爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
$ ]/ p. r) D8 f$ s' n3 E; _+ z9 f1 e3 I) P5 X+ `
4 ]# h$ r4 u8 X0 p- U* Y
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？6 J* T: c" l7 S8 [4 J' b% y
8 Z2 {0 A8 H! y4 \  L: l
  |8 C, f1 A* Y/ ]; t9 f
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？5 v: D" E4 s( W4 H7 X& I* _+ i

; i+ H4 y0 p+ e8 }. b( Y; ]3 N- Y4 I% w8 ]
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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. e6 L' u/ o+ v! |/ `& m2 M. _1 I9 F1 L/ w
这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。6 {6 W6 e* J. P+ V

# i& K0 ^. K  h% c7 M, v除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
, V" C" d6 Q+ Z* M没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
  y" b) [1 s! N中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
& B+ E4 k- X1 z& s没办法，这就是产业链的优势。 ...
8 C; a, k6 d6 {) ^, ]* Q- a7 X
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:099 c/ Y) _( d2 \3 ]+ I
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 c2 ]4 z$ S4 L( i1 D' R2 _没办法，这就是产业链的优势。 ...
9 o7 ]' e3 \$ P' s1 o
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?0 v3 a0 K. j% r: P' o! s) L
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01' I2 l# {/ U& ~) C7 T
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

6 T) g$ T& y' M& x7 }8 r大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39* z. i6 h' o  p7 p8 }2 L
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

) p& n) h% E# s, }( E! P9 P但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47" {/ ~: Y, {2 C& X; ]# i: M; m
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
6 S$ P' V0 X3 F. j$ e# c" Z, T; v, J& K# V+ ?) `, N2 z
然后 ...

! I; I7 H2 `8 t) K9 U: X这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
! a' |% G; H; n' \3 T5 i
  Z0 ~4 ?, }0 \9 f还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
9 N8 D2 z  F' S. t看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！4 |; j; o9 N7 q" `
; i2 M* Q4 [( ?' F
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

4 S0 h% y; A: h& \; N7 M2 y2 r哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55$ E) f4 L4 n& [
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

! \( w# ?% q0 `* z" y直观显示逆/顺差" `3 t9 u, O0 T9 W' O5 l$ |" X
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
! f9 q5 o  k/ Y& n
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆7 R3 B' I9 J( [7 V! M" O6 N
2 v2 m# l; o% M1 }6 W
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
! B  `& |& J1 F1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)- c0 {6 }; u% ?- f
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)2 R  V! ?3 Z6 @- F5 E' e' G
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)6 _8 j. J; n4 y: H; Z& u3 X
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)) m4 h6 c: m  M7 M2 S- h
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
  x, S; {3 W& X  s& W- X  M6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)2 h- T9 X  R! H) J4 ^
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
: k4 j" L& O; e8 N9 x1 v* c8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
, u. R( W' d! D- o5 K$ [9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)1 M3 n8 Q: j$ O1 ~9 g2 t) U# U  J
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
. ?' D1 ]! [$ T11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
. C! `9 g' W8 H4 t12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)- L! |/ _- l9 f$ h. X% B3 z- m* y
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
# G1 }. @& k% t+ r14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
8 u9 z% d1 E, k$ g( V! W15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)/ d9 @* }8 u9 b# S6 C
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)! f, i4 [9 B* U! I  I" S3 o
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
$ U* }+ G6 |3 C% b18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
/ d( |, z3 ~7 O; }- }& i这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
9 r  `, x4 c0 ]
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 2 D: Z# J8 |# f- L: Z
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
$ V6 f7 @/ v" b/ F8 A你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

) B7 b+ \' z! M  p) @5 g9 W. z3 U- m3 d6 ^5 B
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
* N1 t1 X! b4 ]1 @+ c$ b
( t7 u# X! q/ X3 p所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
$ z6 V2 \6 j+ ^1 C& J4 R# D苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

& r1 w( T2 m/ e/ h: M没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
. b0 n( K* ?) k! D0 H7 k; _4 e苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
' m3 u7 i( J; O* B2 w
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
) K" A2 ~- Z8 P$ ]( y这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 J% {( Y' Q/ p% A5 T& A
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。2 C! J* p9 I% p

* s: S& n7 z# F) Y在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17# b- w( s+ B# g3 m- l0 y
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
8 t- i/ @9 G' `' e
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
6 b+ B) G% s7 {( q这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

! Q2 l/ H* }/ R4 |# {, J这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17/ Q0 R/ X( g( U
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

. k# ~1 j% r! C) T! o, I( Y- X/ @这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
1 N, I, [7 a1 h5 M1 n我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
' R( B. v3 K5 {9 N这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
6 u6 e  W9 Q7 [& ]( e8 Y
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:155 P- T: d# P$ K- ?4 T) U! f% ^
profit应该在资本流动中体现出来

9 Z% E9 ?" j/ F算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
9 ^  e% z3 B2 Z+ A9 J* T这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

% i" b# O. c% \" i2 n: W8 n这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。# P% f3 Q# {" y& z

/ ^. x' ]$ q# [7 ]原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
4 P; D/ U& z% B5 R# ]  h3 }9 n8 Q4 \* V% ^$ Q7 y% B& E) B
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。4 [! M" m5 j( {0 C$ w6 l3 V; s& d
& t: q' @( ~% `; l$ [+ j4 r
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36) q. q" ~) z8 l) y6 y
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
* p" r8 {! d( ^
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
9 w0 g* Y7 a: U  q1 i( L有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
8 V) _( X2 w$ B/ y  J但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

, d' t, n3 |6 H3 |! e$ X- h' }应该很长时间看不到吧# |; y2 E& F% ]
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53( J/ o/ i( [9 X. }$ V4 D
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
7 J" C' X8 ?; u2 X5 n4 S# T# B" s! s, p. O
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

6 u" s1 `/ C8 |4 ^/ b6 r如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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