爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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6 t5 f- ]' B9 k9 [# n9 i3 I7 \9 n6 B# w9 f& u
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？2 O9 g% J+ L9 O5 E  m3 }
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+ S, t1 C/ @( [$ j7 `# |
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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& z( U% `2 R/ i/ a! p9 c5 p这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
1 K, _4 g+ H/ ]8 B# z# Y+ L
, D: P* `' C3 |' ]除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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8 T" J; S( v% A; y1 L' {
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
! ?2 a* A. Y9 p5 y1 m4 r2 y没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
0 w( C" ^, g! f# @5 j; C% u0 `中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' J8 I3 a2 w3 s1 j5 L
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
5 |5 s3 x% \- Z7 o中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。. s! ~6 Z4 B+ m$ y8 U% e
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
( u/ t/ c* F9 v. o7 ~怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

$ J* u* A+ [# z1 R5 f: r大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
' [# B0 k- B+ j/ j+ E- {. D但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

8 R( G! w- K& l+ Q但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
& O9 J0 Z) j0 R7 G电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?$ t4 U: ]* v9 f* M" T' @8 P$ |

- j+ x6 w  d# x8 g然后 ...

8 G+ r: z: z& f9 h: `( ^' M0 }这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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6 a7 `6 C! L2 h; X8 s- D5 b还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:449 x, T$ G* g' T" T' R; N. |" p2 j
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！) F$ Z3 o4 Q  h, A1 R. o, [

6 R3 e0 L/ P9 s* A6 g7 h5 y, Z还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
- A, }; x' p7 E1 C( Z哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

! w+ F. a# }! d( v* N. t0 ?' _直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆* t. X8 W. d% |2 R0 Y

7 a3 d4 @4 J7 l# P- a1 H- C" ^; b- G* Lrank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)/ w1 q/ S- F' X$ w9 j3 a  o( n4 e( d
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)% {9 S* }% v( {2 L2 m$ H# h; W# i. }# V
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
7 Z/ S# f$ i  p( ?% N6 U) q3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)& ~) n7 [% g6 }& Q6 A" e
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
- F$ \  u4 x* t, P! r* k6 h, q5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
: D8 i0 x2 k0 C4 W  ?6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)$ v$ @/ x2 ^; N7 w2 Z) l! ?/ O
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
5 c  v# x; O& \8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)) u" W9 G6 S7 N; e
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil): L; [0 R6 V' M* q
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
9 _  [2 W) ]" Q% U5 R* E0 C11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
# n$ X( W! ?( q( W) H12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)( Z8 [* L, N& \% a' |+ w9 z
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China), t+ j/ u' N& O) F# r5 m
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
9 X! r0 e% |0 i# j15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)1 y- f# L) N. D% b1 ?
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)# i. T0 J/ ~; C. R, s: s
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)$ d" W% a* [9 z) o3 X* J5 z4 V
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
2 }& \) }* G' g5 ^( _- h这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

4 \- w- w; K4 W9 `# u你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 , Q5 p  }( E  o, ~& v: E2 Z# V
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
4 e, ~' s" F2 |; z- W# ~6 h你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

5 n. M$ i) ?9 _
5 g8 j( ~. k: i! n1 F' ^苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
" K9 R. T3 d! o0 J* S9 I0 M& K1 v: M' d' U, ]
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:071 {3 J( z) B6 d* C. @. u
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

  k* x3 j3 N) f* a. z, y4 n2 T没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:071 x$ W; K4 w0 N0 O
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
5 Z& i- U* N4 r2 \% s% z
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
/ [0 j4 t" z# ^& l这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
0 U5 o7 j2 C- d1 `3 M/ u6 Y# h; ?$ d
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
7 S( T5 `7 v* a没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

! e7 d8 }  r4 l5 i# z这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 Q# A/ V8 k7 t' u& {
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

: o; D" R' _( B  I, l+ D6 Q这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
6 o. f" p; G- b" M' s& V8 `' j1 Q: a没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

8 y( U7 d; }: Z这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
) y3 L) ]" Q0 _9 y  k) @我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01' B, B8 E* @; j+ ^6 O
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

* G9 v! [9 [& L! U1 Z, D6 [profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15& V3 J3 a; s. P  y& F; P9 ?
profit应该在资本流动中体现出来
0 _. i4 y0 t& `: M5 [
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27: c2 D; w" }6 z/ G+ @8 w" h+ J
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 R( e$ ^" M" p3 _/ H. @
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。' Z6 B5 e! P6 P, D4 f6 o% T

4 s% u: n) l' J3 v9 n原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
* V* H- a. ~5 A( s, |" W2 p8 f3 ?5 H7 y8 j0 C
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
4 b8 i8 }; P$ P) s$ }# l5 I8 M7 s; c
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
! n7 E8 O: w- E" J7 }7 U5 A% ~这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
# |$ Z. a7 t; q7 K( h
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。7 k+ q. a6 T' h  U3 W
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39  N: D' s) j  q+ W
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

$ Y/ U+ U. j9 }% B% t: b- K应该很长时间看不到吧
! V' W' x4 _( Y# c我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53$ x$ C7 T: R/ \: Z+ {4 ?
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。5 J# m* m2 }$ x( l" W5 S

8 p. C$ J6 p5 b" j. }" M* i. ]" d原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
# B# l/ Z- \1 L1 }( o1 t
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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