爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china, B. ]9 j: d0 R/ k" w) V0 F

2 P0 l' T5 I- u+ S( n, h; R
' e$ e2 i0 c$ j: p4 B# v这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？0 z' G1 _& f$ H# t
4 s& n7 M3 }" n# _

% Q4 i- q- o6 L* B- a; }- v上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？* T8 K- R! U6 B- @

8 e+ l) b7 A) l2 ?' G4 f: ^
0 X9 E/ Y1 ~3 H) Q3 e如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。4 D; R' R& a& @$ w  M
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0 v% g9 x2 L5 `/ D) {4 q# q这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。0 ?* C6 p, @: ?2 G3 F
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

) g4 ?! O+ H5 c& l4 A' C8 q) F" o; u& [4 f2 l
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？( g: o) A! p0 c( A
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。; N: X) w& `+ t$ `$ n, a
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
5 E$ ~3 K1 N' o( v中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。& J' p+ v9 x) O4 c
没办法，这就是产业链的优势。 ...

2 j; D2 l5 Q  v9 Z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
  D5 Y9 g' S6 k3 D中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。7 d7 c& ]7 ~4 M3 {# ]6 b9 t/ M& s
没办法，这就是产业链的优势。 ...

+ z3 C) t" ]3 j+ z9 P# i4 \; ?但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
' W- j6 V% L$ t) i  L: b
! i  w$ e/ h4 X  b' ]然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
* L( i: T# v1 ~/ W怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
1 s- q% T2 A, h4 W- d0 l
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
1 N, m* t  ]: ?5 O9 ^, G7 N/ e但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
2 k% v. u* U  z6 d: o. x* C
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47" I4 t/ }2 Y$ M
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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& O! ]* ~. H+ w$ I/ O+ b然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
' j, n9 i0 s2 b. j! j' ]3 W) k9 {( C( l+ V. ^
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44* s# T: p1 X1 E
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
( X$ R2 B2 C0 x" j  P9 j0 y* u3 M3 j) `* W' K+ k
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
7 \) ?1 J' [3 @: T) \
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
' r) L0 Z; X' t( Q) D4 I# f) R, |哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

3 R$ i7 o1 J' v/ G( d8 t4 a直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

; @3 U% b2 Q/ i5 K4 f9 ]6 u+ |我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
1 D, n4 i; s# s8 X4 Z2 M) N4 c0 g* y8 _6 {8 K# N
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
6 \9 f3 c+ a/ C( l1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)% \0 g8 ?. O% P
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
2 b% O( ~" T: [3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)2 C% J* _' U) B+ l# H2 @
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)& l- f( a) \- D+ s' {) \0 j
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
7 D- C8 B5 T  I& e" G$ D" @6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
6 I. ]8 u- R! ?, f. F# C7 c7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States); J% A! x- b8 g/ q" _
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)3 o7 p8 J8 P$ b9 W! @0 M  m/ T/ g
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
) U1 |, O; \& u8 V' h6 n# m10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
" R3 q4 g4 C5 p3 g4 j" D11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)! X2 J1 [* A6 r' B6 N" M+ L5 p
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)0 K0 O( F7 v1 c7 m, s
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
- E2 v- k2 D  o5 F( P& h14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)6 k( F1 B; B$ j( V7 A2 `, F* w
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
) E5 ?# r9 r% J2 Q4 x- j8 L16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
& R1 x) o% Q8 _6 M* ~& ~6 o; _3 a4 B17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
9 s5 p; X! m# h: w1 f' u* g18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
+ ^0 D3 A8 h6 p* G2 _! F这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
* s( t% |& |% \0 ]  w0 o
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
/ R1 f% ~* ]( u1 i# S
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
+ u6 F7 z. H$ F6 B你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
, u% j- ~0 J$ S
5 q- _* J  }  c& u7 J
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
2 \# S% B. ?. Z4 l) L
3 Y7 R. V2 G/ b; u8 z所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07) \2 _6 Q0 @! b7 Y& I+ ]. x
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
$ Q/ B: W! J0 |7 [% S
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07& l# Y; T, G5 B' B* N
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

+ W, y  \0 @8 g: n  F  p2 K对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
$ E+ N) f8 Q# \5 o这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

* u- X7 P) @( _( f* dApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。  ^6 \9 W5 L2 K$ E
! P) F7 c& Q+ V* E
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17' ~) X1 k+ h5 n, V7 r& H& J8 G- O/ H5 h
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

& Q( b* X' H& ~' @5 k2 q. I) i* L  `这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27% U6 ]# J* J! r' e1 _" M1 H' [, m
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. a+ e" B& |" _1 e( ]/ [这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17; F2 f; T7 D  u2 f
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
4 m) O4 a" Z; U2 k. ~. F3 R
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。7 f+ R* z! R/ r
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
( [4 S: ~& C1 A6 a4 `* `这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
3 u( y9 Q1 y, d: Y7 {
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:159 E) x2 T. b& x: K
profit应该在资本流动中体现出来

# M9 |' _2 T4 j" u1 {& A算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27: F; n$ Z. o9 D/ ]( w
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

- U# H; z- w( M. V, ~9 \) |% `这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
) Z: _; q" y0 s
$ ]; j& ^; |3 n0 u$ ]' Y原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
; Q+ ]) ]' T0 O% o1 ~$ F: G# Y
' E6 x/ @! R3 f  C0 h/ @如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。( |5 Q$ [0 d1 x; A$ P4 Q, e+ k# X
4 P6 U, Q! G3 I; F5 N$ G4 N3 _
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:367 D$ r9 A. o) n. k" x0 F
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

# c4 T6 H7 a% ]  y1 m2 C腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
! J7 h- f; r3 t: F  E有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
' J% K* o% d8 k( u: g# V6 g但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

) V1 ~: D! G) m. ^( r8 L应该很长时间看不到吧9 i" C% H. X1 M/ v+ ^! k4 u% q6 L
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
* U8 r6 l, A" l4 a" M% W这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。! A( g2 C6 ]* _" g0 A
  ^1 L. u! ?" y1 q& e0 j) ?
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
8 ^0 k* ]7 M% D$ m
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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