爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 ( E. k* s8 S% W4 S9 v

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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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* [' g+ K+ T8 o) K) zCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用3 n. o/ d* B! B6 I$ v6 \( V
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) [$ Y/ O+ b& |- c4 pCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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  H; N# M4 V' Y; Z) p! \4 W还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现% K, t8 k' j. m" y6 P. @& F
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8 P1 }. U" O/ ^% H用CLT可以建造大跨度建筑
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! ]7 Y+ H) A& D自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了9 {# ~, \- v" y/ y5 p) `: l5 }
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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& e1 Y5 V, Y7 ]1 `% r/ ?* E: T人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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+ [* K; E5 u2 X+ H5 ~这是伦敦的一个办公楼" [) {, V. q: a7 ]' K* ?

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; Y" Q, b" u2 ~$ ?3 p$ F4 x伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层/ d0 a4 ^9 L, J2 V8 j5 d! ~

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. j4 F/ G6 [% j+ ?1 ]/ D斯德哥尔摩的CLT高层塔楼4 C( N9 @) a  i
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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" i5 s1 i$ }8 i: c1 @8 z还有更加前卫的设计7 E( j) H4 t( K6 h1 N
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2 x# Y4 L9 y0 g7 fCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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; B3 B. |, q" S还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
6 @$ U, w! V4 b% M/ ?: M中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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5 X/ B% k& q2 oCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
8 o: F5 G/ `, F看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

% |# a7 i& ^- \0 n' `  @西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......6 R" n, h" p  H2 O/ U. ^6 m
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18& I4 ^1 U5 O) P  u: C  H5 X1 ~
造价比钢筋混凝土低吗？

+ @+ ~+ W. H9 U# [! J3 L3 X/ {关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19- W0 q) f) g( @% Z' Z
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
. @$ |! E4 p. s3 K$ h2 q8 ]以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
% `' q2 E$ O2 r. t; m5 Y99 ...
5 P& ^" g% w. I% F( ~6 r
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58* i7 ?+ I7 H1 w( U
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

2 b1 u% X3 }6 a2 N8 R变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
# v+ k. R* v# B; [7 }西北与青藏高原没法改造成森林吧？

8 n  C. Q- a! f" y青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
8 ]! S7 ~; g7 _5 _$ R9 ^0 r( e' M! F- q7 E. x+ I0 u. Q
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。7 U* f& y. g3 h" ?4 r! z9 r8 [
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:568 i1 P$ f1 o) t& @
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。6 a( b. Y! c9 X% D8 y
1 [# r* @1 `3 N6 M& Y1 X
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

/ [, @" V2 m  j9 C1 n( M6 n那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07; p2 c3 C) s& a1 Z; w8 d1 D
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。. L0 t' p( B$ t

& a4 M4 P4 }& ]& f+ ?2 @6 w7 Z现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
1 I1 A; w8 J3 B- E& z6 h不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
" k/ r( S7 ?% n# e8 e& T) M& g
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。# N3 m$ |4 Z! P- s
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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& |7 g# d- O/ [% b( d但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
1 [+ Q. s) [1 o7 ?) q变态就变态在完全是木结构。
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有本事别用钉子螺栓" S2 E% t* T2 r" X3 i- [
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CLT防潮防水咋样？( o" D+ e/ j0 W2 w" `" P
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
& M! r- d1 g' B也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
: ~( ^/ e. T  _7 X4 O4 n" l我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
+ t9 t6 K4 V/ q# M5 ~ ...
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CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
* L! J  }  Z$ x1 O6 L5 g有本事别用钉子螺栓2 e* [2 ^& v: N# b3 T: [
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CLT防潮防水咋样？
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为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37- S5 h4 a& @$ ~- K( {
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
- h2 K4 i- K# r也许在内部表面涂一层清漆能 ...
- g0 ~& l; i5 O# c: x3 q7 h
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:074 K# e3 s. t* F6 s
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

* V+ C* f4 |1 v: S, W唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
2 `0 e1 T+ M2 L2 c4 Z非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。+ O- @3 g1 m1 A1 _2 C8 D
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

3 J5 i* e% @; N早晚的事儿。。。
; S9 ^% S' ~: \  r! f- P2 `0 n3 x4 K4 n# H
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
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像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
8 c  c, A" N. w" o, v$ M+ C关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
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造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
/ k  U8 U4 [+ t- B5 H看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
/ X6 J5 |% U4 R" H4 B" B
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:219 [4 o! i2 @; A9 K6 J
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21; A' g( \0 j9 V5 M; w
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
& S" Y1 N" B: w6 G' k' V. r% @4 e
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
" Z  r& j3 n+ y+ x& }' Z0 v这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21/ _" x4 U0 a* L& E% t& Z
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

4 S% [6 }& U5 |5 W% c. s- f' j' S除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
$ u% O$ [( G0 G+ U6 v* ~# d就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00  j& s3 ?3 b4 T4 Q- ~6 ~
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

+ z3 o) i  j' ]4 m这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
" b. o. n) W3 e( M  v1 |  q( I
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:491 `$ h/ U, m: s9 A9 Q
早晚的事儿。。。 ! v! S0 j8 D4 I* J

, J; T5 L! \" f) U9 }用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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  h7 [2 Y/ O' y现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？, I" @  W* |" J% K
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32/ |7 V$ P% \& O5 X
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
( K5 X1 i" m" m1 j9 f这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

2 q" [8 |% q, _& B7 [; V6 N钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
% [) l$ X- {( _钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

/ p( u& D# j/ W" |. R& \还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
6 z# q9 E) P. s9 X6 d6 N外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
" j5 N+ t  S& x* F$ z) M5 o! v
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
$ d) a3 f( m7 I% I0 L
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:465 J- {" ?; }  p8 X- E7 V
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
! p* z! S6 R" t) Z9 n3 z ...

7 l! ~% C. |) A. m- S保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
# O0 a8 N" C4 O$ T8 e除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

( K0 A* T5 s3 S- b: k" Z这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21( p! v" J2 d% L' n) F2 o% ^
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

% G8 i, Q. B: P2 b. J都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54- J- j4 i3 G  `4 u1 c1 ]
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

( G6 g, G( j+ I  B而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
5 d" x/ b- }$ }) v- z7 u变态就变态在完全是木结构。
, L; ]9 V6 j: L
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
' A, T2 X1 J+ p7 v) l' U高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
6 r0 S: t9 U: N) X% E$ z7 k8 {- W
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
+ r" c( g+ [; o; ~不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
2 R- y8 P' D# T
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05, O$ Z3 ^$ S) w: C
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

% r6 o: Z; s. J- WFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level4 D- i; E4 B# P! ]2 H& \0 F0 b
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
7 o  }/ D8 {0 Q6 g& `$ @volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
# J0 U2 w; a, l: N( mThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one- o0 {" d" i4 v3 y
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
$ k4 i% X! |5 v' s2 [' [( U8 P% K& ga health hazard.
1 [* _8 a4 ~6 W/ ~% B( v, A0 s. ~* q
source:% A# R, }1 U% R+ t5 [6 Z/ k1 f
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
( K+ [* T% \7 p- e0 Y1 @8 phttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
4 U1 D/ R5 @$ y4 \! S: k& D; E3 tFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
% T; R0 U: Z1 k3 s  jand safety of the off gassing i ...

! j' w# y" d9 M+ O* mCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:395 U$ j7 M+ f# W4 O6 r
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
+ U+ Z2 {$ n* m) W# _
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01- ~" r4 r# _6 ^2 A; ]
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

9 S+ i3 M) V6 M! n# @8 R6 v见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
: P& G- @! o3 i% c6 D+ g$ ]& f为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

& |6 I0 p% L+ R6 L见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35# H$ E! k5 U' f9 `! K, e5 y
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

5 ?2 O5 h& \5 s. A! b室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 3 J3 M0 d# Y: y2 ~3 I* ?( M. M
石工 发表于 2016-6-3 05:29
& p8 S* s4 X9 H# a" b, e+ fFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level0 U4 z* l" @* H+ D2 J# e
and safety of the off gassing i ...
, x0 Y8 w/ L( {8 }* w

. M; w2 W5 @# p9 O# E* v1 u60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:196 v) I1 o% C$ u2 V1 s) ^# K
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
( l2 o& ?/ C* v$ q$ O
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
  S. \1 o6 m* A/ s, h! E游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
) G- _& Q8 H: X9 K( w1 ]( `3 L
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
4 t$ d) T4 a& [( g" @- M3 p; q1 K7 \% V
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38. x0 N: w3 g& F6 G$ c. [" M
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

( X. W1 m8 a% w6 p7 P+ h办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40* \% W5 H9 M1 e
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
% x3 I3 G) M" f! m( c: p: `  `; _! h
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

# I( d' w9 d$ T! W' w处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54# P* F0 a3 f5 E( a$ ~! n2 R
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
( b$ a2 G6 I. S) n- t
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
2 D$ f' I4 k8 `最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
9 {5 I' f2 J1 i2 U
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
2 @! n% `; i: |8 Q* J" u7 E4 Y请问油漆的牌子？
: k& t( ]: o# N+ k3 L+ x' d' D
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
" j- m5 D/ ~' z
! o' T+ z' z7 l$ }, y% A  X李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 - L) `" P" x2 a( C$ O0 P1 ]

, c9 v( W2 g; d$ c9 N5 C这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05. C0 }9 T. ~: l5 N' P# z5 g( E
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头" [/ t# J$ q" I  [# q/ [. j
& v% b& Q  q$ V6 ]1 V1 r
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

7 L/ J3 O3 B% x没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
" \7 |" d# N" i7 {+ F; t马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
  U  r7 v/ L5 P3 Z6 n% B- x4 n! f* Z* j2 W& _
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
# F* {2 i; W* ~" u9 M5 m
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35; f% W) `4 U# ]# i! B5 K, Q
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
9 c  y* D& Q; i# Q+ ?% ^& Q5 e: i6 Y
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54, Y8 N, D4 |, Z# z. ^7 O
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
1 _$ L) [; c% @
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。" L9 g7 f: G( M% k. ]
' J/ `* A' i# V* f
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17/ O" l! S% Q1 q2 b" r
盖房子砍光树，不敢苟同。
+ Z2 J1 K6 C# b( d& X5 [# U  J7 g8 s: c; q+ M
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
& h  r8 d# _% [! s" Q! E" w# L
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
0 O- V0 K3 l# Y0 {' S) I1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
  |1 F& d/ @" @% C! A% d2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
& W- b0 s  T, z- {4 U烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
, `* W0 ?$ G$ z+ }5 m
瓦少不了，墙却是泥墙。4 ~/ @' S/ X8 _9 M) P! O
8 \' u' W& a- f. P4 n3 G6 X
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。1 }7 C% d6 [4 o% w' j
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
- a$ ]* V/ _% K0 Y: R+ k6 F以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......- J+ s" S4 R* k5 V$ j8 {
99 ...
" z7 i6 v) ?# j- j/ F
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
9 O: D3 {! b) @8 B5 S什么生意都是有成有败的。



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