爱吱声

标题: 越南会购买美国武器吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-24 12:40
标题: 越南会购买美国武器吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-24 07:15 编辑 7 N8 e3 v. F' E& A' I$ ]9 T

, Y( I9 X3 Z7 @+ d  ^奥巴马在访越中，不出意料地宣布，美国结束对越南出口致命武器的禁运。换句话说，在法律上，越南已经可能向美国购买武器装备了。那越南会向美国购买武器吗？
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8 y! A& c" N# J9 Y1975年，越南打胜越南战争（美军在1973年撤出，但越南战争还在北越和美国支持的南越之间持续了2年），占领了西贡，赶跑了美国势力。黎笋得意洋洋地宣称，越南已经成为世界上第三强大的军事力量，第一、第二应该就是苏联、美国，但黎笋没有说明谁是第一、谁是第二。在1979年对越自卫反击战和以后几年的边境冲突之后，越南不再提这事了。现在，越南对其军事力量排名世界第几也不是太热心了。
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越南的国土防御划分为7个军区和河内特别军区：, W) t2 c& [( {3 Y! P* J7 B
第一军区：负责东北，司令部位于太原
6 x0 R* X; W9 M0 U" D第二军去：负责西北，司令部位于越池+ }9 t) C1 @. t. X+ \, g3 h0 U
第三军区：负责红河三角洲，司令部位于海防
% N* Q  T1 S3 w, @" ]+ o$ R第四军区：负责中部北方，司令部位于荣市
) P/ a5 Y) U0 E' \第五军区：负责中部南方，司令部位于顺化
, b+ p3 y; O3 t5 n+ E$ T第七军区：负责东南，司令部位于胡志明市8 H- j9 D, b- F. ]+ h2 x; E
第九军区：负责湄公河流域，司令部位于芹苴
# g. Y% u% N, n& P* Y% K* A河内特别军区：负责河内地区，司令部位于河内
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越南陆军野战军编成4个军：2 l6 v+ v2 R: S+ |

( F1 F5 G  }6 o1 o第一军（决胜军），下辖308、312、390步兵师、367防空师、202坦克旅、45炮兵旅、299工兵旅，军部驻扎在河内以南100公里的宁平
; b. N# }  K  Y0 e4 M第二军（香江军），下辖304、306、325步兵师、673防空师、203坦克旅、164炮兵旅、219工兵旅，军部驻扎在河内以北100公里的北江
3 a* f7 B% w; ?第三军（中央高原军），下辖10、31、320步兵师、312防空师、273坦克旅、675炮兵旅、198突击团、29通信旅、545工兵旅，军部驻扎在中西部波莱古，位于胡志明市东北约250公里3 X% }: f+ `4 }' u5 S- c* c. W- P, ^
第四军（湄公军），下辖7、9、324步兵师、72防空旅、24炮兵旅、429突击团、550工兵旅，军部驻扎在堤岸，离胡志明市只有20公里
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& f! I4 G: Q' r2 l/ P! O主战装备方面有220辆T-62、近千辆T-54/55、350辆59式主战坦克、200辆62式、300辆PT-76、120辆63式轻型坦克。2000辆M113、63式、BMP-1、BMP-2等装甲车和步战车，20套“飞毛腿”导弹，另有大量火炮。
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" v0 ?( b( x$ u# n+ r1 |7 {* x& F; Y越南海军划分为5个军区：0 P+ P0 L8 `8 @- u$ ~
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第一军区：负责北部湾
3 x# N+ q, N" b3 E& W% T7 O8 U4 N第二军区：负责胡志明市为中心的南方海岸与南海方向
) [# g2 h% v& w% n) g8 n# f第三军区：负责中部海岸与西沙群岛方向
% {& o0 o! g. w, G. \第四军区：负责金兰湾为中心的东南海岸和南沙群岛方向
8 x9 U- N" K+ E  R5 y% h第五军区：负责南部海岸和泰国湾方向
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/ u, X" z$ b# b9 T) G主力战舰方面，拥有：
4 w- @* s/ z( T5 R, w) w5+1艘“基洛”级潜艇4 \' z4 }/ g. e1 N
2+2+2艘“猎豹”级护卫舰（1900吨，8枚“克拉布”反舰导弹，1x双联装SA-N-4防空导弹，备弹20枚，1x76毫米炮，1x6管30毫米AK630速射炮）! p  V' N! j& u- x$ A  l* \
5艘“别佳”级护卫舰（1100吨，50年代的老式火炮护卫舰，无导弹）# F; E/ M& u3 @1 @, s) Q2 h2 [( U
4艘“塔兰图尔I”级大型导弹艇（550吨，4枚SS-N-22反舰导弹，1xSA-N-5防空导弹，备弹4枚，1x76毫米炮，2xAK630速射炮）  G/ h( |. |# V
6+4+4艘“闪电”级大型导弹艇（改进型“塔兰图尔”级，16枚Kh35反舰导弹，越南引进建造）5 O9 B# r  L7 }$ D
1艘“泡克”级大型反潜艇（590吨，1x76跑，1xAK630炮，1xSA-N-5防空导弹，备弹4枚）
4 L% K9 B2 s3 c6 b5 W其他还有一些导弹艇、巡逻艇、扫雷艇等，唯一的一艘大型坦克登陆舰还是从南越方面缴获的老爷货，另外3艘波兰建造的登陆舰也是60-70年代的东西。& L& |2 @8 _9 E  n, l$ b
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越南空军编成3个师：4 u& f9 w, a- s6 }: q! X: I
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371师：负责北方，包括两个团的苏-30MK2，两个团苏-22: D+ R& j! \& A: C
372师：负责中部，包括一个团苏-27，一个团苏-22/ Q( r3 \% g: @0 p7 m$ _; X
370是：负责南方，包括一个团苏-22，一个团苏30-MK2
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防空军编成6个师，主要装备为SA-2、SA-3、SA-9、SA-13、SA-17防空导弹和ZSU-23-4自行高炮，但河内的361师和胡志明市的367师各装备一个营的S-300PMU1防空导弹，金兰湾的377师装备了SA-17防空导弹和“铠甲”弹炮系统。
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在地区内，越南军事力量依然算强大的。但在世界上，就只能算大，而不能算强。不过与中国相比，连大都不算了。
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. x. I2 K. r) n不少人对越军在越南战争和自卫反击战中的表现津津乐道，作为越南依然在军事上可以对中国形成制约的依据。越南战争是一场特殊的战争，这是美国在有限战争的原则下发动的战争，在战略层面上就注定不可能赢得胜利。在战术上，各种交战规则严重限制了美军的作战自由度，使得本可以完整的作战行动支离破碎，加上中俄的全力支持，使得战场态势高度扭曲。美军（传说中的特种部队渗透除外）在地面上从未越过17度线一步，轰炸也远离中越边境至少若干公里。这当然是朝鲜战争的直接后果。在朝鲜，中国警告美国不得越过三八线，美国不加理会，结果打了历史上第一次没有胜利就被迫签订停火的战争；在越南，中国警告美国不得越过17度线，美国确实不越雷池一步。如此说来，越南战争到底是谁打赢的，就不是那么简单的事情了。在自卫反击战期间，中国军队刚从文革中走出来，战备、装备、训练状态都处在低点，但还是使得越南尝到了大兵压到河内100公里开外的滋味，而且这是一马平川、无险可守的100公里，其中含义不言自明。从那以后，越南再也不说“打到南宁去”的话了。8 {8 q& S: ?  ]5 C* V
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在军事上，越南对中国已经属于“不可防守”的情况了。越北与华南接壤，这里多山，但并非不可通过，自卫反击战的历史已经证明了这一点。在火力与机动甚至在有些情况下还不及越军的情况下，中国军队做到了突破越北防线，在火力、机动占压倒优势的今天，对这一点不比存疑。不同的是，在今天，越南的整个海岸线完全裸露在绝对优势的中国海空力量面前，且不说海上舰队，以海南岛为基地的中国空中力量就可以控制差不多整个越南海岸线和内陆。如果中越之间发生全面战争，将不存在不能逾越的人为界线，整个越南都将陷入战火，而很难像当年一样取得可靠外援。老挝、柬埔寨、泰国与中国的关系可是很好的。越南购买了6艘“基洛”级潜艇，在理论上，这可以对中国海上力量造成很大威胁，但中国的潜艇力量更加强大，其中也包括“基洛”级和更先进的常规及核潜艇，且不说海上的潜艇反潜，中国完全有能力在第一时间就打掉越南“基洛”的基地，即使不能在基地里消灭越南“基洛”，也能确保越南“基洛”的作战后继乏力。
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0 B9 u; T2 G5 Q; `越军装备除了已经老旧的缴获美制装备和中国援助装备外，主要是苏制/俄制装备，大部分也已经相当老化，只有少量尚为先进水平，但并不超过中国。购置全新美制装备不仅有体系匹配、人员训练、备件维修问题，还有令人乍舌的购置成本和使用成本问题。越南下大本钱引进的先进俄制装备如果换成美制装备的话，可能只能买一半，根本不能形成有意义的战斗力。即使不考虑钱的因素，越南引进先进美制装备，也不能在根本上改变与中国的军事力量对比，这是基本国力差别决定了。越南很清楚，如果爆发全面战争，中国或许不能轻易取得胜利，但要粉碎越南的抵抗还是没有问题的。当然，这里最大的问题是为什么会有这么一场全面战争。中国的基本国策是和平崛起，这包括与邻国的和平共处、共同发展。中国没有理由主动进攻越南。中越的陆地边界已经按照双方协议明确划定，北部湾海上边界也同样明确划定。中越在南海有大片争端海域，很多岛礁都在争议中，其中越南占领很多，中国占领较少。如果中越发生冲突，南海是最可能的地点。南海对中越都属于核心利益，但坦白地说，核心利益还有内层和外层，南海只能算外层。南海争端的出路是谨慎处理，协商解决，谋求共赢，最坏情况也不超过局部武装冲突，没有理由为了南海争端而搏上两国的根本国运。这一点中国明白，越南也明白。# E9 r: e! C& L* x" _' U( h( {9 u
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越南有100%的理由改善装备，稳固国防，这是正常国家的正当防卫。但要越南主动在军事上挑战中国，越南没有那么蠢，挑唆者最好也别那么蠢。美国国内甚至有人鼓噪，向越南输出美制装备将有助于美军与越军协同作战，这是痴人说梦了。越南是中国的邻国，这是不可更改的地理现实。如果美国单挑中国，越南乐见其成，或许还会提供便利，削弱中国符合越南利益，中国被打回积贫积弱的状态、分裂成7、8块才好呢。但要主动把自己变成对抗中国的前线，这是最不符合越南利益的事情。事实上，越南对美国来说，只是挑逗中国的引火棍，在点燃中国这堆烈火的时候，自己也烧成灰烬。因此，越南会开放金兰湾，甚至可能有美国航母访问金兰湾的事情，但重做美国基地，越南的头脑不糊涂。在某种意义上，越南是中国最好的学生。即使在中美对抗最厉害的50年代，毛泽东也毫不犹豫地把苏联海军“请出”旅顺，其中意义越南清楚得很。" f0 D' Q! U- {5 {7 G4 m1 [

, }* x! L# u" }5 a5 l: ]在奥巴马的重回亚太战略里，越南具有特殊重要的地位。这是因为：6 j( L8 w9 _0 W5 K4 z2 Y1 L" B6 Q
1、越南在军事上有可能成为牵制中国的跳板$ s! |( P+ E& I: p) C. `4 @
2、越南在经济上有可能成为替代中国的低端制造业基地
3 J; e7 x* y4 Q  ]3、越南在政治上有可能通过民主化成为对中共的道义压力4 F: m2 k5 b8 J4 I" f, A$ z
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如前所述，越南对美国在军事上的意义仅仅是理论上的，主动把自己变成前线国家是国家级的自杀行为。美国正在南海紧锣密鼓地搞“航行自由”，本来是希望带动地区内其他国家一起行动，形成对中国的军事和道义压力，但至今一个国家都没有参与。越南实际上是最理想的参与国。美国对越占岛礁态度暧昧，但有越南海军参与的话，美国海军通过的法律性质就模糊化了，即可以解释为航行自由行动，也可以解释为得到越南的邀请。但越南没有参与，澳大利亚没有参与，连美国给予厚望的印度也没有参与。谁都不傻。0 J0 {4 m' M9 w! P/ m

8 q( h/ j3 l3 a$ Q) ^9 R在经济上，奥巴马试图用TPP把越南拉进美国的圈子，越南乐见其成。大量海外越资的存在想当年港资、台资一样，也在客观上形成启动资金，并且国际大资本已经具有在中国的投资经验，转用到越南的学习曲线比上一次平缓多了。通过TPP对越南达成WTO对中国的效果是可能的，但TPP比WTO有更多的附加条款，美国不想再犯“容许中国加入WTO”的错误，并借助TPP的社会条款促使越南江山变色。但越南在脚踏两头船，不光因为军事、政治原因，也因为经济原因。中国已经成为世界第二大经济，什么时候超过美国各方预测不同，但都在不久的将来。美国固然是巨大的出口市场，中国何尝不是？台企要南进，越南欢迎得很；中资也要南进，越南同样欢迎。这些低端制造业南进的结果，是中国因为劳动力成本提高而在低端消费品方面有望在不久的将来从净出口国转为净进口国，越南处在绝好的地方，这是送上门来的摇钱树，连远涉重洋都不需要了。
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在政治上，越南依然是共产党国家，美国对共产党国家具有天然的“改变政权”的冲动，越南对此清楚得很。TPP打开的不仅是经济大门，也打开了社会的大门，包括司法、媒体等方面。越南的海外反共势力按照人口来算的“浓度”比中国还高，和平演变甚至颜色革命的压力更大，越共对此有清醒的认识，也因此在有人试图利用南海争端煽风点火、挑战越共合法性的时候果断降温，不给敌对势力可乘之机。但美国借TPP之手和平演变之心不死，这不仅符合美国的传教情节，一旦成功，也是对中共的额外政治压力。但在这一点上，河内与北京实际上是站在一起的。如前所述，越南是中国的最好学生，改革开放30多年，发展是硬道理，稳定压倒一切，这两条底线不能说十全十美，但确实是中国高速发展的坚强保障。越南记得清楚着呢。9 z% h+ ^) {) |9 Z* k# `; M/ `: L

0 U0 t1 j1 y6 i5 J回到最初的话题：越南会购买美国武器吗？或许会，或许不会，这其实无关紧要，重要的是，美国武器不会影响越南的大走向，这大走向就是：与中国在斗而不破中争取双赢，当然最好越南多赢一点。这是符合越南利益的，也并不抵触中国利益，但并不符合美国的期望。
作者: 五月    时间: 2016-5-24 13:54
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同样是处于大国卧榻之旁，同样是游走在大国之间，为啥人家小越南儿左右逢源，而二毛搞得自己灰头土脸？二毛人看着牛高马大男的帅气女的漂亮，脑子里却全是shi，小越南儿看着又黑又瘦，却机灵得跟猴子似的。
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难道越南人真的被中国人转过基因？9 t* f4 f; \+ _. e2 S# d

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作者: 井木犴    时间: 2016-5-24 14:16
再有战争，一定要分裂越南
作者: 莳萝    时间: 2016-5-24 14:56
五月 发表于 2016-5-24 13:54
4 I) v- A' a7 M% S' h* G2 o. D同样是处于大国卧榻之旁，同样是游走在大国之间，为啥人家小越南儿左右逢源，而二毛搞得自己灰头土脸？二 ...

$ V9 w) W. N* P' V% U1 g* X1 ~原本就是中国地盘，乐浪四郡叫假的啊！3 \# P3 i5 o: ~" _( q4 w6 L% T
比起美国的“XX之春”，越南更怕中国的“自古以来”
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 14:59
本帖最后由 常挨揍 于 2016-5-24 15:01 编辑 + |+ _, S: ]6 w! x; j+ _% Q
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按前西西河知名帝国主义份子的说法：下一次中越战争是以消灭越全部军事力量为目标的。
  J+ p% h6 d" {+ J+ x9 c言下之意......
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基于此，俺嚼得美帝的先进武器输入越南越先进越好。说不定运输途中就被山寨了
作者: 玩牌也    时间: 2016-5-24 15:23
覺得越南有那麼多軍區真有趣。那麼長長瘦瘦的一條國土，還分什麼北什麼南。
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, k, l) G7 s/ u( s7 G3 n要我說，軍區就分三個：上、中、下，就好。海空軍那麼燒錢的東西，外包給咱們就行了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-24 18:52
五月 发表于 2016-5-24 13:54
6 Y, a$ u0 _& m5 z( y同样是处于大国卧榻之旁，同样是游走在大国之间，为啥人家小越南儿左右逢源，而二毛搞得自己灰头土脸？二 ...
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越南北部从西汉到南宋一直是“自古以来”的中国国土。
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到清朝越南还用汉字。
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北部越南人的父系染色体应该大部分来自中国南方。* n5 [+ ?7 d4 [# @
2 Q# ]* `/ {0 R
这个蚂蚱同学最具权威@草蜢
作者: 小木    时间: 2016-5-24 20:11
莳萝 发表于 2016-5-24 00:56
' L5 F3 U7 P3 K' a原本就是中国地盘，乐浪四郡叫假的啊！1 [+ v1 g0 U, v" h) ]2 k) E
比起美国的“XX之春”，越南更怕中国的“自古以来” ...
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那个跟越南没关系啊。! Q) Y9 B& }) _" E& t# B
北边的叫乐浪，真番，临屯，玄菟，如今成了三胖。( v/ c2 R$ ~& q
南边的叫交趾，九真，日南，如今成了小越。8 [& A0 u  O4 @( m$ `3 L
都是最理所当然铁板钉钉的自古以来。。。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 20:50
本帖最后由 常挨揍 于 2016-5-24 21:10 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-5-24 18:52; {4 z0 Y- y; }% l, R1 e
越南北部从西汉到南宋一直是“自古以来”的中国国土。1 l% k2 `2 x$ T( O6 ?

6 N1 w: y$ ~. y4 c* @: C3 i到清朝越南还用汉字。

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铜柱折，交趾灭0 ~5 q5 H9 Z* q
立铜柱的是”马革裹尸“的伏波将军马援，位置就是现在越南中部吧$ b% X0 J* n) l+ g3 ?0 l. k
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话说北越妹纸穿他们的旗袍真是
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 21:06
莳萝 发表于 2016-5-24 14:56# _$ e. N7 @1 Y+ b  `
原本就是中国地盘，乐浪四郡叫假的啊！. x; Y7 ?/ f1 p" c* Z" R! J
比起美国的“XX之春”，越南更怕中国的“自古以来” ...
2 ]$ l. f+ w& N5 m  @9 u
这便宜话还真不好说。
2 D! v9 y2 x+ x' ], z, v: N& e忙总八过的：某次中越边境谈判，中方代表按”自古以来“的习惯呱啦呱啦一大通。
1 ~6 `: b. G& n7 U结果越方首席一个横眉：我们越南自古以来都是你们的，你们倒是都拿回去啊！. g) p  Y, U- t2 }4 ~1 X5 q
中方代表满头黑线
作者: 晨枫    时间: 2016-5-24 21:22
五月 发表于 2016-5-23 23:541 p+ g$ D8 r% d$ N* F
同样是处于大国卧榻之旁，同样是游走在大国之间，为啥人家小越南儿左右逢源，而二毛搞得自己灰头土脸？二 ...

0 M/ F6 ~# M8 E4 ]越南媳妇嫁到中国的可是不少哦。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-24 21:27
常挨揍 发表于 2016-5-24 20:50
4 T- E2 f& {" D) ]铜柱折，交趾灭& w+ ^, x; p" y+ b* Z6 b
立铜柱的是”马革裹尸“的伏波将军马援，位置就是现在越南中部吧
  N2 q& f1 J, r0 `8 p* v# w
你又没图，退后！
9 U+ P. h6 Q! n& E" @0 Y3 v3 F9 ~: C/ Y! G' M
等蚂蚱来～～～; W8 W# k% b" T. |

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越南妹纸～～～～
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-24 21:28
常挨揍 发表于 2016-5-24 21:06
' H, W9 K% |$ P( R2 G  |7 n这便宜话还真不好说。8 l% f9 D' O- r1 k: W
忙总八过的：某次中越边境谈判，中方代表按”自古以来“的习惯呱啦呱啦一大通。5 q) _" b5 o8 `2 J3 Y
结 ...
6 f0 k0 l& U$ ^6 h) F; N& f: s4 V9 |
我要是那个代表，就说，只要你代表越南政府愿意给。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 21:32
本帖最后由 常挨揍 于 2016-5-24 21:33 编辑
  b; n/ F" G8 i* D
燕庐敕 发表于 2016-5-24 21:28+ H/ o6 _/ ?; Y4 X$ `
我要是那个代表，就说，只要你代表越南政府愿意给。

; g: O5 I2 \8 @% B6 b1 K: z5 u2 l8 ~: K" F, E3 o5 H
90年代国际环境不允许啊现在的...也不允许
+ n1 W$ c4 N& E$ E" N3 B8 Y如果真的2017全球大乱，那倒是有可能——越南甚至朝鲜，台湾更不用说，就知道他亲爹是谁了
作者: 龙战    时间: 2016-5-24 21:34
常挨揍 发表于 2016-5-24 14:59  O9 L+ k, F4 W# B. ^
按前西西河知名帝国主义份子的说法：下一次中越战争是以消灭越全部军事力量为目标的。
+ H0 W. e  ~! b% F! `言下之意......{:201 ...

9 U) z  L7 P& z+ T忙总的原话是：
( _- {2 ?3 |& N( T8 u[quote]所以，在今后20年内，中越再次发生武装冲突是可能的，甚至发生中国以彻底消灭越南全部海空军力量为目标的战争也是很可能的。[/quote]# e$ F  v, E. ?, Y

( Y; K) P7 K1 ?6 w言简意赅，消灭了越的海空力量，他们准备光着屁股游到南海闹事吗！！
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 21:38
燕庐敕 发表于 2016-5-24 21:27
# E0 ?" [' A$ k+ I+ r你又没图，退后！1 ~4 @4 }- Q* x& |0 ^! |+ d% b( Q

- r. ^7 N! i* D2 b) ]: }. l等蚂蚱来～～～

+ u$ j0 ~$ c, X) f蚂蚱在关注中东尤其库尔德妹纸没空
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等越南许仙借伞的白娘子
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高开叉是越南旗袍的特点
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作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 21:41
龙战 发表于 2016-5-24 21:34
% `" _9 T2 M  q3 |  X忙总的原话是：  \- N9 _8 y& y- u5 e8 s7 b
[quote]所以，在今后20年内，中越再次发生武装冲突是可能的，甚至发生中国以彻底消灭 ...
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那就是灭国啊，还闹个P事
作者: 包子    时间: 2016-5-24 21:55
常挨揍 发表于 2016-5-24 14:59
2 P. y1 x1 S& Y: b$ X; W- [按前西西河知名帝国主义份子的说法：下一次中越战争是以消灭越全部军事力量为目标的。
) O' R: Y" s5 Q# ?& B4 Z) H言下之意......{:201 ...

) m/ F: n: ^0 v) R" C) J: x/ h言下之意是留下花姑娘。
作者: 包子    时间: 2016-5-24 21:58
其实，消灭越南现在是最好的机会，现在中国不差钱，如果能从经济和文化上双重进攻，周边小国除了患了绿癌的，应该都不是问题。+ T. J& X; [. f4 x9 S2 `

' F0 x' ]* c  E* W9 R( }但是，只要有中宣部和广电这帮傻叉，一切都是空想。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-24 22:12
包子 发表于 2016-5-24 21:58  v) z& ]4 Z$ n9 R7 }( r5 m
其实，消灭越南现在是最好的机会，现在中国不差钱，如果能从经济和文化上双重进攻，周边小国除了患了绿癌的 ...

4 }; x3 n1 H. ?) r+ N打下来没问题，关键是治理，如果有其他外力干预就好了，毕竟俺们历史上就是帮助越、朝抵御外辱的可惜当年老美都是17度线就止步了
! \8 a+ O( f5 V1 d6 @- h$ f: ^! ~# G; r+ V4 \" M4 ?* }+ w
另外想想：70年代被排华出来、在大陆的30多万，现在都还是难民身份（包括在国内出生的二代）......
7 b/ I6 {/ f' Q% k这能开出好大一个脑洞来
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-24 22:42
玩牌也 发表于 2016-5-24 15:234 q9 p) H5 v+ t: V1 T7 ~
覺得越南有那麼多軍區真有趣。那麼長長瘦瘦的一條國土，還分什麼北什麼南。5 y1 j) B9 X3 x

4 J" j! ?: A+ u' @& L* s要我說，軍區就分三個：上、中 ...
7 z% U. H/ c9 H9 z4 \
越南政坛就是这样分果果的，总书记是北方的，总理是南方的，国家主席是中部的。呵呵，这样挺和谐的。
作者: 江城如画里    时间: 2016-5-24 23:04
常挨揍 发表于 2016-5-24 22:12
0 j* ^! ~$ S- w& h2 v打下来没问题，关键是治理，如果有其他外力干预就好了，毕竟俺们历史上就是帮助越、朝抵御外辱的 ...

5 ?7 U  D. i& ^1 S$ l越南当地博物馆里，从公元前3世纪到公元18世纪不间断的讲的都是抗击中国入侵的历史啊。《越南古代史》说：“越南历史就是一部中国侵略史”。"南国山河南帝居，截然定分在天书"，这是现在每次跟中国闹起来越南人都会提的一句诗，各地的二征夫人庙香火也很盛。所以从感情上越南人真谈不上跟中国人有什么亲近的地方，相对而言，胡志明时代短短十年可能是几千年来中越关系最好的年代了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-24 23:15
今天早上美国左派电台NPR通篇都在大谈这个话题，总之中国邪恶，需要从各个方面帮助越南。
7 X/ N! I+ H6 H# h. J: l
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-24 23:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-24 23:24 编辑 % E9 [: B+ X3 t& p- l

; w. P: t/ N& Y猴子屯有不少当年逃难来美国的越南人，柬埔寨人，老挝人，有七十年代跟着美国人撤回来的，还有后来的难民辗转过来的。这些人可是对中国人没有啥好感。当年如果没有中国，他们也不会失去自己的天堂，吃香的喝辣的。这么想想他们恨中国人也是可以理解的。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-5-24 23:22
真是螺蛳壳里做道场！为了环保，全部还是整合为安南军分区，国防部改为人武部。
作者: 包子    时间: 2016-5-25 00:09
常挨揍 发表于 2016-5-24 22:12; z6 b* r3 Q) m: D9 K& E
打下来没问题，关键是治理，如果有其他外力干预就好了，毕竟俺们历史上就是帮助越、朝抵御外辱的 ...
' a% y: W5 S. j% C
老大，我可真的没说要”打“，我极不赞成用武力对付这种烂国家，我认为不值得为此牺牲好男儿。# A; G2 d+ o/ k5 U2 X
2 I! Y& g6 K! V
多说一句，美国当年接手越南和在17度止步都是政治因素决定的，并非军事实力不济。放眼世界大部分战争都是有政治因素推动，是政治活动的延伸。
作者: laokay    时间: 2016-5-25 00:12
不等蚱蜢了，来点一手相片。2014年去越南，在其阮氏王朝皇宫拍的。" j& v  M% M& T2 T

0 B; {, b& f! R# ^* V* t9 k' |9 O4 ^; G6 l, o

越南 161_cr.jpg (1.17 MB, 下载次数: 199)

越南 161_cr.jpg
作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-5-25 00:18
皇家骑警总监 发表于 2016-5-24 23:22
: C" t6 U% f' ^+ o" f, z$ K真是螺蛳壳里做道场！为了环保，全部还是整合为安南军分区，国防部改为人武部。 ...
+ ?( f' V- v5 n7 I) o5 |' J
很有必要一分为二，分而治之！
作者: 小米粒    时间: 2016-5-25 00:25
可惜了！文人无限崇仰的宋朝！安南、安东就这样割离中华大地！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-5-25 01:38
借地方瞎白活一下：
2 J) N# G2 ^* _6 \! z1 {$ c- _, y6 D6 [) x" n6 q1 P9 L' W
黑8访越给了个大礼包，这其实是美国前期越南政策失败的结果而非美国外交的新胜利。。。带路党总理发动对中国的偷袭，砸工厂冲击981，搞了这么大动静，结果是自己下台，也没有撼动越共的统治基础，得不偿失；美国没办法，不能就这么甘心失败吖，所以向越共伸出这么一个大大的橄榄枝~ 以利争取时间，以便再次培养第五纵队。
, i; q9 }+ x7 ^0 L5 B9 b" T/ i4 L, \, h' }3 P8 h# [; r7 \9 j
TPP这个东西，政治性很强的，俺觉着不好跟WTO比较；依越南人的猴精性格，肯定是想摘俩桃子而不想被吊在树上。越南能否真的完全接受TPP，俺是很怀疑的。5 U. w4 y: ?. w* q' R/ f( I8 d

* _1 {$ }" {4 o7 h. f对于美国解禁对越军售，兔子说了，乐见其成。。。看来兔子对美国这种小家子气的伎俩，很嗤之以鼻；美国如果是真有诚意，在越共中央赶走带路党总理与兔子大肆勾结的时间时候就应该这么做；现在才来访问，明显的显出小家子气。
% F- ~: H. ^5 j! m2 k3 C/ K7 f: \* u1 _3 ^  Y8 w
黑8这一届政府，真的没有战略家。
作者: mingxiaot    时间: 2016-5-25 01:39
laokay 发表于 2016-5-25 00:12
) Q% {& P- K1 m1 |不等蚱蜢了，来点一手相片。2014年去越南，在其阮氏王朝皇宫拍的。
. L; a0 {/ I5 w# s! g" ]; c8 x
天上掉下来个越妹妹，看得着，X不着。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-5-25 02:03
天地一沙鸥 发表于 2016-5-25 00:18
4 G# v: Y/ w9 F* D很有必要一分为二，分而治之！
& E; P5 z7 x) o( e# ]: Q/ S
哇塞，还非逼着我多给个名额。那要看红包大小，还有妹纸质量，总要有个说法嘛
作者: 石工    时间: 2016-5-25 02:53
东湖珞珈 发表于 2016-5-24 23:19) y  Q% _$ C" @6 D  Z
猴子屯有不少当年逃难来美国的越南人，柬埔寨人，老挝人，有七十年代跟着美国人撤回来的，还有后来的难民辗 ...
  y" W; \: T/ P# ]" m  D9 p3 w* S/ v
oderint dum metuant
# @% M' E+ u# y9 F* I4 }"let them hate, so long as they fear"$ }/ s! s$ T7 ?
- Lucius Accius% m: f/ q3 C7 m" k5 K& E/ v
牛津简明引用语辞典第一句
作者: 南京老萝卜    时间: 2016-5-25 03:12
越南比中国要腐败得多。在现在的世界上，天晓得什么叫“社会主义”，越南是吗？中国是吗？朝鲜是吗？好像都不是。其实也就是块招牌罢了。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-25 03:29
五月 发表于 2016-5-24 00:54
1 w: v5 d+ U& W/ O4 x同样是处于大国卧榻之旁，同样是游走在大国之间，为啥人家小越南儿左右逢源，而二毛搞得自己灰头土脸？二 ...

8 _& F: F7 m) C/ ?, E; n& J3 D: ~不奇怪，一个是投怀送抱没人搭理，一个是黑社会老大哭着喊着要领养穷孩子。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-25 03:29
莳萝 发表于 2016-5-24 01:56' b, j6 V4 v) `# R
原本就是中国地盘，乐浪四郡叫假的啊！. C5 N% j2 u& }& f$ J
比起美国的“XX之春”，越南更怕中国的“自古以来” ...
" V( L* G% Y  b+ Z
小声说一下，乐浪四郡在辽东。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-25 03:30
燕庐敕 发表于 2016-5-24 05:52( P( ^% ]9 P" n; D7 \
越南北部从西汉到南宋一直是“自古以来”的中国国土。
, P8 i4 q. c+ P( G
. ^  |  z/ d6 {3 G7 e) ]& g8 ]+ y到清朝越南还用汉字。

( s# u7 U* M* P. p, w应该是从秦朝乃至五代是中国领土，后来在明朝初年回来了一段时间，又没了。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-25 03:32
龙战 发表于 2016-5-24 08:34
3 O+ i  T" k( q7 U忙总的原话是：0 T" n# f, I9 L' G) }% ^8 k
[quote]所以，在今后20年内，中越再次发生武装冲突是可能的，甚至发生中国以彻底消灭 ...

( V$ @, z2 ]* E; h3 F根本没可能的，除非中国先消灭美国在东南亚的海空军。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-5-25 07:55
就四个字：引狼入室。
作者: 看客    时间: 2016-5-25 08:50
龙战 发表于 2016-5-24 21:34
8 L4 C# x- ?( W$ P! g忙总的原话是：
" `: E. G: H! q- k" S% t% Y7 B. R[quote]所以，在今后20年内，中越再次发生武装冲突是可能的，甚至发生中国以彻底消灭 ...
5 }; Q5 D" ~2 H8 D- [" @  ?
这话是比着美墨战争说的。一个安静的后院，还能提供半同文同种的劳动力的越南对中国来说是较好的，只要能解决好非法移民和走私贩毒的问题。
作者: catihg    时间: 2016-5-25 08:56
laokay 发表于 2016-5-25 00:124 t# @, ]% l" C( W; c
不等蚱蜢了，来点一手相片。2014年去越南，在其阮氏王朝皇宫拍的。
3 W- S1 _; o' d, Y  B& |$ k
右边这个妹子美！
作者: 看客    时间: 2016-5-25 09:00
看客 发表于 2016-5-25 08:50
1 g# |6 D- h7 Z8 b& i3 Z这话是比着美墨战争说的。一个安静的后院，还能提供半同文同种的劳动力的越南对中国来说是较好的，只要能 ...
4 Y0 u5 D" a, p/ z
我一直认为，扩大中越、中朝文化交流，吸引两国年轻人到中国接受教育（不局限于高等教育）是一石多鸟。如果将来中国劳动力不足，注定要从外国引进的话，我宁可接受来自这两个国家的移民。如果筹谋得当，是可以有计划分批收割这两国的青年菁英的，至少可以对这两国青年盲目反华亲西方的思想有所改观。
0 H5 D& |! |0 c: r1 m文化这方面，上面没有自信可以理解——“中国梦”这个“梦”字就是没有文化自信的表现——但长远的眼光一定要有。
作者: zilewang    时间: 2016-5-25 09:12
常挨揍 发表于 2016-5-24 22:12
0 R' G) G* R: e8 @打下来没问题，关键是治理，如果有其他外力干预就好了，毕竟俺们历史上就是帮助越、朝抵御外辱的 ...

; F9 g3 \( [1 O* u. R+ n$ n5 e为什么现在还不给中国国籍？或者国民待遇？
作者: 莳萝    时间: 2016-5-25 09:21
老兵帅客 发表于 2016-5-25 03:29
4 y4 _/ E; h2 |8 |0 W小声说一下，乐浪四郡在辽东。
/ o% z5 G8 D/ _' H+ g! N
/(ㄒoㄒ)/~~2 W0 t- j0 ^# N
一时顺嘴，记岔了。
作者: 莳萝    时间: 2016-5-25 09:23
小木 发表于 2016-5-24 20:11) {5 y: |% o6 C0 f9 I$ [+ \
那个跟越南没关系啊。
, u/ T( z3 K4 D7 a4 m北边的叫乐浪，真番，临屯，玄菟，如今成了三胖。6 x$ Z5 m/ c3 ]) C
南边的叫交趾，九真，日南，如今 ...

. g  B, E" n. t$ b/(ㄒoㄒ)/~~- _* e$ N: z& A% _9 @1 Z
顺嘴说岔了，多谢指点。
作者: holycow    时间: 2016-5-26 01:46
据说越南对二手F-16和二手P-3C感兴趣，二手佩里还有货吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-26 01:49
holycow 发表于 2016-5-25 11:463 X+ O4 ^, F. u, N2 m* Z
据说越南对二手F-16和二手P-3C感兴趣，二手佩里还有货吧？
! w. T4 D( r  s9 `6 @" I
这是讲求实际的做法，既做了姿态，也降低火气。二手F-16对TG的威胁谁都清楚。二手P-3C对南海巡逻的作用能够很大，这倒是TG艰难对付的，不能老是玩碰碰车。或者来而不往非礼也，越南P-3C到中国岛礁巡逻，中国海巡就到越南岛礁去巡逻？
作者: holycow    时间: 2016-5-26 01:56
晨枫 发表于 2016-5-25 09:49
* S9 q: [- p$ t, [这是讲求实际的做法，既做了姿态，也降低火气。二手F-16对TG的威胁谁都清楚。二手P-3C对南海巡逻的作用能 ...

' R# k( r' h3 d7 i' PP-3最实用；F-16能力没问题，后勤跟苏霍伊混在一起够呛。
) D" s' s' J! C3 @- @
' u- C; Y) Q. S% z2 z反潜是PLAN的短板，那高新6号探鱼机还没有大规模部署吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-26 02:20
holycow 发表于 2016-5-25 11:56" ~' P0 e( w+ y5 Z! Z
P-3最实用；F-16能力没问题，后勤跟苏霍伊混在一起够呛。
: A. r! _7 |) Z/ V% s+ Q' y& g% H1 m
9 k3 ?4 a* t6 u* b反潜是PLAN的短板，那高新6号探鱼机还没有大规 ...

. a; J1 f  w/ J% @! `0 C越南用P-3C怕是主要用作海上巡逻机，反潜的话要不断丢声纳浮标，越南花不起这个钱，而且TG不会让越南P-3C接近到可以丢浮标的海域，早出动战斗机把它赶走了。" w. j2 {5 A1 P% \6 K
7 J, X3 l, T5 G
F-16用作海上攻击可用，但不是很好，单发而且机龄长了，总是提心吊胆的。F-16贴近中国边境部署的政治意义太敏感，应该部署在南方，但把苏-30统统调到北方来，反正中国这边也有，说起来不增加敏感性。8 n% b! l. [; O3 v
+ i6 z( k% J$ z! Y
TG方面，要陪越南P-3C玩，不一定要出动专用的海巡机，运输机也行啊，就像TG海军用登陆舰挡美国海军巡洋舰一样。
作者: dsb    时间: 2016-5-26 12:43
【环球网报道 记者 张骜】路透社5月25日报道称，越南总理阮春福当天表示，越南不会在南海扩军，并会寻求与同盟国家一道，不使用武力，和平解决争端。
* |. w& v/ U, @4 `& q
0 m+ U( b. I* k9 i1 D8 {! ], b　　阮春福在美国总统奥巴马来访后，罕见地接受了外国媒体的访问。他表示，南海局势愈加复杂，需区域盟友与战略伙伴的合作来确保和平及海上贸易不受干扰。4 n) Q4 o* a; k7 r1 B. B
- `( ]/ j" o& w5 l; Z
　　而就在两天前，美国总统奥巴马宣布将全面解除对越南武器禁运，并与越南加强军事合作。阮春福说道：“越南不会寻求扩军，但越南会通过和平、外交，甚至司法手段保护国家主权。”他还指出：“越南爱好和平，主张在不动武和不使用武力威胁别国的情况下，根据国际法来解决国际和地区争端。”   6 a8 d4 D  h" U& O$ F# N  J
' u/ n$ z: O6 y" }* F/ S+ U
2 ?$ H4 [" z2 W; \2 m
$ q( Z+ @, m5 ~* X) N# E
　　报道称，美国解除武器禁运可以极大提升美越安全合作，推动越南国防现代化。但阮春福表示，首要任务是让东南亚国家和日本这样的伙伴国同意不通过“使用武力威胁”手段，和平缓解紧张局势。“我要再次强调，不要冲突。” & a! @) M; Z( h3 h: X. g

8 t8 j1 ]5 ?4 J; hhttp://world.huanqiu.com/exclusive/2016-05/8975939.html
" d9 z, m% J1 Y0 D: w- f4 S# D1 a1 s# M4 a: \

  j8 d7 W! f' w
$ Y6 N- r' d3 z7 `8 e' K. @越南忙着和中国表态不会被美国当枪使了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-26 12:44
dsb 发表于 2016-5-25 22:432 e: c5 B9 Z" [3 T* d0 m; R# x0 z
【环球网报道 记者 张骜】路透社5月25日报道称，越南总理阮春福当天表示，越南不会在南海扩军，并会寻求与 ...
& X" _6 p' E5 b8 ]
这个表态有深意啊，看西媒如何报道了，或者根本不提越南的表态。
作者: mingxiaot    时间: 2016-5-26 22:21
晨枫 发表于 2016-5-26 12:44' E: m2 N7 z1 A4 F
这个表态有深意啊，看西媒如何报道了，或者根本不提越南的表态。

0 a% k- b/ R8 \7 e* m4 |- g/ O小国和邻近的大国搅闹，一般会自讨没趣。
作者: 茶壶    时间: 2016-5-26 22:46
老兵帅客 发表于 2016-5-25 03:329 a+ {8 K" s) O. M
根本没可能的，除非中国先消灭美国在东南亚的海空军。
! n% R1 w: W, W! B, B. G
对头，到时候先对彼等来个最后通牒，再对我天朝子民发布总动员令…………( q! U# ?% d- |; |9 K, T7 z+ G" ~$ C
哈哈，偶对此表示兴奋，但不敢向往。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-26 22:47
茶壶 发表于 2016-5-26 09:467 C* a) |4 I! v* x
对头，到时候先对彼等来个最后通牒，再对我天朝子民发布总动员令…………
$ A0 ]" Y/ u  y; ^' x哈哈，偶对此表示兴奋，但不敢 ...

! U, s5 N. w( b4 U' Z这画面实在是太美，咱们小民还是先洗洗睡吧。
作者: 老马丁    时间: 2016-5-27 03:35
初级制造业向东南亚转移是趋势。! x$ w+ }1 {2 t5 G. {; \/ g& Z% }
我玩军事模型。目前唯一幸存的厂已经把生产搬到越南了。其他的厂，要么请这个厂代工，要么就死了。
作者: 天地外流江    时间: 2016-5-27 04:00
包子 发表于 2016-5-25 00:09% u  d* i2 j% f( V, N- q5 u
老大，我可真的没说要”打“，我极不赞成用武力对付这种烂国家，我认为不值得为此牺牲好男儿。{:2 ...

: H9 L1 G0 [. k/ a. Z能用拳头解决问题的时候，我从没见美帝考虑政治。
作者: 最后陈述    时间: 2016-5-27 10:30
莳萝 发表于 2016-5-24 14:568 o# k& u" f" \' Z! v$ v! n
原本就是中国地盘，乐浪四郡叫假的啊！
+ f6 B! V/ m1 K& o比起美国的“XX之春”，越南更怕中国的“自古以来” ...
) Q" g6 b# g5 \- c# S; e
乐浪四郡是朝鲜那块儿吧？刚听百家讲坛上讲的。
作者: 熊掌    时间: 2016-5-27 10:36
全力支持东盟及中国周边国家和中国进行军备竞赛！& I. X9 c, _, ?( b
拖不死他们
作者: 临淮关    时间: 2016-5-27 19:54
越南？？？？就靠他几百亿的GDP，，，玩蛋去吧！！！
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-27 22:27
zilewang 发表于 2016-5-25 09:126 k3 L# |" Z0 F  p. @. {
为什么现在还不给中国国籍？或者国民待遇？

  o9 }+ _% }% |1 L$ N8 v! u待遇基本一致. @# ]  B" G7 w' |
只是没国籍( i+ O+ n; N& d# @& B/ p: s
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