爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * h, g4 h. Q8 _
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木头是最古老的建筑材料之一9 [2 V; J$ D$ `* ^/ }3 A
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了  N/ {* m8 r$ v

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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用+ _) m' x, n3 a3 }& a
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8 j! r) _! p: b! [; E' [CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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3 `0 @' i  p* c7 p2 f用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事5 T+ H# a5 S. Q

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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$ D. i  g* W9 y+ K或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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  [- t2 }  z& {7 p6 |* @用CLT可以建造大跨度建筑
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) }1 q4 t3 m$ z% o% R. e8 l自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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& z- w1 e8 h3 h: f" I5 N8 Q/ d$ j人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划- N* p8 u/ I7 ]6 t+ F2 Y1 V; T
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% N" d9 s7 W) S& m这是伦敦的一个办公楼
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2 A  K1 P% l; P% u9 ]  k4 e伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层; X; {( J9 S+ y; K& e7 W  p
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼% g. H" F- `5 ?+ K2 m0 u
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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* o' T1 _& B7 @$ N3 l) K还有更加前卫的设计+ n( m6 Z  v0 M: c7 |/ A

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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; U  d  K8 o5 N/ ~; x( Z1 x还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。- m9 O+ g* q) {# J. i

8 r2 L* ^1 \) q+ M  W5 P. |1 T2 B6 Y不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
+ {( N: U, b" {0 z4 G  a' h中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

( o' A# i. X# d2 U5 M) n! ]9 e" Y# N& F2 m: W$ u
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
+ t. i4 \! X) z9 M% J) r' i) i看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
( o! l) w) [& d" R. C( z
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......0 d# _7 R6 I/ e0 Y
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
' q, V7 C4 Y  t8 {; I4 s4 f4 o造价比钢筋混凝土低吗？
# q4 a8 f& n9 u0 L$ K7 W5 `
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19# U7 V) r  E3 F3 u
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

3 F' u: p  h8 r; A强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
  g, r* [- P$ F4 w: u6 V3 N以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& W+ R. k% _) e. D1 B; r+ g4 e7 K- G
99 ...
: Y: O3 N( i2 F: \3 z0 r
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58& W9 P7 a4 e4 M# h
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
, X3 I8 I; M) k+ U
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:588 w' `3 @, h$ ~- O# U) L2 L; q2 t: v
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
7 {* v/ W+ M8 F8 w) @- `5 f) X3 o
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
4 c( X8 e$ ]1 Z: K
+ G" ~" ?7 S% V; z; r4 G) x鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。, B  O9 h; _# O0 V- `! x
% H( F. n+ U4 E. Z) O$ A$ M: l
到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:563 _5 z6 k" `. l
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
3 A" E3 M( @* N" ]
' L% [2 |) E' P! D+ M鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

: B: u5 t" s' F! V0 b. ], S9 g那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
: @3 B7 v' v" H那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

; `/ o( i! e1 Q8 U% R后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。: ~' L, g7 ^3 t" M
3 a! B2 @0 m: p/ l- G: F
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
" N0 }; W9 L, J% p不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; f. y% J2 Z0 M( f! x' i  g0 M可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。# m, H8 o( ^$ U
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
# H) B& @' ?/ [+ ^# p
+ R% r& {  e8 E9 t% t但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
  z& K; @1 \2 Q0 v8 K6 g% m
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:525 x) k0 S9 h/ n! A
变态就变态在完全是木结构。

6 E- d% P( z# }! k1 u2 e有本事别用钉子螺栓# `+ M: p: U7 f: L$ ?. C7 l
2 f, o9 ]$ U: ?. U- i
CLT防潮防水咋样？
" l) H2 t$ y2 r' i! {
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
& ?" }: Z& U$ Z% Y+ r8 ]也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
6 C2 a' j% r: u$ p/ a我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。6 [) b, x1 F* U, }( e
...
0 c8 `/ f# V7 s+ {
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11& b7 g/ W- J% i' q" j
有本事别用钉子螺栓1 z" d$ Z/ T3 [, j: _6 ?
3 T2 Y- R1 d% r  e5 I" V
CLT防潮防水咋样？
" v) N0 A1 f% J! `! ^( r; ^
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
8 d5 E4 a# h) _5 s非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
# w/ R2 W( @% C也许在内部表面涂一层清漆能 ...
. t4 F& f$ R- @0 o: F% U2 [0 M
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07! @* m9 `5 b( f9 j4 p& u
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
7 a2 a7 L' ?6 P. @6 P: H' Y9 T
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37& V8 u3 M7 C3 ?& S5 @# O3 G
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 ?. y7 {- o8 R! X* R' \3 D
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

5 E% a1 t+ C4 q3 Q% F3 d5 m早晚的事儿。。。
; \3 S" O7 s2 \4 a2 y
5 h. p4 q3 p! _* C' d5 o& D# j' o用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
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1 b7 J0 E1 ~5 o7 u像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 , B/ g% e/ `/ L7 G% ?. P6 W9 J
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:506 |8 g/ D/ G& {  C3 J* Q1 K( n7 n  f
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
+ h$ ^4 Z8 t% Y' f  a  J
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
' W) |' S4 o2 _5 W9 @看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
) N( q- H3 R$ g
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:217 u7 v4 m# A+ m3 r9 G
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
, b' B& k+ l3 Q  X5 o# t" ?
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21# E: _" T% i7 `& w
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
2 `! B2 G  e! Y  c
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
+ m  K$ s4 i+ w% Z6 r& {; X2 |这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21! A# R$ ]  b: _* U0 r! j; T) q# m
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

! F# r  J/ C; p- F' k( l0 f; O9 I除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
, w& A1 _4 ?/ r1 h就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
5 s& d1 g# h3 rCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
4 K. D! d6 {: c1 ^& m! j
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
& w6 O* B6 [; \/ r3 j8 k
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49) Q9 o0 i; A; w5 ~
早晚的事儿。。。 : n1 e: D. C3 d$ `( x
3 Z0 u/ W* z2 j0 Q( Z
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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' \6 H8 Z9 L8 x6 n/ z现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？+ g+ d4 N( A& c" @
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32$ a- f2 I7 s3 S
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。$ J6 {- n9 i- x, }2 M3 Q
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

* R+ V5 k" @1 ~/ V7 N& L8 _钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
7 H) U8 y( D1 ]* ~- [) Q; F钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

- n8 \+ Z) t6 N; c& q! p0 V4 L还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:308 q9 t! |8 u# L" R, K1 N  Z% m& H3 G1 h
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

( o6 h$ i7 y& P: j但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
9 }/ C+ {. n! C4 v5 a! S* L
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:464 H. {' D! {5 b- y. x# o+ j& b3 d
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
, x+ Q4 q( U0 I. P ...

6 V8 j" T3 N; I2 A  Q7 f8 @% ^保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
" H2 c9 x2 I( X除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
7 n- |- L: i% e! L0 I) s
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
0 A3 i; P" v! y  [不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

* d$ `4 B% n/ j- m* W% \, K: B都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
' y& W  p1 Q$ d& U( x/ `都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
9 Y# {5 r% o/ \. z' T
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52; ^3 x7 Y+ {* F+ v; s9 B
变态就变态在完全是木结构。
/ t/ }+ B- w. H+ p1 T
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
' g. g4 E" x( P8 {: _高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
& v0 b1 [$ U/ |) _' q
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44: H. K$ J" f4 f7 B; `
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

! N" X6 \1 p, F# T这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:055 x) d  R: }# n
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

* |( a/ ^* a0 u  E* |For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level1 B& b4 F$ J1 a
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for( c" i+ j6 T! m: ?& z4 a1 `+ a: h
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
6 X! {* e) |) j$ A& j4 uThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
. E+ l. u5 p  R/ Aparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be/ `# Z. Q$ ?3 L; M' U
a health hazard.
, k$ |8 c) M* W$ @: \, f
) f+ C- X4 V1 t6 Csource:2 Q3 d  c- p" l& v8 }0 R2 S
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA6 i/ ~% L( ]6 P5 T( P! I& m
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29& L- \- ?, ?. E8 K
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
/ _6 N( B  _9 D1 ~* ?' C# N* jand safety of the off gassing i ...

6 }2 y( Y# R! }CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:391 D% j. |) y5 p# B! P/ q' z
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

2 M& G4 K2 N" d7 M% F还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01/ H" c$ p  z( e. X& g' @. h
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
: Q7 S$ g9 e" N7 B2 H
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
/ [: M+ H" V2 c! ~4 \' F为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

  M" ?4 I7 A/ `' A6 }' T# M见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
1 t- ?9 H$ e& I# M3 d; k除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

% W( |. Q4 }2 j' H) W* X室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
& A  v: Q- q. V* Z1 r
石工 发表于 2016-6-3 05:29
5 G5 F2 M% P3 u3 MFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
: z: L0 w4 Z. l" C3 rand safety of the off gassing i ...

$ I! L3 d9 t4 H
/ {+ |! ]2 r# E7 U8 v60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
7 M6 L% E4 q' M" i) c+ v0 b见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
7 b( D/ b2 n4 f* K* S5 l
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
  Y" Q1 T- n' }" D2 ?游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

0 w7 S- K% i% }' I  r貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
* }, `/ O  q. l& n8 A0 `- D
  s9 z& }1 n  p6 d5 v3 F3 {环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
& [5 s# L/ d# w貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
" O# `: q' w1 v( D. Z8 h' _, j
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40; n* s) _+ c: ?5 p7 w
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
( c4 u, D7 E/ [5 y. }
3 n4 R8 X( I8 L. d9 b环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
# C. I& O7 |6 [6 D/ f
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54# J6 v& W( r4 r  ]# l
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
! [3 ]6 n' Y% V# X- {
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
& v; j7 b, ?" }  x# l6 Y' Q最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
) t! _/ w- }5 t+ E
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
% W1 v! E; P4 }请问油漆的牌子？
2 [7 Z1 E3 [. w5 _2 |  @
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
# `- i7 I. B6 z  I8 n, G' c8 _8 P0 f" R* U- v- T; |. v
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 8 L# D$ x8 b) G/ e1 d

8 g# t3 ]+ V3 T: p- m( Q* b& [/ |这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
- f6 C0 {" m, I7 Z# g% S马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头" I$ N- c! u5 J, B9 O- m# m
# Z+ C$ H+ N9 B( [' h' T" h  x0 n
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

/ ?& b$ o+ L+ A3 O5 j+ I  S没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05' e$ K. `9 }+ W4 A7 o
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
: n2 ]$ U# [! K, B3 C/ k. e# V* q6 y
& a1 I8 j; L( k% v! ?1 g李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
' H$ W3 e, _& f, u/ M
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35' }2 [2 ~2 Q1 }, s1 C6 Q- w
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
5 W1 c/ J: ?- \  L2 @' P- x9 N
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54' {9 w$ ^* C' u# w* d
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
$ m/ s" S) j# `  V
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
; N( z$ Z: ]" s" u9 B, X+ O+ N% d7 q9 T6 \# m9 K- o
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:173 x) }7 E$ D# ~4 a8 A  R# e* l
盖房子砍光树，不敢苟同。
- n0 ^1 F+ W$ V9 m5 a2 U/ j- \/ \9 ^4 I7 H
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

" q5 f: F" a7 b烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：. O$ r1 k' i8 c4 y9 ?& [+ u  U( h
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头. {; k$ f- o2 n# V# m4 j6 {
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
0 r1 l! ^% q" n3 |; r& ^& h; E烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

1 w9 q) m( I1 M& W瓦少不了，墙却是泥墙。. L+ L: f" q4 x6 X7 b
# \2 s! K. k) J4 W  F
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。. A$ ^8 G) E' c4 p( S
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33$ _& g$ ?' U/ W( j/ g3 e: V: O( q
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......' J) Q2 \+ x- S7 j3 M" z
99 ...
. `2 G8 z( b4 X- k  O& q2 K
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。" y$ \* m! l0 F4 e( S
什么生意都是有成有败的。



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