爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 2 V. @/ L: i6 |

* {' u2 P' W/ U% c- L1 m1 @
; _2 Y, f3 I7 d0 |( Y( l木头是最古老的建筑材料之一: O! ~" i6 E0 `. S8 k- Y
; e4 c7 H3 ?! S8 l4 J; D, K

, c' L9 V" o, Q- `# |2 U! P中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT% p: x! ~3 O# y& H4 e* \8 |
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& ~, b3 E3 I- g* |( t+ F. VCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用. G8 f! J" V0 L4 X
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" {4 x! L5 G2 A& `, W1 o! \CLT可以用于体现木质纹理) @3 c4 }: {% x- K8 n
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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, \6 V+ M- c% R3 c; h2 P: |! x! @还可以构造大型拱形或者复杂结构
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1 d6 ^6 C- N3 j* T7 v或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑1 l! k# }+ j$ r! ]# n" L: @
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划5 E5 }% C1 g: }2 h
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这是伦敦的一个办公楼9 {+ |% K( h7 J
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* p& z% r! w% C; @  n  `2 K: Y+ M8 x' R: f% Z/ n0 |

! y; l2 C% ]+ Q% s' u8 z. U  V" {伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼% f! R7 M" @1 L

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另一个斯德哥尔摩CLT高层: N/ d' m& m( q& J8 y- P4 D9 f

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  _5 @( Y: `# B8 A2 x* @- \还有更加前卫的设计' c' {) j4 _- Y/ s

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' }; W$ I# C& MCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？) |, l- q- m" {, ]8 Z
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
* `- w* |$ R3 B2 A$ a, G/ L. h  O中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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1 P' B: |  Q& h1 gCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
) X1 @; s1 W* V1 F( T) a/ H看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

3 r1 ]! H$ N. w" Y$ r西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
; z4 X+ e) B1 S! ]% T99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18# v5 f8 K+ X( v8 ~3 X3 u9 L4 W2 N) Z
造价比钢筋混凝土低吗？

, J% S3 E6 [: f7 Q$ ?关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
6 F9 h2 |# w: C# z' [/ R不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
0 z( B& }1 A% Q5 D
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33! d/ }5 c! \4 c: T
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
5 |- Y8 y- F" w" v( n6 D99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:584 _2 t3 f' r7 {4 m
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

# R8 N! g- ?& f& d变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:580 e% \) v8 z& [3 p& ^
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

' B" n* n: z$ ?7 Z) o! q3 \# Y/ ]青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56! @$ E* b, x. X
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
. ]+ m4 d9 b. R3 {" Y/ R/ e
5 E; ~1 }8 o  i5 Z+ @' y& Y鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
+ @; [3 u9 {" R
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07; ~+ o5 ^  C$ j9 r1 h6 }7 x- J$ a- o  z
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
. l/ H: Q6 [6 n4 h5 }9 V9 s* H  r9 X! i& o
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# r; {6 d& f4 C3 U( m- ?! W, M$ ^
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

( ?7 \# Z- o5 S' Q! k& n可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。) [( M9 H# L& {) O4 p6 G7 {
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。# J6 L" v) t! ~& d$ P( T
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
- Z2 W. ?; j* j7 [4 N1 ~
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
4 p# ~! }4 M/ F% G8 |& q变态就变态在完全是木结构。
2 S+ e& l0 u0 Y5 q' k- `  l( K
有本事别用钉子螺栓: T0 F/ h, T' \+ L) W
3 g0 ~9 p. R6 ^% D
CLT防潮防水咋样？# L* S- m: C9 Y9 |' U5 ]9 r% J4 y) ~
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
4 V/ ?) t& f, L% l- \) {3 W也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
- V6 l% X% ]; ~我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
1 ^) N+ o: H! j$ i1 P$ ^ ...
, l8 h2 y& L$ c7 C5 F. j5 f/ x
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
' _% B5 M. ]) e; d- J5 X# L有本事别用钉子螺栓; w& j! i, b. a

# k+ H+ z* Y# {0 ^CLT防潮防水咋样？
) |) D  }4 Y. v( J3 _. w
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
7 p' K! j5 Q+ V1 M- y非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。/ C3 d3 M+ y2 C  Z; P
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

8 w7 f: G& @( k4 G0 p清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07) d: }6 i0 L( R) v/ K+ {8 L
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
/ R" [/ n1 i% w( u, X" i. }
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:376 G$ R) a* l: G
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
* v1 d0 `. s& Y5 a" k也许在内部表面涂一层清漆能 ...
7 A# o* {2 k- H1 p& T& N/ w
早晚的事儿。。。
% U; Y& r$ k. z1 E% }2 M
" j! ?5 U1 g: B3 V1 ]用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 $ l7 B2 ^; R; o8 ~: _0 L3 V$ o& z8 W3 F

) X0 I/ P" G3 p* p4 g5 R0 i像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 ' Q' f4 H2 A6 u( ?( C
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
. J0 O( V4 O# M9 V关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

3 `. f, O5 S9 X3 e! g造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29  U8 Q, U& I* |: S$ @0 p5 U6 _
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

% p& F) u* x2 F' d不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
$ i: a" z5 b0 _8 `" s5 D: o: z美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
' t" d9 S& S% S+ o  T! [$ a
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
$ F  Z8 s5 V& q不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

# v+ a, R6 z( P) Y) N; s: `钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
  p$ X+ l* ]) C8 M* a& w9 \这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21  W5 j% X1 d3 R8 B! h
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
+ @, J2 N. ]: o( g
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。; r. g. e. U- t& w# J
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00% k: i1 j3 R5 a" F4 d( O! u
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
6 i. V2 Z% O/ Z
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
7 K  ]- Z0 @7 c) W* Z) _' X
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
# f2 N* M8 F/ K" C. @: M早晚的事儿。。。
2 A" m( _6 p+ b( n& k5 q2 }  U) J7 U" X1 G
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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( E8 e+ ~+ O* ?现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？+ Q3 d. O7 i- }6 o
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:326 E4 v- b3 a' b, Y2 z0 y& _) }
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
: L  u8 i0 {) j4 V这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
. W" F! Z4 m# o) r1 i8 c
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49" ~& J6 N6 q% T, l
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
  R! x0 B( z3 `& {) I, G0 [
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30/ u1 d6 g4 x$ R) |  t
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

( K0 n0 M2 `6 ?! |但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
; q, s* N. u- U
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
( O* M  F2 X. c) }( l, |# Z但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
- J; v; K* L0 a( N9 B9 q$ G ...
/ R; [: }' u; u. \
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35! q$ U& K  H0 h/ Y# @. q* ]
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
! }9 B+ d2 ?' z! A/ Y% f
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21. O) e4 l& r$ l4 v) d
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
4 @# }2 G& {2 w' h: J6 k# |: n$ M
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
4 v# o* F6 \7 T, ~& P都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

, k9 O' k5 d, [1 g7 }% W6 Q而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52# {9 ?% k  M$ \- e! R
变态就变态在完全是木结构。

3 u) D' J- U3 [% ]+ E/ X3 p! F* l高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
9 p4 n. \% K" v- X5 j( p$ _高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

' p8 f+ d1 V/ h" Q这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44* V2 B' [( Y6 x/ o' U
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

: q. l3 E. d& l2 @) p这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05- u+ Z+ I9 G2 ]" L( {4 Q
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

+ ^6 I1 D! x$ Z; M0 S# sFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
6 k$ r% |; h$ S" F: k7 band safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for( ?- b6 J0 e6 L- M7 K7 f  r6 t
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.; v( x" r6 |% k1 w
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one/ M" A3 p- F  \# m$ f/ Q
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be7 m* Q) r9 w" I4 b
a health hazard.
9 N0 {  q# C, s6 _  V8 g* i6 T. {# Q; ^4 L6 B" z% e; J; e4 y9 p
source:
5 t& p3 ~: C) I4 N1 YCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
" F* H4 f( t% a( E9 x7 o. Lhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29( d$ |8 y& ]( y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level$ C7 Y  c4 W$ n4 S
and safety of the off gassing i ...
( Z3 [7 V: H9 `1 Y. w
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39& c6 \' s) ]3 s* B3 d. J
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

+ K1 G  p5 j5 z+ {: v& }还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
) R' g  T9 e& I为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
  i  c7 h+ S1 u" J; t) h9 X0 j0 {
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01+ {" s5 y& j) I' l, D
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
: h3 O* V3 }# B: y7 Q
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
0 D) U" s, a: l" ?1 {除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

7 Y5 m4 L9 f$ z$ I6 e1 }6 _室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
! P8 C. O# N8 b
石工 发表于 2016-6-3 05:29- h, y1 h9 [) T/ o
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level. ~1 }2 f8 m3 U
and safety of the off gassing i ...

- I7 p& b2 P# V) G; q1 ?: R8 N/ s. w! H
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
# u: `: I0 H( |6 J见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

5 b# R$ i: P" |- N/ J- ?% Y1 ^, V游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54; h5 }+ m2 S- T
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
# B6 m- P9 Z! D/ d3 ?# H- U- P
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。6 |5 ]+ T9 j, K/ q9 H0 o

( E, C$ L# R- ~) _; C环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38: G' g, P( l5 K# f4 Z
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
/ u; @8 b' g5 q) [2 g% W9 I
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40$ _, E9 |- n, B! O
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。7 q# T* ]$ F( n: U% d+ i
7 m% {0 m; K  t* h
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
0 `2 l& Q# v3 q
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54( }% h- t6 r% w: z; x
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

& k& l$ I0 b1 X最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39, i- G$ }4 F9 z9 s4 r" l8 c7 @$ U
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
% e+ L+ ]+ t4 A: g, f
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:292 L% M; ?! A+ X' C0 |
请问油漆的牌子？
: @1 _; W. i9 F! e
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
) \& q' a! j- E8 o5 n1 k2 C5 U. ]2 o# C4 e1 X( [9 K
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 3 [  N% D, i* Q
/ P+ t0 W" Y8 H0 }$ A8 O  H
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05- t) z% f/ t% H2 e8 v
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
- m& |4 @. ^8 T5 G/ k
' m% O/ n, A3 `7 ?1 V5 D* p3 r& [. J李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

) a$ Z- v, g* f: d没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05: ^& a9 u1 S, ]! Y, X. L, A4 [$ ?6 _
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头' K4 I" D, L2 r) A4 U9 n. t/ g& V; @1 X

5 \' O4 m% v0 M4 I: v! t6 S5 c! L李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
; d' f. Z: d2 L' {
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:356 [/ O* r; Y  U" N
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
; [4 V  {3 `/ L; p( r6 p
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
/ l! V/ `6 v, [没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
0 b! O, p! _5 V: L
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。# X; r% q: s  H' r

9 h3 \8 `  N4 U3 [4 T  k7 `0 A8 P老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:179 h% h" T0 \) W* ?4 X6 e! H* ~
盖房子砍光树，不敢苟同。4 O5 ]; ]. O0 |8 M2 u3 C0 v/ q

( g8 r! |0 P$ }9 \4 B( S3 [3 o9 r老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
( i2 c$ c% {" p1 u3 }! L6 J1 p
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：/ x( X' s- A& H( V4 _2 V. L9 y
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头1 @. J$ I, F! @! l- Q
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
$ ^6 b) w! E9 N" m2 N- j: {1 s烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
  h$ C% u9 A- a0 P# @6 S! V
瓦少不了，墙却是泥墙。- ]( j3 X. A$ \/ g5 T1 o) s
& t7 h6 @& R- |5 U
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。) \/ r- ]5 D9 M. [
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
. _9 ?* v* z) ?! G8 q% r以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......0 f" j9 v+ q) p3 M( o
99 ...

/ K7 l+ K. A6 k% p0 `4 r) n我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。1 y8 T3 W" `2 s5 ~% r% x5 o3 o
什么生意都是有成有败的。



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