爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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4 X4 o: T$ J) v9 \) ^这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？2 \" W: ?6 A- a8 ^- u7 C
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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) a' g' M# M4 c& F- f' D6 n如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。3 @* k& V4 _0 G* F

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8 G& Y8 K# |  k2 r这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。# z' {* K0 ]( L% V

# Q/ `) T" @- h7 K# B: ?2 J3 s除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。0 j6 m5 @2 n! U: B- q
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
& R2 k4 J# X6 i4 E2 E7 f7 _1 X中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。& f6 L. q0 W4 ^# @# c
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:092 ^/ ~) V# [; r- e5 R9 P( [" _
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。& _. o$ ~- C3 j; M5 B
没办法，这就是产业链的优势。 ...

  p6 [. U7 {/ @6 A- E( a$ N但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?5 d! E8 }& _8 p  M& i* `
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
4 S9 _# K# ^6 Z# _9 M怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

' F: p" a2 O% J" ]1 B$ \大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:396 R( n& p( h" X; b2 B
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:474 N9 B8 k3 u% m+ O
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:446 G/ \) y. f: s3 K9 X5 W' q) G- k
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！7 Y; g# L; L6 U
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

& l$ i# C+ D# u9 z2 M6 c哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
" Z; K; x* B7 F6 G$ k哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

7 ?5 ~- y3 ~; ?4 L% X' z我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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- H$ f* B9 J% [5 ~& yrank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011): K9 K. Z* F) o; W
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
" u8 M' B3 s+ s2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
% N( s: M) T7 }" i0 E+ r3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)% f9 ^7 ~9 a7 M- m, w5 a0 g
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
' z' t2 n1 B5 u. u5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
/ T6 P( H- ], R( F4 ~6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)* _! b9 k4 @! N5 {4 Y
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)2 A& G* Q, P! n! K
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)  C" z' D# \8 Y1 C0 o: B# U
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
0 }! o, ^) }6 a2 p/ R10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
# a: ?, h9 b1 S6 I11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
3 K  ]' Q9 l! \# o. I; C12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
/ l! C0 A0 f2 v- P4 Z! N1 Z13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)# I, E+ u  E6 G5 G- e2 a
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
2 v# K+ r9 Z. H; c" L- J7 q9 \15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)3 |8 f& i3 D& G' D2 E2 |; Y
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)  `1 Z% _: Q3 f' h
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)" c$ w* V6 _- _+ [& t; s7 c4 r
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
! a' }# Q& C8 ^& T7 A. L; ^这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

* e! u  _4 v! T& Q- ]/ g你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
* z2 R5 k1 ^' Q# d1 J% r& b你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
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# V/ U. Z2 J2 e9 K- l, p5 A苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:077 `3 [. ^6 U2 @( k  @5 I
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

9 {& l0 g- Q7 t( s/ S没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
5 W, @- O0 i  M* _( L! Z苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

" `) U* I- m+ q/ {- G- Q& q2 Y3 q, M# c对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27: I) g5 ^2 |- X0 z1 Q+ B
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. c% J5 |, N6 ]" V) iApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。) F) t  r+ i5 C" O  L
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在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
7 w) m( O0 S( n1 |) p没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
; R6 B) i  T8 S- R) A6 `, R6 X
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27! `) u& H& p" j/ K1 U( [
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

, `) R. `* L8 y这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17! ~# l2 l  [& n! N3 H  r
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
5 m0 |$ b7 i6 D( d7 |
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。9 j- e" C( y. w3 R( ~8 _' F
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
' G8 |8 Z. g) c7 q) I" y这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
& ?. @6 M' m5 i4 q9 J: U& u
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15: A+ [' a  k& N4 f
profit应该在资本流动中体现出来

  ^3 H8 C- k0 D) R  I6 P: l2 ~) q算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 I" F# v: b8 O) P9 A2 ]  Q
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 B9 y- W8 I7 u% q. S
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
8 ?& Z$ C7 ?% b8 L3 X/ Y/ b
9 R% |+ F2 X+ t1 S; h原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
' B4 d+ K- I3 y, `! r5 ]& t( X- X+ j' p9 d
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。6 T" h  K7 j6 S3 j& ^; i

3 Y) L$ b) F- @0 Y/ g  o4 O为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:367 Y  K6 h1 M7 F, i' @5 o1 o' v3 L
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
% d. J% i) p, L$ O6 G
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。+ y4 V2 _+ f2 v
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
6 J) o, Q: D6 T3 y9 H但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
: B" ]* a& y/ M' q! @7 J& S, g; \
应该很长时间看不到吧0 Z$ P# x6 R$ f  ~/ q
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
) _; E! {1 j  s! T1 j7 N3 X这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。; E0 N4 w4 @0 N! \3 t4 l
4 s5 F" z" W" H) l/ }  D$ A$ x7 T
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

: N# o4 D* |+ \如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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