爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
) W. Z! s$ O  ~% j* o
* {# q) l$ e$ I1 r. B3 U
8 |( {, v- p# c5 R0 ^0 A$ ^木头是最古老的建筑材料之一
1 |; i+ L/ F. ~1 _/ r! u, o2 x/ G' e& |) U6 \6 h, t
- q- {0 M. C6 b8 ^/ a/ d7 |
中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
4 q$ W' G2 z- v$ q" T* i' u
5 M  _% g& M& U# v
+ }/ T- {' y! @" W* [( M8 I如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
! c6 o6 t! ?/ L- |3 o4 m
9 ^2 e1 Q1 J" Z/ K  e. S( I4 ~3 U3 Z! Y# L* ]+ J
, a& L) v$ r6 v# a, |  @
, @$ R7 u$ `! d2 L
6 s3 w" e% i0 C( i9 n. G0 J9 N
" c+ \: W/ [% j+ [# M

6 j0 T9 h! _0 @! J( l4 u
! S/ i: e- ~7 ^" d
) R9 p1 k! `) R3 A" C1 O$ w5 H
6 m7 E8 I- g5 C7 h( n- G: A6 U3 o: l" y: O

, F5 g. d" Y- ?. p7 L4 I* L/ e% Q; i- ]; E0 c+ h

$ X. K: r2 ]) {! ~3 l1 N* |& {/ O, |7 N+ l4 l

8 |* S0 ?6 q0 ^+ v' l8 A最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT) ~1 |# _6 U% d* p

0 R; X' L  j, H1 Z  D' {% ~. ~$ C5 }0 Y* i4 z6 o- [
+ E5 ?) w$ f3 f) E
! C* C: i8 D( [+ X  q! ?2 ]0 }" N

1 s' F; \2 G; M0 F2 X+ `3 C. z9 |/ w
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用: c0 s4 d9 s+ A7 f2 N

2 f) b- a- C$ J3 t" A+ B' \5 @) T7 L. [
CLT可以用于体现木质纹理* Q7 ^  ]) f" T5 m2 N! P
' u  L# ?8 o9 b' z$ ^5 [

# t+ a% N: T# ]: o+ m
4 p. T& a' f8 L/ o9 s6 j+ A/ P. C9 j) I) `

. q& z- D) A/ c9 `' P# ^
6 ]) s8 s2 x5 r3 i  l( a
4 ^+ Y# y: a4 x7 x" F  F* d4 y- q7 |
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感4 B# j+ n3 V, Z" s4 p2 B+ L

/ Q' h* A. V8 M# z1 D! V5 |+ K
2 S2 T3 Q' T5 L; i0 R8 v! z  }用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
! o- p1 @9 Z5 j$ \1 j* J, L) i( N7 o
* z- D& l9 n( }* P4 |2 r
" s  ~& S& k& K3 ~7 k9 y! P
$ }2 ^( t% [& t" `, R. X
* F: j* q) d% I+ y( G* c( Z2 T. w. ]% H$ K/ e: h
$ M0 A! Q% |+ D/ \# E$ U" k1 J) |1 i
5 H' u# |4 U8 M& N# }" ~; x' y
  P/ Q* Q' B& }% W: U) t

9 I( Z, v- _* G7 O, S6 {" g$ h9 Q: z! }9 i) `: F
" ]( T8 ^& D, O; B
" L% l" {+ n0 p' |9 J

, t0 P% h4 w! g9 o& r
+ t- J8 p# T: Q) K% `; U6 `) i  y! `* s( l

: E3 {1 G. l% F3 y$ E1 O. ^) N- U
) r9 q+ j6 T. a8 L7 X2 U3 J2 i& a# S! M  b! Y

0 E/ ?  d2 U' z: z! A( ?% A% Y8 I5 I- g/ V  t2 P6 F

2 P8 d  t9 F; a+ }+ _7 z6 [; b; {
' H6 |6 L) F1 Q8 |) c还可以构造大型拱形或者复杂结构
/ a2 h2 N  Z9 C7 s) S! ?( \
( k7 {0 |2 f& ~3 j' }/ ?$ m! e/ W" @/ s, e9 J  {
# d! A. @, A6 k* [: Z
6 s3 `0 x% K9 \1 v2 ?
或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
% [6 b# @' V- m3 ]
- k( r. ?  Y  S$ i) o6 e
# W' h2 n! d' N( k3 j# Z# B- B
& x7 G9 i) S" U# w& R9 |; W! p6 Y6 t" o& c: F3 D- z; m& ?

! O& b4 o6 Q4 D! R8 C2 |( `
( C- _1 M4 B* k用CLT可以建造大跨度建筑' J" x6 b' x8 M  M) |

, m  \- ~0 {  r6 ]# ]  }" e7 s4 M' G  V
+ c/ r- X: x$ g. f$ Z0 O
) }+ J5 i( {7 p, ^; M. |5 o
2 g  Z" h& T5 h; Z
( U& A7 _, L. r- O) I; z

7 f/ a% H% X, f  k
" s( d/ p' L. n  M. R3 }+ N: A, K& ^
+ q* v1 S  U2 d" a

5 a6 V1 R, o. v* O# P! i: ]  p
" ~: L5 V- p& _+ P+ Y8 i" K自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了1 I6 m1 s+ m* H, l# L* n

/ J$ [6 o4 J6 |0 c& t, u
8 o7 @" D" d9 T/ O2 B
1 _6 e; U! i, m7 u' G9 p
: y/ I" |3 L% [0 `* Q
9 F, X% U/ x5 x1 ?) F
9 n3 C+ z' x' f$ K' L  Q+ m1 {/ x! U

# q1 Y( J, K0 X3 o3 t( C( Q% ^9 j# e" A$ C; `* |" N( ^9 p
# x8 B0 e7 Q8 Q8 ?1 I
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
/ Q7 p, N3 m0 _7 g* q2 O7 Z, T: H
( ^0 P7 @- E9 o$ Z7 G
" I: k+ r8 ]3 T9 a& [, r/ f5 X+ C& x8 ~0 K9 q8 H
- s' [! b: M" W6 F
6 v$ N5 k+ V5 L' z8 t

& }1 T' u: r/ Z  `- ~7 Y3 G
; d6 Q+ H1 A) }
+ P5 F' @, V9 O, F人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
6 [* `/ X) R" U6 V; h7 T7 e+ q, E/ V5 G/ m/ z+ ^
- A' w1 }! [' \" [% `5 F4 r( q( Y
这是伦敦的一个办公楼
2 Q: {7 U4 v+ `5 y# G! L! M3 r% U, P$ a2 f( K" d; P9 |/ s5 e) _9 k8 q

5 [) c* k+ B8 t1 K3 H8 J8 {
4 Q! i5 v6 p& l6 D
4 r8 R- c( E, W+ E伦敦的另一个CLT高层办公楼5 B6 a, _3 T( S! l4 o, n" q. E  F* |- i

! O+ |- t! P$ `; K% N) ?1 h2 w3 _4 D* n, \/ @
规划中的巴黎CLT高层/ W5 V% X( f! A' n- b
3 C( C5 l! w2 J) r* w' q
0 g- `+ l5 m9 `
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
8 C% ]2 [# J! ]2 M6 ^) \; [+ X  k9 f+ M' ]7 N. V0 J+ _3 k; M

$ K) |' P; A& \1 _* [! u4 Q6 R2 q! f( ^8 a9 K+ d$ B4 \
' T% P0 S7 g2 G( |& A5 _
另一个斯德哥尔摩CLT高层
  c8 n. O" A- J6 Z
; A+ X$ {' k7 k. {4 ^; P# e  J6 C- e

* m8 O: q; D' F2 L( ]. g5 R9 M1 S( S7 e" J) A8 n' X) T
还有更加前卫的设计8 t; k0 B& P1 |) m+ o
  Y8 h8 ]% A1 i$ z
9 B! ~( K$ J0 y  G/ g
$ b5 N! I& Z, t7 u, a$ ~+ y

! @- [8 u6 X6 h' N" {% M* P* G, }$ @: _CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
3 P4 }( S; S( q& G" n  T1 L
8 j, i2 \% l. b7 e9 u' {还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。3 u7 X! r/ A5 v
4 g% j4 n! k. T2 O8 R
不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
$ u0 e2 i8 r  f: `0 q6 d8 R中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

0 t/ }8 F1 V8 R$ r( @  `& m1 w! i5 Q; i7 u
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
% X' a9 s+ ?& Q: g% ~2 u6 y看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
# Q7 [2 v9 V1 E, Z
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& |% t2 g3 O6 O( E" w) p1 B
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
% a" T& \% X* K4 U1 h/ C' B% t5 Y造价比钢筋混凝土低吗？
5 {: P- j  t& W$ p3 Z- S# s
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19- Y3 x% z: t. ]: d8 V% N
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
! y% U5 m( ]) O
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
; U$ d9 S4 N- R( p2 r以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
% F' W% v+ O, ?  c: P1 H7 f! n99 ...
* \3 Q3 M, D6 K
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
2 F8 @2 x8 V; x这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

: }$ O, C8 R# K4 p. \' y变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
/ a2 i* V6 a4 N, y) }  i西北与青藏高原没法改造成森林吧？

8 F, b( a4 u9 J% H青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。. q: c4 [( R/ ?$ J
. o* Q  [/ `: Q) w  t  T* b
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
" v) S2 r/ p6 A8 n, |0 u2 o
# O% _: [' B+ F. Q% P" @. [到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
' Z0 a7 b) c5 e+ w! G青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。" o& E6 E: z) y* U( ^

% L! G* {' ~% s$ o3 n# z) i# o鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

4 ~$ z1 v# C6 q- q) A( B: f# {那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07: w/ Q9 C$ U' q, Y! ?* h
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
. ?& D. ]2 R( M) g  D
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。1 [; P: I6 R5 x; j% ?
! d0 x  I8 p' g' Q% w
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19  w* E8 W2 f, b$ t6 ]& \
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

6 K/ s7 L0 c5 b- w; e可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。' j) e! n' O6 T; F& S0 R; Q1 M! e
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
8 n# \) ^# Z  ~: p5 [% M
# W4 f* U5 ?& Q. t# N; D/ i+ [但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。7 r9 _$ Y& W  B5 q( g
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52; F9 q4 D3 h) n* S/ j- U0 ~: Q4 e
变态就变态在完全是木结构。

% V0 `- V* R# _1 `# H7 d3 E& k有本事别用钉子螺栓( V+ `/ V0 ?/ w

' T9 `/ U% o/ |- m$ Y4 B! `* |CLT防潮防水咋样？
$ ?6 p5 Q3 L: @. _
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
2 o3 W3 N7 W) r1 u  ?. n: S: y- @" T也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
. L# ?0 d( T) J9 m0 j: h我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
; j: q8 y) X( w. M ...
6 |# V! {; B* {
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11: Y# A' b5 E& ?# B$ s4 F
有本事别用钉子螺栓& P" v+ e. c' b; G$ e
$ ~! ]" W: G) c
CLT防潮防水咋样？

4 a. C" j8 J- j为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37$ z. A# b- X: K2 _% [/ _
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。1 b6 Y" M, H5 y
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
3 {& t8 G- ?/ g) r& a7 H4 K
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
- i# w7 G% T( j! z( n2 V那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

/ a( F) Q7 Y3 s/ m0 H0 `% h- _唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
- K- a  a9 N6 H! f0 a! ^' s/ X# s非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。' t/ K: b; F5 ~# w
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- [/ Z4 ^: N- ?) L早晚的事儿。。。   ]" M7 k7 q2 d$ q
( P. r/ y2 N: [+ f
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
- J, D! B1 T  }3 w& N0 X2 C- v  e1 O9 b$ o( N1 f% e9 \3 s% c
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
; m% _  ?) P  b; V
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50) \, q1 k# Z8 I+ z
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
- \. z' z7 H( B" ]* O, V8 V
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29/ D3 m, ?& E- \. n$ D) \3 w9 C0 ^4 p- O
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

1 ]9 |+ a8 O; ?" o' e5 `/ r不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:217 p7 r6 [7 j& `
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

; u5 R5 g# ~8 E# P& c7 |外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:216 m8 }, q6 f; y9 ]/ C
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
* N& w, n, L: G+ @+ M
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
% u6 x2 w* J) M' k) c2 {这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
  p. c6 S. Y* p# W6 P美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

2 I6 x" A4 v# ^8 Y* G除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
" M2 P  ^8 e* B: d5 E8 ?就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00$ t6 d$ r' G" ?
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

' J8 a  d5 }& m- k$ {8 D这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 / A' K  {' I: V; A
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
9 w/ a8 c/ I4 h5 `. E早晚的事儿。。。 2 f+ r/ w  a7 T% R* K$ [

* H: Y3 H9 \# v. d" D' b3 A* z用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
# \$ Y8 {3 W5 X. |: S% W; S: N
9 o7 z5 w) D# _. b* ~
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？+ X) y- M' e" {0 M4 o
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32# [2 o4 x& F0 n$ S
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
$ g0 h; a) r4 ^1 W4 d/ W7 h+ Y这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
# F; o* M5 ^- u; B
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49" p% m- D1 [: A  K7 R6 X! K
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
6 t" T6 N0 B* w6 u1 U
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
' V3 ~+ b3 i2 s" C外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

0 N2 ^, f1 o  w3 e. _3 u但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
: l2 O) z5 f3 v# y" Z# H+ |. p
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46# Y1 C* p) m& Y) N
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
8 X+ @7 p9 e1 i% Q9 |0 ]" K ...

- g% @1 @& n# V1 z保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
* ~" v2 {/ Z. C  m/ [5 d8 B除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
4 F& O: ?" j' I
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
7 U2 X7 J+ o* Z不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
: c! u; t# j2 ]' T% V
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
' ?: r$ r0 a4 d8 x5 ]# t3 @0 `都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

; ?8 j# J: A4 I而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
+ ~) v6 g& Q7 U. T$ u% [变态就变态在完全是木结构。

6 h" z2 ?- v/ {! W- Q; a高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21$ L2 T% v5 F% T' h  Q( k& [
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
( @7 y, n( }% |- F0 H! R$ ?+ C
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
1 a3 s" o1 W5 {& V& d+ L不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

& g: H  }3 i9 I. i3 L: t这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
3 h: A6 Z: p8 O# \这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

) [) T" _2 n; ?4 v1 v/ dFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level2 }5 U& d5 p6 _
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for( V6 {# \2 g/ i7 Q9 t1 k+ K8 x
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
$ `. d+ S* b) B2 IThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one! ?  k4 k( H  ~, V- O1 d
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
$ r6 o6 b0 E) l  T/ o  Ca health hazard.8 v3 {; w2 I& p3 k( p! X
4 _6 r7 `& e4 @  Q. c9 r
source:( {8 {6 O) R+ \0 q
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA6 ?% V; u1 F, j* a* r% w  m7 Y
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29: G$ o+ B% S/ Y; _. q
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
% C7 [' y- u% K: o/ a: C  mand safety of the off gassing i ...

4 T( M( h( L/ E; w* S# k% YCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
% O& _% h' ^, v* h; E. f' K0 OCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
. I% M* M5 e$ l  m1 z3 k
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:017 x' v4 ?7 {7 i% g% H( u
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

- Q1 C: s/ G8 \见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:018 f! O% x; h9 M" J! G5 K# ^
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

5 a- a+ t* @  h& M9 D& E见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
  H$ \* Y$ O1 h4 e# _* B除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

% \4 B  G% A0 u3 L$ Y3 P室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 / `3 q, j3 W& p4 [2 a* Y
石工 发表于 2016-6-3 05:29
0 H" B. t# b7 y( n. [# P% P6 yFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
1 t% U3 G' K( [' S! Hand safety of the off gassing i ...
+ W. W, E1 f2 u* x: Z# ~
$ u& P1 i/ ~$ a6 a* n/ D
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
5 A5 i7 M/ }7 h* |; c* r( H见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
6 l! b. y) l  n) Z5 l2 Z
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
; k' f$ P! m% S游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

4 L' \3 P% U( h& V貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
+ s  K" M, C" r* e9 Q& |' o5 f- L6 p( t  c5 i' \& e5 R
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
$ r* z  u# w# S( T" u貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
6 C+ w) F( a* }" S# P' v/ q
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
& v. w! A+ K7 F3 q2 f3 k, s" d. Q6 u这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。' g8 @. m+ i  |$ \' m: ~& [' b, @8 g

$ [. Q8 }' b, i环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

' B( ~3 f7 d; t9 R: X4 h3 x处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
4 q; y5 ?" |9 O& D# m游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
( j  a6 E8 P4 u2 U# Y$ }9 N
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
0 Y8 ~- p, f# D. \* S最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
" f' Y; d3 B6 c# `3 }
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
( v' J0 q, x+ D# k& J7 o1 X请问油漆的牌子？
( _& j/ V( i: ~6 N- _. f
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头' _- o) j) I# \2 I8 B2 f. k) N/ z- p
- _4 W4 \. ~3 M: }
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 6 m! v) A$ t* \$ _9 e) M5 N5 a
" A, u% w2 y# }
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05' Z) A2 P: E. s3 Q9 L- z: d
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头$ K/ O5 C0 R& V2 y

, W) e/ y; r' t; ]& J李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
( v: N. v/ l+ h: K$ n! ~) S
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05) k) o) _) U* q: O- }0 q# z
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头8 _/ O4 {% }. @* e; |6 ?# d
8 }/ i- [9 Y7 q0 V9 ^
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

  k$ o& g2 Q" @& t! h; @4 Z7 r& r我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:354 a# `4 s  v) o" g( m$ v- E
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

; I. u$ |) @; Y这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54% @& q# w1 ^6 T# b; c# ]3 a! b
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
4 V- Z$ y1 H( A$ ]$ O) c! Y+ ^
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
+ g, w; R' B1 B$ o
& _( O9 w. Q/ y8 K6 K8 f6 H老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
- q+ r" H' J" W* ^盖房子砍光树，不敢苟同。+ j1 v0 r! ~# Y$ ?- f, V

/ D1 {2 ]+ h! z老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

6 ~- h: @: S5 v烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
7 b5 h4 T- i* Z1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
4 ~9 r0 c9 j# Z% [" e2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
& b  M$ R6 r4 j4 w. i5 h烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
. O& j# X1 r. K* b& r, v! F
瓦少不了，墙却是泥墙。
/ j. p7 G% F% f' g' s- ?; x8 `, y, `
4 Z( A3 e9 a7 Z+ N* I# G听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。/ B+ n0 Q$ I8 S. k3 e* _
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33' c! o  O3 B' f/ R. o$ p
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
' \) M2 S$ j: z5 t99 ...

- k8 d/ h+ B7 W( [我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。7 `4 p6 U, [, J' S+ Q
什么生意都是有成有败的。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2