爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一: X5 r5 s# m! X
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) C' U3 c; O6 \0 a中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材0 w6 l# m" c2 S

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT$ M/ z& p) \3 B/ x- U/ Q9 ?5 h
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; p5 V" i5 T0 S. m) J3 d$ X9 z! f8 ECLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用" B5 L* ^0 a  {+ W
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事+ A1 o1 O7 V5 @& G) |+ D

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( b+ O1 J+ x# u* X5 X9 v' Z- s
4 S( [; u5 B* p9 \$ Y& A9 j3 V还可以构造大型拱形或者复杂结构1 d2 r" G, V. Q8 y1 H

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2 {! V% s7 d# H* w# S或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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, K8 A% g6 H6 F3 |用CLT可以建造大跨度建筑
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; C+ \% ?) y/ B; E# s. y自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成; @! [; y2 M4 }3 I. S2 P
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划) P7 o6 F. w7 l. @& r

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这是伦敦的一个办公楼, B; ?4 P3 e4 F/ F. y

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伦敦的另一个CLT高层办公楼8 {8 b8 G' l- Q$ e, m

+ {2 l9 B6 k$ |; [+ G) m- `+ x
% B) l1 T$ p) k) G- |# B+ L规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼! i# M/ p- S; ~8 M( L' b

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5 _. _& T+ z! [7 k另一个斯德哥尔摩CLT高层
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2 x- ]5 w# ^) X# L7 U# M5 t/ f0 Z5 A$ n: i. ]

) D* Y9 F2 k$ b还有更加前卫的设计  Q- M  V# R/ _$ w8 |% }

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0 U% `/ `  B/ L- wCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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3 F8 s' `( j5 [: h; x  V* ~7 `不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
6 ], \7 K1 M; d9 |1 f( n0 l中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
. G/ {% o0 C8 N; j0 w0 P4 P

3 v4 J% o( f- `  vCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56/ w% A( {1 o' w3 Y3 y
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

( X3 m9 ]2 {" @. \+ @) v西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......* B6 g6 @0 `) l$ G* M9 T8 B
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
+ w' E0 \, _+ h$ U$ i. M3 o造价比钢筋混凝土低吗？
: o4 R4 ?6 b9 h8 V
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19% I+ ]1 T2 Z1 q, R
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

! L2 h* n" K4 Y强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
5 h& G  I9 ]7 I; s7 M' B  J以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
/ ~7 K& P9 v  d  v" S$ X99 ...

5 u# j/ S# G2 v/ b0 L$ A* ^. j9 J国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58' ^! X: X: u+ ]6 g3 s2 L
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

! U6 [& |& p7 Z" h' X- G变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:583 s* A' W& q) m7 D8 y. `
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
7 T% w$ T+ Q  G6 l* y
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。# H1 R7 E4 f' N# }  Z

/ u3 n* K" T, C7 K4 g鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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/ X/ Q2 I. J9 N( G$ I  Q到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:568 V& P# I6 v' B7 F- b$ N3 V# I
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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3 E- r" z  a! F鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

! n- ~" ^. y6 \2 U那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:074 \! q: h- f7 F/ T8 m" P, ?
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
* @. w( W% k. i( O* w
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。+ y# v0 H8 [. m, S' k; J" m& s  a7 X( K

7 K( K! {4 t0 Q0 |$ Y: I; |% u现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
7 Z) o+ E; I6 J" u2 s# d$ ]+ Y5 g3 e不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

. \# p- T; W5 l! T! Z) s& r可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。, h6 r+ [) U5 Q! e
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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, \4 K" G. J* E但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
  [+ E( P2 n+ d' X6 C: m
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
, X9 @( ~, Z8 H' F! E8 f变态就变态在完全是木结构。
8 l( o2 q( }& y! A6 I
有本事别用钉子螺栓3 G) t. a6 O1 W: R

" t  r; e9 e2 l( L' U) S/ XCLT防潮防水咋样？
1 }: V3 }7 J) Z8 O/ ]
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
" X4 q) f( Y6 j" f4 m也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09" ?+ f. d' y5 M
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
+ F% X  d% u. c0 U ...
* L2 D, d0 i7 k" G- G$ L
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
& K* {  r- x5 u* w  G$ d' W有本事别用钉子螺栓
5 O6 M, v# |6 |& R: h
, H, z: l* Q- |. k/ g- X! OCLT防潮防水咋样？
- J1 t/ e& D* e1 g7 n# C5 G
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
2 L0 h8 a' n5 z  e$ C# k+ I- t& R非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 D  U9 s4 D& y$ b) B
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

( S8 m6 r; @# L* ]/ G* c" U2 i& L清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
9 G3 K  b" L0 }& B2 N那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

- z# D6 t; @7 R  i; X& i唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:371 B/ m4 x. Y( H. v* T
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。. s* U. d4 @2 Q* z' n( M
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
" M  |4 Y$ `$ p6 }1 A9 W2 ~( h; ^
早晚的事儿。。。
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& t- {3 U' Z# k4 _用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 3 Q+ `+ }" I, y; K2 }# _2 X4 F
" |1 Y9 J1 j. r( ~( v+ b( Y
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 . _  H) H6 |# ~) m) b( H6 Y
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:505 }. U, j. |9 d. X7 a( `
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
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造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29% u* k& g. |$ G
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

5 o8 r- \) o; a1 e, O( }不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21& }% O2 J# n7 h# u
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

, B% r3 `+ g: M2 m外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
5 P) ]' J* n% d" n& `, Y, J不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
# o% f$ n/ u2 w& }4 E$ H# I
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。& D/ e; J* u" G3 K  K, h. d
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
1 s4 J  ~, U% r美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
$ t. C0 ]: J5 `9 p% a8 d
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。0 Y7 M, r" I9 y" d' O8 C4 g
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00& y9 m5 M' Y6 s, w/ K( M2 h5 h
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

" h: U/ B: Z) j, r0 j! y* N这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 2 z& P0 L1 Q7 w( E( W$ m% U
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49" j5 d8 P" ^% e5 q
早晚的事儿。。。
) X0 D2 z8 C. N' [3 n4 m$ H$ M$ D0 M# ]  Z1 }+ K* ]  {4 D
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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9 I, O4 Z( G7 C; H! ~
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
1 P& O7 x8 t. ?8 b# i% V7 R室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
$ Y0 ?9 y# F  r* A& {钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。3 w, O) V7 [6 L. G
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
( ~+ q. g5 X6 K1 e9 F% h4 L2 |- D
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
: u+ f) {  R* b; g( u  T* I钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30# P$ `0 N' f$ J' Q! h9 j
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

; Q! T+ T. h7 y5 z但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。/ _' Z' h2 v. P% ~# M2 p3 q9 z
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
/ i# V) r7 G  @% L' `4 f但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
) a0 v) S6 V' A$ ?0 V. O2 I5 P1 e ...
+ Q% @' {, L# `8 h
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
0 q0 C7 J' Z8 r$ _9 ]6 F: K* m$ c  H4 h除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

0 e% l* y& t4 A/ r这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21( S7 |) L( v0 P7 ~; q. n
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

9 t" g1 A% t# z* V都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54) Y# a7 c! t4 c# m( a
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
9 [% `7 e7 M( G6 i1 e
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
% S/ ?1 d+ `" J: `. T变态就变态在完全是木结构。

. v4 A) D/ z2 r) d( d3 Y高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
" x) i; U7 d4 H+ U3 }' B' _高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

& M) N, E. u* {. J. Z0 _; `这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:443 ^* k9 N; N6 D* l1 g$ C+ M
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

- |7 M! s; {# E# {( G: V这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:059 q1 ^+ \3 v" ]* R- `8 l
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
# @$ c9 O- `0 z- D. G
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level: A% r7 B  H1 m
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for% u' ~9 x  U& f8 _5 D+ M
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
$ P$ k8 N& D! r- l9 t4 rThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
' I& e% P' S, `% Rparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be0 ~6 h8 Q/ Q3 {3 x& ]
a health hazard.$ x1 ~+ }+ i7 |- z% J/ P6 n1 W

2 U: R9 I$ j, Isource:
* D/ E* s, X+ `: U4 wCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
/ c% a2 r# @7 chttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
% d# o. q. s6 t: S& x  IFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
7 s( R' U$ n& U) b9 M7 E" @( j9 ?and safety of the off gassing i ...

( w5 P) d7 d& n5 zCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
- r8 @. Z3 {7 F9 vCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

9 Y9 Z$ O1 C  Z还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
) {+ B7 U4 v. p1 Q. ^% B  f; v为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
% ]5 j9 g/ ~" M, r. R/ P% I6 i
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
4 `$ p) Z( Z' r3 V' x- R5 D为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
" r+ ]1 ~- s1 s  D9 w0 u. Z
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:354 \2 Q, |/ `7 ^
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
% P9 z# P$ u% T
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
. n5 E" M' b8 a
石工 发表于 2016-6-3 05:29
( N- l4 {' \  f. H) U% m7 dFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
7 X' S: m8 e+ l9 Z5 V5 t! Iand safety of the off gassing i ...
! u$ w/ R3 w7 j& x" s# o4 z% r

$ D" h7 x# C& a& {60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19- p' Q4 d& P$ j/ z
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
# F, a! n6 q) h  r: |* c/ O" L
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:542 y+ y. a' a$ L- W) i4 n
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
! n0 t- r8 h/ R
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。1 Y' U* i' z( S/ N
) U4 u; S* Y* H2 B
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38) i4 n) z( `+ ^! J+ A
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
8 z3 }# {  V$ R5 v
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
* C% z" g1 \0 G6 R0 U3 L2 v这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。0 g, a9 ~6 |3 P
" z. G, Y. f7 P* ]+ w: \: m& [7 c
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
7 Q1 j, }8 t' G- @5 j' c" I' @0 `
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
3 l7 S9 u# e, a0 i* I游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

# Y7 c1 z7 m. Q1 B0 s/ m最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:392 k! ?! i  f" r/ F- M
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

3 Y6 g' O  m/ ]: I& o4 t请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
/ v7 X( x8 p7 p; r请问油漆的牌子？

5 F8 X) H7 w4 V- b  kAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头* M, _: M7 G0 f9 v6 n
" R( I+ ]! `1 h3 m. y) C
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 # ]' v) C( m$ v& t
. e$ g% X" [4 V' t
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:050 R( a. E2 h4 e0 G; Y! z# |+ E5 A
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
) ^. X) z! m" M" j4 x: k4 ~; Z! Y( C- U# z9 c( f/ A* x! r8 n& B
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
  q7 ~7 ?3 B  |) X) h, F
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05- d) D7 R5 X# V) h
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
) t) P# U1 B7 _" _2 E4 j' ^: x1 W- ^7 S8 t
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

* t7 i$ S7 c. C4 x. c我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
7 t; f) [5 \. j% ^% m* r除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

! }3 A6 ^* \  L2 s' Z. E这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
- z" J+ b% ^0 _! s- P) ]没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

* x6 R# D, ]: v6 s貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。; T; j; T1 Y1 j
% @$ m6 g) B# a* C
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17$ K- a5 A  U' C
盖房子砍光树，不敢苟同。
, [, O$ a$ y. }, h$ R- V4 v# Z9 n2 p8 g* z
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

1 k6 ^/ S, w6 o0 E, l* S: I烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
" ^! f/ o- O/ Q1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头' ]( W0 i; U6 \- }
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
" g* Q9 M' _: E$ L烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

" u# j5 R1 i0 A% Z( ^: g0 p4 ~* T" h瓦少不了，墙却是泥墙。1 u2 i( p! y) i  y
: l) \8 }! _* t1 b6 j! C
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
3 Z5 q6 m  v/ j4 o7 [; T
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
4 z2 f5 m( L4 N8 O* s  w以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
  i- O% F: f. m99 ...
+ b7 @; h9 b0 C# p& P
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。4 A8 y* K$ s& q" c: a
什么生意都是有成有败的。



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