爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china# h" ~3 F! v6 Y3 [* `) Y8 N

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# N) u1 X& Q; y* Z- K- b( y这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？# w  v+ H3 |5 S
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3 }/ C* P% L& F
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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$ |' D9 s6 u' d& N如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。$ V8 A  }8 I+ x# W; P' @: H2 Q+ V
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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# E: T+ k; R: ?% v这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
% L4 O5 F3 Z- {1 C& M没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09! e: s/ G4 X. D/ A) f
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
& |2 B& \$ o/ m7 [: ]8 [7 t没办法，这就是产业链的优势。 ...

' q3 c9 c9 c# Y4 u7 D% U% r但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
. f5 m) N7 @/ J1 e中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( Z$ w0 ]$ N& R( ~5 a! S- Q7 w
没办法，这就是产业链的优势。 ...
1 a1 _: N6 L' G' f1 d' m0 ?8 A7 _
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:019 Y) r2 C! X  D; d& Q/ a8 P: K
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

4 ^) f8 V' H* v4 G0 N, Q3 {大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39# @8 Q% @' U' ^9 u. `; `4 d
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

) q: y' l1 C3 A! N但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
/ i7 }  ~  I5 Q  k3 ?4 s电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?9 n" p; J8 b0 K8 @7 m) ^9 a

* y; k' x, L# G5 r$ ^$ \' P然后 ...

$ {; A) R2 a7 k. D  H这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
: t; X3 q% r4 T7 l. }: }) w
5 Q6 [4 C4 Y5 ^4 c" F8 N8 E& Z还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44  r$ m) \8 r0 P  H( x4 l+ e
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
' }& ?( ]2 z3 W4 ?# ^1 R& v6 V, u  T4 j, t( t, ]0 P
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
) ^7 d( ?6 a* j# Y( p1 x" M哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

6 E$ W, ]! p- O直观显示逆/顺差7 x. C0 c( g6 h% {
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

. N# \$ s6 o2 D  r) o我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆6 R. H; v1 {2 I# B, t% e) w% u
$ A" x( g* `3 q8 m* z; f  \
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
- s; Z2 W: J; x9 s4 C$ ^1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)! [. z, \4 q8 I( `, g
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
* I) B- U' {* u3 U3 r* }' R& r3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
. p5 c) ^. n! C& ?4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
# \8 B2 y; W6 @% S: k9 [( [5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)! }% i( P/ y$ i
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)9 D0 R+ C$ ]) r& }" y
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
6 z: T: @" T7 x" h  H) s& ~  U$ c8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
: A) A" s- Q/ ^9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil); B+ q: J; s8 y8 X
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)8 @0 z  d. r& p1 L9 x- [
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
' y; \) N8 ?+ a  ]4 }& K* }12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)8 ]0 A& F% ]- M9 C5 D* n/ d' u: w
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
; H: S' e7 ~! h/ P# {9 u2 {14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
3 L* C' M( X& k0 m# f* D' i15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
' l; z' c2 A7 L( A9 h16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
. [6 l9 Q2 x2 W0 r$ k4 H( U5 P17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
/ h  y& ?4 x2 w/ H. E6 Q18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:273 v% _1 c0 C7 B+ P+ Z1 m- `
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

4 g4 I5 g- i+ z5 W/ ~  g2 @你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
  ^4 o4 E' c/ E3 Q" f# G. o5 S/ w你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
4 C5 N3 X$ c5 r, c) }8 z7 g/ H: {

" X. B+ V' Y- Q  `- s& B苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
  w: j- p: w7 O% v7 {$ \2 H8 c; |0 N: V% e
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
3 f/ P- @; w7 D% {8 F! N4 z0 Y+ i苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
$ e( q$ s7 K, i/ a+ K) J7 d
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07, ^- }  i$ p5 a9 F& y1 p) k# L/ e
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

" R: M: l, f. O; W; h% \. r- A对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
; p4 J1 Y+ n  F# @$ a. i这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

) I( S5 K- H$ P2 aApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
( c. a# a5 k- y4 m/ Z8 x5 m9 v; V1 K* a8 R$ S2 j
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
! X& F7 |" x5 C: C: o6 v( f+ ?, L没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

# O! Y* w; ]6 ?这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
9 E* p4 P* i3 r3 n/ }+ _' X! p这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

0 e- K  f, o0 N" U/ F2 n这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17+ i1 w  G# x1 D9 c
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
' z4 ^0 y4 u( v5 G/ c
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
, T+ u6 ]9 U: n: X/ ?我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
( M! \4 @& Y! `- E/ e* B( S这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
; T  D  m5 T) u8 d6 ~% e
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15  \9 ^: z, k7 u# J
profit应该在资本流动中体现出来
1 Z8 m9 G. ]. W; f' j0 [4 R
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:279 V" I5 V: R( _0 L+ U
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。' ]/ H2 \3 E7 I: Z$ h- p2 `

: g& U. |2 u# N+ {+ \/ f) t, @% @原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。8 \/ L3 E3 y/ p1 J# `) ~

' S& l( @" _) S# H如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。4 l' N5 i, T) b% @- q; M& Z

' a: a* q) `7 M+ ?为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
% c( p+ m  _3 y5 B这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

$ O1 a/ \* ]4 N$ r$ U) Q& l腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。9 Y8 e6 E* c( k: J
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39+ Y+ H0 J  C& Y8 t# m) `  s
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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应该很长时间看不到吧
; l' X# X# N* [/ {' O# E5 A( `- Q我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
' a- _" B, E* V8 Y. V! k  C( i这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
- ~2 Q  ]; B  w3 g' U2 e4 \) y8 }8 r
" L5 h; N7 `. d4 Q3 R! z原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
! ]8 j8 G( O, m* R  G" t; x
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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