爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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% s6 k/ k# A2 R这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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/ ?" M* ?* Q2 k) j. d1 M; [- f) T上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？, P3 t9 o: \, K6 w, f4 \$ W4 K
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! r0 B9 p+ X6 Q8 u  a如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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( ~  `1 ?, Y5 @+ [5 h) l这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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3 ^2 i5 h2 b  u8 c3 T  Q这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。) M9 y: I% _! C
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09$ I" t+ i  G5 ]
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。. L9 W2 }! z/ h0 V& v- }
没办法，这就是产业链的优势。 ...

. M; Z9 N+ N5 Z) @( A8 [# K但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:098 }; E$ x0 i% N, P; Z# H
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( B% ]8 a& `3 L6 ]
没办法，这就是产业链的优势。 ...

6 p: M( ~. `5 x) W# r4 ?但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?" _8 n# z6 I, ^: K% B* S( y9 T1 P& W. x

5 T, R! d  y" }: L% }7 h然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:011 D; K8 S3 e3 g
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

3 Q% }- G( ~0 b  M; x2 C1 ^大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
6 I# c* b- y1 M- f* b& I但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

* u+ b9 k. k$ W) q3 N* Q, {0 y) e# D; y但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47: n5 N, H: N* a3 i  r
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?6 J  ^4 |3 @2 x5 `
5 ?2 p; g9 S1 I
然后 ...

  M) P  S( _: F+ {这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！  z7 P; ~  [! G$ y( o! t

: Q& N8 W* n# `' R6 `  T- F) V: E还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
4 U+ j7 t6 ^; t5 d' m: t5 H看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
, N$ u9 f# w) s) C  l7 ]& H3 ^9 R! w1 J7 P- O
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

  s0 s7 W: u0 _; v" p哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
5 _. V7 I* `) e哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
: Z/ o) k9 C( O2 x
直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

( L% M4 W5 K" M7 z4 R我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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+ [6 _$ y8 O- k' L. o+ Krank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
$ B6 V6 q6 C+ c1 z# j1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)+ F+ S" p5 ?- |: _! R( n+ r
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)6 `8 N; D! Z6 Z3 c& s
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
9 `8 H* d  m- B4 Q6 o0 ?" r+ z4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
& ?( [* l# B! B% `$ P5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
9 I# E2 C  o5 d' b9 N) L( b+ b6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
! c% F6 A8 l9 R7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
% a/ O5 T; T& s6 w4 \8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China). I% N- Q# C9 l$ L
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
2 r; m% @$ }" B4 l' O# v, U/ [( H10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)- B# a8 X! D  O) L0 n' T5 b
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)& g' W: e1 H. {+ N" M$ G
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
" r4 \% O7 y2 D. w$ f( o13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)/ d9 ^& D% |3 Q' p+ Z/ n0 A
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
( a! }+ g7 [4 _$ `15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
/ X6 w, p: r' |16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
8 `+ j, z/ e7 O17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China); C9 D0 @% C7 M/ V
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
' h/ s4 X" k& D; ~7 }这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
; \& r' B9 x: W' r& Q
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 / X6 F2 B5 p- P1 g: C
晨枫 发表于 2016-6-16 06:160 \) c/ f! m1 [: w
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

! E8 c8 h9 F& _9 r- z% X6 d  J2 b* j1 `2 W
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
: @) u! v) k! _, x( G7 K$ c( a
" r3 ?5 |; |' \所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
; s( ~4 x3 S+ U/ T0 o1 |苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

  |6 ^1 P, b& `! s没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07- K, v; @: b; U- N
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
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对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
. L# G& m7 O: b8 ?: N这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

; X! W6 q; K; W; T  AApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
, H' K, Y1 F( D% V, W7 Z* A$ [8 \% o% L; C$ F" A" Y6 V
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17- `8 U: B. P8 S) m
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

1 t8 Q* k0 Z* Q4 G/ W6 U' U7 C6 c3 `这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
5 f* I' j7 b0 Y这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

8 |0 q+ U1 E6 O: ^: @! J这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
7 Q( M5 L$ f9 i3 j没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
) P4 k* h; I" s! Y
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
2 y) O' T) _4 O* K我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
/ I# V. [6 A& ~! L! o这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

8 e9 l$ ^2 k5 z$ c1 X" ~1 `8 W! n% kprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
! H; Y# I; Q2 m1 _profit应该在资本流动中体现出来

8 [& H: n2 ?: r% c算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27+ X4 m# X0 }( p# [
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. l# |; n) B) h; E4 G这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
. k& ~/ |; [# v: K; n0 P) f
) f, W, [# l, m" E; \0 m原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
; J8 E+ x; g% ^3 }8 l$ I- c
5 M6 |  z3 e; Q3 h如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
4 G& b# _3 w, ~% `/ q2 C; {8 v9 L/ J- i
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
) a5 r8 E0 P% l. J4 ]1 V这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

/ z1 m8 m' W; u2 o腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。8 d) d0 S/ x; K! c# K
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
2 `% o: u' m2 R6 g4 [2 ~但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

+ B. H( |  F# X( D应该很长时间看不到吧; }0 T& B( F2 A
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
. l& s3 r  y+ J' [) U这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
5 ~9 Q9 ]% G! K( V% L
* w% z! R; k% t$ X7 g) f0 Y原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

5 Y" P9 [- T8 ?& c% z* M& H如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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