爱吱声

标题: 今天是中国超算界扬眉吐气的一天 [打印本页]

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 19:03
标题: 今天是中国超算界扬眉吐气的一天
今天：2016年6月20日，法兰克福国际超算会议公布了第47次全球超算排名，来自中国江南计算所的神威・太湖之光超越保持6届的冠军天河二号。成绩为LINPACK 93petaflop/s。
之所以说扬眉吐气，在于之前天河领衔时，负面评论最多的就是：”不就是中国人有钱，买得起ＩＮＴＥＬ的CPU嘛"。业界再怎么解释超算不是靠CPU堆出来的，也一样被骂回去。
这回很好，设备采用的是江南计算机自行研发的申威SW26010 260C 1.45GHz。我想“用钱堆ＣＰＵ”党这次算是消声匿迹了吧。
而且这次更牛Ｘ的是，以前天河二Ａ夺得冠军时，美国有人就开始不服，要搞绿色排名，按计算能力/功耗，把天河从头名位置挤下去。我还没细算，但是这次太湖之光性能是天河的近三倍（93 petaflops vs 33.86 petaflop/s)，但功耗比天河2还低（15,371 KW vs 17,808），预计按green 500计算也是第一。
此外，在本次排名，中国首次超过美国成为拥有超算最多的国家，中国有167台，美国165台，日本29台。
加油，中国超算！

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 19:05
所有数据，请参考top500官方网站：
http://top500.org/lists/2016/06/

作者: 猫元帅 时间: 2016-6-20 19:21
首先可以说“超级计算机再多有什么用，也不能让山区的孩子吃上一顿有尊严的午餐”

其次可以说“劳民伤财，造那么多其实根本就用不上，大部分时间都是闲置的”

当然还可以说“用老百姓的血汗充面子，钱都让贪官贪污啦，我们交的税都哪儿去啦”

最后再扣上一个五毛自干赵的帽子就可以了，楼主完败。

作者: natasa 时间: 2016-6-20 20:12
这个不错

作者: colin1992 时间: 2016-6-20 20:21
从网上的资料看，申威的架构有以前alpha的优点

可喜的成就

作者: 农民家的狗 时间: 2016-6-20 21:02
真是一个伟大的成就

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作系统，windows，unix，linux貌似都没有DEC的Alpha 21164的对应版本，那么这个机器用什么操作系统呢，难道是自己的一套？假使这样的话，能用的软件就更少了。

电脑这个东西，核心不是硬件，而是软件。

作者: leekai 时间: 2016-6-20 21:16
这也是几个国产CPU之一

作者: 谜团 时间: 2016-6-20 21:18

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作 ...

把unix/linux改改肯定不是什么大问题

作者: 莱茵河 时间: 2016-6-20 21:21

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:29

谜团发表于 2016-6-20 08:18
把unix/linux改改肯定不是什么大问题

改人家的开源操作系统可能不是大问题，那些本机码应用才是大问题。没有什么应用程序可用的机器只是个展品而已，别告诉我那上面有java vm，咱们可以跑java程序哈。

作者: 谜团 时间: 2016-6-20 21:45

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:29
改人家的开源操作系统可能不是大问题，那些本机码应用才是大问题。没有什么应用程序可用的机器只是个展品 ...

操作系统接口兼容unix/linux 应用就没什么好担心的了跑java vm不是啥困难的事

作者: 谜团 时间: 2016-6-20 21:47

谜团发表于 2016-6-20 21:45
操作系统接口兼容unix/linux 应用就没什么好担心的了跑java vm不是啥困难的事 ...

就怕有领导要独立自主弄个自成一体的奇葩系统

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 21:48

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作 ...

系统是江南所自己开发的Linux，没软件怎么跑LINPACK啊……

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 21:51

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作 ...

操作系统的名字是RaiseOS，实际就是linux，为自己的硬件定制linux在国内不是什么高科技的东西。5，6年前，与北京简约纳电子合作过，那是国内一家非常小的做MIPS　CPU的公司，也有自己定制的ＬＩＮＵＸ。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:53

谜团发表于 2016-6-20 08:45
操作系统接口兼容unix/linux 应用就没什么好担心的了跑java vm不是啥困难的事 ...

本机码程序可不仅仅是接口兼容就可以的。java vm那个我是说反话呢，多慢的程序啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:54

江城如画里发表于 2016-6-20 08:48
系统是江南所自己开发的Linux，没软件怎么跑LINPACK啊……

实际应用可不仅仅是LINPACK那点玩意儿。对应的例子，一直有人想在unix/linux上跑windows应用，也有对应的仿真包来支持，但是能跑的windows应用数量惨不忍睹。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:55

谜团发表于 2016-6-20 08:47
就怕有领导要独立自主弄个自成一体的奇葩系统

结果就是宣传上的胜利，实际上没用。

也许我不了解这个领域的软件特点，也许那上面的软件都是各自从头开始写的，不需要什么兼容性。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 21:57

江城如画里发表于 2016-6-20 08:51
操作系统的名字是RaiseOS，实际就是linux，为自己的硬件定制linux在国内不是什么高科技的东西。5，6年前 ...

定制不难，难的是上面有能用的应用。

别的不说，windows nt开始的现代windows，经历过的硬件平台有多少了，最后只有intel及其兼容平台，例如amd，能活下来，其它的都死了。为什么，因为没有软件可用。

作者: 猪头大将 时间: 2016-6-20 22:00
我认识的一位华为工程师的点评和问答。

这块芯片好神秘
网上查不到相关资料
只有一篇报道，说它是基于alpha的21164指令集
而单芯片260核，一般我们都把它归类为many core，众核
一般超过单芯片32核以上就算众核了
我以前只知道有家小公司叫TILERA的做过这样的芯片，大约是五年前，做到100核，技术源出MIT
曾经跟这家公司的CTO CEO接触过
这种芯片的难点在于把各个核连接起来的总线。。。
这次用了这么古老的一个指令集，用了这么奇葩的一个架构。。。真有点出人意料了

这次江南所放了个大卫星啊
我查到这块CPU的资料了
田纳西大学计算机系有篇文章详细介绍了，基于Alpha 21164指令集，64位
这种超算系统大多是用intel 通用CPU+phi芯片搭建的
通用芯片管运算调度，phi芯片管向量运算
各管各的

我说这次放卫星
首先，这块芯片采用master slave核结构
一个通用master core带64个向量core作为一组，然后四组直接做在一块SOC芯片里
intel的方案是分两种芯片，分开搭系统，然后拼起来
它是直接把两种芯片做在一个die里。。。
它没有用任何intel的芯片和指令集
用的是alpha的指令集，不过我不知道江南所是怎么从HP手里拿到alpha的指令集授权的
SOC只是其一
其二，它的slave core通信总线架构跟intel phi芯片完全不同，intel是一个ring 总线
它的架构跟我说过的那个tilera非常像。。。。
8*8的一个矩阵
我感觉江南所这几年一定是得到了业内高水平人员的加盟
这架构相当先进，完全秒杀intel商用芯片方案
intel之所以分成两种芯片分开做，完全是因为公司政治斗争
通用芯片是美帝本土那帮人在做，而phi芯片是以色列的团队在搞
intel这么多年无法整个成一个SOC对外提供解决方案。。。。

问：据说这次的超算架构很难编程？这种CPU有没有可能搭建出来一套类似IBM小型机的产品出来？
答：不难，通用架构，他们自己提供了C/C++编译器
这种芯片其实是一种定制ASIC芯片
专用的SOC
因为有通用的core，你可以把它当成普通的服务器用
只不过浪费了它强大的向量计算功能

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 22:00

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:54
实际应用可不仅仅是LINPACK那点玩意儿。对应的例子，一直有人想在unix/linux上跑windows应用，也有对应的 ...

老兵可能对超算相关软件不是特别熟悉，这多数是开源的，所以关键在于把gcc/llvm跑通，只要有全套编译环境，移植优化只是一个工作量问题，并不存在什么本质性的障碍。另外，超算上跑WINDOWS，不是没有，但是太少见了。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 22:03

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:55
结果就是宣传上的胜利，实际上没用。

也许我不了解这个领域的软件特点，也许那上面的软件都是各自从头开 ...

不是，超算上大多数软件，都是开放源代码的，以C/C++为主，所以移植这一块，最关键的是把编译器做好，而且更准确的说，就是gcc/llvm，只要编译器有了，下面要做的就是针对自己的CPU做优化，如果有ＧＰＵ辅助，则相应的软件包也得跟着优化，从CPU代码改为ＧＰＵ的代码。这个说实话吧，优化的水平有高有低，但是本质上的困难还是比不上硬件上的困难大。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 22:05

江城如画里发表于 2016-6-20 09:00
老兵可能对超算相关软件不是特别熟悉，这多数是开源的，所以关键在于把gcc/llvm跑通，只要有全套编译环境 ...

也就是说，必须有全套源代码。假使这点成立的话，少数民族问题就不是个问题了。

另外，巨大物理机器里面的虚拟windows机器可不少见，我这边凡是比较大一些的公司，我能用到的服务器绝大多数都是虚拟机，不管是windows还是unix都一样。具体来说就是大量的CPU，内存、硬盘构成的物理机器，通过虚拟机软件为最终用户提供虚拟机下逻辑机器。

作者: 枫叶中原 时间: 2016-6-20 22:13

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作 ...

记得以前曾经研究过，应该是订制的 LINUX系统吧。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-20 22:16

老兵帅客发表于 2016-6-20 22:05
也就是说，必须有全套源代码。假使这点成立的话，少数民族问题就不是个问题了。

另外，巨大物理机器里面 ...

理解，您说的是企业计算中常用的虚拟化技术，这类一般还是需要硬件支持Virutualization的，这个alpha 21164本身指令集并不支持类似INTEL的VT-x指令，所以似乎不能实现虚拟化（这个结论是猜测）。当然也不排除江南所自己实现了一套虚拟化指令，如果有了这个基础就可以跑KVM，然后做您说的虚拟化了。
不过就超算本身而言，并非一定得有虚拟化支持，至不济还可以用docker的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-20 22:16

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:04
这个申威SW26010貌似用的是以前DEC的Alpha 21164那套，那么软件可用性如何就是个问题了。

现在的主流操作 ...

算你敢说，我都没感冒泡

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 22:25

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-20 09:16
算你敢说，我都没感冒泡

好歹也算是咱们软件相关领域的，多说两句，多制造点人气，没坏处。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-20 22:36
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2016-6-20 22:46 编辑

老兵帅客发表于 2016-6-20 22:05
也就是说，必须有全套源代码。假使这点成立的话，少数民族问题就不是个问题了。

另外，巨大物理机器里面 ...

他这个超算本质上还是要手写算法，这部分不能和通用处理器比较。intel的志强是Numa架构，每个处理器有自己的内存总线，操作系统负责调度把集中使用某一些数据的进程集中放在某个处理器管理的内存段。以达到较高的性能。跨处理器的数据访问还是慢得多。通用软件要消耗很大的内存带宽，所以用于通用软件的服务器还是无法做到很大规模。

这个基于alpha的处理器本质上可以看成一个性能一般的通用处理器外加一个高性能gpu做向量计算，通常通用处理器用于任务调度，gpu完成向量计算，所以作为通用处理器用处不大。对特定的可手工分解为并发任务的算法才能有效果。

一般来说超算因为体积问题无法做成numa，逻辑上相当于10g以太网互联的一堆计算机，互联方式通常是PCI express 或者infiniband。

题外话，其实我不大看好超算得前景。随着通用计算能力的提高和高速互联技术的发展，使用通用芯片网络集群更加有前途。

作者: 沉宝 时间: 2016-6-20 23:26
本帖最后由沉宝于 2016-6-20 23:28 编辑

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-20 22:36
他这个超算本质上还是要手写算法，这部分不能和通用处理器比较。intel的志强是Numa架构，每个处理器有自 ...

题外话，其实我不大看好超算得前景 … …

集群因为网络时延，对紧耦合的问题还是不行吧？除非算法上有突破

作者: 谜团 时间: 2016-6-20 23:33

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-20 22:36
他这个超算本质上还是要手写算法，这部分不能和通用处理器比较。intel的志强是Numa架构，每个处理器有自 ...

各有各的任务这些是为科研任务服务的现国内很多企业也在利用超算中心做计算

作者: 赫然 时间: 2016-6-20 23:39

老兵帅客发表于 2016-6-20 09:05
也就是说，必须有全套源代码。假使这点成立的话，少数民族问题就不是个问题了。

另外，巨大物理机器里面 ...

我的理解是，这种超算主要是用来进行大规模数学计算的，主要是气象，理论物理，还有军工。这些软件都只能是自己开发的，买不到的。没见过有人想设计个氢弹新构型，去IBM那里寻个价的

。对JAVA和windows的兼容性实在不是个大问题。

还有，用这么昂贵的机时去跑个JAVA虚拟机，只能说是土豪！估计迪拜的那个就是派这个用处的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-6-20 23:42

赫然发表于 2016-6-20 10:39
我的理解是，这种超算主要是用来进行大规模数学计算的，主要是气象，理论物理，还有军工。这些软件都只能 ...

对，这是个特殊的领域，跟咱们商务领域的完全不同，不能用商务领域的模式去套

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 00:04

沉宝发表于 2016-6-20 23:26
集群因为网络时延，对紧耦合的问题还是不行吧？除非算法上有突破

要看工作集的大小了。但我觉得超算应该是松耦合，否则规模难上去。
其实用PCI express 非透明桥做紧耦合也很容易，都不用自己开发芯片。

作者: 沉宝 时间: 2016-6-21 02:12

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 00:04
要看工作集的大小了。但我觉得超算应该是松耦合，否则规模难上去。
其实用PCI express 非透明桥做紧耦合 ...

我说的意思是紧耦合问题(比如空气动力、核物理等)对芯到芯之间的时延非常敏感，时延到一定程度后再添多少个芯整机性能也不会增长了。在这一点上，超算显然比集群好太多了。

如果通用计算机加装PCI express 非透明桥，那么相关的硬件软件的工作量都不小，这样即使还叫集群，已经基本上体现不出来集群的好处了。

作者: 山东老乡 时间: 2016-6-21 03:27

猪头大将发表于 2016-6-20 22:00
我认识的一位华为工程师的点评和问答。

技术流点评。多谢哦。

作者: mezhan 时间: 2016-6-21 07:30
前十名
中国 2
美国 4
日本 1
瑞士 1
德国 1
沙特 1

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 07:31

沉宝发表于 2016-6-21 02:12
我说的意思是紧耦合问题(比如空气动力、核物理等)对芯到芯之间的时延非常敏感，时延到一定程度后再添多少 ...

规模上去后延时解决不了。延时本质上是光速限制。现在常见的商业服务器几个处理器之间距离只有大概10厘米左右，就要用Numa, 更远的距离现在只能用高速串行，
PCI exprexx有现成的片子做非透明桥，plx和idt两架都有系列产品。
不能并行化的运算，用超算不行吧？

作者: dasa 时间: 2016-6-21 08:37

老兵帅客发表于 2016-6-20 21:57
定制不难，难的是上面有能用的应用。

别的不说，windows nt开始的现代windows，经历过的硬件平台有多少 ...

超算和pc机是两回事。应用层面和领域更是天差地远。
前者是专业级，针对的工业应用和基础研究。后者是面对一般用户，尤其是终端消费者。
简单说，超算不需要干很多种活，文字处理，网上视频，数据库（专业级除外），这些事请找别家。但是，它要做的几件事都是别人打死也完成不了的。

所以说，相应的软件开发要求也完全不同

作者: 一目十行 时间: 2016-6-21 08:38

leekai 发表于 2016-6-20 21:16
这也是几个国产CPU之一

几个国产CPU好像一家用了一个指令集，貌似前些年热闹过的指令集都给用了一遍。Alpha，Spark， mips，还有什么来着。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 08:54

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 07:31
规模上去后延时解决不了。延时本质上是光速限制。现在常见的商业服务器几个处理器之间距离只有大概10厘米 ...

这证明了集群的思路不如超算了吧。太湖之光，单个ＳＯＣ是２６０个核，单卡是２个芯片，单节点４张卡，共１６０个节点，这个层次上，越往上越慢，最后１６０个节点是靠ｉｎｆｉｎｉｂａｎｄ连接的。这原因是节点间连接还是ｉｎｆｉｎｉｂａｎｄ能处理的了，就目前看，知期内还没什么集群内技术能够将上千万个计算节点连在一起的技术。另外，为什么把２００多个核封在ＳＯＣ里，一个重要的原因是内ｃａｃｈｅ在多核间共同，这访问ｃａｃｈｅ的速度，集群技术似乎在１０年内都很难追得上。
另外，一个题外话，目前ｉｎｆｉｎｉｂａｎｄ用的是mellanox的卡，但据我所说，国防科大在天河2上应用的技术比mellanox更强（价格倒不好说了，在这个级别上mellanox算是物美价廉了感觉）。所以这个太湖之光仍有上升究竟。

作者: 看客 时间: 2016-6-21 08:55

沉宝发表于 2016-6-20 23:26
集群因为网络时延，对紧耦合的问题还是不行吧？除非算法上有突破

时延的问题，裸奔说的infiniband就是解决这个的，infiniband是RDMA的方案之一。
超算和集群同属并行计算，在算法优化上有许多共通之处。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 09:05

看客发表于 2016-6-21 08:55
时延的问题，裸奔说的infiniband就是解决这个的，infiniband是RDMA的方案之一。
超算和集群同属并行计算 ...

争论超算和集群，我觉得有点像争论内存大了是不是硬盘就没用了，这两个用途不一样。但就目前来说，SOC内集成的cache访问速度是任何ＲＤＭＡ技术所不能比的，所以对于追求性能的解决方案来说，超算的ＳｏＣ内信集成众核的方案恐怕是不二选择。集群的另一个缺点是，无用功耗太大，因为单个节点都能自己独立运行，这也势必导致有些可以共用的东西要独立存在，这部分冗余就构成了多余的功耗。太湖之光证明了现阶段做出千万核紧耦合超算是现实的，但是集群技术达到千万个核，还要解决更多的问题，不说其它，单就一个耗电就够行业研究一段时间了。
当然我并不是说集群没前途，这是追求指标不一样。超算因为要性能，当年ＣＲＡＹ连导线的长度都要一毫米一毫米的计量，但这样成本上目前还是问题，另一个问题是超算从扩展性来说，暂时还不如集群灵活。
所以目前阶段，两个技术间没什么鸿沟，超算中也有使用（包括神威）集群常用技术的，比如ｉｎｆｉｎｉｂａｎｄ。而集群的单机也一样在设法提高单机的核数。
这个争论更像是说，如果内存能够持久数据了，是不是就不需要硬盘了一样。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 09:20

江城如画里发表于 2016-6-21 08:54
这证明了集群的思路不如超算了吧。太湖之光，单个ＳＯＣ是２６０个核，单卡是２个芯片，单节点４张卡，共 ...

Infiniband都用上了，还说什么紧耦合呢。
200多个核一个soc, 核有多大面积可想而知。cache本质上就是静态ram。随便找个处理器解剖图就能看出来这一块是非常大的。以alpha的水准，充其量支持2m上下，再除以200，每个核平均也就10k，这么点cache连5刀的arm都比不上。所以只能跑很小的工作集。

再加上你要让200个核共享cache，就是要做一个200个口的多端口ram外加仲裁逻辑，而且这个ram速度要达到处理器主频的200倍，靠谱吗？你有没想过200个核同时跑memcopy有多欢乐？

不客气地说，整一堆intel加nvidia,秒掉这个超算是分分钟的事。

还有，现在所有的高速信号长距离传输技术都是8b10b serdes，就是usb 3.0用的，没啥先进不先进的，

作者: 看客 时间: 2016-6-21 09:33

江城如画里发表于 2016-6-21 09:05
争论超算和集群，我觉得有点像争论内存大了是不是硬盘就没用了，这两个用途不一样。但就目前来说，SOC内 ...

只是解释沉宝的问题，没想争什么。
分布式集群与超算应用方向和范围不同，不完全可比。像各互联网公司提供的云计算这样的分布式集群，包括12306和淘宝这一类，吞吐量是更重要的指标，而超算排名好像不算这个。
SOC集成众核当然好，但就如你所说，这相当于cache层面的东西，跟RDMA没什么可比性，不是替代的关系。理解RDMA的目标需要理解并行编程模型。并行编程总的来说可分为两类，一类是共享内存的，比如MPI，超算应该都是这种吧；一类是非共享内存的。RDMA显然是要解决大规模共享内存并行编程时的时延问题。
超算可以作为集群的节点，比如谷歌云中的阿尔法狗；但反过来不行。
我们说的好像没什么冲突吧

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 09:41

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 09:20
Infiniband都用上了，还说什么紧耦合呢。
200多个核一个soc, 核有多大面积可想而知。cache本质上就是静态 ...

好好好，没意义没意义。您用ＵＳＢ３．０＋INTEL的ＣＰＵ＋Ｎｖｉｄｉａ分分钟秒掉这个93petaflop/s的超算。我特别拭目以待，如果您需要捐款，尽管说，看好您。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 09:48

看客发表于 2016-6-21 09:33
只是解释沉宝的问题，没想争什么。
分布式集群与超算应用方向和范围不同，不完全可比。像各互联网公司提 ...

呃，从本质观点看，本来就没什么冲突。其实说到底，都是一个节点和连接问题。集群方案更看重单节点的独立性，力图用现有的技术（基本上就是PC技术），通过水平扩展提高计算能力，超算方案则力图突破现有的ＰＣ架构，比如使用交换方式而不是总线方式做连接，提高效率，降低功耗。
我个人更看好超算的思路而非集群的思路，可能是因为物理限制的原因。人体那么多细胞，单个细胞是无法存活的，靠的是多细胞合作，完成整体功能。这样的优点，是在完成功能的前提下，其功耗够小，每个细胞不用关心与它自己无关的部分。而集群的思路不是这样的，每个集群节点通常也是一台完整的计算机，这有好处也有不好处，但是从功耗角度说，无疑有不少无用的能源消耗在本来可以公用的部件上了。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 09:50

江城如画里发表于 2016-6-21 09:41
好好好，没意义没意义。您用ＵＳＢ３．０＋INTEL的ＣＰＵ＋Ｎｖｉｄｉａ分分钟秒掉这个93petaflop/s的超 ...

好啊，不多要，就20亿人民币，你一个人出

作者: 老马丁 时间: 2016-6-21 09:54
top 500, 中国有167台，美国165台，算下来其他国家168台。中国还差其他国家一截，要继续努力。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 10:05

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 09:50
好啊，不多要，就20亿人民币，你一个人出

行，真来２０亿人民币您做不出来怎么说啊，不需要您真的分分钟做出来，２０１８年美国能源部计划要上更牛的一个超算，在这个时间前，20亿，您用ＵＳＢ３．０＋ＩＮTEL的CPU+nVidia做出一个跟太湖之光性能一样的机器就服您了。要做不出来呢？您也画个道呗

作者: tangotango 时间: 2016-6-21 10:15

老兵帅客发表于 2016-6-20 22:05
也就是说，必须有全套源代码。假使这点成立的话，少数民族问题就不是个问题了。

另外，巨大物理机器里面 ...

超算通常是为科学计算服务的，没有什么科学计算任务是需要在windows下跑的，只要兼容Unix/Linux就行了。

作者: 赫然 时间: 2016-6-21 10:29

老马丁发表于 2016-6-20 20:54
top 500, 中国有167台，美国165台，算下来其他国家168台。中国还差其他国家一截，要继续努力。 ...

哇，火星哥，你的算数水平突飞猛进，令人刮目相看！

当公知非你莫属！

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 10:59
不跟@穿着裤衩裸奔兄弟逗乐了，呵呵。说点正经的吧。
这个太湖之光的好处，可能最大的意义在于，告诉美国政府，限售INTEL的CPU没意义，可能反而有坏处。因为现在这个申威处理器，才65nm的工艺，从制程来说，够落后了。据说下一代正在改28nm，期待还会有巨大的提高。也就是说江南所至少证明了，搞超算的话，并非只能靠着INTEL的技术。
我反过来站在@穿着裤衩裸奔兄弟的立场上看，咱们也不能全红裤衩。这个头名意义重大，但不是说没缺陷。就我目前认识到的：
1.这个机器的HPCG指数不够高。
创了纪录的是LINPACK，但另一个指标HPCG，不如天河，甚至比日本理化所的K computer还低点，排在第三位。这就对于应用范围有了一定的限制
2.以Green500计，也不是最好的，同样排在第3位。
所以整体来说，这是中国超算的一大步，一来能够告诉美国，禁运CPU的作用没美国政府想像中那么大，二来，也启发了学界，通用ＣＰＵ＋ＡＳＩＣ思路可能是超算的未来。
但是这同样也是万里征程中的一小步而已。按计划，美国能源部在２０１８年要实施２００Ｐｆｌｏｐ／ｓ的新机器，如果按７０％效用，就是差不多１４０Ｐｆｌｏｐ／ｓ，又会超过太湖之光。
这场竞赛，也是人类智慧的竞赛，只有你追我赶才更精彩。所以，不止为江南所喝彩，我们也同样要为国科大团队和美国能源部团队鼓掌欢呼。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 11:07

江城如画里发表于 2016-6-21 10:05
行，真来２０亿人民币您做不出来怎么说啊，不需要您真的分分钟做出来，２０１８年美国能源部计划要上更牛 ...

你还真把超算当火星科技了？
超算这个行当式微就是因为没需求。那个infiniband也不是啥先进技术，都出来10好几年了。一个lane比usb 3.0也没快多少。
20亿做这个项目肯定是没问题的。你要用usb 3.0也行，Host/Device Controller自己设计就行了，再买个3.0的phy，往大了预算也就5m$。其实就是订做个高速网卡，不用把你愁成这样吧？

20亿做不出来，上刀山下火海。。。你说怎么样都行
到你了，您那20亿呢？我先去磨刀。。。。。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 11:19

江城如画里发表于 2016-6-21 10:59
不跟@穿着裤衩裸奔兄弟逗乐了，呵呵。说点正经的吧。
这个太湖之光的好处，可能最大的意义在于，告诉美国 ...

兄弟你误会了，我不是说你这个超算没技术含量，或者没意义。我是觉得集群比超算更有前途，而且超过超算并没有太多技术难度。
集群已经在业内应用的很广了。这个东西主要工作量还是软件，不是几个FLOPS.

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 11:25

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 11:07
你还真把超算当火星科技了？
超算这个行当式微就是因为没需求。那个infiniband也不是啥先进技术，都出来1 ...

没没没，真没把超算当火星科技，不至于。我跟你主要的分歧还是在于你觉得超算没前景，我觉得超算是未来，如此而已。我是感觉集群的方案在未来功耗和绿色环保上势必要撞墙，真正的解决方案还是像超算一样突破现有PC的架构，通过SoC众核方案提高计算能力的密度，通过使用交换而非总线架构提高各节点的整体效能，通过共用基础设施（如智能电源等等）进一步减少能耗。
我总觉得，虽然不是说未来的计算机一定要学人脑，但是人脑现在这方案似乎是有一定的道理的。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 11:32

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 11:19
兄弟你误会了，我不是说你这个超算没技术含量，或者没意义。我是觉得集群比超算更有前途，而且超过超算并 ...

嗯，这个讨论我觉得挺有意义的。我的看法是这样的，目前各大云计算厂家，都已经开始在能耗问题碰墙了。IDC存在的毛病，一个是电费问题，一个是冷却问题，都显示似乎集群方案有一定的毛病。您估计也知道OCP，为啥要搞呢，如果看OCP，这不就是一种廉价的超算方案嘛。其实OCP我觉得就证实了，完全的集群方案不经济。
另外，随着深度学习越来越流行，向量化计算的比重越来越大，在集群方案中，向量化计算多数还是用ＧＰＵ来做的，但是ｇｏｏｇｌｅ现在开始搞ＡＳＩＣ方案，MS和百度在搞FPGA的方案，这都说明现有的PC架构，并不适合未来的深度学习。而超算在架构改进方面的探索，至少是选择之一，而且我认为是有希望的前路。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 11:49

江城如画里发表于 2016-6-21 11:32
嗯，这个讨论我觉得挺有意义的。我的看法是这样的，目前各大云计算厂家，都已经开始在能耗问题碰墙了。ID ...

说穿了这个是如何在软件和硬件之间分解设计的问题，假如说半导体技术撞墙，那要多核加手工优化算法，否则还是傻快赢。从中国目前人力资源成本来看，我觉得傻快会赢。找100个程序员，其中有一个懂得优化分布式算法的，就算烧高香了。

更何况美国的能源成本是中国的1/3，土地价格更是便宜到死，他们的集群发展会更快一些。
fpga开发效率非常低，一个pci core，都要编译5分钟。如果不是有很大的需求，基本上没有人这样做。

从业界发展历程看，所有做特殊架构的厂商，都活得不好，比如dsp大户ti和adi，freescale，Intel这个做傻快的成了大赢家。而且Intel大概4年前就出了带pci-e非透明桥的志强，功耗20W。连infiniband都不需要了，这东西做通用专用都行

作者: 看客 时间: 2016-6-21 11:57

江城如画里发表于 2016-6-21 11:32
嗯，这个讨论我觉得挺有意义的。我的看法是这样的，目前各大云计算厂家，都已经开始在能耗问题碰墙了。ID ...

云计算这样的集群，主要是要应对并发，并行倒在其次。这方面是集群应用不同于超算的地方。所以集群的电费和冷却问题无法用超算解决。当然超算在这方面解决好了，作为集群节点还是对整个集群的能源效率和冷却问题有贡献的。
各有各的问题空间吧。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:05

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 11:49
说穿了这个是如何在软件和硬件之间分解设计的问题，假如说半导体技术撞墙，那要多核加手工优化算法，否则 ...

这个我还是不太同意。您说美国能源成本低，但是目前云计算厂家，google/aws，都在打降低能耗的主意，诸如海水冷却什么的，说到底都是因为能耗问题解决不了，他们并没有因为美国电费便宜就无视之了。
如果这个还没说服力的话，那facebook搞OCP不是更强的例证嘛。我理解OCP本质就是一种廉价的超算方案——当然，不是说FB不搞集群了，只是FB应该也认识到集群的不足了。
至于说特殊架构问题，只能这么说，如果老是沿用傻快方案，出不来革新性的成就的。特殊架构死的多不证明特殊架构就没前景。众核方案就是我认为更有前景的方案。
另外，关于ＦＰＧＡ，目前微软在深度学习框架中使用的就是ＦＰＧＡ，国内的百度在Ｎｇ的主持下也在搞ＦＰＧＡ方案。而ｇｏｏｇｌｅ现在的ＤｅｅｐＭｉｎｄ本身就是ＡＳＩＣ的而非GPU的。
还有，就是超算这类众核或者SoC方案，从上层看来，改变没那么大。因为向量化部分都封装好了，对于应用程序员来说，甚至可以不用学习相关的东西，只知道API调用就行了。底层的专门人才不需要那么多，对于大多数软件人员来说，超算给人的感觉也不过是一台跑起来特别快的电脑而已。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:09

看客发表于 2016-6-21 11:57
云计算这样的集群，主要是要应对并发，并行倒在其次。这方面是集群应用不同于超算的地方。所以集群的电费 ...

嗯这个我基本同意，就目前来说，集群和超算各有各的问题空间。集群重在并发，超算重在并行。
我和@穿着裤衩裸奔兄弟分歧可能在于。他认为集群技术未来可以用于解决并行问题，而我的观点认为超算目前在实践的一些东西最终也可以解决并发问题。
电费和冷却问题，我觉得集群方案一个大缺点，就是每个结点都可以独立成活，这似乎并不是必要的。因为我完全可以利用能够扩展的网络节点来解决并发问题，这样通过省掉公用设施，使得电费问题得到解决。
另外，超算中的众核和SoC，咱不管性能如何吧，其能耗较多ＣＰＵ方案无疑还是省电的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 12:17

江城如画里发表于 2016-6-21 12:05
这个我还是不太同意。您说美国能源成本低，但是目前云计算厂家，google/aws，都在打降低能耗的主意，诸如 ...

傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和intel比通用计算的每瓦性能，也是要跪，看数据没用，实测一下就知道了。
几乎所有号称比intel节能的处理器，都建立在特殊应用领域与专用编码的基础上，一到通用领域就没戏。
Intel能走到今天是市场的力量，而超算的市场在哪呢？
增加个pci-e非透明桥对intel来说是举手之劳，所以大部分超算才是基于intel的。而且intel是边赚钱边开发，其他专门设计cpu来作超算的，基本上没有啥赚钱的机会。所以我才说没前途么。
现在的半导体行业是资本密集型，不能持续获得资本支持走不了多远。超算基本上就是这类黑洞项目。
AlphaGo我听说是通用处理器+gpu做的呀，没用fpga。

作者: 梓童 时间: 2016-6-21 12:20

猫元帅发表于 2016-6-20 19:21
首先可以说“超级计算机再多有什么用，也不能让山区的孩子吃上一顿有尊严的午餐”

其次可以说“劳民伤财， ...

牛人，嘈点如此准确!

作者: 梓童 时间: 2016-6-21 12:21
米弟和INTEL的脸火辣辣的

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:21

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...

呃，我说的是DeepMind，没说AlphaGo，AlphaGo目前确实用的是英伟达的GPU。你查下TPU，Tensor Processing Unit，这是未来的AlphaGo会使用的ASIC芯片，google已经确认要放弃ＧＰＵ方案了。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:28

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...

呃，关于资本力量，我本人就是做技术型投资的，这个我感觉更有发言权。至少在投资界没人认为超算是黑洞型项目。透露一点，百度就在投钱做超算，Andrew Ng有野心要让百度的超算在top500上排得上号。
我当然不是说INTEL就没前途了，事实我认为不是去年美国政府不让INTEL出口PHI处理器，可能今天不管是国防科大还是曙光，都会继续做INTEL+NVidia的方案的。现在这几家都被逼死了，我现在在观察看，国防科大的ＦＴ（飞腾）处理器，能否在明年给人一个惊喜。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 12:28

江城如画里发表于 2016-6-21 12:21
呃，我说的是DeepMind，没说AlphaGo，AlphaGo目前确实用的是英伟达的GPU。你查下TPU，Tensor Processing ...

那下一步要看intel升级工艺的速度了。号称5nm是墙，估计再过5年就看到了。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:31

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...

呃，当然了，我补充下楼上说的。某种程度上，国内现在重视超算，包括百度在内，投超算也确实是因为国内核高基国家补贴的原因，大大减少了企业的成本。但我不认为国家这个决策错了，超算本身的应用只会越来越广，而且，从超算上可能会出现新一代计算架构的突破，这个基础性投资是应该的。

作者: 梓童 时间: 2016-6-21 12:32

猫元帅发表于 2016-6-20 19:21
首先可以说“超级计算机再多有什么用，也不能让山区的孩子吃上一顿有尊严的午餐”

其次可以说“劳民伤财， ...

再加一个吧:中国167台，外国333台，中国就是外国的一半，外国完胜。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 12:45

江城如画里发表于 2016-6-21 12:28
呃，关于资本力量，我本人就是做技术型投资的，这个我感觉更有发言权。至少在投资界没人认为超算是黑洞型 ...

你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。

。
中国政府行为扭曲市场很严重，投资行为当然也是扭曲的。
说个具体的，华为在松山湖整了一大片商住用地，地价2000块一平方，预计售价8500元/平方，而当地商品房价格已经到了3W，假如一个员工分到70平米的房子，实际上相当于政府隐形补贴了贴了他140万。所以就算做同样的项目，华为的财报可以很好看，别人就不行。

但这是华为有眼光或者管理水平的问题吗？显然不是。超算同理。你们投的越多，我们这些小老百姓就亏的越多。变相给你们打工罢了。

不过这里就这样，从来没有公平可言。

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 12:53

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:45
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。。
中国政府 ...

，顺便说下，华为在超算方面投入也不小……

作者: 谜团 时间: 2016-6-21 13:01

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:45
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。。
中国政府 ...

不扭曲能30年走别人几百年的路

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 13:06

江城如画里发表于 2016-6-21 12:53
，顺便说下，华为在超算方面投入也不小……

说明我也投了很多不算股东没有回报的超算项目呗，哈哈

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 13:09

谜团发表于 2016-6-21 13:01
不扭曲能30年走别人几百年的路

这还真不是扭曲搞出来的。恰恰是放手的结果。

作者: dzhen 时间: 2016-6-21 13:52

梓童发表于 2016-6-21 12:32
再加一个吧:中国167台，外国333台，中国就是外国的一半，外国完胜。

少了两句：定体问，我深思。

作者: 谜团 时间: 2016-6-21 13:55

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 13:09
这还真不是扭曲搞出来的。恰恰是放手的结果。

核心产业没几个是放手的

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 14:07

谜团发表于 2016-6-21 13:55
核心产业没几个是放手的

所以发展的最慢，做的最烂

作者: 谜团 时间: 2016-6-21 14:10

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 14:07
所以发展的最慢，做的最烂

你让其他国家怎么活呀航天航空高铁电力核电造船。。。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 14:13

谜团发表于 2016-6-21 14:10
你让其他国家怎么活呀航天航空高铁电力核电造船。。。

那不关我事了。。。。可以为奴，不嫌多。

作者: 谜团 时间: 2016-6-21 14:18

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 14:13
那不关我事了。。。。可以为奴，不嫌多。

成就大小和关不关你事啥关系

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 15:28
本帖最后由穿着裤衩裸奔于 2016-6-21 16:21 编辑

谜团发表于 2016-6-21 14:18
成就大小和关不关你事啥关系

我是回答其他国家的人要怎么活。。。
楼上的别想歪了， @青原漫步

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-6-21 15:52

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 12:45
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。。
中国政府 ...

这个有失偏颇，华为在松山湖的地不是现在才弄的，5年前就已经谈妥了相关合作。
5年前东莞的房价才多少？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-21 16:12

大黑蚊子发表于 2016-6-21 15:52
这个有失偏颇，华为在松山湖的地不是现在才弄的，5年前就已经谈妥了相关合作。
5年前东莞的房价才多少？ ...

但实际拍卖是15年12月，按照拍卖时间算是15年了

作者: 大黑蚊子 时间: 2016-6-21 17:04

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 16:12
但实际拍卖是15年12月，按照拍卖时间算是15年了

哦，你说的是去年华为拿的那几块地
那几块地是限价房，是作为将来人才公寓使用的，有点儿类似深圳的高级人才安置房的样子。

华为的松山湖基地已经建了好几年了，话说回来，没有此前华为连续几年的大规模投入，东莞也不会给他土地。

作者: 财迷心窍 时间: 2016-6-21 17:24
知乎上看到的。

这个Gordon Bell奖是啥？

相比于机器本身，更值得期待是年底的Gordon Bell奖，这个ACM的Award是颁发给HPC领域的最前沿的应用的，代表着具体系统和实际应用结合的最高水平。中国目前还从未获得过，连入围最终阶段的应用都还没有（去年有个德国的应用在天河2上入围了）。而今年，在神威太湖之光上有2个应用（也有可能是3个）已经入围了11月份的Gordon Bell奖最终评审阶段，如果能够斩获最终的大奖，意义更大。

现在中芯国际去年底升级到28nm，也就是说理论上江南所啥也不干光依靠中芯的技术升级就已经可以大大提高现有的性能？

作为前HPC从业只能说江南所很强，用落后两代的工艺造出跟英特尔下代众核相当的产品，还比英特尔先投入应用

看到楼下貌似喷子回复出现，特此针对喷点补充一下：
1）中国无论天河-1还是天河-2现在都是满负荷运转，根本没有闲置问题，天河1不说了，现在用得排队，天河2的国防科大自己想测试下节点都经常没资源，所谓天河-2上利用效率不高也是相对于去目的的，把资源满负荷当然容易，以前跟袁学峰教授合作过，这么说吧，人家所谓利用不充分是说重大科研课题放在天河-2上的没他们期望的比例高，至于金融类动漫类低层次的应用，人家根本没把它们当正经应用（这类应用由于门槛低，并行度高，很容易占用大量计算资源），国防科大和广州天河的袁教授期望的是天河－２在国家重大专项等高层次应用上更多做出贡献，比如核物理，流体力学等代表超算顶尖水平的应用更多（这也是天河－３继续获得国家拨款的主要依据，国家一点都不傻），这当然有一定难度，因为天河-2是异构计算机，想充分利用这些资源，代码几乎都得重写，实际上，在美国TITAN上由于用了GPU，这类应用推进的也不怎么样。

2）以我在HPC工作接触的情况来看，江南所这个超算完全不用担心上述问题，因为江南所是军方背景，他们搞得计算机一个主要应用就是核物理仿真，中国在核物理仿真方面几乎全部代码都是自主搞得，而且很多代码都是针对江南所的计算硬件专门设计的，编译器加速库等生态系统一应俱全，因此这些在天河－２上遇到的问题，反而在神威上可能不是太大问题，一个例子就是神威超算刚上线，一个核物理仿真在神威上就取得了40P的惊人效率，并且已经入围超算应用国际大奖评选了（效率3占到理论峰值多30%的超算应用是惊人的，实际上写过程序的都知道，别说超算，即便多核计算机，一般的应用能达到系统浮点峰值30%都是挺不错了）。

当然相应的，神威上部署民用应用，比如金融／动漫渲染之类低层次应用，反而难度会大一些，基本上代码得重写或者大改，但是对这种层次的超算，这些低水平应用本来就不是重点。

作者: 懒厨 时间: 2016-6-21 19:15
请问这个可以用来挖矿挣比特币吗？

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 21:00

懒厨发表于 2016-6-21 19:15
请问这个可以用来挖矿挣比特币吗？

可以啊，无锡超算中心还没开放，可以去广州超算中心申请
http://www.nscc-gz.cn/Service/Iwanttovisit.html
不过说实话，通过的可能性几乎为0

作者: natasa 时间: 2016-6-21 21:36

江城如画里发表于 2016-6-21 21:00
可以啊，无锡超算中心还没开放，可以去广州超算中心申请
http://www.nscc-gz.cn/Service/Iwanttovisit.ht ...

附近有一个深圳超算，这家的机器很旧吗？

作者: 江城如画里 时间: 2016-6-21 21:52

natasa 发表于 2016-6-21 21:36
附近有一个深圳超算，这家的机器很旧吗？

五，六年前深圳超算中心还排得上号，现在排名是68名

作者: 冰蚁 时间: 2016-6-22 09:40

财迷心窍发表于 2016-6-21 04:24
知乎上看到的。

这个Gordon Bell奖是啥？

光靠 28 nm 也不见得提高性能。还是要看电路上的设计。

作者: 冰蚁 时间: 2016-6-22 09:44

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-20 23:28
那下一步要看intel升级工艺的速度了。号称5nm是墙，估计再过5年就看到了。 ...

5nm 的 prototype已经出来了。量产的话，7nm就够呛了。5nm 太 crazy 。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-22 10:19

冰蚁发表于 2016-6-22 09:44
5nm 的 prototype已经出来了。量产的话，7nm就够呛了。5nm 太 crazy 。

这个俺就不懂了。Intel最近这次制程升级后有一阵良率就不行，交不上货。
现在做处理器的基本上都是fabless，在制程大战里都搞不过intel，所以只能向台积电堆产能，指望台积电能追intel。

作者: 冰蚁 时间: 2016-6-22 10:41

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 21:19
这个俺就不懂了。Intel最近这次制程升级后有一阵良率就不行，交不上货。
现在做处理器的基本上都是fables ...

Intel 14nm 量产上是遇到过困难。不过 intel 只给自己生产，不是一个 foundry。intel 一直无法进入移动领域。其制程更适合台式机，服务器的高性能芯片，而不是 mobile 需要的低功耗芯片。所以 tsmc才会发展得那么快。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-22 10:50

冰蚁发表于 2016-6-22 10:41
Intel 14nm 量产上是遇到过困难。不过 intel 只给自己生产，不是一个 foundry。intel 一直无法进入移动领 ...

这次intel的tablet处理器应该是死在软件上。
android没优化好，连打电话都不行。

作者: shijz 时间: 2016-6-22 12:14
本帖最后由 shijz 于 2016-6-22 13:16 编辑

看日经上的报导
在ISC 2016会场上，神威太湖之光获得较高评价的一点是，已经安装了多个实用性APP。在被授予优秀HPC用APP称号的戈登贝尔奖的六个最终候选项中，三个是该系统上的模拟软件，其中两个相继实现了30P～40PFLOPS的处理性能（英文发布资料）。“目前，制造业使用的CAD、CAE、生命科学、大数据分析等APP均已开始运行。本地客户已经能够使用，制造业使用的比较多，比如用于汽车及轮船的设计等”（中国国家超级计算无锡中心的付昊桓）。
不过，也有意见认为，该超级计算机的性能因APP不同而参差不齐。“无法进行单精度（32bit）及半精度（16bit）运算，如果用于不要求高精度运算的深度学习，还是GPU更为合适”（一位大学教授）。“（表示单位传输速度处理性能的）FLOPS/Byte值方面，英特尔的Knights Landing（第2代赛扬Phi）为7.2，而天湖之光的存储器传输速度较慢，数值为22.4，偏重于计算处理，这一点不太让人满意”（田纳西大学教授Jack Dongarra）。如果是需要与存储器进行大量数据交换的APP，性能可能会大幅降低。

作者: 冰蚁 时间: 2016-6-22 16:44

穿着裤衩裸奔发表于 2016-6-21 21:50
这次intel的tablet处理器应该是死在软件上。
android没优化好，连打电话都不行。 ...

我认为那也是因为量少，没人重视造成的。电子产品市场，赢家通吃，很少有翻盘的情况出现了。 intel 当初一步踏错，mobile 市场就再也进不去，直到现在彻底放弃。

作者: 龙血树 时间: 2016-6-22 19:04
“凡是买不到的，中国人自己都能做出来”

作者: 料理鼠王 时间: 2016-6-22 19:41
本帖最后由料理鼠王于 2016-6-22 19:50 编辑

大黑蚊子发表于 2016-6-21 17:04
哦，你说的是去年华为拿的那几块地
那几块地是限价房，是作为将来人才公寓使用的，有点儿类似深圳的高级 ...

华为几年前，将终端总部搬到东莞，这几年GDP可是蹭蹭往上提。
所以东莞市政府和华为才更有信心开始第二期建设。对于税收的增幅，政府适当让点利也是可以理解。
只是松山湖的房价去年才开始大幅上涨。投资要趁早。
只是之前看到地产商拼命建，当时东莞地产市场并不活跃，成交低迷，还担心卖给谁。一涨，就不用担心了。还是佩服这帮家伙敢赌。
@穿着裤衩裸奔

作者: 常挨揍 时间: 2016-6-22 19:46

料理鼠王发表于 2016-6-22 19:41
华为几年前，将终端总部搬到东莞，这几年GDP可是蹭蹭往上提。
所以东莞市政府和华为才更有信心开始第二期 ...

因为俺好赌艾特俺

俺在这贴不活跃啊

作者: 懒厨 时间: 2016-6-22 20:16

江城如画里发表于 2016-6-21 21:00
可以啊，无锡超算中心还没开放，可以去广州超算中心申请
http://www.nscc-gz.cn/Service/Iwanttovisit.ht ...

那肯定是他们自己拿去挖矿了！！怎么可能轮到我呢！！

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-6-22 20:23

料理鼠王发表于 2016-6-22 19:41
华为几年前，将终端总部搬到东莞，这几年GDP可是蹭蹭往上提。
所以东莞市政府和华为才更有信心开始第二期 ...

这里面的大背景是深圳去年房价暴涨。华为以前一直在坂田这边和政府谈，几年前曾经谈得差不多，资金一直没到位，去年就彻底没法谈了。而且东莞价格也上来了。

谁都不傻，本质上就是税务补贴。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)