. Q# F5 T9 W% F: d. V$ [3 b
. A$ n9 i2 r, o/ `你来玩,开心就好,不必事事较真(大是大非要较真)。
. [& X& _# E/ t& \! J. x- p* Q
咳咳,比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
. Z1 N& O" a" F/ D1 F; |  P1 ?/ }但是你那些特别复杂的,如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。! o( Z9 o) {. R7 d' B( ~

6 k( `1 ^! @0 p) Q8 N游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那,力量型的锻炼我现在做的很少了。
5 {$ N5 R3 G# ^另外就是太极拳,一直练习,形意拳偶尔为之。' i3 b  ^7 F% y( `  n5 c
4 X2 ]# a$ Z! z3 b8 z
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝,去看看你。比比力气,再比比饭量。: f  ^, U7 t: a1 A: {
& p- u: X( [0 M3 k  E

作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55( [$ ]$ q  f) N# I  q
你们是虫子!!!
6 _7 i" w1 d0 o* p5 w% Z
船长是不是也在美帝?到时候也一起凑个热闹?
. |) o- O# z/ c: r- r- p8 F% s6 E山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着,敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。* ?$ n9 i; Y3 P8 x/ @- {

. C! ~# {9 X9 P就冲这一点,足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内,米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
* Y" |. V& _9 Y5 C这会在国内,米国木有去过类。俺混downunder
% e" W1 h1 v/ l. V. J$ n8 i
没啥区别。, ^- J1 q* Z# H( ^
就看机缘了。6 Y6 V7 h( `* O/ G
你现在在坛子里有一个粉丝了,就是shjz网友。" y# r" E' j: G2 G# g
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月,都是发搞笑的动画,风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗?马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
! @6 N! u. D/ r
dasa 发表于 2016-8-10 16:13/ Z  @+ Z- l4 g& M+ x2 C
咳咳,比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。2 B  d% v$ T: t# ~' f9 B5 }! Y( @
但是你 ...

9 @) M6 q' t( Z: h) i4 \( ]3 M; U( g
税务局何在?管理层何在?强烈要求爱坛收吹牛税,全盛时期,什么叫全盛时期??4 H* ]" Z* A; s0 F& Z; g
) [# M; ~( @$ P: ?8 q+ c
我单手,大拇指和食指,做俯卧撑。现在估计加个手指,三个手指没问题。  C8 w0 s. |2 V9 h$ m
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我明儿做了,让人拍照,非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可!! p' D- ^6 v" |* L" Y7 h' @
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: h! F: ^8 n8 m) ^比饭量我认输,我吃饭基本都不吃饱,晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半,一碗粥,一个煮鸡蛋;午餐大约四两米饭,很多菜,尤其是凉拌菜;下午两三根香蕉,四个鸡蛋清,有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼,蔬菜,不够吃点核桃仁,坚果。加桃子,葡萄。3 _+ }; v, J7 c( U3 m

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
' M7 g! a- u" @, I+ M税务局何在?管理层何在?强烈要求爱坛收吹牛税,全盛时期,什么叫全盛时期??
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# W* _) r$ Z/ n& m" M我单手,大拇指 ...

- h$ T; O$ E! \8 ]& O9 Y1 d这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
5 b2 R  X$ x2 g) o这里是擂台么

" h2 `4 d# m3 @+ K5 n1 t# e4 l还是回咱们自己的群组“人生苦短,必须性感”好。




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