爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
( X9 b3 P7 e  p3 ?( f0 g. y4 X. y! M* \1 [

$ \7 B; t# o; N# c' i; _- {+ K7 o木头是最古老的建筑材料之一; \; R) Q9 |* ]/ J) V% h& m4 Y
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) u# k2 ]$ g4 T. d中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材4 H* [: b; [# t1 f

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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( {  T! |# z% W: ^5 ICLT可以用于体现木质纹理: Q! }& k9 }* ^% C

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感3 o0 `5 G% z: z% k# d- N
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8 S7 F+ e0 j# Y8 o) ~/ `用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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8 ~! j. G1 C* e+ W( s2 g0 a3 Q还可以构造大型拱形或者复杂结构2 ]+ {0 ~: Z. V
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3 }5 t. I6 p/ I: d或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑- |. i/ \0 }" q

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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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0 P4 _* c" Q/ R: f7 |' X% g" c当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成. {0 R4 ?, e- c! d- E  R) \  X
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( }* t  A1 N8 m9 H' A% n% m人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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, l8 H! Q4 U) M; l
+ [; N7 f, O% N- m7 n  ^. z规划中的巴黎CLT高层
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* M! d) b- L* F' e, Y- t斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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7 i# V# x7 o0 g% J* R( }6 L: @$ P8 s另一个斯德哥尔摩CLT高层
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( E4 l/ P) w+ H% T4 K- Z+ W( K8 k; h, V% t
还有更加前卫的设计+ y1 u) |1 c; R  F$ j, W% A) p

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/ n% `/ `" E' G( Q" b4 P: i# H3 sCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14: A5 L& o5 {  a# }: c6 z  c
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
# h7 `9 O2 q3 X* S/ p

4 J5 [% D: N7 q# a; v: p" @CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
' y5 E% w8 S+ [( c9 B看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

7 b6 B* p6 Y2 X4 N7 r1 r西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& x6 b6 [4 M+ P) U! h+ c& \
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
+ Q5 s6 A5 ^  C1 o" [3 Z1 V' s8 _造价比钢筋混凝土低吗？

3 W+ s) \8 W4 i& {# z2 S关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
3 \& O( V  Z9 y: w$ g( |不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
, G+ }$ ]0 e5 K8 f; W
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:336 v' u8 r+ n; ]8 u0 D+ l
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高....../ C- Q2 c4 ^* _+ `1 _) j8 ^" ^. Q
99 ...

% E2 w" ^# D* i' e0 g5 c' \5 \国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
6 b( T% u, l7 L. E& K8 A' B这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

- g( J5 Z3 [  `/ c1 j3 w$ j变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
, e0 R. P4 u  K) r  g" c西北与青藏高原没法改造成森林吧？
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青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。7 c$ J: d6 `; U1 Z6 h3 ^
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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( b3 D* `. J1 R: c5 L* c& k9 ~到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:566 L2 p5 `6 e8 Y& s
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。8 [3 A9 @# r  o6 R- E
  c1 w, L: o) j5 T# f- N+ R
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

# \. n; g! n& Q* x* S- O8 g+ ^' M$ K那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
9 n8 Y9 W4 p$ d) A! N2 a  u% c; Q# F那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
. U$ [8 s8 e+ y! P& l# \2 `
0 s9 r0 q4 u" b4 r( P现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:193 U7 N" }. u  v" b- |# k
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
/ f- A- h1 M9 U2 C4 S0 f
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。( E8 Y3 I9 ?9 {# X
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
5 U% x# H9 x6 I5 |- y& F0 u* i! C6 ]) ^& A$ @; h: l& S8 c, S
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
+ z$ N+ s' d% A' Y
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
6 C  o9 ~/ {0 @6 v9 q- c/ F变态就变态在完全是木结构。

6 }4 Y0 b7 |# J- M6 d# K) u有本事别用钉子螺栓
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, C0 w9 J+ i/ ^* V* U& _- V; uCLT防潮防水咋样？
8 h# M5 d* s8 M1 l
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。) l) D4 ^9 _0 ?% u, b
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:096 |& ^6 ]' w2 d; |
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。' M& ?5 j; V: q
...

: X2 `+ r% k6 M( x# p0 VCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:110 {: x6 E' H/ }4 C. V# X. E  ]
有本事别用钉子螺栓
1 J+ }" y/ B' ~5 Q8 B- j
* j  L  m. q  }" QCLT防潮防水咋样？
7 N# j: l9 h8 F( }
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37" e" Y, }3 @6 z3 }6 B  T5 \: M, S( N' h
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。0 @: F& Q% s0 ]/ O) X' K) l2 z
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

+ N  y, R+ r9 d清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
/ w* [9 ?0 n+ i4 _' O7 V& [5 j# \, d那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
) _3 ]3 N8 W5 }) |8 Y
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37, X7 f! s2 {/ h" ]
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
, p" ^1 Z/ Q" \8 m% _+ W$ u, b7 g1 d3 A也许在内部表面涂一层清漆能 ...
' q0 Q/ C; ?) u- O4 p/ o% U+ A
早晚的事儿。。。 ! n* x- U8 b+ O! T

4 B! a+ I2 P" I/ P  X  F用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。   o' P$ O9 a2 a# j6 i% O+ s

% Z- O# A7 J/ }7 s0 [7 ?像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
: ^( v- r9 w2 u/ C) ~" Z
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
% ?4 D1 H* U; F- U, M+ p; S( \7 F关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

5 k; Z. Y" G, X( D% }造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
# e; j: F; H; c" k% C: h看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

7 E: s! h9 L! Q- |9 w. ^9 b3 C不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21. G* y& y) b( |2 i
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

5 c2 P! j( F. R+ r外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:212 T8 w, M8 m7 L, T
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
% ?  j' M3 i, r; ]
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。! t6 E# n9 ]0 M- Y
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:213 h, b' p" c& B7 _: I6 b
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

& _" o1 k, Z! y+ B/ L3 k除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
1 T. L/ F2 l; h  }- ~就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:006 q0 J- A, O, x9 c' ^' q+ S
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

  w8 ~$ c" _/ c+ O7 s" u这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
) `+ B) ]7 r$ d
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
  B6 x/ u- x, }* x1 a2 @' G早晚的事儿。。。 9 V" Z1 s  {* }. b3 J
6 c# N# S) v0 v$ ?$ r0 K
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
" B3 ?' q) R% A) l# z9 x
! J" V' \/ t- Q4 ^
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？$ K* N2 _' i! _/ T- a6 ?
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
7 E# O1 `# T9 c0 E4 ^钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
* p% X, E  B# v9 y9 n这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
8 Y9 R! Q, z' z# _
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49. M  p% a1 c# W$ C" F0 u9 D4 y  L' u
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
" [2 V' y& r+ g
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30! V! ?$ Z& T3 L5 \! E
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
6 @% W- u1 p3 h- r  P* }( ~
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
8 L4 D1 Y; ^3 R. {
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46% x) C  X$ R7 }% j/ p! v5 D
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
) {7 ~! O& `8 b  h ...

2 l- J+ g( W4 \+ u! b) w保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
5 j! l- X0 B: M/ J; S除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

& m2 o6 m! s2 n' z% e* d% f  P这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
1 e7 N) j. b0 j- w# n不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
3 p0 Q' g( q9 F- P
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
7 ^/ T* R  g4 _都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

: p6 _$ ~( N. I2 T& m2 [) M而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
; ]2 i( d. Y: ~3 W/ R1 o- G" F变态就变态在完全是木结构。

0 @) l0 j0 w- w* i) N高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
" c& u# u3 Y) U, j" Q3 ]高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

$ w3 T2 L" L' x& w% n这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
2 a) M& M) o, ^& J% g+ o4 Z0 j6 S不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
! y* G" e  t5 t* o2 u, w! R; m
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05" f1 s5 d! o1 O; r: K
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
* Y4 s" l/ M: _) ^- K$ w: \
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
4 s! Y) ~% a, @/ u) w0 M& X. Eand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for8 c5 A! X9 G6 B, n8 r
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
' s/ M3 b; Z6 S' H% c& W, _9 e) jThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
3 Z- U/ {: h  k& z; Lparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
! ^" E7 c0 L. Y0 |; ]a health hazard.
- D( \% q. H5 G$ L  C) D. p8 @  j, N7 A( B& \# R
source:
( A0 Z- o# ^1 s* ~2 K! i) TCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
, i) t( e& C9 r+ u% I" \http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29; G. w3 I- O3 Q
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level% Y! C1 H3 W5 L4 A
and safety of the off gassing i ...

$ V. A3 w# t9 @) s6 m: x1 ?& v' lCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39$ `) P- K+ B6 {" }6 z
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

, M; c! F$ X- U! \; `( A* Q  D+ _还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01* y7 k8 Y5 W- p- H$ c
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

' R: X9 x) }) r- y1 q# T" L1 A% L0 B见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
# m/ X+ L/ f+ T* A* L为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
. E) d) g* _6 o/ @) D6 U7 T& {3 c
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
! o& g1 R" P0 i: B7 R4 w除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
& F" p9 [( l+ C* o
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 - q5 H# L/ k: m# @4 q5 p1 }% X5 p# `
石工 发表于 2016-6-3 05:29% z* p$ O' I% c' a
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level& Y  G3 N) b. J
and safety of the off gassing i ...

  ?* l* e6 J& l- C
1 x* p  I9 c2 _2 e+ _, E! @60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
4 |( _; t- W6 v见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
/ M6 j9 j1 a) K; e
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54( L, Q; p9 k9 k/ q& [3 g
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

5 N# n1 A: O9 q1 o3 h貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
% ?! b$ W& u: S7 p* Z* o  e; v* |0 J- c7 M& c  x; E+ f4 a
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38# w5 d- g% O6 I
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
, t9 T, c- P5 z/ O1 Z& l
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:402 X' ~* l5 W1 m0 O9 a- X) ^
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。' E# w0 G6 l7 \3 J7 `# R

7 s4 ?6 t, t6 K% M% m/ K8 ~) a* D4 @环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
8 u4 f! n2 R, w0 R" G9 z% W  k
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54. w5 s4 V* w& _& \' s
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

- x( h/ G' v- O最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39" C0 `2 ?6 k6 D1 Y4 H8 Q
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

7 E1 o" W- u- Z, c请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:296 ?  l7 s( u7 W- I2 n, r( e, a& n0 Y
请问油漆的牌子？
6 T6 `3 w6 ^( H: J! p3 n
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头4 E$ R. a% a% s: a8 D, W+ o
" I! ~+ R% ~" c
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
6 |+ y$ a; S4 s8 f" m/ a$ F8 q  J+ k1 w% H+ ]& q6 m8 _/ G; A% u; `
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:056 Q' D5 j+ A9 S2 Q  P
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头7 a6 x& P% B1 n, e* [
! a0 H/ T9 l; q6 h
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

5 N# H: M; o7 O. U  u( @没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05$ k4 H. M+ f& n4 C7 b9 f5 r
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
  y  W& L& p# C5 G2 U" g4 ?8 |+ M; ~: Y9 p/ |
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

' q: C6 o3 q% x- `3 S我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
/ }9 `% M1 c3 f: f: z. w0 {除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
  f' ~* x3 }4 b7 A( ]
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
' q! Q2 @$ m( }3 @没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
' H. G$ w, h, k- Y7 P
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。2 ~  }2 m& R, x. h6 s
/ L  S; f7 Y: w
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
5 D, j" ?0 V0 }: ^. r. ]( E9 c盖房子砍光树，不敢苟同。
) g: L! l$ k9 l. Y: @  I/ s% X; p' z, R2 ^2 w
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

; X* n6 q, g: A8 L烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
, B6 e7 Y9 d4 {0 Q+ V1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
; `6 j  d- _& [6 m# V, i. s0 T2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
$ l7 }7 h& }3 c- W3 O9 t3 V3 K烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
3 G( m: B) I; |7 G
瓦少不了，墙却是泥墙。* d1 d( d; }# b8 j- D

$ {$ u9 J) I" a& i( c/ L听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
! f) u5 v( e8 _2 g( k, U5 \, |& E
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
# a$ X9 q6 V8 M8 w! y以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高....../ ]7 c. \% [  B8 H" p0 o
99 ...
/ [4 E' \% ^# x& \6 c
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
: L: H* ~) c" W: r) C- H什么生意都是有成有败的。



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