爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑
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  P2 p7 p$ O3 E+ x7 A奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。3 k" @7 e. g1 W; ^- W4 o
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奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。
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1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。" g* j8 W7 U1 Z: Y

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同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。" t# G( @# V- ]) u2 Y: ?
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1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS, \0 Q  Y! U. w1 F! D  [- M/ I
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" c' f7 _" N8 w$ _0 U: O4 ]9 M2 _$ fMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的) j! Z/ g" A* C8 c- O9 T! t! |
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这是老爸和心爱的女儿在一起; @6 M+ i" Y( K9 S
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长大了也还算端庄相
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1 H  m7 Z, H- a% x0 p, n有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了
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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！
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, g2 W$ X) r. [( W  G1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。& H! g; _1 s- M) R& o, }
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1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。& {# P' u4 G" u2 |
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1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。1 i" P% a$ q0 I0 o- l# G0 k

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$ G5 j0 e8 l4 F/ ~: U7 Q8 T* M' X1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。. n1 }6 B* D0 O2 Z3 ]
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1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。& M# e* \( Y  M; n1 O. O$ ^, x

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1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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& X/ T  L8 \& W2 C( T) k' a2 E: {1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。$ k! m) A8 y; e) K1 F

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; E" N) O& u9 g! n! q7 q! \1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。1 ?& {7 J* C3 U0 h& z

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1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。' x8 B' B# B& N* m

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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。( L  w0 m- A# P2 k$ Z9 z7 O4 o
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宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。) z/ @; M8 F8 B9 V3 \9 ]" b* ], p' p
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0 @; x6 b7 ^+ a1 F/ F9 e1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。9 W- U8 ?: q3 ^9 ]
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5 O4 u0 D3 E4 `/ c& r1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。9 z- r) h% P% }- s1 [# Z
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3 C7 H* ^% a0 t( O& h* O+ d1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。
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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。
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( ?9 j3 V  C. b. l1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。9 b/ G. g9 q7 B0 r1 U3 X) k; Z3 H

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1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。  p; i  ~7 Y" ]3 p3 y! q/ H3 F
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3 o- n- T: _/ ~( v( j- `: e1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。8 Q; Y1 i. M5 r& d1 \

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* V% M' ?: v+ G5 ?2 m# n1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。, ^0 \* D$ W) I% R/ F; d2 v

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1 n( V/ ~) |! w6 i1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。7 F+ R+ |5 Z  C$ o8 n) y! E
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奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。: \# }5 a4 }& ]0 l

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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制+ p) Z) ^5 [1 L  G/ l" i1 |) n

* {' B& x" {$ ?0 _' x8 M' F' T1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。
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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。6 L; w) o  Q" ], b8 z
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3 z, B& ?1 t4 T1 _1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争
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* R: |9 s5 |" s7 B1 t1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
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1 s! }( g+ t6 `$ T% ]" i1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。) g5 k, {1 k1 I4 \% X5 T+ M( y3 z

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1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。" H7 f, s5 ^- r5 R( f) [' I. q
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1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。5 x7 I) {8 `" j6 o# R' k# j

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# v6 W/ q7 n  y. j- N3 }2 T宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。5 _: T) b2 r0 [4 g9 m; A* `: N
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, i0 H* v! W) k* ]+ |( e* O  \6 q2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。0 \2 j1 |1 M# i+ Y
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2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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) V* c0 \4 _! E7 Y5 h2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。+ o# Z7 y& C( ?, f
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2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。# \8 U% H: z& A7 m9 L- W" V

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1 {  a# z& y- X& h5 L8 i4 N" a  a2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。% ]: O* x8 w$ b2 H! W& h# H

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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。
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2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向' n1 P4 c9 T! Y0 I
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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
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2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
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下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
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Tesla在全电市场独占鳌头) E6 l% f/ H' y# U0 y. w
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. W, s1 S$ H8 M" i+ ]7 p/ n, L但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁
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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大( }! J; ?! p' X; y' p/ n& V

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  O5 G6 r* Q7 ?& Z老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”% j4 Q( C1 @% C6 n( R7 y

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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。; d  Q  \6 v  u9 \8 T
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51' v* m- {. `9 @
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
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xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。2 T+ o- H& {: H" d6 k: Q
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51
' a% B% ?" I( X/ J# Q. j7 h沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

% n" x5 s2 a: K2 O! L! a新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
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"汽车世界在这两个B里你追我赶"8 ~1 I! b& k) \( w% ^2 Q8 q9 F* ]
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08
8 M, q6 N5 U) }8 S"汽车世界在这两个B里你追我赶"$ x/ x# E# |% l" k0 a  L# m7 D
咳咳咳.......

: a! O" V6 a6 Q( ?+ f: |5 }就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？7 h& S( `' U) K
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:376 f% F, s5 A6 J6 z: _, V* d/ s: F9 R8 I
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

9 ^: g; ]' o# J: X' u! v- S* X真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37/ y, u3 K2 _9 ^) e4 t0 U: |
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

. F& X8 y8 C' r: @# G# Z奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02- [' Y6 h3 r2 @. P3 }  j) E
Emil Jellinek是个什么身份？
4 \) {& S, \* s& S
可以参照：
5 `. f+ i0 u$ J0 \5 J3 n+ F6 y5 Ghttps://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek
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! m! }' K9 u( E; O* }犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34) C; |6 b" ~5 u
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
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不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑 2 ?6 v8 p2 g* p, c# q, b; @7 E
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39& A$ j2 g! a5 \9 F% i
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

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9 j* t- n1 Y  [- b: p. R5 p1 ]BMW官网
* d0 @+ G: G, m' J# S# T5 g+ _2 C$ n3 L+ K! E; v9 I9 r3 s
市价. p+ d2 ^- A$ H/ e. m
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MB官网
4 i- l9 ]  p6 c3 J# A  D) O1 r
- @% m, ]/ N7 _: F$ f市价
/ k% b" q  J# k
' o  l" J( ?2 n- \5 S9 N; H比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:37; a; f( p# P  P. S5 X1 D; S& X
BMW官网! ]% i/ y! ^9 p" ]( L6 y: S

3 \5 s- o5 f" z, ]市价

2 T' ]# D) E$ K/ S质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37
* k% ^, S. X* ^4 S  k$ }$ vBMW官网& Y* ~. t9 R% J0 d
# U& S* q. E5 s# v. h
市价

+ A& A5 {  ^5 Y- R, t3 Z/ @哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-11 09:036 Y4 a+ ]! o" K) M- A8 @
哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...
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你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
0 J. }. Q9 D" E& u4 _% N, Z0 v5 pF30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
: f' q& R  e7 T' K( e+ C6 ~反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
4 o! S2 b# J& L' E( K7 W这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
1 a1 \( u  o5 DF30的 ...

! x! b* E/ {- @8 \6 I而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
" G; }6 i/ M; k/ V0 v5 f$ k而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

* \* l, L4 j7 \$ O0 H+ n, HE90的操控相比E46没有那么大的退步。' \. v: V/ r. X
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。8 t8 A: h9 e3 W' F
F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
" H' l4 s/ a' G) w- t0 _# s, d没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。4 w! n' ~' B: w* B
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑 # e9 \6 v" B: @/ @, ?, e, c* R" Q
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31+ X4 ~* j8 c. N2 j, V
E90的操控相比E46没有那么大的退步。8 t6 M6 R5 g* z5 A9 X/ Z1 z
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。' v$ Z/ x. k' N( G/ @7 m8 ^
F3 ...
- ^; N4 L! E7 j; x$ U
$ Z+ `" [5 `: W9 Y4 ?4 J, w8 E
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42: U! _/ y/ n) @* m
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

, A+ k1 R' M' K德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
4 I: `/ T( Z+ _; D: e' G& k设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。+ n# r( c3 M) F) S
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。& m! V9 A0 g9 K+ U! w3 n9 ~- Y7 p
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36+ _& O  b+ _& Y$ s# M
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
) t7 J  l8 a) b/ e设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

1 j% g' G8 q' e5 \9 G! {. E不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。* I/ {# e4 S' V3 }

/ O  }# ^: I9 g8 a$ S# z) T: \不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
/ @) S" s; N' [- K不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
; F$ w4 f" M0 R  i4 ~8 p
奔驰已经沦落到跟福特比; j  W' L5 r( L* L* x1 V. Y/ n
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
5 j) v6 \8 @+ Xbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
7 }8 z2 e8 c$ l( v" w5 x! |开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。  K& M/ Q4 T' v
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑
; c+ @8 j3 z. a, O5 ]  s
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29$ [9 v+ ?+ t  {. v
奔驰已经沦落到跟福特比
6 S- ~- M4 P# v) Q1 j/ `德国三俗怎么也要跟lexus比吧。1 j1 n1 b6 W0 F/ ~3 F" h; [
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

1 I0 f  x; _( @5 v" u: u
3 c9 [& R$ K7 N7 i更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
) g; ~5 Y: P5 X( T8 T9 m5 B+ T2 G1 k6 L1 r
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。  G! U! O: X$ r; l" `8 @& r  [

2 l* {4 n( ^7 Orattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
! F$ |; f6 {0 Q. ~德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
$ b8 ~/ t1 Q7 u7 [/ f- ^3 U设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

$ P+ K3 ~0 h$ I3 ^宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
7 O! d! v& }9 L: @更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
+ S" R8 T* C" r$ V' P! w4 j! K' D5 G7 X7 \. O
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

9 H- `7 E1 V- N. w- N" @bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
, b& K8 k; A$ C' v7 h. L2 ]至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
5 m! c( G3 s4 h; z: a; Z3 n# |+ s8 u
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:504 M; ~# {$ X6 _+ U( i
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
7 g- J$ R6 N3 ~( A$ t" E3 [
不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
6 r' z& {6 x/ q( P- `' g2 F) P/ P5 N宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

' V' D: p3 L) {8 ?不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
, M" e( x0 N6 M5 T3 d* A8 K6 Qbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？3 R* f6 Z) J8 A. g) K
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

" E* M* m7 C$ ^5 c4 `3 J, _* A330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……
/ T/ \7 V9 Q4 ~2 k7 B2 f
! z9 G( W( u, C6 X' L8 @但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
6 u, G: w5 u/ e; c4 d' @不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

2 f$ |- z7 c; I3 S可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑   {1 M8 `8 ?6 t3 N1 l
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
( u4 O. I, G  s: }更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
2 A! K0 A4 [0 l: _/ Y$ A7 m) U# s3 \; u- ]* K$ r
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

( {8 g2 C. S+ V- g
/ K3 q5 z$ V6 X+ ^保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～, @3 b! S# y& E" b' ?! G

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3 W2 H1 t' b" y% M% n6 w9 L给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～( v% W3 ?* c8 j7 y: d0 P6 T/ j* q8 h

2 t4 u0 E' s9 d9 ~: }

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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58* M, K% Y+ a- E! H8 i+ e/ d
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

! l/ r# S" V, m$ L上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。+ K# L! b- ~6 d" Y! L
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
) F! c2 B* Q( [. \+ {4 C+ r所以只是lease3年，质量差也没啥。



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