爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 / a4 C% {* `' B  t& p
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7 \4 j4 q8 t0 ?9 J  p木头是最古老的建筑材料之一5 K. E- ]: Z- z
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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) y) `- a8 L3 f8 C6 b( @1 E9 d2 C如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT2 e3 r9 g! v' B1 r. A4 M
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用4 v' N8 C3 a* Y& a7 c9 {

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! H5 Y8 _( d( L1 |) L+ m9 t5 M4 L8 A6 NCLT可以用于体现木质纹理4 a/ ?" `$ Y& f
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) v) F. B: i! t' U$ E也可以利用其实心的特点体现出雕刻感' q; p( R  C# X9 @
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事% A0 P( t, T' x7 z4 w, S
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还可以构造大型拱形或者复杂结构) G9 s( ?) `4 c9 n2 i
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* o* {. z+ W+ {* _5 P或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现/ w. `: t% p2 {5 o4 T8 o( b# M: H
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用CLT可以建造大跨度建筑
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; i8 G2 w0 o+ A. g6 E! x* S" ?( p0 |自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了0 n1 r7 E" i. y7 R
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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$ x: Y* Z7 q, a/ G$ K6 C/ `人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划* `: j. E; Z! c. j

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3 Q4 b: d; E# |( X! ^3 O3 L! [# d5 ]这是伦敦的一个办公楼
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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* L( A+ U# _# [  e# \# u: Q4 `  w斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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% l2 `) p: G/ Q1 W$ b( c4 ~' |还有更加前卫的设计$ e3 Y1 M  c' t

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, {: ~7 }+ C: B: `CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？1 H0 f7 ?1 h5 B4 k2 t- D

$ {. }. d/ G5 s* B. I还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。0 Z2 j) a* Q8 e* e& L1 E9 Q( S

( U5 b3 M3 O7 \3 J' K( G- F$ |不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
5 k. T# _' g* b) P" [中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
$ n# L5 }8 P4 e7 s! x" w1 _% T看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
$ M$ u/ M% h0 {$ _9 H5 B: L
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......6 f2 P0 P' q9 b+ P0 O( u
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
9 Y/ N$ L1 L4 c$ z" S4 e( n* Y" i) ?造价比钢筋混凝土低吗？
5 @5 U" d" w9 L% P; L! [6 ]) p4 o
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19- Q7 u0 _- }$ b8 h0 H6 }5 X4 m
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

: c+ j  D" B6 c$ o+ I1 S强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
+ B0 U* ^9 y0 i( h% \, \. e以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
7 E8 O6 ]* @9 ?99 ...
% c' N7 g& P  `# d: H
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:584 Z0 J3 X! H$ @: }( H$ ]
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
; p$ ^7 Z+ d7 |: b, P西北与青藏高原没法改造成森林吧？

$ ]" |( i/ P. y% a# Y& X青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。3 m! y% N& _' _( e6 g

7 Q5 a( }: _: Z  Q: a鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。2 d( _( x- T& W* Y9 C! P9 K# G

6 e7 W8 p0 G0 v; {3 L" s到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
9 k! l4 R* T  z+ u$ Q9 ]$ {青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
' Y, n. M3 P8 b! \/ J( C" |2 {- d- s7 {5 q5 i4 H7 h: C8 e& A
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
0 r, y( s3 ^0 C$ q( @
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
( i3 J: b; o. P那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
, Y' r$ g- R7 o& r4 l+ |2 `5 t
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。  M$ Y+ f" G+ ]
! a* q  N0 B# G, x" f) U) j5 K
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19. m, ]' N. F( E/ ]
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
' h) t9 O* b  ~, n3 I/ s
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
3 m$ B/ n" A4 B* |" W! z( q硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。1 @1 x) H1 R  G8 K- V+ H

* Q# c: [) y7 n8 {, O! p  z6 q3 }但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。2 Y, Y+ t# f* F
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:521 o# a/ _' n6 Q2 ^5 u7 D
变态就变态在完全是木结构。

( s/ X7 A( f( B4 c% w有本事别用钉子螺栓+ F$ x/ D/ T, Z6 P- E, {

& ]. X5 {9 d8 @( n5 X$ z+ fCLT防潮防水咋样？
% G0 r$ G' Y7 j& W( p
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
1 T( H" b9 m2 [也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
# x5 ^8 \  `6 Q/ ~0 e6 S% p- h我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
  t" [; c4 F  C ...

. t, H! G, B5 E3 ICLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
4 c5 ^- U, ^3 w# b有本事别用钉子螺栓! S% [5 }. h0 ]( s2 Y6 E

5 n# I% O! I+ _" PCLT防潮防水咋样？

' u+ Q+ L$ l7 S+ P/ t& U! w8 [" Y为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
) R1 v# L+ o. P9 x- v7 B) O非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。" b2 K( s! l/ D4 D7 N
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
; O. h2 N; V" p+ x" `, s- m5 I- k% m
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
1 w; I. d; }+ a+ s. w6 a$ Q3 t: n那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

0 [& u2 s( t3 P5 A, a4 t唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
8 b/ t. B* h  L: P% y5 ~" Y$ r非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
: W  r) L# p% i, E" _" s6 n1 S  t也许在内部表面涂一层清漆能 ...

& ?3 @) b  ?* `4 y早晚的事儿。。。 4 M8 a8 W6 N* V4 [$ Q
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用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
6 X* F4 ^  {: x( P" i# X0 q/ A
- s9 |7 d( [: J像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 7 i0 v( D1 M' j; e
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
( l/ ?1 _. v9 ]! ], j2 ?关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
/ q0 t. F$ U) F: b, _
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29; P. E9 T! o& q3 @
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

3 X" P' V7 Z" ^& X" ?7 a2 j/ C5 x7 I不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21% h* N* M- d  y- ]7 j0 c% }( w% n7 D
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

& g3 j  K" X, X4 ~9 E) @' E外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
! {9 q4 u$ |0 d' O不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
7 z* _# u4 E+ x9 l- @$ Z5 h1 t1 s
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。. Q" Y9 ]6 a4 h. Y
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21  N/ `0 k/ O# ?5 ]0 A7 R
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
  w9 @. y5 z/ V! O' b* X" @
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。2 Z+ z4 L( ~( h( @
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
# K4 i/ _5 Z( c; q# _. G+ FCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

6 \! o" ?$ y0 w8 q, O$ _9 [! q* |这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 + ]( ], H4 t+ U* _/ s8 h- J) F$ L0 f
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:497 m: L5 T2 c% {4 t2 c
早晚的事儿。。。
4 o. l( @0 s" y. J- W* l
6 A6 F* E# j! v用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

( J6 ]! ~! J% d1 J5 T4 ~6 u$ B' e! u- f9 _: I0 l$ ?1 N* s
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？% ~, x$ `, m  F; p
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
4 j  n) K. \) g# w& A钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。* Y- m0 d6 ?' \# B7 j& I
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

+ p7 D1 Q/ M1 M" I' C钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49, J7 O# x& @( G! l. G
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

; A2 w5 Y; Z0 s0 n4 X% b$ `  X# e& q还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:301 X, G- Q( {) N  U5 a0 C6 t
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

6 m8 N% Y, E8 }: r, h但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。. q6 i8 ]; W) j. [. \# b
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
0 H* H. {! J! C9 v' ?. O! a& u但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。# h) F. l) P" k& F# G; q3 {
...
( k( D4 H! P5 L) u( m, x
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35) H) L  N( d" J! b% c/ m$ m
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
" [6 ~) U9 n: ]! ^* b) o
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
2 a/ H& U. \, x3 H2 |- i- G不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

$ U! X8 I7 M( |9 R% Y* J/ }. L都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
+ Y7 J* s) i$ n& v- n都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

/ C; P  Q1 W, L% r) [3 b+ j4 e+ b! t而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
$ l6 y" h2 x9 ?6 |0 B1 V0 i' e变态就变态在完全是木结构。
* d  c0 A' `! U
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
4 W, y( t( R# K9 K/ K0 I! d4 R) T. W" |高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
0 I( a5 W8 R  E) L
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
1 _2 j3 i4 [6 Y) h3 E7 U不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

' e- H9 T& w9 t3 Q0 S2 R这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
  r# G) A) P) Z. h; Q! c这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
* X! o$ i, ^2 W
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level) u( C, s8 c' ]3 k9 x' C: c
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
2 C1 E* i/ B% ?% k  Q, {volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.7 d+ U- ]8 H8 @4 ]& g
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
  T& ?% M, _" ?parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be9 s4 b& @, D5 \
a health hazard.
  H  [/ J$ ?# y  d$ @- W. q% o
3 B! n6 {% z6 K5 A) Zsource:% z! b- ~- A' I4 e- O; E; y
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
$ D5 |+ f( k$ ^! C- ^! Dhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
6 C- U( s3 _* H* ~$ _0 YFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
2 C3 M0 S1 K; [and safety of the off gassing i ...
0 |2 r" w1 J& W- L1 S4 f* e
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
4 L# x7 q- V! e3 J' vCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

1 `# T) h3 v+ V% y4 y7 }: F还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
4 a+ y7 O% I0 h7 g. A0 I9 l为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
6 q: |3 }9 H. d0 r1 D" Z3 o# E
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01) }9 P4 @, Q! b" t
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
# M8 j9 E" l: |! N
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35( n' X1 o5 N. y. C
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

9 n# o: c+ R( o0 C- ?& _2 O% M7 B8 ^9 U室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 * ^0 `. C! z# c/ X. }
石工 发表于 2016-6-3 05:296 o2 h4 C0 C7 f) @
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level  `7 w# G0 F9 u; W0 [
and safety of the off gassing i ...

- F3 X2 b' y, w1 ~% e, T) B" l& a/ K! D& L1 o8 X; ?
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19' V0 e* R9 O3 g) x" |" ?
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
' J6 w9 Q0 n+ A* j, N" I5 G& c, u+ I
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54: l( @5 ^- N% o; F( B
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
8 J7 Q, U' S7 f' z) M
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。- U1 `% I$ G6 D  O: c# I* T! D7 W# ]

( i; l" U4 S# ^1 y4 m" ~环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38. x; Y5 S" y+ V
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
8 X$ w# S7 H& \% q* t
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:402 u) `# i0 U& i
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
8 j- S. z: s+ N& l) a' p% ^/ ~7 Z: f) m4 F2 l* J! j; j) U
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

9 h5 \0 h; }! C处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:541 }! {  b+ J% p3 s
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

2 H5 ]8 `- T6 J+ D% s" a最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
& w' R! Z4 E6 S6 `8 z# q最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

  n# S, I( a6 ?. ~1 Z# v- \: R& b请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
: ^! Y0 W  J6 ?$ N  t请问油漆的牌子？

# i4 B" r  b9 z: ]! [All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头8 b! ^' M' I& Y2 Y
$ Y4 p, [- z, B4 Y5 V7 `
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
% l/ C+ B) @8 `: N6 j' w+ ?
+ j- W9 E5 s! g' U8 b这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05, x- U+ O) |9 @. J9 i, f8 X. K
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
, H$ K; H; |7 ]- P
. c/ [: L# B0 W+ q2 T& B$ d( i李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

+ V$ ?6 v, ~5 Q没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
+ A3 d# y: S7 X马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头0 `8 Y6 h$ B' [% |5 f

2 H8 c- W2 T. r6 [5 P* _  G, ^9 N李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
+ m! Z9 ~8 L. Y8 |0 \
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:355 f; [2 c! y9 J) |% J, n, }
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
7 o! H, l) u* o/ C8 ~
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
+ i$ t# i* u  x# t& [: }没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

8 b' P. z4 y6 r8 B5 y9 F貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
% s$ G: u' P( v( M# q9 r0 O6 ?' H8 t, ?. ~
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17: g! s7 d' e# m9 Y5 x/ P9 X
盖房子砍光树，不敢苟同。; C4 z# H/ Z# Q2 m) B

: a3 k7 U8 t% L8 T% n老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
. c5 u6 m6 v! \5 ~+ G) H8 U: K' {! @
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
0 h  h, @0 r  a! ?& T7 F0 }+ x/ T1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
' |; Q' a( i. U, ^- B9 b5 I2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
+ x; `& p3 a7 G9 c烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

; W3 `& g: E) T* e! [% @瓦少不了，墙却是泥墙。/ e4 j$ j; X& ?. \
! b7 i8 R, ~; I7 x& o7 v. c" A
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
% q$ l5 I8 `# B# g/ T) C: j# @; b
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
7 _, |( d5 n0 z  C4 }- K以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
. \0 e: I* N3 y% q+ A99 ...

9 v' k$ A4 B8 G. q0 e5 B/ Q; W我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。7 ~7 K7 b  j# ^" C
什么生意都是有成有败的。



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