爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。1 T5 G% Z  c; @
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。3 _% b1 w' t- Y6 u5 D' A

# v6 z. [$ s5 z# N  y5 }这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。2 z8 O' M. T6 B! A
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。# A. d+ E+ D" Y& p
  z" f7 F$ h. P
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。  H. z8 i9 }4 [. ^' I

  ]% W  O9 I4 }" _/ _( s# H细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？6 l: G4 i4 |, o0 K# P8 A! Q
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。' J" A- v$ I9 e2 W

5 o8 n. `/ H+ W当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
' h+ w. C8 g1 A# s- f+ w, i7 E/ m. h& |1 x) _
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
" q8 M! J' K8 \, r+ ^  p8 ^" {1 J, e' q9 @/ d$ j* ?9 E# H. h
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
% w" J; o% [+ A+ [& ]+ {* P0 C& y也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。3 G1 C6 }4 [5 M& @
8 @, k- x8 e4 R+ C: A, U
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。7 F8 E2 h8 s" e
7 d4 l$ i( `8 p7 T& A- |, ?
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
3 B% P/ [+ Z) S) d7 \
$ \0 r# r" I. x此时造物主的形象几乎呼之欲出。
" X0 O( _& x  d9 R1 [但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
5 r: _# [$ f4 U/ H9 n
5 L# a/ X3 x% |9 R- [0 Z7 Z这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。; p" M/ M* {/ l# O3 }3 _3 d
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。3 A' G. c5 u$ A6 ]. w* I' z  V
8 S0 p: J7 Z+ r" h6 {, r
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
8 S1 c1 o' ?) e. ?1 D3 {- |8 A/ G, a0 W7 Y& h: b$ P6 C
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13$ z7 l7 N+ Y) e1 }6 \" M
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
$ D1 p1 B% G1 s+ u8 ~0 Y% s0 |  {3 F6 R( b/ k: Y" a  V
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
4 I2 F) \0 u) U) u3 J  B5 g
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
4 z+ f* B* N" e6 r- ~* r只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
% ]+ d* a5 X) b/ j我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
' x: N& j( k0 x/ s- E5 m, h只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

% {4 {2 V' e  _6 c这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
6 s1 y( s% b  u5 v# o
) ?! ^# f/ d! d. h! y$ c+ K( j/ u上古如此，现在也是如此。. E1 [3 {+ G3 b

$ |/ v/ |% I# a8 g; w5 n2 Q! c  r历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
/ Q9 Q0 P4 C% T, O: t- G8 Z- n, |3 u7 T0 R/ x8 _3 r
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。9 L# V( b( y% V
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58& f+ Z1 ^7 G, a$ Q9 y: M* r
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
' G6 I; f5 o& E5 q5 p2 t
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
2 ?' t! E% k* D: z- ~9 Z流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。5 Q5 N- P2 ?, z% W% ^! {# ?$ h; z
6 |& r- r& f  K" _9 E5 n, w
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
4 W% |. F% \% q9 g3 t1 F0 ~本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。$ ]& o/ k3 U1 P+ H
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。4 p: A& o: b9 x, g+ G/ H; y# v$ A
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- l& l3 l9 Y1 A4 V- z到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
+ H4 n; [: s8 ?8 Q- ?5 T& B) ]只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
6 j% i# o' o8 J! u  Y到底真相如何 不知道有没有人 ...
& ~( O/ ?1 f( w
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换; ~( {. h- |5 ~( n/ g; T) c9 f

% v' x9 T* l* r% ^2 R- n3 S就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
" I/ ^' r; T$ q. ?  W9 d& W咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
+ M  x! T" b/ e! a, V; ?7 U& {现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生5 d) j& C! L- g4 n
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
5 q- l( N' T0 e5 |- Y. E3 f循环往复
! c# z  t" G2 ~$ f9 N, c3 b) J* J& n  g4 {% I# i- A
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
" t  @9 S  @" x& ~4 C% Y" c这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

; R4 f) I" K, i  n$ L7 I. |9 c4 {; i: [
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
8 Q0 `# l3 Y( F) K( n& [8 `/ `- j% B5 N; z& Q
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
/ D5 W* q+ X4 e" S  r
" U) S0 s2 }/ E! S9 _& x. N3 q2 R- [1 c' s* ?
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
9 u5 X! B' t9 L! _# B
/ Z& m* |& O5 T" A回——; a4 o. \2 E! h( o
% V" T" L* h, H' W
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。0 P6 d3 D9 G4 N# Z. ^) B# R

" d. p$ P6 N  [/ h" T. W
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
+ L3 p/ Z9 F9 g% ]( Q7 ~0 ?
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
# C  ~" M: y  O9 Q6 C* ^- |2 Z: N“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。# f1 q9 l, R3 A# x. a1 V

8 P' M' g5 [5 V3 X$ o6 x2 X回——
/ p5 e( h$ h6 }2 D! G8 i

/ D* e0 T/ h7 Z( m  O; ~科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
7 t2 i$ P. H- v# x$ H2 ~
5 _% I7 s+ d# o3 i霍金的原话：
0 K' r4 _% l3 ]" S% zThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.. t5 h- ^5 u6 H; A* k7 T$ k
) R, y1 R/ B" s4 D6 o* j9 R: ~: w
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。) F$ {, ?. Q+ M6 w; B
& w* ~4 m: P: E' a
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。% j7 w/ [0 I& p4 x2 Y: e2 a

' a3 u9 I. @, R8 n: b) f如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
4 |! B1 j8 |! j. X' a% J  J- Z# C5 M+ }
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 5 v" \1 D! v5 P$ Q, t

8 m1 T- u# X* {; u9 a
$ U4 s- w2 u# [, n坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
6 F  s5 F8 j) r, A; ^) L6 G目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
% r6 S* _( T2 u
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。1 |' z# |8 m# ?4 X

6 r7 w4 _7 y- q$ \而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
$ F, R3 s3 n( G! ^' s4 t3 R) g0 J6 T4 _3 D7 P$ j( Y
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 : t/ t$ p8 G1 q$ l) n
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
+ Q9 h2 F/ B* Y+ q我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

3 D& V1 Q8 l7 I( W9 y, @
9 q# Q+ j/ X# d2 w: ?2 G现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
$ r* R' H2 B4 \4 L+ h8 [2 X: C4 B4 ?4 p7 Y/ \
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。; t" k& [9 y: S* H
) L, M% l2 ^5 a4 z9 h3 ]* |+ B7 _
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
! }3 H2 Y5 L. ~$ R% |8 v4 X) u
$ s1 W7 S, U+ r, m$ w% n, z宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09$ C+ T. S3 `0 B% G- U
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

! f4 P  O# f3 y  ^/ v" X: _怎么总是有这种自以为是的笨蛋？! W0 S6 [" W. a* L
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
% S6 V- T* J* F熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。1 R+ ^9 C0 D' H$ K' Z. U7 c4 Z
: `) ~; P3 |" z' G
所以，对于整个宇宙 ...
. q& E2 K+ r$ ~; B( O6 g
这个说法是有问题的。/ o+ |3 {( U' _3 Z$ b8 \- ^
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。- Y' R: r: j  r/ a! _" x

2 F: O) t5 _+ n6 e! R) [+ H7 S' R4 S引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11& b+ R/ \, Q+ I1 t# y1 B/ f
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？1 v2 |" [- D' j; {  |
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

/ V! b- Y% e7 N; T只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02; P( @! a. |+ X! c8 [9 T% s7 O8 i" r
只要有人群，就会有人得瑟！
; v8 n# h, U5 ^" L% H. r0 n6 ?$ ]4 E
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
1 ^  l6 o- b$ U$ }但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。8 ^- n3 C$ y0 ]

  i" P4 S6 A1 f0 B) I9 q; U) g5 ~最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。+ }& O; I2 s8 `) v7 p7 |
现在的反应就是骂回去。/ i8 o# O$ b' W' J4 K

; R4 e$ L! `1 C+ j7 a, X不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37' }$ ]/ _0 C4 r) a0 n3 E
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。0 g$ U5 c1 N5 I
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
2 r7 D; H# M* m# O0 W# c' O
没事，没事，我又不管纪律。
5 r$ g: [9 ^- }  E4 p; l, G5 a# z) b9 p7 Q8 y6 S
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。4 _( h  C1 ]3 ]6 e
* v5 \5 h& ~9 L  |; ?5 p
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。2 c1 V  J. R/ X4 B

/ d3 ^% L+ ]! m* `+ j虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
( f) H: ~& r+ y0 M
/ N9 k6 m/ f2 Y0 L9 L/ j但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29* [2 r7 K; V+ R/ f( ^7 {6 H
没事，没事，我又不管纪律。( E3 _* T' O5 ~) L, o7 ~
6 m/ p7 G2 l5 ^4 H# F
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

- B; A# Y4 A6 U! t$ a3 _咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。+ Q1 F9 l- q5 F2 p6 e! V4 n
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。9 ~# X* v8 i/ V! O7 `2 u8 p
0 W. d1 A! \" L; A7 b
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
7 @* G( k7 r8 E3 w& l+ d$ W另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。  p+ r; Q' G0 S8 s

+ h( b, F* s1 i. g. f* t: p' I; N8 J, [你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
' {1 I' S* c" S# B* w) ~
" ~3 r3 s6 H9 g. O2 X4 O
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
: d8 T( a( b  Z+ ]7 S3 r( n你们是虫子！！！

5 N& X+ g6 ~+ }  q2 A$ c船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？, d2 X2 S- ~( c- m
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
7 v# Y& [$ b2 {4 {/ Y0 N2 Q9 W, E- F% y( v2 Q
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
+ W) w0 y; U8 y8 N  X) a这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
1 B8 m" w, h' R2 `) H' x' c
没啥区别。* W; ^, _% b% u+ k
就看机缘了。; B3 s% l" A" y) \
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
# z+ @% V, B/ ^) {6 ~* G0 w( ?: Q& wshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
7 M$ R! O/ U1 J. C% D8 j: Q
dasa 发表于 2016-8-10 16:139 {% S1 j- S% [0 ?1 R
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。4 n1 g5 ?3 `9 g2 S# [5 a2 G2 W3 i
但是你 ...

0 G* G8 C0 G& y2 `2 u" ]5 c& Q9 E
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。' E; Q/ [# M6 ~

) _" O, O* p* @* Z% k7 o1 E我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！; J0 H) c/ s: Z& m! ~: f

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5 |" e& a/ c2 C4 O/ ^比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。4 @* G. n! v" ]2 d

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32" @) s' V* n- I6 W1 B
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
! g+ f! d% @& N8 I' p. _( V. k* B这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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