爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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% ^( \' a$ D7 P4 `- g# ~中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材% ?8 j* O0 i  s8 {6 A  H
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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* C& F# i2 t. e; yCLT可以用于体现木质纹理# n8 m* q) l4 G0 A/ ]" s5 X

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感3 q2 l' G1 f! I! t) E

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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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% b, |9 E: z; u还可以构造大型拱形或者复杂结构$ C. z( z; r2 `2 o/ x' ^. u

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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成# z& Z) M( z! j7 [
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3 f: \6 c! Q. E# E  i8 \7 m& G' t人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划! y& ~1 P; z" Z$ H9 g
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这是伦敦的一个办公楼: @) b6 C3 B: R6 f) `" N. H
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层1 d# |0 c$ q$ q
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼$ @  C: F: H  ?  a  v1 Z
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' Q2 v; [4 W9 t# U9 b3 R3 b2 p另一个斯德哥尔摩CLT高层
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) s0 X/ G* q8 C6 _3 n9 [8 u还有更加前卫的设计1 s# T7 j: t/ a/ g5 v/ U, e) |& s
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1 g$ h5 U# f( @3 o0 W( N# gCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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" b4 y7 I( e, x" H) T2 A不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
6 `7 s, ^; j/ A& I0 m0 u( w中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

: j" P1 E5 J+ }) M- S' G+ @8 f3 C/ h0 X* g
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
  c2 _" u: H6 \( h/ p5 K, k看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
4 t+ e* _4 v' r" ]% {
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
" X* a8 k7 v  p. L99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:189 Z" f9 B5 D: ?7 H( h6 a
造价比钢筋混凝土低吗？
& j9 M2 ^) c6 {( Q
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:193 x4 ~$ Y8 J# T! O
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
! N; B  Z& b/ [  c" a: q# D
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
! K6 O6 u7 @7 M6 k6 n6 b以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......5 V. S: U# b6 }" \/ G4 ^. P
99 ...
6 {/ Z; X0 |2 X1 g. t
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:581 s! g: i, E' T6 b
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

6 m/ Y% ^" N5 }- W0 a变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
& D: W7 m' x% b  {西北与青藏高原没法改造成森林吧？
7 N( Q" A# x# i6 \& h. M
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。0 o* @: B, B3 w$ W
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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& w9 t; e. F% Q2 H( k  u, _到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56' S4 G( c& D0 m9 a) l
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。0 D3 w- E( C0 ]1 a' j+ H7 t) |# R. E

; W; Q3 |4 t2 q6 q& b' x* s! g鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
7 k) @9 b. N6 B, h3 B& d- |9 O
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:075 `0 S" d5 l, K  K" D8 Y, o
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

' S+ g% R/ {7 i# o后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
1 H, d0 d# R% r, K' D( V不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
" T: j( ]0 q+ r4 K* }: u) I
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。& I3 D0 I0 V  A% j) N
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。; K2 ?+ a! W2 e/ o& g; ]
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。" I+ p/ L" P8 N
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
  p# h( y+ @3 \变态就变态在完全是木结构。

7 V; s0 A/ M6 [" g, F7 z有本事别用钉子螺栓
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CLT防潮防水咋样？
: I. W. \, d. L) T" U
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
  d2 @5 e  n6 A5 K# m/ ^& [2 U也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
# y2 Q0 v1 j$ V+ r我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。$ g0 ^( p; A9 ?( h, ]( v( F
...
  U+ s2 G) w1 {' V% m3 I4 z3 G
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11" J( W- }2 M5 m+ B
有本事别用钉子螺栓
. [! [+ U% Y# `- X# q; R4 A2 G8 |( m( ~9 b
CLT防潮防水咋样？

( x$ `' n" m+ H! p% J% Z为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
5 f; f  T7 p: `7 I& P2 R非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
2 x% `/ L+ I. f, R$ p也许在内部表面涂一层清漆能 ...

* \9 f; K$ C0 k- b- e清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07- P$ n" I- z: M1 W& O$ N* W
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

# z  o: Z+ ]+ a: o4 i唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
8 E; h9 d+ f: n& }* ~  s非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。7 E4 a- Y6 @7 v) T6 r$ n
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

1 a% P% L3 x1 \. x6 v) P( |早晚的事儿。。。 / a1 l# B& w4 U! \2 y' B2 @" f
8 N8 P, }6 G8 }
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
& L" F* Q/ |0 s* r, \* d. B' r7 T# g4 J% |/ c! {9 j
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 - {7 C2 y: f6 x  D2 X- R
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50, {9 S5 b, I1 F, Y
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
3 r; F5 e' X/ Z: B  |# S
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:290 p; I+ E& n- W% \: n
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
! a0 S0 O& V: ^, A9 K) a
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:215 w8 ]  H# H) Z4 W  M/ L
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
8 y& m5 t+ g, D& T
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21; j. \+ T! F7 g: S* ]; ]4 a
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
# c0 ?  b' T; |6 O- }$ h
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。8 p  m  f2 R+ \4 L
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
9 x  J- P2 ~; T" ^美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
0 A, W( y8 c& w- b
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。  o2 P6 S* i0 L7 k( O; A9 q
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
" z& m5 i. a5 D; ?" T: [. d, O! RCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

' w+ j% a, W0 S* l& |0 Y这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
$ K3 h- e8 w7 t) G# z
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
" K+ x; j- b1 W! F8 a; h* i早晚的事儿。。。
$ q* e/ y& Q% Q! u  I2 B5 ?
5 J- `5 W- h% }用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

6 u+ w1 t2 C. {8 \% M8 ^) P& D% \( E/ w* t# |
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
, I7 x9 Q0 `: Q2 l+ x室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32$ Z. C; D% p0 L& z8 o  o
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
7 p1 b  p! X* B9 r' h0 Y这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
( w6 ]! K* |- ~& m2 T3 K
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:499 f2 C4 ~7 I9 O; J8 K; O0 a& d" W
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

" H& P! k, c+ _2 ^4 f0 `还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
8 \# u3 E% ]: Y: r1 Z3 b' f+ ?1 Y外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
. e# w7 o0 @6 p% t6 W: i
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。  ^# w& `; K2 P" B
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46) t3 ]5 A. w7 c7 ~- ]9 K% F
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
; Z5 |. m. t3 o6 t. q; v" N+ B ...
, u" Z" r' t% Y0 _& @. I
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35. e, N9 `0 N4 F3 j" r
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
! C2 N1 ]- a/ w) ~3 l6 \  r/ K
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
5 }9 N1 z+ I! ^+ R$ F% O不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
, @0 t/ r9 J7 J$ p% q( e8 g7 |
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
  O7 r: \$ U6 r; C都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

* p$ {' v1 o3 v( G% q3 d) L2 b而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:523 O$ o; Q2 U# `3 u, p
变态就变态在完全是木结构。
- |; `: K% W) {% j2 _
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
8 d6 ]' c/ L2 E高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

& c6 \5 A! [6 \8 q2 I这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:446 ?2 c, l/ e0 m; ?+ z' ~* c) Y
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
; O) e5 j4 f0 p- Y
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05" D) w/ Z& e" H
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

5 u0 @1 l" r- x0 N# }* IFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
0 t3 o+ Z) ?6 V* D9 N" D. Xand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for6 o. Q. `9 i- B0 D
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions., V: M+ ?8 L7 V! Z* `
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
! J# J  i# w1 B, M! x  cparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
+ C( D% ~! ~# a! h; qa health hazard." [% V" i) x$ z9 B% o: ^( T: e
) t! T! B$ u8 t3 y% L4 o
source:
1 t- g- N/ y0 A5 l( d3 OCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA8 |/ B- [7 f( D1 y% G3 O
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:299 ^8 E7 [9 l3 Q& b
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level- L0 ^" H8 F* G9 L* _" D
and safety of the off gassing i ...
3 `; h/ n& K6 n" N) C! O' b+ [
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:394 j# y) ^2 v& T4 i: ~
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
2 S6 O: l+ m! K8 F3 L! g
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
  c  C+ W& w$ |9 E1 Z为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

6 b* F& g) ?8 O' D见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
0 W% E& ]" M0 F# ~* n# Y为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

* y( j6 y: W* @* s见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35( V% @- V) W& a5 X
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
/ U# J+ M6 `" k3 x$ i, I
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 * f7 k" e  |8 w* D9 e, p- p. p: p
石工 发表于 2016-6-3 05:29
6 {; ^) h) b& g3 E( _For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level5 i' _  D+ y, w0 M4 C" H
and safety of the off gassing i ...
; `4 d& B8 ?4 y  O# e" ?8 |

. ]- ^; r8 `; z, E5 P( v60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19, X. ]2 Z/ e3 n" |3 K
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

9 [9 @: Z- {8 r游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
: e1 ^) u# K8 P% a/ u游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
$ Z$ R7 ~; ~4 W9 o( z) C+ I& p
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
% p" X! Q; M. O$ ]0 e9 L/ @2 M% p* r0 U- Q' v8 F1 ~& d
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38! z& K' t" `! J5 X- e2 g# ^
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

8 q: s' J6 `* q" i办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:405 g: D8 P8 c- s& H6 ]
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
& E9 w0 g; k( P' c: X) E
* |' |0 S+ n2 b2 R$ Q环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

3 E* M5 V" o! I处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54( e# y! S) m2 O6 _0 d
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

9 x" E  I; Y$ x5 L" Z最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
7 l. v2 C1 w/ r% p! O  i9 p/ a; V$ e最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

) @$ w' R' y4 h0 ]1 g请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:294 ?3 D4 o, g% B5 z: H
请问油漆的牌子？

3 v* n6 L2 d" ~) p7 iAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头" o  j2 k* E' p3 s2 k$ b

/ ^2 f9 O/ b- ]6 c李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 $ ^* A1 w7 ?# M

: o4 a" j( t1 t. O! p这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05' z5 n/ }* s7 i5 h; y+ W9 b
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
3 m. S3 D2 }" B/ ]$ [- L4 [8 p; S" H' {4 U) j# N) w2 w. i; x; V
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
" A6 w9 N6 N5 K) x
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05! ^, ]5 k8 L1 M! c
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头1 H" r$ p0 y: T; x
! }$ _# l9 j! U9 e8 z3 S# Y
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
  y+ g+ w3 W; N  {
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35% {; ~8 F# l$ j0 _' a
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

# Y; D* I. E/ q# N! z3 \! i这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54+ I( G) d9 z: R! j" g* L
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

4 V* u) \& Q* r) B8 h4 R8 j$ C貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
9 ~5 ]6 ^* s! A0 p: Q0 u; [; Y+ V4 q. Q* Y% o- k5 J* |9 a
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17/ W% b5 Y  `1 S
盖房子砍光树，不敢苟同。
: m7 A4 P  a. H% U4 y; N' o! r) Z) b0 D
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

$ S9 [, Y; K- f& z* g9 u烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
, U- I8 A( E$ @1 b; h1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
. F& {/ K/ n) e: O$ i" u; F2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:215 s+ ^. L: I/ C% m
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

, F4 z* [2 i! B6 i瓦少不了，墙却是泥墙。
7 R* b( Q! p4 X& z  E. S8 g( M2 u
! P6 a$ n' ?. x听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。" S+ ?" }% e, p
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33  h) c0 |8 r9 M% {( S4 Y
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& Z2 K$ O' u' ~; l5 ^( D
99 ...
4 ^8 R- W7 f: d1 k
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。. \% p& x1 u5 O/ a; s
什么生意都是有成有败的。



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