爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china3 _: @3 ]* U9 }, R7 l: ~
+ h1 @5 N1 {: u* i6 B3 \) x
3 P$ R; a* E0 B# ^
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？) o, R" L5 F  }" i* c& [

3 k8 f1 ^5 [2 }: N
, M4 f" G2 ~; ^" h3 Q0 m( q2 C上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？# M# n7 D5 c! w
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. s7 {0 ^! b4 |4 s6 b& E5 Y
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。( t  U: d1 C, q) `) t
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/ Z% e5 B7 k7 o5 I这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
. l3 ]7 B9 Z1 W. u没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:094 V( w  E- m4 L' f6 i9 v1 T# ?
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。% Z+ A' b; l0 X7 E9 }4 r$ R3 y
没办法，这就是产业链的优势。 ...

) p# `* r4 C. }3 f6 E- Z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
# a* B  w) m! P+ T中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
4 \4 i. T7 |) \没办法，这就是产业链的优势。 ...
9 q# V! S- P& z8 ~& x
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?# V  f1 a3 K- C* r" N
# v- |. M; k  A; f! c
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
. L. ^9 @7 R6 O. J: \怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

+ [% X8 E9 g6 u  @3 D6 l! b大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39: }) h. y, E* \/ E4 p
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
3 A) q9 v1 p$ {$ ]1 d( T
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
; V0 Y! V/ X; T% c# d+ ^电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
6 |4 ]& _* k  D* v# v% J  L9 V" d$ R" r  A3 X6 ]
然后 ...

; c7 R8 R8 P/ E- t0 Z5 D5 F3 j, z- K. r这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
; G$ Z* Y' s& ^+ H$ W  ^6 w1 N$ ]/ a4 \% \" j) Z7 N+ f$ Z
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
% V) V; q! g: C' C3 W看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
# Q2 [) ?  N: s% i! j! c$ N8 H1 G
  K- Q& d/ t/ F: k还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
" C( c3 L+ B: L  L7 D3 \
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
7 C9 E5 Y, D8 A4 f$ Y哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

/ N2 R( S; E* Z6 W3 {直观显示逆/顺差
+ I3 V# D) D) X% d& h
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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2 f. M0 l7 Q0 y$ c; K4 A+ grank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)* ]2 H$ ^6 z* v- b
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
9 v2 P) w5 Q9 S- z2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
  {6 g9 e0 C- n7 Z* \3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)) D6 o  p( r5 C0 f9 n/ K5 M
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)- C0 [) f+ _" N( K9 y
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States): h+ o8 C$ p! n  d& H
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
, S' Q" @7 \4 [( G; d7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
( ^( l8 C0 y+ E9 `8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
2 ~$ C7 Y1 s- v; W( A9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil), V, V; ]% S* X1 |6 q! ~2 Q$ o
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
6 Y7 h# _, }2 ]6 N6 f3 B+ P, y0 R11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
7 F) @7 N$ s  u* j& n% s$ h12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China); a5 P9 ]' G& K- t: e9 Z
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)7 b9 D' P  j6 P! U
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)0 w9 H: W" x- f; r/ I; x9 A
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
+ e7 w9 T# g$ E$ v2 u16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)* |0 d  `7 }' J% z/ M
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)( J, @* Z; d/ p; Z4 \  W
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27/ ?, C, O2 m; b- d5 k
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
2 M  ]" F# ^! o8 _% C" |9 X
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
2 F7 R8 a7 O" x
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
# N/ C9 O0 A7 R9 A你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

. n2 {4 s, A$ K" z3 p$ [; A! J( e1 J& n* D, }0 `; Q
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. 6 O6 D0 ]4 A7 g! O
: Q) [7 y/ }& N
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
6 T1 W: l+ s) y- b/ L, Y9 C" B. y苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
# \5 G# d$ W- S8 Q' b
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07$ a& B$ M1 ?4 e% `% f
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
; ^) ?8 K8 c. `# Z$ c# }, O
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
' z" w, h3 O8 X9 R$ @( ~这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 f1 ^6 b  n/ e$ W8 I( B
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。( P* f" u3 t7 \: e

/ ?* s1 Y4 e, b0 x在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
2 ?$ h- N. ^% W: F0 m8 v2 h. D- b没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

# M% T& E& O" e& R( z$ v1 X这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
/ s3 j( E) ^( B: Q) E6 B这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

/ p4 p- S: G# s1 K! P6 G这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
6 f# ~+ d6 ?% R5 j" D) y没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
1 r) C3 g; J, U6 W" x" J; M7 x0 L
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
: o! j! v  U# o我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
0 u$ B' C) q# S, q/ y这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
7 b+ h1 w, S  L8 x" f/ f$ W2 W
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15$ m3 T5 p# n6 Y$ J5 U4 Z$ \6 k; C
profit应该在资本流动中体现出来

# H6 G$ |( a9 p/ s+ }  N) }算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
7 C1 i1 C% U5 |& [6 d* ~这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

* g+ a3 c6 w. g( D: h8 Z8 U这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。- k# t4 ~+ q! u: o: T: p2 ?3 c8 D, W
  I+ K6 x3 w6 Z
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
9 j1 ?5 s; _  J. y6 n4 x; `. x0 H) E6 g7 y
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。9 V4 n. J3 X7 e0 T& i

2 ]% Y* e4 q! R为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
) \, h) T; [4 y这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

0 \# Q+ M* j2 I$ v3 T腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
' _' H  b. z" Z$ \) @0 M/ G有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
# A  y$ s- c: f8 P' Z  S( P但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

' |/ l6 }$ I& S; Q, o1 N3 V) ?& _应该很长时间看不到吧
& R8 ^1 ]  c0 m; ]- g我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53+ ~) [- k/ s. S' `
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
! O0 Q% j- z4 Z8 w, }7 _6 n& c% G; W1 z! J9 l/ \6 P+ ?. ^
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
9 M# q9 f4 _' r  G1 t* p
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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