爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 9 J0 U( b# m! k9 u& ?" ~
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奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。+ {3 K* }# Y6 G/ a: T

9 I, l3 X$ x/ \5 s奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。
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6 K3 M3 T3 T3 |$ R2 a. {1 C  V1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
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, P: e: }: y* y( ^5 B- e同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。- e! d( c, R* E  ~8 P0 w3 b
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, J. e) q4 L. Y1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS
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/ I" B( \, R/ E3 d+ I, CMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
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. r9 w0 ~( v  s# z这是老爸和心爱的女儿在一起) q' F* ^. ?& S' Y& C

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长大了也还算端庄相
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0 N7 S: i6 L9 ?9 t8 B7 X# n1 u有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了3 n+ X5 T) S+ P; u; U$ V& D* h, a

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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！5 ?" H& Q1 O, w* d+ S( l
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1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。) ^& p- `7 ]2 t0 s2 b3 O
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1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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/ m; n7 q: @1 y+ [1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。6 o# h% F- |7 ]4 l
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1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。7 W3 I/ X! {( j. y

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1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。- A/ G6 V7 P9 K' M

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1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。1 ?. h7 Q$ Q6 c4 v
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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。2 Z# ]) s1 C$ t, g" a+ Z& E+ T
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' a9 T: d3 o4 m6 g7 k. A宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。* i: V& X3 }5 J/ [1 s4 O$ u

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! L# A& M, L- ?: c& B6 \$ q# ~1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。) Y; o4 \. S# ]: k

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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。8 Y6 U/ Z3 t# @7 {
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1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。" b. _# n! D, \& ]/ M

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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。. ~: k' ^  g7 F: {  X6 r

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1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。, U$ S9 C) m4 [: y* P- ]0 C
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: n, q  H" B! o- z% }1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。' b. m* m" ]8 I

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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。
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; S' a& M2 C% H6 R5 M1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。
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1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
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奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。
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9 E6 x* E. ^3 [+ \" Q8 Z; [1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制. r# [. L  _- ?6 Q

$ U' L8 E0 b% {4 [: _" E3 \* y1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。9 m4 a7 T5 a, e' k; g3 \/ c" y

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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。4 |: {- h2 V/ }: T) x$ ?
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4 ^3 c: l) x* A2 a/ w2 u. @! W1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争$ T0 d0 N: V' g' h1 w$ ?: _

7 t) z$ O  i) g& w7 u$ w0 ?9 B1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。: O8 p9 z! m% P& I  j8 L) A7 o

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1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。7 I9 F" K0 v  f9 h  A" B
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1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。
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: {( n9 j: v1 |' O$ _1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
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5 |7 f& Q4 h; e! _9 ^8 w% ]/ u' V宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。6 e0 ]" @! W! g  K, \/ J

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2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。
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: ~2 @" f6 ~4 X$ Z3 Z2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
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5 P& n3 ?5 Y1 y4 `0 t+ I2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
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0 P8 ?# g; M# G! r+ H! ~8 p% A  t' V4 C2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。
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% h$ H& |4 x' |2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。
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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。. w! Q2 e* ^) v* i
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# a1 s  j, X/ k$ j, B8 x2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
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2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示4 |* ^0 y9 i  a4 R5 D

4 A5 I) D: o1 c9 K  r下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：* d* R! ?) g5 @# n7 @( n* D, c
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' u, s( K( H& f1 C+ `& `& Y* w* @Tesla在全电市场独占鳌头% M: G7 }- v1 V
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$ L) _* h5 L5 X4 i, E% {但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁
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' L' r- s/ [" \4 I2 @, N如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大
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' _, C  L4 b# M( _; Q/ V老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”" _" f  o$ V2 K- i! j  v! m
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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3 T+ ?! v+ ^. h3 {* K+ ?前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。( g& {3 V) |5 U7 u* ~8 c9 [
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51
6 r0 j4 s5 C# |3 a7 A9 j1 `沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

+ i: x2 Y1 V6 V! o' {xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。
1 V( g# I7 |2 ?' Z$ g& {$ E+ @: \" ?另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51% x7 I7 A4 j4 W1 X
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

3 }2 B  J4 w( |1 ]$ o! B, R. P新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
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"汽车世界在这两个B里你追我赶"
, K$ e% [) p; j咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08/ y  n5 m8 X* p3 j5 B
"汽车世界在这两个B里你追我赶"/ H  ]. n, W) i) ]; |: {
咳咳咳.......
% K) V' i/ d& w
就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？/ T0 n! t5 ~- O  R* V4 x
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37
1 g& A5 E, p; W在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
2 S; E4 i2 T, j! |8 D& s3 a) q
真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37" @" h( i/ `3 C- f9 j5 J8 L! K
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

+ h9 O( O/ O. `5 F" }1 s) M奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02( N  N6 ]$ L' j. f3 s
Emil Jellinek是个什么身份？

. W. G% z* f: m/ \可以参照：$ s( \3 \7 m( G. \) L7 _& I/ y
https://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek# a9 C# t* U5 |% G: `5 y5 ]

* l6 Z* _# h, b$ M+ |犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
' T9 x. B( A; N+ ]5 ?% }' x  ?9 Y6 U我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...

& w9 `' U5 Q, d' ~% n: ^" |不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑 , g( e5 W& @/ d3 S( k) n
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39/ {2 R! P) }% z' n3 {5 Y( }' e
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
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BMW官网. X% m4 ?( _0 @* R* _- o' d8 K

* D+ w9 J. g* g! e7 Z2 W7 D1 g6 q市价
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- n5 Q( ?& {1 F9 {' x+ dMB官网( V: t2 b9 O% q" _& s+ f
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市价$ g& v2 T9 Z; l' H' {$ z
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比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:37
1 I: t$ X$ M/ E" V1 `BMW官网
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6 l1 j1 b9 O) A1 S% L; f# ], ]: l# T: S市价
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质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37- X+ S9 ~7 _* R: K/ R9 q
BMW官网# ?2 w& N- l" @9 q( O

/ g. L2 ?6 e: U+ q5 d) B2 n市价
5 H, I" ?9 l  C( e, g' ?
哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑 # R$ ~/ k: ]8 R
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
8 f3 M3 d! I  M% ]哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

3 U/ D1 }% A1 K. v9 u9 Q7 T
! }$ Y1 ]' d% e, z$ P* a0 W" u+ a你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。4 Z. r* V9 c% @* G% m- I8 D) Q" _
F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。' E  J7 H2 C$ r+ q0 n1 o" h, s7 Z3 o
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
6 j1 y1 h6 e. l% @这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。; k- c9 x- u2 _" z: c% Z4 t4 Y
F30的 ...
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而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53  \, L$ ^5 ?& |2 c9 X
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

1 F# n; p# \3 N( U4 q- Y8 {! |E90的操控相比E46没有那么大的退步。
+ l6 L& @0 m* X, S) }  i0 Y( t. IF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。$ a/ ~$ n& e+ T2 N
F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。5 \3 H4 i0 Y, o+ v* h# j
没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑 " Q/ D- D2 P0 V6 H
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31; ?7 N4 G, e$ `) x, n
E90的操控相比E46没有那么大的退步。
  ?6 h6 D% H' FF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
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  W5 V! `+ B' U. f" n1 u+ o现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42* x5 K* b* u6 E0 U3 r9 V
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...
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德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
1 ]0 m4 u, A4 v/ t( A( c" [( M设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。
! k% n% }% p, O; R2 ~德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:368 |* J! e/ O+ x! l7 {9 `
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
2 u$ W7 M8 H3 p, t2 Z设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

- i" c& a2 F5 X不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。
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  u, Q) x2 t4 u不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
; a* x& V% i; c, W+ J* e% F! F不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
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奔驰已经沦落到跟福特比7 \; ]6 t9 I) d0 H- {" C) U
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
; |& b" N# r( D' x5 Pbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
! g/ T- i' ?8 S( A开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。/ y4 A" w& V8 U, L# r& e% ^  s
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 # C0 `6 P' g7 \% M7 x# C$ e- V
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:299 E6 i! H% T) P! n
奔驰已经沦落到跟福特比" ]  _+ V: S/ L  d
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。: t7 j2 ]% e: s+ s
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...
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更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。' m* g. p; @8 K" P1 h* C- j4 g
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质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
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rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
+ }+ w8 Y- R+ o德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。- c0 E) R. d) `% {
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
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宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:457 q+ n* p" C4 c7 \% |% n9 w
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。% |, r$ k& X2 y* w

& g; u) W7 v, F! g+ }6 H质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...
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bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？7 [7 d* r8 P/ A
至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50% w; z/ w' b/ ?& b; b* d
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

0 C( e2 z5 t1 \0 w9 Q+ x不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
; R# F/ `7 ]3 N  f8 g宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:042 R  Y  Q! s# A$ D
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
$ s, A+ `4 P+ `3 P5 K  |3 `至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...
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330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……/ _$ g, H& o8 |6 g* N5 {

- n9 ?! P' y8 W" p  a2 p但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48$ C/ R% T  }' E# L) |. B: ?0 O+ E8 `
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

; b  L, s- g4 \3 J: b8 Y0 T可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
$ K# Y" u: R  _; A' p更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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) B5 k  y7 s  e& C8 w质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

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保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～
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给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～
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Screenshot_20160613-102126.png
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
9 l0 @6 }9 ~7 c4 h% B- h330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...
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上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。
+ T% b& }0 D/ ~# Fbmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
+ e2 ~# s# X& |所以只是lease3年，质量差也没啥。



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