爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
( V* z* }' l/ L5 H但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
0 t+ L4 Z. S5 \+ G- j9 U& t
) b$ ^% T. c4 \0 Y# w; ~/ |% c这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。  L% r9 o7 T$ `# ^5 v! S' b5 u' @& A, d
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。( F4 k8 t4 ?; D- i

) D0 V5 ]. q+ |/ \但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
( `* u3 A( b/ s
% }( W* J: M/ f0 Z- P. Q# i0 I细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？  r! J2 E% f( m/ t
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。4 T6 t. a4 U  B
5 B- d# Z$ Q  K- y3 a
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
0 f" n. i4 T0 `/ y, ?3 O8 ]7 z7 P2 N  x3 Y3 Y
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。+ V7 d  B  L& K9 a2 \6 R( e
) l% N4 N$ p9 k5 V2 X) Z# }9 u* s& Q
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。0 I, q2 c8 `& ~; c& _- \4 W6 G  K
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。3 Q8 X9 I1 j, D. n

7 a( p2 h- r2 N4 x1 O  h/ G/ I- y0 r可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
& K* I+ K) |! i8 {2 }: w, ~; C* K2 C& `" G( J4 A$ \( G$ f/ d& `2 g
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
+ h8 h, w' }" `) I
" i" g# C7 P* f7 E6 r  I. n此时造物主的形象几乎呼之欲出。2 o* Q% S2 y: T! B* \
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。( I3 _7 }8 ~8 e1 h

6 i8 `8 w; D! Z" Y2 }# g这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。& d' S$ o- ?, F* n8 C
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
5 z, ?( V5 D' w
3 |' z  [2 [" b& ^至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
( A& y" r! h( z% D. R3 l: t7 P% k1 f* q4 u- m+ \, d" f
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
% y# [. s  ?# t3 P浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。6 _( a# p4 @5 Z( {: r
. m( Y4 v& ]9 ^
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
* z- \% v$ q# o& j
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
, u# y8 ]( N  l6 j" G+ W6 Y只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
4 Q# |6 {$ B8 Q4 R/ @我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
: Q% u5 {8 c2 z' t只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
0 O$ E$ `3 Z+ p
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
2 q+ C8 G5 h8 {( i/ L0 a
' l; x- i; I5 _& _5 v) {% e  x8 K上古如此，现在也是如此。
" R9 z0 b5 V5 ?4 H& _! L
' O9 k4 D" m5 G3 o7 H) c) S' z9 ~历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
4 L4 A" S# J* K% `
# o& P( o& _% S$ x至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。4 q, }2 t, `6 a9 f: E3 v7 C
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:584 J- }: X$ @# Z* {0 E
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

( O* z# k1 {* d) ]- S0 v1 s猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
( P5 v: Z! O. B: ~( N: D7 ~" T. @- I流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
2 [/ S( ^, P8 X( l  ^
2 d  k9 M: Y! R我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
3 |/ D" r: m9 N: W本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
% v- e% }4 K* h4 M! F: U我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
3 r0 a3 H. Y) A8 C# Z- g但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 . [7 V% C2 s0 X0 E; y# c
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46  z! m4 W6 S: j* ~0 t0 R" z
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 7 n- P- L5 }; J5 r( x. C9 F
到底真相如何 不知道有没有人 ...

' D( m' p- d5 R4 ^: `4 L! y把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
0 o  F, F) l0 N  o, a
6 L" @# h+ Y- _3 |1 i就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
# F9 R' r6 M  W  N/ D咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始: n3 s8 u4 K: @3 I( S9 E
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生7 {( v. I* i  r/ q
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
# h7 U- {4 B$ }* _3 c循环往复4 ^. ^1 y& [7 p) B/ y: I

( f& ^* R/ W- E( l
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
9 r# ~( C6 e1 W! M7 O这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
9 X# M0 W, m0 n( k) D6 P

5 B. k; C; N) W& E: p  u目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。  D1 t7 q! Y) @7 T; ]2 L) l
% |5 O2 ^) b5 l6 E
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 9 y# g7 ^, Y' m2 ]! W+ Q

% `" `% z2 |4 {+ k# k9 ^1 K  V9 A% L. F& h3 a
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
6 B9 Z1 c6 R& b+ T0 b) ~" q( ?% W& c9 O
回——: n0 p1 d$ w9 ~9 |2 z, r& l

+ x. P: i% h/ L- O, j分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
, x- H' B. m% {' H& y+ A& K5 x/ t$ g. e6 `
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
! L/ F  @; h$ k% b
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:022 N( G' f4 w9 h/ Q( m
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
& D: T' x! \/ C7 I' S4 i
  g1 H  Q& E3 f+ M( u' X回——
3 O- O7 S7 E0 w  S+ V6 W' q

1 T7 G2 L( s7 q科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。9 o9 B1 Y% w" z( \
: ~& B& U% ~" F; c$ m' L
霍金的原话：
" _8 x. k# Y  l9 l& a( L$ V' IThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
# n) c+ W* _8 }) k
8 C- j1 G, Q4 q3 A, u1 b0 ?所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。; q, ?4 }, I+ J  O# x' R
, I6 {, [; `+ L$ w% ]
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。8 F6 F7 m( f# K2 J# {, U! L; X+ l

) D4 v- w+ X. O% j7 ~* V7 I( _; p$ s如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。/ k0 T9 v& J& Z) L! i* l# V

; U7 ?" P4 D' d; x所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
0 L! _6 S; @+ H7 x7 }# G3 O8 e2 V, {8 F4 d% _9 h: K
/ J7 e5 j* r' c' A
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
9 T) l* N. N: t- \- |目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

4 j1 Y- Q6 A& j" k5 D- u$ X% U% A我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
9 G8 W. s6 u$ e9 t8 O9 m+ ~9 }7 f& n- }" S: L
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
" w& Q* Z3 g4 V9 Z+ S$ _5 a- a0 k+ O2 q/ S
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 7 _9 {5 K/ }- S. c+ x2 [/ }
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34/ n$ Q7 v+ Q: L) f) E7 e$ O
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
/ F- I5 W. {6 R/ F& C2 J, E

; d  F9 h3 v/ w) U8 _现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
5 F! f$ W) A7 D, J) j: a
$ p9 @' Y, R% {) ]宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。: g! a5 I# E# j5 t, X& A
" [- b' W! k$ l1 V9 A
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。/ ]& n6 C; V4 F4 g+ \

7 k( w: u, ]" o) Y/ c宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:092 t) i# o9 G5 E: g3 w. ]: a
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

$ ?5 z# T9 z# S怎么总是有这种自以为是的笨蛋？, d0 w" O" Y- V. i: N8 Z
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52  G; X1 I7 {% q- _8 ]4 z; T: u# H/ [: [
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。4 K  F5 Z. o4 n% x, [. Q, ]; N" x% I

6 o! u5 y6 Q  ?2 \( P8 ^) e所以，对于整个宇宙 ...
- H3 _) A2 ^% R) f# G
这个说法是有问题的。
( }3 r$ b2 P8 N3 V" j# n6 `没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
5 A" F: S3 t" `" l0 b
. _- [* C9 d8 K- @% x* Z$ \引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
) f2 {" G5 v/ [2 `怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
2 F  U5 @' Z5 _' B只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
! A; u4 r8 C$ M& O6 N, B
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
$ ?+ R; y& L0 _& E3 F只要有人群，就会有人得瑟！

% r  ~1 W. a* y* O其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。& m/ q3 h) y. U  q
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。2 w' Z+ y  ?/ H! e( g: @  P' |6 f
. l7 }- Z! \5 _$ g5 R9 b) [
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。# A7 ~- z" n: Y1 e: @
现在的反应就是骂回去。* X# M3 y1 V. {1 h& d
: j! v( W/ [+ N. k  {
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
) ?+ m3 x5 l$ h1 B$ W3 p其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。5 S8 j( x5 H' a1 q; G! ~
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

/ X4 G$ w, ]+ {* j没事，没事，我又不管纪律。- m& C; f3 s  @4 \! j
( G9 [0 b( |. i! B' ?
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。; g. G1 `! j9 E/ ]" E# f

9 D0 e; l% f" N' h! Z我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
( Q! g& w# ]" Y# _- a6 R4 a( E. n+ n; N
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， 5 p6 I# l) u" G6 l0 p' E& N
0 ?9 M2 l8 w+ H6 l: x2 V% w$ W. b
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
- W4 O# P( w. `6 f6 n没事，没事，我又不管纪律。" X! `, `. E2 }4 J0 a# F3 E3 z

+ e$ P) L5 L8 A! a; ]你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
+ i6 [( R* c: }/ A' e# e  X
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
3 P2 A* Q7 C  |+ c  s" u但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
3 y* j- E+ `) W" x3 Y' c" @/ \& _( n: p  j- [
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。- e9 O; @$ i! z; L
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
' o! X9 j9 Z& c6 U
& |$ j1 t: Z2 R7 j% \7 A) `+ V$ T你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。1 u6 J$ I0 g2 x. E
2 ^+ m2 J& G$ d+ T9 M9 U  X: o
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
9 Z; x3 b2 o5 A4 J  ]你们是虫子！！！

/ n' o% a6 n0 z/ N船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？# A$ }  T; N9 s0 Q# p4 P# D
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。3 h2 s7 E7 @$ _5 h0 [  d0 @6 V4 l1 V

& u  Q5 i$ J  ?0 M3 b, R6 n就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21/ H7 H+ u+ C/ p
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
. d$ H, \7 P. K' g9 Y
没啥区别。2 w* T+ x7 g* l8 I8 V
就看机缘了。
  f& A  B1 p8 a8 @" U你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。4 j" F2 v3 c3 W
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 6 `+ F4 h6 G  ^2 A8 v. b7 y# h
dasa 发表于 2016-8-10 16:13( {2 D  r7 G9 @$ G$ g
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。! q1 ~+ B/ i- E  C) S+ i
但是你 ...
& [4 i; J2 h8 O$ m: G) D4 n  r& I

1 ?; n) B7 J8 h# u. O  J税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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0 O0 C8 E! n# R  _  Z  o4 @我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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4 b3 `! d6 R) z比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
6 u, a* l5 h  s. _税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？; Q+ O6 S! g6 y! f  h* n( Y6 ]
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我单手，大拇指 ...

; M# Z# [' U( f1 E9 Q3 N这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
6 x/ A' @( ^! T8 d) b这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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