爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
1 n: Z: O9 I6 Q但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
9 c4 R, f: g6 Y5 ?6 w7 s/ P" D" x* t) p' g: e# g* o
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。4 j, v* R1 M5 w, Q% |
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
/ A1 L4 [& b4 {- J& F: @  ]7 i9 v" n4 ?7 ^. |& m2 Q. m* y
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。! V$ h* w# C7 ]7 x" W2 }

* N0 A' t3 V/ m  o( {% D- x3 v细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
& P5 }0 _$ }2 }" P8 u这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
! K3 z. N; G# B% d1 [% [+ _; j: x. Q9 i! B
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
! R, b( P( U2 K; V* ?; q; X) K6 l6 e5 ]
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
$ n4 q, N& V# @# v1 s0 h3 _9 I5 ?* A2 _8 M/ e8 L2 w( @) M" f& m
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。6 x4 K/ {& C# v5 m
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
- A8 [7 W! @5 C- y/ e# b' i! @1 ?9 U
+ M% i' j! Y& _8 Q可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。' G  ~. J% Y+ X( i* o9 k4 z# ~& z

; ^; {/ ^/ \. I% k只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
2 \2 i5 W4 Y, n4 i- c4 o7 i( ^2 n3 d, ]0 H7 B8 l" V( e  b
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
, J' I% y! @/ k) l但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
1 i2 x+ ~2 [2 w
* e$ @4 N4 p! K$ l2 i$ N8 E这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。( z# S0 v1 ^+ C$ q! m
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。" d1 G- V+ e6 |) Z9 l9 ~
. T7 @- L- l9 @. |& \0 O
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。. r8 k- X. m; p: F( D

. W4 {$ J' L5 K/ b$ f  e3 m什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:136 W5 O- Y* E8 n; J2 R  v$ {
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
+ q% D& A, l3 {) N$ y$ f
8 U5 k8 p0 n% x8 f0 X什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

4 D2 O# j  ~2 [/ P4 A3 _2 p我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。# c: N. V0 N$ Z5 a! N1 X
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
- h# P4 z8 m9 c我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
$ _5 @! A/ p: c5 n/ f+ O9 |: v只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

1 E$ G5 f* N2 b  L  K这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。$ W* O- Y/ i. h. ~5 `9 P8 Y
0 o" E' f  a+ U/ Q- P/ Y
上古如此，现在也是如此。
1 H/ f2 Q/ O8 X. M
, I1 i# Z2 D$ m/ E, j3 n1 t6 Q历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。; I" q6 b. u: l

: }6 A' x- k% y( R至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。! f2 W- i3 x2 ^& n' P3 N1 y$ Z, a
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58, T  B# L. C8 b" Y& O9 C
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
. h6 \. y; r* n, b, @
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？' K) G: N- i- H9 C- h
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
. c/ V0 f7 x& V
% h: \9 ~: t, Z! {6 M) }我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
0 {, z, O. R7 b5 Z4 ~本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。- r, l6 u0 R' z4 ]7 I. D" A# c- M0 B
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
3 `% c1 K: N% X, R0 L7 I但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统   B! F& r) f1 g6 }4 H7 j+ R
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
. l: a" j9 {% ~! d( w! Y4 s; r只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
: d% h) r5 h% [/ D  @6 K0 Z; ^4 \到底真相如何 不知道有没有人 ...

% A9 k7 Y! n5 S( d- Z+ [( ~把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换9 b+ S, X4 H% R* B
; I. `4 H- @6 X0 G6 \
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
% z- H2 d( t+ K咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始7 \4 @# C: w2 f# o8 P3 p/ o- q
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生! Q# p& Q# P- Z5 g+ K- f6 d- l
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
5 p  Y4 p5 V/ T6 d3 c3 p循环往复; M: |! A: b0 P
, h1 u) }! Y/ O$ y4 L
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
( G# x& ^/ m. m* j- s) y1 i这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
( J1 y- K: o; w
) ]) b# e' x5 \, s1 P! e
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
2 d* s, ]3 l8 p3 j" z. n: H( }% y$ n% K7 q
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
3 t$ E4 L/ }. k( g( A" W: D; K& A
/ D* w  v% i! x% D3 E: U1 F( W( D) H( N; A& e
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。% ^& n" ]) y+ c4 R! W& m# G) g
% k: F  C5 ^) p% j- a; q# A) m
回——+ d* ~1 H) v/ A  U5 r& M8 z$ }
1 d% Y: \! U1 r7 E, V0 b4 x4 b
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。5 ]2 r2 [, {1 D4 `3 f
3 O. }& X4 {2 v5 I5 A) S& O2 L
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 $ K+ E! G2 J" u5 q
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:022 h0 @0 N+ o+ v  D& o2 T
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
) l; y8 H4 ?2 {! k/ h# c  m) a" i" K6 P$ @+ R
回——

8 t" e. u& r( x9 Z
& t' e# l# [' ^6 Q. u. I科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
0 {" H. S* o* Z' L
+ R/ S! R, J9 O+ Y* O5 K% X4 n霍金的原话：
7 v/ L1 E# k9 \7 J+ FThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
4 b# C8 h3 q4 b' ?% |$ E
  E: v/ g  O& r8 K# ~' C所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。' a% q' I) p8 L. k5 t  ~- B
1 o0 `$ }5 o# v: e# N4 |4 y
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
9 U: y' m- i& |( R  ?1 w
+ o7 u5 a5 w& G, }! t  v如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。4 Z5 c& p$ R; f# \* t, S8 o$ G' \
9 z0 _  V% v! K
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
; N- x5 S, Y2 J$ _) {
. u" K" Q7 k! k+ B: `
$ z, E8 k  u5 [坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
5 H- z) ~2 i: h$ R3 B7 c目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
3 m, ?( x: H) r  j4 L
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
6 A' M  w) ?" x! b$ K  C1 h! E$ ?- R5 K2 t3 i) W0 r
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。. D2 A7 t- G# c( A4 ]
0 H  V! k( g6 ~% f( h( W
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 7 P' _# F& Q( s6 L$ n- t# u
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
5 a5 J, C, W6 i* P我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

$ \% n% O0 Z  J; H% @% Q! y
' {# B7 y( d  h  c2 ?' R现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
2 }1 _% t; t- e+ L' J) ]4 M) p
4 S2 A9 T8 Q4 Q8 O宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
9 z4 o& o( r( `) a8 A" t6 [- L, E6 v, J  y* \. Y0 ?
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。. X8 @7 [0 A3 `1 i1 D: _: [
. U1 w# g. H0 ]$ h
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
; W- U) m+ R% D# Z要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

: i  K/ U. p! v4 H怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
. N$ f( }0 l/ K" S* x# y2 i" G只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52; u$ h2 E( [  B- @
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。5 @& ?' X9 P7 m) s- L; Q( o
2 p9 H4 l7 H1 o& N; F# ]
所以，对于整个宇宙 ...
) n7 c1 }0 ]; ^7 }2 E
这个说法是有问题的。
# ^1 A! I; W" b$ E没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
! s5 ?; Z* [+ v4 Y4 `& h, j3 p4 G1 \# s: O# Z
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
  h/ z5 y! F# \, o+ J怎么总是有这种自以为是的笨蛋？( t2 Z7 J" ^! p1 i4 q
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
0 L/ ]3 \& o% c: x: V  X
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
* p0 H$ E: N5 G4 d; @( U只要有人群，就会有人得瑟！
1 E- Y9 W6 n+ H) A! H
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
4 S% G3 A$ N; @& s0 b, `# j但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
9 f, ?- y( B' u  r) [0 d
' S. V  y/ k6 Z最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。8 X8 ?/ f3 }1 P! |1 {
现在的反应就是骂回去。
* G% a1 k4 @- D5 h2 S- ^* |
$ D( ?. A& G5 e  e不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:377 J* J' `0 w7 H- A  f6 B3 Y' Z" Z1 n9 C
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
6 X( r8 ^5 Z( B. _但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

( n: T6 i# k$ \" w" \没事，没事，我又不管纪律。
, X3 D4 x/ `  t& b# _% f
0 o1 K& Z, J5 @你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
) ~: ?: K2 a0 Q# q. w% ^& F: W1 r, f
: O  |- t9 i3 d$ n我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。# H, H5 i7 x0 i( k
8 P% l- h" u1 t! E, p
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
5 L+ M2 l  D* e, f: M" }( \7 e9 J% l( V% D" z4 d0 [
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
$ I& A+ b9 ]5 h4 v没事，没事，我又不管纪律。
. K& M4 }, l9 i0 ~+ w8 c! j8 n3 v% c$ t1 k4 Y5 D
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
' U( _3 C+ O- n) X  ]/ K
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
- \2 W5 r. }- u/ n. G6 d但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
2 _+ q( m' i7 w- `
% M$ Y: i- |) T! D9 n8 C. U游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
0 m- c; W- T! G另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
* d+ h% d3 c" V- P; U5 K5 x2 y% \+ X. t6 b6 W  d9 V
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
, k( {! J% t2 m! B: C, W/ Z
5 s" z9 v5 K) ?4 d
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55. B# V4 \3 o. C) }
你们是虫子！！！
9 x" _. ]9 M% P4 K
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？& Q. O. J! s, y# o8 h8 ?: j# A1 l+ H
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
9 J: Q% L4 D( z) a$ F$ u& `8 O. Q. }2 k( n
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21% V# B4 p* N) K3 T# z! e) {
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

$ {" H$ y- p  c$ \5 v没啥区别。
6 J4 M( C2 F) O就看机缘了。
5 v4 }* x3 u+ J; u5 `- I5 h! E你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。# i. `# e4 d4 E/ w8 B/ z' w+ j
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
6 v6 |! ?+ P$ w' B
dasa 发表于 2016-8-10 16:139 j9 p9 R; f0 ?2 Y  Y3 ]
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。% [2 y6 j4 b( J( g2 \0 n8 `- I5 r
但是你 ...
' H6 P1 \' T$ b& a' t
$ n0 W' v; a# P7 F; U2 I& h
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
+ n5 I" B  V. C1 \4 X+ K5 D, A" I, |, N
我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。( J$ M0 z. m* Q, l0 x/ Q
  t+ q- ^4 j# O
我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
9 o* f$ ?% b) e' z% M+ n% f6 v- g
% q, V# |" i$ Z% Q3 V4 r. N, d1 u, N1 j' V

! ?* B: z! D) F5 }1 ^比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
5 ^+ n! ^) M' Z, z. V/ Y' t* l0 A( b& l7 O8 s  C0 ~/ y1 S
作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
+ W" F: J) M9 e税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？# K$ M4 s! K2 [/ {5 Z4 a' B

0 W+ R1 d& v  N( C! z+ \3 d( G我单手，大拇指 ...
3 u* |1 g. p% B; H) ?3 U, [, j8 @
这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:069 g- L$ Q( Y2 E* U
这里是擂台么

  ]% K1 @( _; ^6 g$ ^还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2