爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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* W2 T, I9 p4 ^* l
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
7 h4 t: Q& j9 b2 z$ E9 m% @% m8 r( ~" }7 B' h! O
  Q& _' f( W& G4 N. [
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？% B2 p* _- ^, G3 W# s* ~( P# x

, a, `  C) Q5 n/ A+ F/ F' w
5 T3 Q9 C+ ~; r4 x如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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) F! h  K0 N9 s8 b这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。( P$ E! H3 q  ?9 E8 X5 ]
) i- i9 n$ z. m; y
除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

2 c/ L+ }. ^5 O, V* f! i4 g) R
% B* O% @+ f8 H. j- G这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
, V+ O* }8 z4 B& k没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:095 G' C) X+ q/ a% S/ ^8 M# U) U
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。1 H% G6 f( d3 p/ O
没办法，这就是产业链的优势。 ...

% @5 s0 q- F7 R, W* s! {# H5 X但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09/ D3 T) w6 A0 t: l& O5 H8 d
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' M/ s& k1 L/ e. ?. E
没办法，这就是产业链的优势。 ...

. z! ]6 J* y3 O+ y0 Z' `9 L但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
5 ?! ^$ s/ i! Y; S2 Z1 c; ~2 [0 \( U. B% O: @8 I% Z( N
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:011 @- y) N& n0 q6 {: K5 P* G
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

9 d; z( O6 _9 K% @! t2 I- O, x大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
4 c; F$ N- |6 v: w. k3 j; g但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

- |$ a7 _& s5 }' V: d" h% x但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:474 h' R8 X5 s; V: C0 @; \, t
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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/ ]. B4 u9 w$ k) d% C* p然后 ...
) H& N$ ]9 k5 M
这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！4 V0 B7 J% ]9 V; W, \

% W5 x: `7 m5 W, n2 h+ k还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:449 W5 M/ L0 G9 E$ ?& N- ~, X
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！2 V. J) Q% V3 l! s( w; e$ ~$ J
  w* Z! w' S7 x4 u  T
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

* |! @' {$ ?4 Y. h6 ?: A6 I哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55$ c5 S, ]1 a  V9 Q. K
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差3 w/ b% i2 K5 {2 ~. @: B
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
$ l+ N! ~' O# _% C& [; J) _" ^& }
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆, x/ l% L/ t4 J1 i
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
4 o5 S& _$ A& |& z# z* R9 d1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
  Y; J8 \; [0 k  x* |3 x2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
: f2 r6 b* x4 R+ A3 E3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
! Q" p( N$ p- Z- \+ z% \& J! Z/ u- ^4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)9 C2 C7 P8 r( t! W  r0 r
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)8 z% p2 @" G% y. L- P, g
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)% U! z0 I/ J* F
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)# K- Q; |2 U4 K7 L4 M1 P5 I
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China): x. @& M( x7 }! Y" ~
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)  u5 @% B% M# W7 K1 G9 X
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)) R- ?( H7 l& G9 k( R
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
% _6 T+ o" t  o7 o- ]12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)0 A! j/ _! U9 ^) D) t
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)" }7 A, u4 u# G
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China), f# Z/ e, h  ^4 r) n+ \
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
! [+ h" t" [- [; z4 C16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)# |: B% E- ]6 z; I4 s2 h- ^* a
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
% k6 O. T1 e' K! Y18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
+ l' {# D4 U) P  |2 j0 E" n% n这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
3 V$ y; k4 X5 T7 Y% _
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
2 y- Z9 b9 _  t; _
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16# U9 g3 [, U6 c: i" ~
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
' ^# z* k5 y* Z3 v9 G1 q- g

2 G: S" {# p& ~' ~" j6 z( t& V苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
. i: w2 o- Q& J) B* U
5 r( s3 ^. k  J所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07, y! b. B: e9 ]3 b! K
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

6 t/ l# x, d, T; J: G3 g0 R没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
/ n5 v$ q" h) u! e& D苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
+ [- v) y6 _- Z* V' v( b3 i8 c0 F$ m
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
* @- d4 L. `$ T% i; ]' c2 B这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

6 y+ n2 }* s. E& W; Y) O1 X& pApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。+ x7 `+ }8 U. Y4 Q' @
; H4 R/ h9 t0 X. M+ q0 P
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:174 _! }- q' i; T
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
$ A  l- V8 n2 p& l  W( S7 N) J
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
1 H5 y* T! v0 w; k+ u0 S8 K3 f这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

" [$ P  F& e' K( I0 J, Y) n这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:175 j: t0 `) U* J. U) ?
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
9 [) j: G' I. Y- K( L% ?" I
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。$ G+ f- o% s+ w: t! x1 m
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
2 [1 h1 {) s# k这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

- W3 w# X+ U2 Q7 q) W* u8 @9 ]: o: bprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15) |9 E# y, d( }- q( B" ^
profit应该在资本流动中体现出来

& E# ^2 c1 ?: A2 ?7 r" t算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:275 W$ M# U9 s9 D3 Q  v% U
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
' G5 K# u7 A, G# s: X. I
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。) u, B+ ?, }7 W, V$ R" ^
7 C/ x5 i  j& h9 ~. x
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
- N; l! G3 ~+ N+ J
  n4 H+ {6 ^) T) V3 Z如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
7 \7 I- S( k2 R- L: O2 w8 j" l+ s* b7 V$ [2 f4 l) o" n
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
0 \+ P. P; `: d这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

$ @$ ]0 n5 `9 v9 X' O腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。6 D( x" `) ]4 V/ Z) a9 |
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
6 S; Y) s) I, B4 q* s" z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
8 G' L/ u2 ~0 f# X+ @0 F
应该很长时间看不到吧
! S& X( O) M& X5 e( n* [9 T$ Z+ w我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:534 ?& c: b1 V! g  m5 c7 h, g& j
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
  P5 ?; x( A5 j. I+ O
/ T, }( u4 ?( j( x原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
" X! ~% a' j9 E3 b# a& r+ X
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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