爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china% q( C3 z5 N, }$ r. F# K

: _9 \& R4 B4 |9 j4 u% G) `9 u! ?' F7 p/ H% z0 Z- m+ o
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？: @+ ^" a5 T+ s' C

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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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% J* @' u/ o: J  k0 O# ^9 B这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。. J- K* Q; P- b! M1 ?7 t6 H& F
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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& |# N; X& V9 U% ?" o; j; _! G* B7 i这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。# V8 P: E, \/ Q# R9 Q  B* V
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09/ u- a  n3 R4 J! M4 T
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 Z/ F6 z, S4 @; O没办法，这就是产业链的优势。 ...
6 s4 c4 L# z9 X- k" }
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09+ |# v1 J3 r; w7 B
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' t/ @' a) Q6 S8 ~2 r$ Z. t1 z# A
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
; [. G# P1 ?3 }6 d2 @* \; |. S% ]0 J7 L  ^6 c+ K0 N0 p
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
- F- z$ X5 Y9 t) S* i/ M; q( w9 S怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

: H  \6 c' s& z$ f/ v大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39$ g6 O8 R8 E5 p8 U/ e5 H
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

+ y3 Z9 B; Y7 K但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
1 _( c: l; y; `: D电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?9 R7 L0 n$ @5 T0 d9 H
- w* d) {6 `7 d6 C+ {2 K
然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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) S3 ^! S( N( O# x9 V" {3 @) h还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44  u, M- [  e( R
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
3 z9 _3 B9 ^1 n/ C1 G* n, a# j( |1 f# I. u3 h
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

) r0 g' |% \6 z2 M8 p- z, P- q8 m+ S" k. q哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55* U9 V9 c, `; P& ^; t
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

6 d7 D9 M  Z, E9 |" G1 ~9 V) L! ^直观显示逆/顺差4 y4 w# G3 F. c: E; t& B) D( E
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆' F% j- v: g3 T4 k' `$ {
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
1 A# J5 C# \% t6 C' t# o1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
6 J, \9 p  X1 ]0 U1 W2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
" b) g8 Z4 q+ Z) P& ~( ]3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)9 v7 B' }8 Q5 h/ C
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)7 _' {% T$ R' R3 D0 @# }' A# N
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)1 b) F8 J( e& F( y4 P" f+ a& l; m
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
1 u8 s6 l3 V' b- s7 `1 u7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)7 v8 r" G) P7 V  y0 W# Q
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)# v! K+ b; N7 l1 ?  K
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)' b# b1 e  j- n+ W1 \
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States), A, h4 {6 N, R: V
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
. n/ T. i# m  e5 j3 m8 ]/ a0 C12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
+ [) p; c% _5 e2 \13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)3 F- d9 m9 ]- z6 W
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)* M2 i) ?1 N% f/ n7 m
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)2 @# W" m) p& G+ Z4 l; Z
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
" B7 h* S# y5 z5 F+ z17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)$ U1 \% Y: ^" b1 ]
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:276 o' L: C& d/ u* q' u& O& O
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

# V6 f* N( E6 O3 d" A你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 / {) I0 Z( H, N
晨枫 发表于 2016-6-16 06:166 p5 i# [8 A& W6 \* y) Y
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
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苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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& i1 C2 h2 b0 A9 D) Q所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:077 w0 j' d- [5 ^7 C
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

* |" q, p* y8 F6 {) i" x' K/ m. k没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:076 `- y0 e; s9 E; v/ K. M0 F
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
8 y# h  Z- Z/ s1 F7 w9 y
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
1 v1 h+ q0 m0 z* G- I& f1 V. M这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

$ ~1 n: G4 _4 Y4 B0 A$ j% |: J" MApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。3 \/ H" V' A% I+ G  ?/ q
* Z* @& N& f1 `5 r, X5 Y) G
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:171 [, e3 G, T- U0 O4 q9 m
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
& j* f" l, S- g
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
7 l2 Y6 c% e. j6 `% k4 i这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
5 @8 |$ Q4 {( l( Q
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
, H! u: [( O* @+ p3 }5 M$ l( ?+ m没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
" b. p9 u$ _% u# k* g& W# b. `
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。. ~0 u, C0 C* [1 T0 u8 c" X0 m
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:019 q" L- b! s2 }! U) f+ a
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
' g* `9 K( F, [( D
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15( B# r8 u: C! c2 t9 T5 r
profit应该在资本流动中体现出来
1 U8 R7 a1 [# i# X
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 F0 T) P, ^  W+ K& u- d
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

( z# ?7 G( t( J: q' n, ]这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。6 E' m1 c5 F0 z/ H6 b

3 J/ X, W4 x& Q; v- m: E原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。1 D& h2 w7 t$ d. F8 h  X
  H& H0 R1 E& T/ X
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。# R) V4 a" ~! Q) k  J  b

$ Q& C& p" H, W6 A( y为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
7 g* l' M6 G& C这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

/ L" z% L, d2 v& c腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。* M8 U0 q7 G, G' k2 o
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39/ ~; k: R- h& b
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

) t1 w  {7 s, P) I# ]8 |应该很长时间看不到吧
% @/ R1 m8 s. j$ X2 |我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:533 ?) j3 v, h& v
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。6 U1 W9 R2 \, g; F: u' H

% x6 ~& A. W4 A  H4 f原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

- R# ?- C, }" f# a% E如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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