爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一9 N+ v- |1 d. G% V' j6 I
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了* w$ v* }. I( L$ b! {7 R

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6 B; _8 ~0 F: Y' s如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材& y" i- J( M/ ]7 r/ ?/ d5 t

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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' |1 Q+ O! L2 z1 CCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感9 E6 _% T6 R; X& w; L9 K; ^
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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% [% Q' M, c! h( T- c  n或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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3 l: f3 {  X+ x" Z# ?8 u8 E( q( B用CLT可以建造大跨度建筑, @8 \6 }" W( `/ a" ?

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) P/ E; W6 Q, d! ~2 x# i5 J自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成2 i3 k7 G! T  w

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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划9 p/ E- q! z# z# _

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这是伦敦的一个办公楼
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' y. }$ {" z( {5 i! z, D+ h' [0 x/ O" [- y伦敦的另一个CLT高层办公楼# O2 p6 n# f, ?% w

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规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼! }( a) A/ [: g4 x+ T1 e* |
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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& W. O. f& V1 H# g% [) J" r; k) f
* w! c( w" |8 P
. L- [  `, V4 V/ g还有更加前卫的设计. o; ?0 O/ t% x* u: [( v# n

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
' H' {0 M+ N& h& o1 s# E9 U中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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: {) I3 ~& O7 ~! _( f) }CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
7 l! f, L2 K' h1 Q! Y看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
* h$ s. C" g6 n' H, M
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
6 r' W) Q. l1 F& c5 }4 y# t# A99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:182 I4 g3 M( E; ]* F9 e
造价比钢筋混凝土低吗？
' @0 Z5 Y+ a5 h+ X+ n( i
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
, E0 A; q# e3 O: N  N5 R% w- z5 n1 {不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
2 _$ R& y* a  z9 W1 u, n9 B
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
3 |) s2 E: X2 k5 h5 W2 B以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
" f9 j, x4 `" I1 G2 X. u+ M) e99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
. n( s+ C6 V. o0 }( _这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

9 i2 e4 \; j  [9 h' j# X. s+ ~变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:588 V1 y( j) S, b1 x5 F7 a
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
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青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。3 b( R! l. ?$ E
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。- R' d( V9 a; M- H( ?

9 O1 L/ M7 H4 D7 Q+ k1 {0 d到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
4 \2 D0 q& b& Z- J) Q青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
( S8 m1 }' Q- q$ S# o6 G: m
4 v. b6 A: M$ E1 x5 P4 c' i# G6 ~鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

4 B6 G. G4 u9 b- `! t- F+ z2 O! O那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07& m/ [# g' A; i2 I7 J0 k, {
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
' B7 i4 O0 b; T# `0 ?
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。3 m$ g  ^( j. E3 I2 B  I
# w+ I% D1 F! p$ n/ y+ ^) Z7 ^; N6 j
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
/ `9 a  y4 `1 z, {1 ?不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
( Q" X. F9 |) }: a
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。+ g; m: H# [/ P& X; ~
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
3 x+ e$ x4 i1 E; M5 G  T
) o+ S' g6 l$ a0 ?0 e但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
0 ?' r3 C0 v# U5 X7 r' i
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52% ~# }, T; j9 i$ D! K
变态就变态在完全是木结构。

) J2 A7 I+ d" L% W+ `有本事别用钉子螺栓
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CLT防潮防水咋样？  A5 ^6 m0 H0 P& c
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。8 Z& S) i3 w6 e: y4 ]# v* p6 E# S
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
. d' N  `% q/ x$ {; P) ?我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。1 ~) z! C1 y6 Y7 J) M% c( D0 m$ t
...

. _5 N0 _$ g2 iCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11( M! M9 X9 \# p# y$ h: \
有本事别用钉子螺栓
! t- b, z' A+ W0 U6 Q, G
1 T4 K4 c; p$ fCLT防潮防水咋样？

, ^& P0 M) a# p0 ]为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37/ _0 a$ ~) a! L% ?+ t
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
. F, d7 u2 t0 @  Z/ _也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- V' n5 Z0 T. M% |0 s* o清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:077 k. M; b7 X, g8 e. k! ^+ b( l1 w
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

7 I* P. M# U) M1 N; J1 ?0 I唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
$ i  I6 c5 m6 @. r# L) E非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
$ k# c% Z( V, L, R2 `也许在内部表面涂一层清漆能 ...
9 E, Y- X  U- j1 V
早晚的事儿。。。
* ^1 N( R$ s9 @  W) M  h: r# u1 [$ O- p# }7 q5 h3 N
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 + l/ O. ]$ K" s
$ w$ w) L% ^( T7 G% T' f( l* h: ~
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 7 f: [$ ~% n( q7 g8 P
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50$ O9 U- @/ E: f" S. X
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

4 D3 U" u/ L  m$ L% D1 z  ]1 S造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
& x. J: {2 M/ W( x; k看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

6 f  G: e& A1 I. K% ]/ N2 A1 A不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21# J0 E/ N2 K$ B1 h" Q
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
3 l+ o0 a1 h  ]- V& @) p$ S- [! Z
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
8 _: _4 X- Z( i4 J7 b4 a- g不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
# v1 G. B+ b% z! |
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
+ l( P4 A$ W0 R6 t这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21' }$ g; q/ a& D/ k2 X8 C9 Q
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

( d) U" I' `0 n* \' G4 h* I! e- t除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。, Y& {& D( @7 c$ M
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
/ w6 P2 c" ~9 ~CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
. j+ u% Y8 L" j; r; W* B
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
  B% E" j3 k- V) D
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
7 Q$ g( p+ V" I3 `, A3 w3 r早晚的事儿。。。
. I  S, v' r& ?2 E* x5 }
  P. ?* w* l9 y( f1 x8 k. u: J) P用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

% B. O* `; B! s% O" ~5 m/ y6 r3 x+ K6 S$ A, U3 v5 a
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
4 W  j& }' x0 z2 Z室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
# x, e- I& U$ f; u* E钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。9 {% Z0 v" W/ Q2 N+ T
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

. z5 H+ E+ I& C钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
7 q- C5 n0 ~' L钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

& c) K4 e3 ?9 W, U# V还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
( L. a) c0 u. ~6 Q/ W% Z外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
( \; L3 N6 j* o7 W3 D
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。+ K" t% n, U" M& g
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:461 |2 q' c, e, Q9 m
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。  `0 n: v  n) ^8 W6 j9 J8 U; v
...

1 V/ n5 B" B/ j. u# s( t保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
% [2 \: V0 G0 {+ C除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
; _* ^' I  x  C/ _: F
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
3 k$ l2 S" ~' I6 G/ N/ e4 a  {不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
! X( F1 t# ]" Q; Y' C% w( E3 q  i
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
6 E- ]2 K! i% I' V都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

& g; E) o+ Q' X# f2 H而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52/ d9 m& s" ^: i
变态就变态在完全是木结构。
* s% ^5 R/ }+ @) P8 C
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
3 X2 n. h+ Q9 N2 V7 D3 o高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
  a* @0 S( d' B" d& ^- O, z" D
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44" y, p, n/ A5 _
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

5 K% W) t2 H  [这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05. m4 G+ i% \5 R5 x, [0 [
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

+ D0 d" V: G& E2 m; x: gFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
  C* {: r: b1 Eand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for. f, q% |0 L0 a/ R2 S
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions., s/ z" k+ X& P  ^, {6 C3 U& i) T
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
" e/ f% ?3 C/ _parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be, l4 {- B. X% j: e* C
a health hazard.  F* {: d2 [0 R: Z2 l

: e& _% h3 a. u: Q" {source:- E0 ?' M/ t4 {2 i" l9 a
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
; V, }7 ]% t3 ^  Z* h+ }7 A2 ohttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
4 T0 U( ?) u2 g4 ^For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
! X9 f" {& G6 Q8 s0 a' J7 ^and safety of the off gassing i ...
& m7 x$ Z% p9 V4 D+ x" v
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39; Y6 d0 @" Y6 d5 F
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

8 P( ]+ L- z+ Q. p还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
: A4 C% U( J7 A, J: v. d为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

% ]6 H* [2 z2 y9 T+ `/ O见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01( v. O7 z8 S% q& N3 R
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
4 y- C  I7 f' f3 N5 e
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
4 A4 ?5 q: V2 i除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

8 X9 J8 x$ ?. ]; h- t$ X, |: C室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 4 Q1 V- _- E& `" W' I  e
石工 发表于 2016-6-3 05:29
: d; P5 z& x7 I( ~For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level: V* j9 j9 f2 E0 [
and safety of the off gassing i ...
. V0 j/ K% ^2 m+ D
2 C+ o# n0 ^0 D6 m3 ^
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
# \. O6 h& \& C0 f$ y7 t见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
- c5 L' c# {) f$ O% M% A
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
5 x$ B& s6 ^' d& W+ j( L$ K游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
/ i6 ?2 F4 Y$ v
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。1 u) _1 m) X6 d# o
; [; ]9 \1 t1 q+ U6 v( {3 e  Y7 y
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
$ v( p6 `. Y7 H$ j2 Y0 F貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
4 w1 Y* p& M: ?0 {+ b
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
$ m8 h3 j; D2 ?这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
3 D% p# e7 U6 L2 i, C
/ |4 t1 |; W8 c  h0 {7 Z! Z# V环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
% X, o& N) v; Q! @3 C0 ?
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54- i0 p5 @5 i- z! m/ n
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

; p7 i* ~$ i' B- C最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39$ o# U6 X9 N4 Z4 ~
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
3 K0 |6 S8 d: b: @9 ^
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
+ ]8 f2 U  I2 |7 l  ~' X请问油漆的牌子？

* q) C  a3 \# J5 f+ `3 H: V2 qAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
! G0 F4 b* K: H* Z% F  |# d+ C% _# {
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 ( F) P7 I/ P, m6 t
* C. S( b, h$ y) n3 B
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05" s+ o9 j! l1 C6 R$ I8 l, T
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
4 k0 k! h6 l1 ?" a
6 o6 u& B+ [  Y* L) a李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
9 ?) P3 Q& W0 F/ x! d: {( d
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
/ o$ r0 b# c/ W3 @马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头/ j8 M% F7 I" ^
+ \& Z0 O+ ^5 Q
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
8 \# F) B0 ^, S: o& e
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:359 |/ p( b' n, S1 W
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
, P& U# ^/ A7 O" k7 g; I4 n9 T
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54- t& W7 ?  k5 p: u
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

" n2 {. d: O; W. b貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。/ Y# \0 E$ g: [  ]( D

) o' n7 d" Z1 v老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
% ?0 {0 k- \' D! L盖房子砍光树，不敢苟同。
8 Y( a' s! f+ a5 F7 B0 Q% J3 I; q$ j, U) b# i* T  u
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
& L& v1 z. d6 |: y# i2 r
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：7 |" ?2 y, G7 q% i1 y, O/ H
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头3 N$ O/ H- I6 C: N! v* Z
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
! _4 J7 x6 v! D$ q0 m* q5 R烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
9 D2 g. m% B$ ?! r! Z* p
瓦少不了，墙却是泥墙。5 X' ]; [# y2 L( Q8 U- E+ Q

1 n; f" R, |/ G2 V# P$ Q8 R' y% J听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。5 `% J4 ?7 m/ k! E" V
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
$ F5 u0 b; p& k! @+ q( D以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
5 F" ]; _  m6 v- O) p99 ...

% ]1 X: N+ G. k  m: }/ U3 R我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
8 G* e; t7 u# f) Q/ N! F, P什么生意都是有成有败的。



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