爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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# f8 k  n% z2 {0 i9 Y3 ^木头是最古老的建筑材料之一4 B$ D9 d- ^, W% w2 H

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8 x5 \( f% M/ U$ x' g" c中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了  B. B6 g; l6 {) m5 f$ j
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' F# t+ K+ j, L' ^) d. i( L如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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( P7 `- s: W; R3 b5 J4 J6 S最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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! W* p0 Y3 M/ A: n& ~& [CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用0 g- O' Z  B* i1 r+ [
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  s2 B3 v  ]" PCLT可以用于体现木质纹理. R9 Z7 i+ d" C7 I- u) y. N/ {
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构5 w8 ~$ \- J- l
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- m2 I% V  W" n2 g2 h& e或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了) b: p  q* E8 j5 y
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成; H# u0 g% b# s0 c
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  P% @( b- m( |  M* P9 o人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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: p0 N, Q& M  G% o这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼9 d7 B+ V* C2 {: l
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1 |; U( m8 U: Q. f规划中的巴黎CLT高层; y/ B9 @  k! b' _

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7 T' K2 \, \" v( k斯德哥尔摩的CLT高层塔楼) H7 p5 j" Y" N! i! O5 W
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6 V; I5 v  [8 B" W另一个斯德哥尔摩CLT高层
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* D; ~& ^% w& b9 J! ]+ _还有更加前卫的设计
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) O- a% \1 V6 k. P0 @: {9 Z. a+ OCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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3 r  I% I; u+ I! \) ^* s还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。1 p7 m2 Y% H+ u7 c

% A" P+ v8 y3 m  F不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14$ X, {* ~& Z- |, \
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
# t5 G2 D" T( ]% m3 r看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......5 |+ {- k$ B% j& r3 y6 _7 e+ L
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18. z& [2 d3 I! J' h3 N- S
造价比钢筋混凝土低吗？

+ J8 S! I: t* l" w关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19+ U9 {+ X* Q- F# N2 r
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
* e; i' `, {) R& e# A" C% y' {
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
1 F# b8 N+ |" F! g以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
& R+ H  }8 D9 d& U! n99 ...

8 I$ |2 X' R, d% G+ }% ]国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
# L! @$ Y/ S: B/ @2 ~# O& {* X# V这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
2 z' R9 m4 \: N2 ]* z' W  ?西北与青藏高原没法改造成森林吧？
# `7 c8 H( M2 f
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。# ~3 n2 P% p+ n0 p
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。* j. a( ]; v+ ]9 E
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
! i' A3 d: }7 U! `青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

7 p! x; s, u6 M那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:072 _, t- }/ f: }( o+ b4 s
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
2 f& `# `' i& h# w7 z' l
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
- t$ T' [" U3 k% p8 z  l* z9 r4 b) O
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:193 v& ?4 @+ @, w5 Z
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

4 X* C4 x& ~/ T, D可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
. y) U1 K, Q* E7 ~4 n硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。( X/ o( G' u$ B. U  c2 q( a

( j+ Z& b# D4 L" a" \! K: B, [但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52) e& |7 F" d/ N0 q
变态就变态在完全是木结构。
+ W7 _7 P) v: b! r0 }
有本事别用钉子螺栓
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4 m$ t( r* N- _5 s% a0 XCLT防潮防水咋样？7 S8 d: b* r; b0 F5 U8 d
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 t* P3 C8 |$ z- B, M! A
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
- v3 _& \& U$ u" l. |& t7 d我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。8 U8 }0 w& `; f# F/ w
...
' w$ C0 @$ X/ V" D8 L$ B
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
" B. }4 v+ Y( ]* o& Q$ e有本事别用钉子螺栓9 B1 W6 [) ]7 S* S" V; y6 q1 x/ F
- M% Z! I- g$ \2 r0 O( z3 d5 V2 i
CLT防潮防水咋样？

8 s8 P' d' W' a9 c- Z; {为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
/ L* a( J8 `* X$ @- f# F9 M非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。0 G; F+ C1 w% Q3 o* M2 |
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

& ?/ s; R: v( h! c清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07. ~% j, M: v$ {. L
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
# D$ E  \1 L0 J' s& w+ ?& Y" T# P8 j
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37! v7 e! t8 Q7 e6 V# H1 X
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 t5 P+ p. W2 J
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

1 L* e7 \6 X- _8 H" p4 L2 X7 A早晚的事儿。。。
& B- ~9 p- s$ P4 Z# x3 W
* G5 N" C$ Z  F: i$ {- P4 }! n% f/ |9 ~用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 2 v7 Y% _& k# G9 `1 |( F. i& ?6 n. K

. Y5 w# J" {2 T4 n4 D, S像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。   _( Q& i; H1 v" E* r" B2 ?' d: G! S! p
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
' B" N6 _% a. d0 V关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
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造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
9 e( r. T" Y3 `# ~& O& [7 f8 e# G看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
5 r) S, j' J1 U3 d0 i1 d4 ~
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
, x+ p* P- _5 J美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

. A6 j" |6 d. w( {外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
  x5 r3 B6 L+ m3 |& D* g4 R不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

/ K0 i' R9 X6 u% p  W* v) X钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
% ]0 s- R. F1 }这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
1 x$ m+ _# M" u- R" _  Z4 r' w& V美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

. v$ F5 l. d: {2 d( s除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。: M% T/ G7 V! p& g8 S
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00# m+ ?& E6 d5 x5 L8 m
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
! v# v' A5 X! y# Q2 Q9 Y
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 - z+ w( R  `+ A8 e$ v4 K
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49. }" R4 h" X/ b- f7 O6 X1 I
早晚的事儿。。。 5 z- F9 ?' c2 Q# q" ^& b4 r- \
$ E) t, `2 {# E! u, r3 m( {
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

2 G5 b( F3 @% J' G8 _9 A
! M/ y+ m5 l5 g* ]2 `9 \; U  Z, p现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？; W. N. g+ u" S! O7 O; C# i
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:325 ~6 X" Z) J# P3 ?3 a; K: X. M; o- T
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。# a7 R5 ^) Y7 j) [: t
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

; F" l- f! i5 b5 \+ T钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49; Z9 r) z  H6 m9 i9 t! G
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
7 n- _/ T6 P: r: W
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
: {/ P, \1 t0 `( ?; u外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
" D: f8 V7 Z5 v$ h9 {2 E" ]3 X8 B: L, `
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
; R- U" \2 w1 f5 f
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
/ T- L$ I; R$ T. p4 t( ]% H但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。' [1 b4 l8 n2 ]' C/ i' T( Y: G
...

% g" L" L/ `. s- t! j* e- E保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
4 ]/ i! a& Y; h; K" f: Y' M7 q除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

! m3 o' v6 C: X& d# J8 f  b, i这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
$ ~1 C0 F/ U6 H9 X) v不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

% l6 |; w/ G+ `都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
8 A1 b6 e9 b4 m7 }2 x都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
9 @9 C: a/ m& y1 m4 p
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:525 `3 g- q5 H! p5 K
变态就变态在完全是木结构。
. D- Y$ Y/ D5 A
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21" u3 l/ {4 o& c- F! q6 b/ n) F' x1 N1 F
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

9 j* z! u$ [5 X8 s5 l/ \+ o/ z这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44$ |- L* j9 v" U7 W$ p
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
4 i1 m+ j. C0 Z8 Q, o/ X
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05% @% g6 v# ?, K2 ]4 k1 e9 c6 w+ ]5 r, t
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

6 l- ~. C: G2 t5 {# t2 s; _* e' ?For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level! R/ J$ P  U0 F6 z0 c
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for7 a- B$ `9 N. N' N
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.2 }5 i5 j9 B$ G- ]* d) S
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
7 @+ n8 k5 E5 c+ r5 v- Q3 [. O1 Xparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
" k# d( N, t. N* O* T$ }( Ka health hazard.& N) e3 I* S% z% k9 S# x
. w& Y- R; B+ l
source:
2 A& w, r7 G/ O" w6 J0 ?CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
/ W! S8 z; j( A) `0 i* {http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
$ q' A6 y+ D' Q+ W6 VFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level4 k5 \$ Q2 q8 h1 N, k4 m
and safety of the off gassing i ...

# K" e  k1 Z- G+ e1 ICLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
- J) ~% |& \/ q- v. P6 I0 w5 mCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
, R: B% X* V' l
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
) S# i) x( r% v为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

- L  k; v& p/ `% C/ P" b7 _见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01# g7 |6 p+ O# H( @3 ~
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
% g8 }# c1 \4 I" W9 L" [- m$ |
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35& v3 V" ?% e9 J9 \* v3 ~0 r
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

3 b- J5 }$ ?6 W. N: q室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 9 W" H/ ^. ?# r8 F8 E# N
石工 发表于 2016-6-3 05:29  F" _( x  D& X8 T
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
2 W6 c  U) \8 z" Kand safety of the off gassing i ...

5 Z2 o. G. R; z. ^5 R$ c* o# h4 h: B0 @# Q5 h
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
+ m: _$ o1 x5 t5 B6 ?( e" g- N见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
) U/ z& M8 r, D  ^% V' l
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
/ q% O& P3 w7 e! B游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

- ]0 r* ]% {* d  v/ v" g2 }# S貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
! \& {8 {3 \6 J5 U, l& V1 d
- H8 |6 N: c; A& \# l, }# L+ C环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
" m2 i1 E/ F* ]1 J: }" M貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
4 Y7 y- S0 h6 V2 N- m+ F$ b, ?
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:400 [3 J2 A; _" z; J) S
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。: |, O( d+ N9 t, x: e) f

* y5 N2 C1 s  g环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

( l! w  u" T9 }' u! o& v' O处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
4 a! |% S! w- d游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

7 R  n$ P0 A* @5 @: q最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39( G4 f' G+ ~& e4 M* H' `+ N) Z
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

' n' B7 b' f7 H. V- t' {请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
- V7 n# G" k0 }请问油漆的牌子？
, t& {  W/ h3 P4 t% A6 ?* D
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头9 m- b3 w8 G; o: B
0 `% w; R. R1 ~4 z+ t
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 1 g2 V' l0 W& T! ]& [( h& b
2 x. w. k  F5 Z1 W* ]4 l
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
# o1 b1 }2 X% j% a马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 J8 h4 i  u8 s5 {$ C
3 U, K( E) ~& K. C2 W6 h' g
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

% e+ D2 ]9 j; Q+ n2 m% n  o没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
1 u& K7 X( s" q1 m1 b. E8 M: n马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头, X: B" v" q5 V2 r) P; w

8 U5 x" K, c! ^- R, x7 ]! f李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

' M7 Y; u# V, N: @+ J# W9 b' S7 m我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:352 ^/ @1 G1 S( R( k* k: Z: r
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

( C5 L6 L  b5 ]! I$ D这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
; w) o) d7 z# r7 w: ]没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

5 w3 W6 R$ s. j( T- }1 U3 m- {- l貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
9 O/ X* i) k+ @  B& `& @+ }% ]) s$ R- m& H! J+ Y% h% h6 G+ f
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
. y- T' g; s# b  ?  [盖房子砍光树，不敢苟同。4 g0 W3 F8 a! O0 ~
- S; `! T1 ~+ X7 K  v
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
+ x! w, Y0 V, e( g; L7 m* C
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：) T5 C1 A( y- _
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
7 l3 I/ P: ~5 O. V+ b( p+ N3 s' P2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:215 _" H9 W3 n1 i
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
% v1 n4 j; L' _8 n3 A% c2 T8 [- y
瓦少不了，墙却是泥墙。: b, ^5 r3 @$ J1 p" B4 n

$ H- x: \0 D; X0 k, A; T0 A听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
) l8 c- N6 D8 A
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:331 C  w" N4 y9 k% V3 \
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......4 L: L) [5 f- E0 E; K0 @# k8 c, D
99 ...
* p. q, D. L: O
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
" c4 n! }) P0 A- N3 \什么生意都是有成有败的。



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