爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china$ C$ u" u! x  r3 `0 L- k) V4 F* B
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7 y  e' R! i8 V
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
( l; K  T4 _- n, V5 d
) C* y8 ]; _6 Y) p- w) P, k2 v0 A+ C1 u+ c2 d' b# @( w5 V, p$ y
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？6 l7 j) F7 m3 J7 t+ o

! y3 I7 [  Z  Q7 b2 O; Y) {6 c2 X; o4 r- i7 G( \
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。+ [# V9 ~, {/ Q' r. \0 ?1 B" m: h
9 ~3 }: }5 @5 x' [" E* h. P) w; o

8 d5 ~$ l- b2 V& ?这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。8 S' g" F( I8 L& ?

: ?3 |# |. i7 M# v% a" h/ G除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

" U* T! ]" N0 `& m+ v: t4 t7 r1 u$ v8 }
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
) k# v$ D8 P' `6 s
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
& y8 ^5 o0 O! S. R- m/ ~没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
7 j, A' B8 F' f2 E/ b7 ~中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' v) e9 K& Q9 [9 t7 @
没办法，这就是产业链的优势。 ...
4 @$ f. e7 |( b! r; J
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:093 Q  c. [  z  r! k! J
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。4 E8 C  d5 V* C* a4 w( T
没办法，这就是产业链的优势。 ...

8 Z; X- F5 L- V& b% p但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?$ E+ E5 M' Q& j3 K) s& d

$ o7 p! z1 i( [) {然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
: C' }9 c0 z3 d$ P怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
7 w: @! B: K- W( A7 I# E7 \( b
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
; ^  w0 C6 B5 k* O  w) `但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

( v& r+ P4 K, y7 e3 m$ c但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:477 w% s; H3 A, i; [
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
: \, f- l) V# e  G
' I# T: ]( |) J! g' _- D* p# Y然后 ...

6 B5 m/ p% J& D这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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7 e! u( K0 I) }还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:441 `1 F+ v4 t" C8 Q2 ~7 S; S) k
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！, V# l, T" X" E' U
" P% u8 g( G$ p8 t' b  z
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

) T4 k! z% P7 y( A+ U* I' ^哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
. t# ^6 m! p* T0 p0 w2 j. ?3 `  x0 o哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

- ^* S& S3 Z% J4 ]- k9 x直观显示逆/顺差
4 d+ T6 d$ z: F
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
3 b  w3 P* A$ Z9 c& G; v0 @0 V
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)2 P% |; C" P4 R5 _- {" E; q
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)+ ?% H( ]; G3 I8 I+ ]
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)* f. C: g) B" @8 ]6 k
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
' I5 c8 c9 c, K2 s5 |/ k) n- i4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
! i3 l0 @  ^& K  t5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)8 K9 [8 i9 h. U, K2 V# I: Y' \. ]
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)- t. f( E( G$ P# Z* I7 ]5 t+ w- e
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)9 f1 T% n0 [% u- g1 h- F
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
& s' j0 Q# s5 }% G% ?, J1 `9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)4 K, X3 k: N# P9 r
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)3 B; L; x' j! x9 a
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China), \! g5 U9 A5 M) p4 e/ C( n
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)  m, p* H+ @+ |
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
. y% ]& ]7 `, x! t14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)2 ?9 @  p0 b3 `0 K9 M
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
1 w( r; D( x2 v! N5 f( R/ K: J16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
, X& ^4 [& ?! w/ L17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)8 a# D% o: |, v1 K' C8 K6 w
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:274 s% x2 R1 K: ?
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

$ I( g/ E* W# X5 n) y- g2 \6 Y你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 . F. {- q- O) F
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16( T, A0 t% R5 P0 @
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

2 I5 E! l$ c6 H. T, x
/ H0 [0 c6 \0 M  s4 Z4 ~( @9 v苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
# z& s( A- v, \1 _5 t7 {5 j- d+ X" V$ P
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
) f- q6 \* n* d, F2 A0 q2 L3 D8 ^苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

# g. L9 B9 ]' T( Z) F) p. g8 [1 E没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
  V; O: S, E. h( |6 ?# k苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
  v( j6 R9 k6 d: N! q* k* r
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
3 w6 M6 ~$ A, K! w这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
4 C  n' F$ T4 \) ]! F
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。- a/ g" H5 _( c1 B( D

* B' G; V7 t9 t$ t在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:175 U/ v8 R6 f, w! x1 B
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
) T& a0 N( U$ J; q
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27! j) e' m- j% q  q% I- u. e
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
9 V7 [5 D- }  b' s7 R6 B
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
) X) Z6 ]6 |- s# }没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

3 k! Z' S4 l! n$ x) x这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。9 g7 D5 v1 y1 H! T
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01- h3 k4 G6 A  f: Y9 T  ]
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

3 ]- J- K  V! d! V) d# Z0 pprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
( N7 k8 C4 ^0 `' Fprofit应该在资本流动中体现出来

" O6 ?; r0 R& l: ~算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27/ ]% F: \. h+ x2 }# G; Q# P
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

- E+ c; n& `4 r# t. c, R! h3 ^这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
+ B, ?1 J  C: I6 v( k
4 a+ S8 p1 H/ U1 g2 [) V原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。9 Q' Z& X% {, v9 C& b7 g' ]% Q" S
) Y& l2 a$ h" L+ v4 @
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。" X& z# a7 P. O, H* w# i
3 {! I) v8 h: f
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36+ k5 `/ ~, S7 F( x2 j+ `
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

, U. ~1 s& o+ N3 q腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
. n* ~1 }- T! m; C, [4 M- S4 r' w有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:391 R/ z2 Z" ]" D& Z: v
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

$ X0 g# z1 y- K/ N: w应该很长时间看不到吧. |& N/ x1 |1 U8 d3 [
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:532 @( v+ k8 T3 X
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
! k. c3 w8 {4 N8 e) P6 v6 c4 `5 j7 V) z, ~, n* ~/ |
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
  N' K9 z" T& V( c$ B
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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