爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china  z5 ], y3 t" W' r

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  h; s' P7 t; @这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？2 }$ h6 W2 n8 j& K0 J
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？( Z  ?/ \4 s& N+ n, }

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6 o7 P2 ]/ d# M1 A3 Z9 z如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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: U0 D1 G: W) D1 K2 ?0 {; V这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。2 M2 }8 n5 s" S" l# i! I7 E

  r  ?8 p$ Q8 `  N! r% A3 J除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

4 y+ a6 `& O- s/ P7 z5 ?% \/ `# ]0 t1 h9 O& S# G# _
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？  v- w$ @+ I, B+ D( a3 i/ k5 e7 F
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。4 R  q, r1 k* F- m" F1 z
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
* |, S2 K. \0 ~; k6 E! j中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
7 ?3 \# T6 M  R/ u/ K2 {没办法，这就是产业链的优势。 ...
# ^6 O% v9 g+ {
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
2 e: T0 a6 ^6 W: B5 J中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。% ~3 W% J7 @' J/ T+ I: r" k& Y" Y
没办法，这就是产业链的优势。 ...

* O, k- ?; |3 r/ Z7 \4 A但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
+ x+ p( y# \+ i0 j3 A6 M1 H. b* `4 T3 `: @
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
3 Y8 ]  }/ m8 l, ?, A怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:399 p$ z! y3 r9 W7 c& w; t  F
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
1 S% z- @# Q) K5 \& S" I
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47: K& {% a( v. a+ G
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?; S9 N- s1 d  |( o; m+ I% O0 y7 _% V
2 b3 X7 a: w1 p) F6 Z1 p7 o
然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
8 D( y) E& H& [9 d" T3 d" [+ i  T2 m9 [, b  E7 P% }! S2 L
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
' Z. Y& O" g- v. Z) R看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！5 |/ H% A* {: R3 K" [$ `

5 f+ m" m. y+ w0 j& E还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
9 _" W0 K9 @" p9 }# F! `& u
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55, ~* E9 M! ?( Y7 i6 ]' }$ {
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
+ H) R4 w: T; B) Q5 E  `0 M
直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011): G+ n  x6 g! @; e& u
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)0 T9 _# _2 K8 v: X
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
7 u% z# }, g5 G6 E# o3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
6 g8 b5 Z3 F' h6 W4 n4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
8 w% s$ z  s2 l9 K* b5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)) p: d* h) M2 p0 P- v3 P
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)7 P' L* s0 Z3 H# R) o
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)$ I. S2 E" k6 L  a. S/ v
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
7 x( Q' i4 m" u3 ]; ]9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
* f" e6 W) H7 U; G+ z0 @- |10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)% m" \' @$ f8 r6 b/ d
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)- u, k4 V7 w. w+ Q# o3 b
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
; d- o6 y  k3 v13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)# @; q* m( g) J: ~. e' J9 `
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)3 G) n6 L' H" h; c0 G
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
/ N( ^8 I2 R% H% [+ ]! ?; D16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)* Y" b0 C! A0 {9 q+ o
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China): [, j0 Z% ~8 |' |1 A' D3 s/ L9 J
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
1 T* k. k5 r7 X+ k- D这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

# R6 `% p- O) p# ^" A& f+ ]' s( |你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
( B# j& q3 F+ t  m
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
& y. t: c9 e8 _2 C7 ]5 Y8 y" p+ M你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
% h+ O) a: n$ L
; z. r. N2 T% ]4 J" ?' e
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. 2 V6 _. J4 Y, r9 |8 y5 w8 W
: p" A+ U9 U7 v5 q
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07( w% `4 c& f) D3 k( q
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

5 A% b8 L/ `* Y7 p& R没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07( X2 j4 @# n- U/ }1 i  V, s- m
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
; _6 i. K+ ]* Z
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
  H' \+ j* k- v' W: ?) _( S这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
9 G+ D' M! }  [1 B) T" K8 T
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。# b6 v+ a! U1 Q) U! a* P  o- J

4 i4 m/ I! N' c/ _1 Z8 M4 N7 A在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
; q' M1 }$ R! R5 t( E! Y没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

, |! _2 c( C5 K' x这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27# E/ j- W% [; z4 p
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
. R# e% o" w  g
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:179 s0 m. l  t6 {" f( R& N
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

- Z" p7 c6 k4 E; Q8 m4 }这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
" I+ A" u/ C2 a  x3 \0 d% [/ r我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
/ ^& N, d: T& n  h这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
* u$ y1 ^' G6 s4 b
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
% A) C: A1 ?+ H2 R, rprofit应该在资本流动中体现出来

3 M; p" A5 i- @- i! l算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
7 S9 g3 C9 v- i( Q这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

9 H6 q/ h, [# f$ H3 Y5 u5 p3 S( V; Y这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。1 d% x/ ]( `, \7 H" C" g; T! |
# M# o3 ~/ S, E; o0 l3 g+ R0 o
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。+ x5 m8 l. d. i1 u% F/ w. R- ]
4 a# p* G# S7 `' a* I) P( W+ f# ?/ u
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
. B. R- q3 m4 U# D6 ~7 D. P2 V& r- i  K
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36* u1 W0 i' H+ c" y
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
% m) p( ^3 @  O5 X5 I9 B
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。/ n0 i& A# C& @# k9 Q, f1 ?$ Z' L
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
5 O: N! R) J6 i* t. I但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

8 ?! Y2 K- n2 `# |# d应该很长时间看不到吧
7 C! B# `- {3 J% j* z我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
! t: d8 V" G- i& P$ W5 c- [这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
% i' j/ _) J6 ~, d8 U$ e% ^
! k+ d, e! D8 W  M* y原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

8 {* l% s1 k$ w9 a5 a& ?: F如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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