爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 % v! o; T8 F% X, ^% [% n

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) b5 G0 X. ~, Q7 k5 a4 B木头是最古老的建筑材料之一+ ]  h! N9 ?5 W: l7 Q( e
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT. {% g, e( o& o  i+ y! C6 V

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& U% j! u# I5 m3 u1 b* `. S5 PCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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: B9 j  h# _8 C! q& j用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构2 X! S3 i! ~" ?' ?

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+ b/ l; C% j) l* I% _6 |或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现7 o; O. y$ x& ~6 Y

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# [( Q0 g1 B9 L% z& p用CLT可以建造大跨度建筑
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; s% ?9 I* r, ~- ]( G# V自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成8 A7 d% O' @" w1 N+ ~6 h
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2 X4 p7 ?# \  g3 H; c人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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, m3 W' [: z; j4 q  w这是伦敦的一个办公楼; m9 s! n( t+ t0 r

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* R# x% `( G- @1 X+ U伦敦的另一个CLT高层办公楼
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* Y2 }& a4 }7 W2 d0 p规划中的巴黎CLT高层4 R" W; R  Q$ G4 D

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) W5 G* X' _+ A5 i% [+ {/ P) c斯德哥尔摩的CLT高层塔楼  j0 o! g6 U4 ^  N  {1 `

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0 L0 r# ^0 Y& o. @另一个斯德哥尔摩CLT高层/ T6 X3 X! R6 g( m

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& \3 [1 C# Q/ f还有更加前卫的设计) Y6 ~" N# {8 x' j' R. ?
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! x3 E" u# H$ K! r; H, K3 [CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14- x2 C9 L+ {' R
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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6 @* Y" O- ]- |. _CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
  G! t0 ]) }" g$ N( m5 f" r- K" ~看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

$ P' T& E5 g# e/ f1 @$ s西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高....../ X6 e) l. B/ t0 o1 K6 [
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
" v4 L' @$ ~0 V造价比钢筋混凝土低吗？
) i$ F; g8 N2 r5 [. B/ c) K+ A  Y
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
* m6 N" H( s% t/ X" u: O不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

' k1 P5 I  `0 I/ u: F# B强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:336 K' G# ~3 B& `" _) B7 M
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......* l# e) W5 N, H! B0 W
99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
: I: V* r' S' N1 ^# t% \这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

* Y. L5 W$ @5 L" N' i变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
9 ?4 Z* X: ]. W1 G9 L西北与青藏高原没法改造成森林吧？

! h( H  J) J0 @/ @" |/ M4 j青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。8 W3 y5 i) k6 h4 b& O6 d" `$ g
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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( ]- N8 v( i6 t% v0 l2 Y/ D7 w  X, C5 ^到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56: L# e/ U; d( A% R3 n* d" {
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。2 L) m  Y2 G, y8 l) ~  y/ B
( i4 q# z1 `8 U& q* v0 p
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

: ^% f$ V; I% ?, d9 b那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
, e1 m8 L$ e! C' y; }! K5 l那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
$ u" w. Y- p6 X* `) P1 t
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。, F# P$ b3 L) F" }' m) |7 m

: T$ U0 L# n. ^! R; `- O现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
7 ~4 ?8 k7 q+ N) X( F不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
+ I; M+ ^5 Z: S+ X$ `- D) K
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
( W* z/ L  {4 t$ R+ F# W硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。. H$ Q2 y/ `7 k* }- {

) D7 E( K) o9 u4 E但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
; i$ c& M8 U, T2 U' V4 c变态就变态在完全是木结构。

! u& @( L$ A( n有本事别用钉子螺栓
7 Y) M0 F* O7 ?$ s! [
/ ]- a/ O$ P' P7 E4 `( u1 w8 B8 B/ pCLT防潮防水咋样？4 r  F7 i- d5 u) }- r
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
5 }7 B/ k( Z( p8 e+ ^! y: N' o也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
! u# c; ?! d& i. e我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
7 f% H& T# c6 J2 l# N ...

! I' C7 I0 @: c1 f+ f* d7 o9 LCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:114 y" Z6 B" ~2 {' i( J
有本事别用钉子螺栓
% p. r+ R7 l  J# w. W4 M4 M
% B# Q. r& w6 l) zCLT防潮防水咋样？

( }" R* @/ H2 ~, t) T为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37! z4 h- y# K9 A8 J+ A* {
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。: |9 g5 C7 x- {! _, _; X' t
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

( k2 b5 ~' \- t" e清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07  u( o! a- K. k
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

$ N- e* ]: @* J5 L2 \4 U. R* ~& _唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
9 A9 O6 W( U# Q; ]" r非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
( h: e3 y2 u% ~6 j$ v也许在内部表面涂一层清漆能 ...

! W$ J2 ~8 E0 K早晚的事儿。。。 0 j) w# a  w. f. s
1 d" ~. ]- ], y2 ~" O5 G
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
2 K0 b" |6 H0 l+ l9 _* m- W9 g3 }+ M" v4 Q: Y0 V6 V
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50' @5 E6 b: i1 U( D' g( _
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

( Q6 M" |8 ^/ K, R( F+ ~9 D) g造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:296 E, M0 h# j2 S9 U7 }) c
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

0 j1 R* N' b1 V% b5 f$ ^7 f不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:212 `. c/ h5 g8 i7 T' R
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

9 d' ]3 T& B. l外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
& Y6 u9 a2 ]) [4 k% M: b不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

* q$ ]- s" V0 C" J/ o5 ]3 r8 A钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
5 b5 W, z* V% b2 E# o这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
& p  u9 @- i; t# C* _美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

0 y$ G7 v3 b9 h9 A. @: h除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。9 Y( q3 {4 m3 F
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00) e5 M- ?( v$ b/ {7 d6 z
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
* t7 \" m, w( K' Q7 Y7 \
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 " T  J+ A* n3 ], Y: }2 S% j* {
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49' }7 M# ?- z; E8 o  E
早晚的事儿。。。
8 n6 m, M( _- Z+ C4 }  N/ R) A3 |: i. C, [& ^4 W# s( g# \7 P
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
" C* W6 \! C6 j# ]8 g: v  V% ?" Z
* `- ]. `$ E% t& o
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？" w7 w' p% Y# d7 u
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:324 h3 G  b' Z, A3 C4 c! a
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。0 _! g" |! \/ }: |0 R  F. H7 S( T
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

6 H. y3 \2 h2 v' w# ?钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49* r+ Q) h) O  P2 U) G8 V2 @
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
, W& C/ X* ^0 A" @/ h9 Z
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30, C! t5 t( L( ]( H+ W
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

3 i) b2 ]5 `* F  `" I9 `但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
! ]% _6 ~+ v. u: U3 i. `
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46! W, T" f  X$ Q
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
9 ]/ w" {0 d$ h ...
( Y, A; a4 }# d" k, c$ `3 i
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
8 v4 a2 s' V: P# A; p除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
, b" N  ~& H" {
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
5 x/ V% W$ k: K+ m$ n不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

8 ~* M, Y8 r& K$ ~+ J* Z0 K都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:540 D$ T9 W* [. Q' V' T6 A3 {
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

6 B2 w* K2 e  _2 u' D8 B1 |而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52& e3 w' g" R$ u
变态就变态在完全是木结构。

  R4 a( K, T7 k* C' Y高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:215 i4 ?/ s7 }. [' }
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
4 f) U' t- A3 G1 c
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
% o$ a9 N! m$ ]! p! j( E. U* J. K不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

' ]% V8 w! W0 S+ ]8 Z% Q这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
2 O* Q0 N# I  t6 ^+ U这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

( o# f2 H) [6 R3 TFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level# l  U# {. `" F  }; g4 D4 k, l0 ?
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
4 M6 t  y  f' Fvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
0 C" f8 N4 y* y; gThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one$ V) O/ G$ h% [+ l7 U; Q
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be; x- ]2 Q2 u( \6 }9 m2 o
a health hazard.
, e& z( h1 I0 h) k  g" C4 S- h1 c$ {- E3 B9 X5 d8 X$ U, R
source:
4 z  q' e8 W! N) \: I2 WCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
4 ]6 a" Q& A, L7 V; r2 o5 ]http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29# t8 f1 Y1 E0 I  ]- C3 \
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
! V0 w$ E/ N4 l& ?( U0 s+ c' z2 F7 [and safety of the off gassing i ...

2 ]. f' s" t; A4 z6 P6 E$ `% T( KCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39( ~. h# k0 @5 t5 ?7 c
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
! q" I$ ^/ T- }$ x$ i1 G
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
3 K- N  z+ B+ a为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

8 P) y: W8 i3 g7 N0 D9 n见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
6 X6 R0 ^2 J( Q, I, h* ^  e为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
/ j9 C; ?6 s- z) d+ K3 P
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35' r2 x- U$ @( z, d1 i" |( v
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
% {2 h- a2 `4 r
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
+ P) v. D, F2 R0 M/ w
石工 发表于 2016-6-3 05:29
1 n5 D- ^: w1 _. z$ L' B7 xFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
+ T- R; R# d, C  q+ N+ C8 }2 J$ p+ Pand safety of the off gassing i ...

8 [# J& I) f) P1 f( H" c7 ~
5 Y  U3 x! x( Q( r2 f- w60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19# x' X8 O( }) Q0 m
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

( y5 c, t  u! w1 R9 C" f游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
7 H2 x7 W) _. ?: p3 r- [游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

- G5 Q, Z+ O0 ?# C- @+ G7 c貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。0 j7 q0 E' t$ w3 c' h

6 d! l2 s7 Z( L0 P6 B! g4 X环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
  }: R) h/ a0 x$ {5 H貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

* D, @& X; ^, a: M" |$ h4 {5 U办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
% L$ Q; V; z: w; q. f& p这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
/ f9 {% K* S1 f) ]4 U  A; G" r9 E. X# P/ U5 l
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
2 f' T. p, |) c4 M
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54. ]/ f3 h6 ?" u8 Q2 I6 @" P
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
7 w% Y' h3 u* V6 O) c8 o9 S
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:398 S  o- K- @- v# {3 y" r' |/ H$ w
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
4 u/ c5 c+ N9 D5 }1 I
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
$ g8 i  ^7 w  A请问油漆的牌子？
8 m! H1 F$ S' W/ R0 R/ n" r
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头1 ~+ }. x: X0 o; _

9 l& E5 Y; j4 I* m/ ]+ V李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
" W. F6 I/ `2 g/ U* P6 C' d# K2 \0 S2 O& u1 P8 |5 E4 k
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
' W# k2 n$ h% ^8 ^: o) j/ z马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
3 Y( ?  C) U; g% A# e% q- U5 V
6 B4 g5 }, X( E+ d( e李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
$ w9 b( U' x9 D* A1 l( Y
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05+ b0 l* `9 E) H' {1 D" Q
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头5 s, @5 \/ n6 @! }$ K
( r$ q+ ?: o: f
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

$ `9 Q5 h6 a# M我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
) M9 M3 \5 U6 `# K& R# z1 d除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
$ g9 ^: C1 C; ]2 `: F$ m  B
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:547 r3 @; o1 r" H4 W* w
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

: @* m  N( C7 y+ L2 F貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。8 W" H# _% N# }
6 ^5 w! R) P6 S* @7 A" d
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
% e8 m% ]) c7 j% ~0 j5 c盖房子砍光树，不敢苟同。# \/ F+ m$ Y  k
3 E& N( z* r; S
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
9 {8 I3 L8 E' F
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
4 v* E1 m5 q5 z7 T5 d! ~& j0 S# I1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
8 H) ~7 M) R) B# v2 p! S- {% G2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21; p/ d- u% g5 N
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
! |! ]' d' t9 z. r- X* F% y
瓦少不了，墙却是泥墙。& L) m2 M& p$ M

2 j. s* d2 Z5 X5 K9 V/ {听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。: r$ n  M$ T1 Q& J& r
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33  T. h1 \2 u$ a2 E+ ^
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
& m2 ~$ C& s+ e) X99 ...

. h2 S2 ?9 ^7 F3 _! h我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
8 I6 j+ H5 F6 Y5 Y* N7 K什么生意都是有成有败的。



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