爱吱声

标题: 家乡被淹20天了 [打印本页]

作者: 然后203 时间: 2016-7-23 15:39
标题: 家乡被淹20天了
（大家好，终于找到新网址了。谢谢醉舸大夫提醒）

7月3日跟家中老父通电话，得知1998年水灾重演，大水已经漫到门前菜地。
今年春节，在我的坚决反对下，老父亲几十年来第一次没有种棉花，种了一亩多夏季玉米，洪水漫处，黄豆早已灭顶，棉花也保不住，我家的玉米淹到玉米杆的三分之一处。今年小麦已经收获，下半年可能要补种一季其他作物，如荞麦。
唯一可忧虑的是家中的老屋，老屋已经历时3代，有几十年历史了，连日大雨，现在最怕的是大风。如果垮塌，我准备以这几年新出现的建筑形式造个简易的房子。
在我的印象中，记忆深刻的洪水有两次，一次是1995年，一次是1998年，父辈们记忆深刻的还有1954年，1983年。1980年代初出生的，我家乡的同龄人们，很多名字里面有波、浩、洪、江等字，这也算是一种记忆。
1998年洪水，我家抢回一大半小麦，棉花全部淹死，得到的救济是一斤发了霉的方便面。

家乡遭灾的原因：地势低；水利设施年久失修；为保障武汉，泄洪闸关闭；雨势急。
人为原因：基层组织涣散，中小水利设施维护修理无法组织（毛细血管靠政府是靠不上的，唯有发动群众自力更生）；村里都是老弱病残，防灾抗洪力量薄弱；多年来农民滥垦滥伐，河道边坡上都种上了作物，很多河道富营养化，淤塞严重，再有十几年估计河道上都能长树了。田间管理稀烂，很多农民已经不会起垄、中耕，挖排水沟，除了种棉花会做营养钵之外，其他的黄豆、小麦、玉米都是漫洒播种，雨势稍大，田间就是白茫茫一片，这是很多减产的原因。

   可能带来的好处，国庆期间可能具备带老父亲去北京旅游的条件，主要是老父亲可以得空，他1960、70年代作为工程兵，参与过北京大建设。

   祝朋友们健康，祝抗洪一线的同胞平安，祝国家民族多难兴邦。

   7月22日，大水围村20天了。
   开始是为保护武汉，关闭闸门，水流不出去，汛情随雨水增减而变化，前天上游的县和下游的县扒口分洪，加上本地的一些堤坝溃口，水位一下子大幅上涨，目前的灾情已经远远超过98年，基本上和老人记忆中的1954年大水差不多了。

   我家房子的地基是民国时候老一辈的人建的，建房之前，几家通力合作，在门前菜地前面挖了一个塘，用挖起来的土垒了一米多高的台子，房子建在这个台子上，历年洪水都没受影响，可昨天水已经快进屋了。

   这些年来新建的房子，没有这个居安思危的意识，没有不进水的。

   基层组织基本没用了，在信息传递、群众组织、抗灾减灾方面农村基本上无能为力。这个时候我倒有点怀念80年代家家户户都还存在的广播喇叭。

   现在的救灾条件应该远远好于1998年，但是从组织性上看距离前30年还有很大的差距。这都是不发动群众不依靠群众不组织群众的后果。

作者: 不想咋呼 时间: 2016-7-23 19:04
祝平安

作者: 料理鼠王 时间: 2016-7-23 20:14
98后，停了劳役，水利工程全由国家负责。
后来又停了农业税+补贴，基层政府在农村的动员能力急剧式微。
农村新一代基本上都向往过城市生活，那些长年积累下来的农业知识很难继承。
这可能也是社会发展的必然。大家都希望过更好的生活，这是人的本性。

农业人口的城市化和农业的工业化才是未来的方向。
只是城市的高房价严重阻碍了这个进程。

作者: 月之悲鸣 时间: 2016-7-23 20:18
基层自组织呢没有政府就一盘散沙了吗

作者: 然后203 时间: 2016-7-23 21:33

月之悲鸣发表于 2016-7-23 20:18
基层自组织呢没有政府就一盘散沙了吗

自组织那就是宗族和黑社会一类的，宗族哪能应付得了工业化要求，最多邻居左右互相帮忙一下。

政府和部队参与救援，但力量与实际需要相比还是不够。基层涣散很多事情没办法做的，政府和部队不可能照顾到每一个地方。
这就是为什么毛主席要发动群众相信群众依靠群众。

作者: 然后203 时间: 2016-7-23 21:35

料理鼠王发表于 2016-7-23 20:14
98后，停了劳役，水利工程全由国家负责。
后来又停了农业税+补贴，基层政府在农村的动员能力急剧式微。
农 ...

歌舞升平几十年，基层基本上没有什么抵抗天灾的经验，更没有和老百姓骨肉相连的感情了。

作者: 石璧 时间: 2016-7-23 21:37

作者: 常挨揍 时间: 2016-7-23 21:49

月之悲鸣发表于 2016-7-23 20:18
基层自组织呢没有政府就一盘散沙了吗

想想老话说“三不惹”是啥吧
基层又不是吃多了自己找罪受

作者: 料理鼠王 时间: 2016-7-23 22:11

然后203 发表于 2016-7-23 21:35
歌舞升平几十年，基层基本上没有什么抵抗天灾的经验，更没有和老百姓骨肉相连的感情了。 ...

停了农业税，乡一级的政府就失去了制约农民的手段。
一般一个农业乡政府只有十几号人，在村一级只能指望村支书/村长/妇女主任这三个。
民兵组织已经没有了。
遇上任何动员只有掏钱买服务。
但是，农业乡政府收入是很低的，全指望上级拨款，那点钱也就是发发工资。
这样导致基层很难开张工作，对于上级的只是只能是应付。
本来政府掏钱推村村通是好意，路通，导致农村新建住房都向村道靠近，有些属于基本农田，是不允许建，但是没人管，也没人敢管，随便占地，随便圈地（建院子），导致屋场里极其窄，有些地方消防车都过不了。但是，不经历事故，who care。

对于水利设施这样的，需要时时监控，定期维护的工程，自然是一天不如一天。遇到天灾，只能是听天由命。还是早点城市化好。

这是中西部农村的写照。对于东部，由于工业化，很多都已经洗脚上岸。

作者: 楚天 时间: 2016-7-23 22:22
具体在哪个县?

作者: 老财迷 时间: 2016-7-23 22:56
祝平安

看了回复，对基层真是一声叹息

作者: 阿迪 时间: 2016-7-23 23:17
本帖最后由阿迪于 2016-7-23 23:19 编辑

203兄台受累了！祝福家乡平安度汛！
如果您在这次洪灾之后还想继续在村里翻新建房的话，从我的工作实践方面给您一些建议：
1.新建的房子不要建简易的了，直接按最好的结构形势来建：也就是不要想着节约成本按砖混结构的建了，要建就按框架结构的来建。因为砖混结构抗侧向外力的能力不足，如果承重墙被水推倒了，那整栋建筑也就跟着垮塌了。反之框架结构来说，哪怕墙体被冲破了，只要框架的柱子不受破坏，房子还是不会倒塌的。
2.房子如果能建两层以上就不要只建一层，两层的屋面如果按平常的一层4.2米高，二层3.3米高的话，二层楼顶怎么也有7.5米高了，抵御一般的洪水，也能满足了，如果算上突出二层屋面的楼梯间屋面3.0米高的话，那离地面的高度怎么也能有10.5米高了，这个高度，估计不会有太多的洪水能淹过的。家人在洪水来了来不及撤离的话，还可以上到楼梯间的屋面去躲一躲等待救援。
3.房子的基础埋置深度（也就是从室外地面到基础底面的深度）我的建议是最好能达到1.5米以上，不要为了省钱而浅埋，因为洪水来了，有可能会冲刷您家房子周围的地面，如果基础埋得过浅，就有可能会被洪水掏空了基础而导致建筑的垮塌，那上层建筑建得再牢固，也是无济于事的。
4.家人住的尽可能住在二楼，避免住在一楼，这次邢台洪水，很多小孩子就是在睡觉的时候被冲走而遇难的。
5.如果您家乡还允许打机井的话，在没的开建之前，花一笔钱打一口机井，机井的管道直接通到屋顶，然后在屋顶装一个水箱，自备一台轻型的汽油发电机保证水泵能正常抽水，那这样在受灾的时候还能确保有干净的地下水补充。
现阶段的农村，也只能靠自己自保了。

作者: 然后203 时间: 2016-7-23 23:53

阿迪发表于 2016-7-23 23:17
203兄台受累了！祝福家乡平安度汛！
如果您在这次洪灾之后还想继续在村里翻新建房的话，从我的工作实践方面 ...

谢谢老兄指点。家里也就老父亲不愿意离开。
老家民风不好，我父亲人老实，一直很受欺负。所以我很早就下决心不回乡了的。说起来很冷血，自己能力不足也是一个原因。

作者: fish97 时间: 2016-7-23 23:57

阿迪发表于 2016-7-23 23:17
203兄台受累了！祝福家乡平安度汛！
如果您在这次洪灾之后还想继续在村里翻新建房的话，从我的工作实践方面 ...

邢台洪水什么背景，网上竟然把有关文章图片全部删了。如果不是关于国家安全，那就应该顶上去。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2016-7-24 00:29

fish97 发表于 2016-7-23 23:57
邢台洪水什么背景，网上竟然把有关文章图片全部删了。如果不是关于国家安全，那就应该顶上去。 ...

洪水这么大的事还敢删帖，真当互联网时代是儿戏？估计是土霸王当的久了还真以为可以一手遮天了，刚才看的新闻，河北省委省政府调查组已经派下来了，邢台市长也已经公开道歉了，估计这事远远没完，发个不算太大的洪水死了一百多号人，简直管理组织能力太次，这次可比天津港爆炸事件损失大多了，往少说又要掉几十顶官帽子了了

作者: 石工 时间: 2016-7-24 01:02
本帖最后由石工于 2016-7-24 01:32 编辑

牛城晚报的微博（http://weibo.com/niuchengwanbao?refer_flag=1001030101_&is_hot=1）
邢台生活的微博 http://weibo.com/u/3993026684?is_hot=1

作者: 石工 时间: 2016-7-24 01:51

阿迪发表于 2016-7-23 23:17
203兄台受累了！祝福家乡平安度汛！
如果您在这次洪灾之后还想继续在村里翻新建房的话，从我的工作实践方面 ...

第五点水的问题，我在加拿大蒙特利尔的生态球（67年世博会主馆）看到一个绿色建筑模型，屋顶雨水收集起来，储水罐就架在顶楼屋檐下。这样在无需外接动力的情况下，存储的雨水仅靠重力作用，就能到达相应的马桶水箱，充作中水使用。加上消毒片，这样的雨水煮沸供人饮用问题也不大。

前一阵读到江西水灾的灾民还要跑很远的路去买桶装水。如果能以比较合理的价格做出储水系统，对应急和一般生活都是有益的。

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 01:51

fish97 发表于 2016-7-23 23:57
邢台洪水什么背景，网上竟然把有关文章图片全部删了。如果不是关于国家安全，那就应该顶上去。 ...

因为早期报道基本上都是造谣帖，什么政府泄洪不通知村民之类的，什么政府和村民因为洪水在告诉发生对峙这些，最近腾讯新浪等网站都因为前段时间的事情被抓了小辫子换了不少人，所以，。。。。网上现在真相被人慢慢揭露了，自然要把以前的造谣帖子都收拾下

作者: fish97 时间: 2016-7-24 01:57

石工发表于 2016-7-24 01:02
牛城晚报的微博（http://weibo.com/niuchengwanbao?refer_flag=1001030101_&is_hot=1）
邢台生活的微博 htt ...

你这官方报道，我现在已经不相信了，因为和我一开始看的有关短片图片完全不同了。如果长此以往，政府就把自己的信用丢光了。包括你在另一个帖子里关于赵微的说服法我都持怀疑太度。哪怕政府是真心的想这么干，也太阻逆民众风潮，这样下去以后再有问题民众不是漠不关心就是要看你笑话。

作者: fish97 时间: 2016-7-24 01:58

石工发表于 2016-7-24 01:02
牛城晚报的微博（http://weibo.com/niuchengwanbao?refer_flag=1001030101_&is_hot=1）
邢台生活的微博 htt ...

作者: fish97 时间: 2016-7-24 02:16

flyrathabu 发表于 2016-7-24 01:51
因为早期报道基本上都是造谣帖，什么政府泄洪不通知村民之类的，什么政府和村民因为洪水在告诉发生对峙这 ...

我本来就是大概看了一下，也看见一些统一着装的人和群众产生冲突，另外就是有些比较激烈的评论。然后就突然什么都没有了，而且是在微信群的moment里面。这就引起我的警惕和好奇了。从我看到的东西，你那个全是造谣的话好像说不过去。你们不是还有500次的法律吗。长此以往真要失去民心了。

作者: fish97 时间: 2016-7-24 02:17

flyrathabu 发表于 2016-7-24 01:51
因为早期报道基本上都是造谣帖，什么政府泄洪不通知村民之类的，什么政府和村民因为洪水在告诉发生对峙这 ...

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 04:17

fish97 发表于 2016-7-24 02:17
我本来就是大概看了一下，也看见一些统一着装的人和群众产生冲突，另外就是有些比较激烈的评论。然后就 ...

我发给你看，这个村为啥会被洪水淹被扒皮了

http://bbs.northernbbs.com/thread-656603-5-1.html可以从第四页后期看起，神转折，棒极了
【京华记者直击邢台大贤村：因杂物堆积河道变窄#大水冲了龙王庙#】京华时报记者从大贤村龙王庙桥看到，桥南侧河道明显比北侧宽阔。当地多位村民称，河道突然变窄有两方面原因：一个是河道自然弯曲，造成泥沙堆积。更主要的原因是，北侧河道上堆积了大量的杂物和建材废料。这部分废料一部分是村民平常建房子丢弃的，一部分是村里修建热力管道，挖开地面后，将废弃的石料丢在河道中。京华时报记者韩林君潘之望
http://www.hdzc.net/html/news/hb/2016_07/23/14179521.html

更雪上加霜的是，春节前后，当地开始进行邢台城区集中供暖工程，热力公司铺设热力管道并途经大贤村，挖出来的土堆积在七里河河道，河的南北两岸也都填上，原本的土制堤坝也被铲除堆到河道。洪水到来之前，大贤桥底几乎全部堵住，巨大的热力管道把桥洞遮住了相当一部分。
最近的消息是那房子是违章房，本来去年就要强拆了，结果当地村民不让，还把去调查的车给砸了。
那么为什么到了这一段流域就突然收窄了呢？

问大贤村的村民，这个坑是他们自己挖的。
关键是大贤村多年来拒不执行防洪规划，占用行洪河道盖房子，这次被灌了~死人的区域就是这片拆了几年没拆动的行洪河道。为行洪河道搬迁的事情，过去几年，大贤村已经堵国道省道多次。如果按照规划搬迁了，且不说河堤会不会漫堤、决口，至少大贤村不会死这些人。

没有睁只眼闭只眼，一直在做工作，所以去年年底大贤村村民又堵了一次路……本坛某网友还为此被大贤村村民用石头砸车来着。洪水死人这个事情，大贤村属于咎由自取。
村民作死，而官员睁只眼闭只眼也是有责任。

再补充一句：大贤村是个富裕村，行洪河道搬迁本来经济上没困难……但是，正因为大贤村是个富裕村，村民在搬迁问题上要价太高，导致这个规划整整十年，推不动。今年好了，种瓜得瓜种豆得豆。

恰好相反，搞景观河道就是为了防洪。景观区就是行洪河道，平时是景观，洪水来了就行洪。邢台常年缺水，洪水频率低，这样做综合效益好，也可以避免行洪河道被侵占。
这个人祸九成以上是大贤村村民种下的……为了捍卫这个祸根，过去几年，他们堵国道省道5、6次之多，都堵上瘾了。洪水过后，解放军和武警正忙着帮他们抢险救灾呢，他们到好，吃饱了解放军给他们做的热饭，青壮年把107国道又给堵了……人家一点不担心，救灾的事情有解放军和武警呢，不耽误人家堵路、高呼“打倒共产党”的口号。大贤村富裕、本来底子也厚，洪水来得快去得也快，没伤到元气，处境也和其它交通通讯断绝的村子不同，有闲心、有精力、有本钱堵路闹腾。

如果研究一下地图就会发现，大贤村南部，河道南侧，正好是河道急剧收窄的那一段，洪水来了首当其冲，几乎是九十度夹角。这次最早被淹、逃生时间最短的就是这个区域，越靠近河道的越惨。洪水来之前大约十分钟，村支书用大喇叭通知大家转移，即使没听到的，发现洪水上来了，大多数人（包括首当其冲面对洪水的区域）也有机会上二楼避险。大贤村富裕，村民的房子修得不错，上二楼就安全了~但是村子南部靠近河道的，逃生时间比别人短。即使如此，注意看死亡名单，基本上是老、残、幼，或者行动不便、或者缺乏避险经验和意识。总的来说，如果大贤村按照规划搬迁腾空了行洪河道，再怎么说，这次洪灾的伤亡数字也会大大降低、甚至零伤亡。所以说，这个坑是大贤村村民自己挖的，埋了九个老弱病残的性命……

影响行洪能力的原因不是桥，而是大贤村南部有一块是占用行洪河道盖起来的，洪水来了，一旦漫堤或者决口，这个区域首当其冲~道理很简单，这个区域本来就应该是走洪水的，洪水可不管这儿有没有房子，就一个字：灌。

管，过去几年一直在管，一直在动员村民搬迁，恢复行洪河道，各种谈判、各种讨价还价、各种博弈……为此，大贤村村民堵国道省道5~6次，堵上瘾了，这次洪水刚刚退，顾不上抗灾自救，人家把107国道又双叒叕给堵了~其实这次堵路也是之前博弈的延续。

这次村民堵107国道也是为了闹点好处……堵路的都是青壮年。洪水已经退了，正应该清淤、整理财物、抗灾自救的时候，他们到好，把家丢下、把老弱妇孺丢下，堵路！不过他们心里有底，救灾的事情，有解放军和武警，堵路、造声势是第一要务。

对了，补充一下：大贤村已经不是传统意义上的农村，是一个板材加工工业区~村子里的地剩余不多，都包出去了。村民不靠种地，是邢台市的富裕村，小洋楼私家车属于家常便饭，千万家产只是一般富裕户、够不上拔尖的资格。

据说是法院下达命令暂停执行的锅

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 04:19

fish97 发表于 2016-7-24 02:17
我本来就是大概看了一下，也看见一些统一着装的人和群众产生冲突，另外就是有些比较激烈的评论。然后就 ...

发现没，这跟早期报道的事情，除了村子被淹了，死了人之外，基本上就没有相同的地方

作者: 独角兽 时间: 2016-7-24 05:31

flyrathabu 发表于 2016-7-24 04:19
发现没，这跟早期报道的事情，除了村子被淹了，死了人之外，基本上就没有相同的地方 ...

关键是，我比较相信这个版本，而不是泄洪不通知的版本

作者: fish97 时间: 2016-7-24 06:33

flyrathabu 发表于 2016-7-24 04:17
我发给你看，这个村为啥会被洪水淹被扒皮了

http://bbs.northernbbs.com/thread-656603-5-1.html可以从 ...

首先说一句没良心的话，如果这些都是真的，那就应该把全村淹死。其次把每回的事情都给记录上，然后发在网上，让大家评，看搞不搞臭他们。你不辩解，就删贴实在是下下选。谢谢你的解释。我把这个发出去，你看可以吗？

作者: 石工 时间: 2016-7-24 07:39

flyrathabu 发表于 2016-7-24 04:19
发现没，这跟早期报道的事情，除了村子被淹了，死了人之外，基本上就没有相同的地方 ...

Google地图上的大贤村，

[attach]67053[/attach]

326省道西南侧有水，东北侧无水，说明这条河平时水流量很小。东北侧两岸的房子很近，和省道上的车比较就能看出来。

[attach]67054[/attach]

周围环境，河上的三座桥，从西往东分别是107国道，京港澳高速路，京广铁路。东端是326省道。这个村子的位置还是很优越的。

这是
谷歌地图上的位置，

顺着地图往下游河道看，都没有什么水，但河道明显也比大贤村在326省道那里宽一些。

把水口收紧到这个程度，风险是很大的。

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 07:44

独角兽发表于 2016-7-24 05:31
关键是，我比较相信这个版本，而不是泄洪不通知的版本

泄洪不可能，我在其他地方看到那个水库的图片了http://bbs.tianya.cn/post-worldl ... tml?t=1469272834866，这水库压根没办法泄洪，只可能水满了溢过去。另外京华时报的图非常清楚，那个河口是被人为给填了不少地方

然后http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7007991-1.shtml 这里面有人贴出图片表示之前是有发布通知，会有洪水的

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 07:46

fish97 发表于 2016-7-24 06:33
首先说一句没良心的话，如果这些都是真的，那就应该把全村淹死。其次把每回的事情都给记录上，然后发在网 ...

还是等等吧，原贴有人在问有没有公开的报道为根据，等原贴的东西吧

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 07:46

石工发表于 2016-7-24 07:39
Google地图上的大贤村，

见28楼，其实那里本该也很宽的

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-24 09:09

fish97 发表于 2016-7-24 06:33
首先说一句没良心的话，如果这些都是真的，那就应该把全村淹死。其次把每回的事情都给记录上，然后发在网 ...

关于那个高开区拆迁困难的算找到了网上的公开消息，直接搜索邢台高开区拆迁能得到两三年前到处高喊政府拆迁活不下去的帖子，现在看挺搞笑的，然后关于大贤村拦路的消息暂时没有消息，不过基本你想转可以转了。
对了，如果转帖麻烦带上原网址比较好

作者: fish97 时间: 2016-7-24 09:11

flyrathabu 发表于 2016-7-24 09:09
关于那个高开区拆迁困难的算找到了网上的公开消息，直接搜索邢台高开区拆迁能得到两三年前到处高喊政府 ...

谢谢，这就贴在微信上

作者: fish97 时间: 2016-7-24 09:17

flyrathabu 发表于 2016-7-24 09:09
关于那个高开区拆迁困难的算找到了网上的公开消息，直接搜索邢台高开区拆迁能得到两三年前到处高喊政府 ...

谢谢，这就贴在微信上

作者: 二郎神 时间: 2016-7-24 09:36
很感慨，人一旦宗教化以后，真的很难回头

作者: 懒厨 时间: 2016-7-24 20:27
安慰一下，人没事就好。

作者: 水杉 时间: 2016-7-25 02:16
本帖最后由水杉于 2016-7-25 02:32 编辑

1.http://blog.sciencenet.cn/blog-240687-992512.html

2.http://blog.sciencenet.cn/blog-73355-992415.html

作者: 冰蚁 时间: 2016-7-25 02:58
本帖最后由冰蚁于 2016-7-24 14:05 编辑

fish97 发表于 2016-7-23 20:17
谢谢，这就贴在微信上

http://news.sohu.com/20160723/n460680140.shtml

搜狐这个觉得更客观一些。村民有责，市里也有责。河道问题不是一天两天从而导致来不及做方案。河道问题已经若干年了。这次的事情也不光是邢台，整个河北今夏损失惨重，包括邢台在内死了这么多人。河北的防洪系统明显存在诸多问题，从占用河道，到临灾预案，预警时间、撤离决定和实施。一个烂掉的防洪系统在洪水面前彻底现形。

作者: 夏翁 时间: 2016-7-25 06:08
怪不得叫203原来是波字辈的…哈哈哈……

作者: zdp321 时间: 2016-7-25 06:12
本帖最后由 zdp321 于 2016-7-25 09:56 编辑

河北动辄半年滴雨不下，而且我长这么大，小时候还下雨，后来下雨次数越来越少。我估计邢台那些人也慢慢的忽视了小概率事件，毕竟占用河道的收益是及时的，而风险是存在概率的。这次冀南大地损失惨重，邯郸往西的太行山很多地方都路段全毁。

作者: 一目十行 时间: 2016-7-25 08:51

zdp321 发表于 2016-7-25 06:12
河北动辄半年滴雨不下，而且我长这么大，小时候还下雨，后来下雨次数越来越少。我估计邢台那些人也慢慢的忽 ...

确实，去年秋天，走大广高速，过滹沱河的时候我特意仔细看了河道，一滴水都没有，河道里种的全是玉米

作者: tianxq888 时间: 2016-7-25 09:53

夏翁发表于 2016-7-25 06:08
怪不得叫203原来是波字辈的…哈哈哈……

作者: flyrathabu 时间: 2016-7-25 21:19
继续上点上次那个帖子里后面的新东西，很多东西大家自带眼睛，神转折1 里面有人不是说孤证么，那么2里面说的很多东西都是可以通过搜索新闻对比出来到底哪个才是真的作死的。
河道的问题，政府和村民打了好多年冤家，冲突频发。
关于通知预警问题：
7月18日下午5时：邢台发布暴雨蓝色预警，提示从当日夜间起到20日白天都有持续降雨，局地大暴雨；7月19日：邢台市气象局发布暴雨红色预警信号，警告市区、邢台县、沙河等地降雨将达到100毫米以上，提示做好防御工作。20日凌晨1点50分：大贤村村支书称20日凌晨1点50分接到电话通知，开始广播。20日凌晨两点左右：洪水漫过堤坝，进入大贤村。（以上消息皆为新京报采访和邢台市发布的官方消息。）
你可以搜一下上游孔桥村的新闻～就在大贤村上游两三公里，看看人家是怎么防洪的。大贤村受这个灾，是他们自己挖的坑。
狗改不了吃屎的习惯，就那村溃堤被救后还跑去堵国道的德行，呵呵，要配合的话，还得再被淹几次
上游只会洪峰来的更早，同样是通知，上游没事下游死一堆，你觉得居民和政府哪边问题更大？
上游没事的关键还是河道整治早就完成了。地图上直观对比一下～绿框是上游的孔桥村，红框是下游的大贤村。孔桥村早N年就把行洪河道腾空了，连村民在河道里面种庄稼都会被干涉，虽然不能禁绝、起码不能肆无忌惮占用行洪河道。大贤村呢？行洪河道搬迁恢复根本推不动，被村民盖满了住宅和厂房、仓库，连既有河道都被他们堆满了垃圾！就这情况，洪水不冲了大贤村，冲谁？
两个村子的组织度也不一样，同样是开发区的辖区，孔桥村咋抗洪的、大贤村呢？PS: 大贤村作死到了相当的水平了，他们连到村里救灾的志愿者都打～志愿者，非官方身份的志愿者。
孔桥村-大贤村对比图
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看看上游的孔桥村咋抗洪的：孔桥社区位于大贤村上游四公里处，七里河南岸。村支书在1：38接到通知，1：40洪水抵达。而此前媒体报道，大贤村接到通知约为1:50左右。
“一点三十多来电话说洪水过来了，大概是一点四十洪水到，当时我们很多人都已经在大堤上了。”支书张拥菊告诉《中国经营报》记者，前后也是几分钟的事，但由于她早前既已收到通知，所以社区大喇叭广播从早到晚讲了多次，群众准备充分。
7月24日，这位80后女支书有些疲惫，在翻看通话记录后，她告诉记者，19日夜里11：57，上级来电话“准备抗洪，青年人上堤”；20日1：38上级电话“水下来了”，几分钟后，洪水到来。
村民称，除了上述两个时间点外，这位80后女支书还曾在白天做过多次广播，要求各户检查房屋，以及要求危房住户转移。
张拥菊回忆，19日白天接到上级要求检查危房户通知，随后即做广播，她和包村干部、两委成员在雨中逐个检查了危房户转移情况。“有的需要通知亲属过来帮忙做转移”。
一条河边的几个村子，通知还分几批通知而不是一起通知，这我可不相信，至少我不相信会晚十几分钟再去通知下游村落，更大的可能是几乎同时通知，但是大贤村那边或者是村干部没接电话，或者是村干部接了电话通知晚了，焦点访谈里似乎也提到过村干部失联之类
如果是镇政府的官员挨个打电话通知，也不算异常吧？需要通知的村子不止两个，打通了电话也要说几句。再加上人对时间描述的差异，比如1点46、7说成1点50之类。现在正式报道说是村支书说1：50接到撤离通知，2点洪水来。村民也这么说。如果认为这个说法有问题，那么需要比较强的证据驳斥。
当然，对照那个孔桥村的情况，我觉得疏散布置应该是事先通知做好疏散准备，这个在白天就应该做好预通知，然后派人检查落实。等接到正式疏散通知一句话就可以下传了。
大哥，孔桥的支书是河北省优秀基层工作者，优秀支部书记。村支部是全国优秀基层组织。大贤那个烂村和人家能比吗？
嗯，传言支部书记是被架上去的。说不定早就不想干了。
其实最简单的办法，在沿岸再找一两个村子，看他们是啥时候接到通知的
现在基层下通知，一般都是树状通知，比如县区级通知到各乡镇街，各乡镇街通知到各村，各村再通知各队，或者直接对村民通知。这样的情况下，两个相隔不远又同样临河的村落，通知时间间隔三五分钟是正常，间隔十几分钟那就不对劲了
按我跟村里打交道的经验，多半是打了N个电话才打通，这才算通知到
那是，完全不是一个层次……不过我突然想起来，孔桥村的支书今年2月才因为所谓“搞封建迷信活动”吃了个党内警告处分？我看了一下报道，太冤枉了！TMD，连跟着群众搞一个地方性、文化性的祭祀活动，都被举报、成了“搞封建迷信活动”，大邢台管事的官员们脑子还能再浆糊一点么？！
19日夜里11：57，上级来电话“准备抗洪，青年人上堤”；20日1：38上级电话“水下来了”，几分钟后，洪水到来。
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上级已经提前通知要做准备了，没道理只通知孔桥村而不通知大贤村。
孔桥村能够动员青壮年上堤，因为这个村是全国百强基层党支部、邢台市最美乡村，基层组织有力、群众威望高。至于大贤村那个烂货……哼哼，我估计连村支书都没上堤，你看相关采访的描述：
☆村民高顺山的叙述☆
住在村委会里面的村民高顺山告诉新京报(微信内搜索“新京报”可关注)记者，20日凌晨一点50分，村支书张战歌接到电话通知，说马上洪水就要到来，让他赶紧转移村民。张战歌放下电话，马上到村口探望，而后回来用村支部的大喇叭喊，“乡亲们，赶紧起床，洪水来了!”
而此时，村南侧的张二强家已经被洪水冲击，他的一对儿女被冲走。
高顺山说，他应该是村里第一个知道水要来的人。他当时发现，水已经没过脚脖。
住在村委会旁边的田志恩听到了村支书的广播。他下床时，水已经过来了，他本来想去通知邻居，但已经来不及了，只好赶紧转移自己家人。
☆村支书张战歌自己的描述☆
大贤村支书张战歌在接受环球时报采访时显得非常无助，洪水来的那天夜里，他在两点左右接到镇上的通知“七里河的水下来了”，立刻跑到办公室开始广播，刚喊了几声“快跑吧，发水了”，水就已经没过了腰，他只能跟两个村干部拉着手靠着墙摸出去，找到了一个高点的地方才脱险。
谈到正在施工的热力工程填河让河道变窄，张战歌表示市里当初并没有跟村里沟通，“这是好事，但一方面妨碍出行是小事，造成洪灾的隐患才是大事”。张战歌说，村民向上反映过，镇上和区里来看过，但还没落实。
特别需要注意的是，村支书张战歌有意识把洪灾的原因往热力管线施工上面转移。
我估计村支书在村委会睡得太死了，凌晨1:38、上级通知“洪水下来了”的时候，他根本没接电话～被电话催命10分钟以上、他才醒过来～至于他“去村头张望，水已经过来了”，很可能是捏造的情节，减轻自己值班睡觉、没有第一时间接到报警电话的责任。正常情况下，接到这个电话还去看个屁，马上广播、让大家逃命啊！大贤村进水应该是凌晨1:50左右（离河道近的早一点、离得远的晚一点），和上游4km的孔桥村对洪水时间的描述对得上。
把锅甩给热力管线，似乎是邢台地方官僚的选择……

作者: 老财迷 时间: 2016-7-26 08:17
不好意思，有点歪楼了
昨晚突然想起一个同事，老家是河北赵县（赵州桥）的，在地图上看了下，在石家庄南偏东一点，约46KM，在邢台北偏东一点，约66KM。打电话慰问一下。
结果那哥们说没事，没听家里人说受灾，但知道石家庄停水了。
他还说：村子2头各有1个大坑，7、8米深，方圆1-2公里，以前都是绕着走，后来在中间修了一条路。以前就是5年1小水、10年1大水，这2个坑就是装水的，小时候看见过装满，但从没溢出来过。这2个坑是不准填的。
村旁边有河，河道上常有人盖厂房，一到下大雨时，就要炸掉。（我问工厂会同意炸？）那些厂房都是非法的，平常不好管，但一有大雨，自己就要准备炸，也有人管这些事。

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基层也没我想的那么弱嘛，还是有人管事的。前面说的孔桥村更是厉害，遇上大贤村就没辙了。
我还找他要了村子的名字，实际上是一个小镇，在卫星地图上找到了小镇，但没有判读能力，实在找不到那2个大坑，也不知道哪是河流

估计是个小河沟

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2016-7-26 15:33

一目十行发表于 2016-7-25 08:51
确实，去年秋天，走大广高速，过滹沱河的时候我特意仔细看了河道，一滴水都没有，河道里种的全是玉米 ...

据同事讲，最近河北黄壁庄水库和岗南水库水泄洪到滹沱河下游，这是二十年来第一次，上次发生水灾是96年，如今河道已种上庄稼和大棚，大广纵跨滹沱河的河套有四五公里，河套里除了果树和大棚甚至还有十几个村落。现在滹沱河正在行洪，政府正在动员转移和清理河道，同意转移的老百姓说，挣了20年总要还上一两年，不同意转移的老百姓就顶着清迁伐树队伍闹，要求足额赔偿才走，后来貌似政府强制伐树推平大棚，至于后遗症，那是以后避免不了的了。

作者: 一目十行 时间: 2016-7-27 09:06

勤劳工作的猪发表于 2016-7-26 15:33
据同事讲，最近河北黄壁庄水库和岗南水库水泄洪到滹沱河下游，这是二十年来第一次，上次发生水灾是96年， ...

唉，眼前利益和远期利益不容易平衡啊。
河北确实缺水，我记得小时候去我大舅家，暑假，村里的井都干了，吃水得去很远的地方拉。但是一下大雨，就发水，我妈跟我说她上学的时候，有一年发大水，把村子给围了，全靠环绕村子的寨墙才保住村子，水最高的时候离寨墙的顶只有一尺。村里的雨水也排不出去，大家都撤到寨墙上去，家里大人让我妈去把屋里的蚊帐摘下来，我妈不愿，架不住大人一再要求，我妈只好快速冲进去一把扯下蚊帐就跑，刚出屋门走到院子里，房子就塌了

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