爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china% Z' G! T; w# m/ h
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( t2 E; x* U, X; u# @
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？- P4 U9 K3 [0 j7 d. i5 \8 }) P* I

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1 t2 S# ?0 v. r3 z. k  d如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。2 j6 y3 [. R/ X1 I  v
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。" \1 A% J- C- |' a4 K: E
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？/ y- f9 m) L4 l$ Y) H- A8 |0 H; _
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。- _8 ^, @4 V& C) J
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
( q7 q/ v  ]9 t: }& a中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
/ p6 l1 u1 t1 R$ M没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
$ N$ I3 ]$ d3 P6 _$ _4 z中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
- h  d0 Y$ V6 P3 r) B0 Q没办法，这就是产业链的优势。 ...
0 V" @! @8 W4 @- |
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
% z& q9 U0 F* \
# R& H) ~$ I8 }; J$ p然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:017 U5 h$ h) j, y* c
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:393 o' Y. N2 |7 b, O/ g( ]
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
- r8 E* M" c) @( X, [7 ^7 B% q6 g电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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5 k% B1 {2 N# Z7 S+ A6 x然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:444 k& A( M: u5 k7 p2 q6 @
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
* M& p2 }$ n5 q% I, O3 b0 C哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

" s, }. m4 Q/ n/ p$ `0 j" y直观显示逆/顺差! J4 J% R5 T0 z7 a9 `0 _
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

" p. ?. c; l1 m+ S% m" {% c我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
1 e# ]; X- h0 S( G9 Q- B. @  G0 o$ [  X% W9 B1 g; C$ r
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)# E# e  t8 X7 D
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)( _; A) T; r, Q, R
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
+ S& ^5 u* M% u0 O3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
7 A) W. x: D% C" ]8 L1 n4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
; j0 W" F: g9 G/ z; f' D5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)8 t! W9 h( U; i/ d7 m  J
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
7 B) m" i/ W( {- i4 `7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
( ]2 P7 ]. h' G3 ~% H6 k: h& k8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
3 L" [/ ?1 v/ o; P: O; v; E! W9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)+ \0 p/ H. G2 W% x3 T  v6 S
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)5 r$ e  q! e% G/ O$ J8 v' B
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
! s0 A0 ?& Y# t, t12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)8 j2 g+ h  ^$ P3 k- j2 E
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)4 z; X2 j/ N' j/ \4 L* ]" U& C; u
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China); z5 B# f0 C$ F
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)8 T/ [  \1 O4 q* e4 x0 O! ?5 _
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)" H; p9 W4 G% A7 Z4 ^$ L9 e$ f
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
8 G. t. P3 S) @18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:271 N7 h# R( b2 j9 w% P2 A* k  l3 Z
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

, ^* |( D5 \+ k6 t5 i, P& D你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 3 c3 L: Z5 p2 H! T
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16: F: L' P( P! m  N
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
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. |: S/ ^7 ]9 x+ I5 u苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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$ ^% q( o8 i! o$ p0 p; j所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
2 }1 L; O6 b; r苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

# G! |' f8 r5 P: R0 ?6 _9 s/ y没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
1 A8 S- K1 x( V7 g3 p苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

$ H7 Y7 I, {* h9 j对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27/ }& s6 a+ Q& [1 Z
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。" K  ?6 n5 S6 D5 r

! G/ m; |3 P4 c) L% D在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
- A0 Y& S3 _& `/ x0 H4 Z没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
' F  n! b3 O+ g! ^2 J
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:277 X- B) c3 B5 K& v
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
$ U1 e4 m; J" S: u5 p! u
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17& e  H) N4 e$ R/ I4 X
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
: J& k9 c  k' K8 w9 B5 c8 o
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
9 C1 p9 f% a  C( r: K我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01& v8 H6 Z' q# x) j" Z
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
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profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15) l* A. Z  ]5 V8 B  @) o
profit应该在资本流动中体现出来
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算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
, p0 U! r! i* v. y# W这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
8 e0 j5 }" Y$ e: |# D, H; u' v
! v- t* s- M+ [) A& b原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
; u0 z- u$ d# _7 D0 |
9 o1 `; w) l- O+ W如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。9 X7 I  \% A9 c1 i/ F, j4 Y' O
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为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
$ F' [' S6 {4 C# s' @) S这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

% d3 \4 a) `7 u% c) r) G腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
% `' }0 N5 B, I& z! C5 y有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39( C" d6 C6 w5 k+ O
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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应该很长时间看不到吧0 U! c8 |' L6 J2 K8 _. g1 Q5 M
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53! I' k' d6 O1 O( q3 {% j
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。6 e/ g7 {# Z% ?/ N. Y* R2 p

$ F! a$ S  h( Q- p; w原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

% w0 S8 p3 o  T: x( Y. L6 p如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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