爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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3 P, A1 b: R6 J- T- U/ V* j% t木头是最古老的建筑材料之一# o3 }2 Q" }1 {4 D
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材" J8 C2 c0 F4 r* d- P+ U, ]
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理, n  N2 M9 p1 e/ A7 R) t

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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3 r# T) k! ]# E" G2 g: J# y3 w用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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6 a1 \% t5 y! b还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现* \' t% U6 \  e5 r7 b" u

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  M, W% v& ]' Q% o# ~& w用CLT可以建造大跨度建筑/ F/ {( j1 B* }( Z6 T' c! m
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6 V, N/ u- R( O2 K& o3 r" O自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成: j$ Y0 L9 \6 O8 d. `7 F- A

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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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* P8 `8 E2 ?  y: @这是伦敦的一个办公楼
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( l# f1 s  _2 Z% z/ }0 b2 c' g% v8 i6 `伦敦的另一个CLT高层办公楼4 [( q8 h8 }* W+ [4 U, V7 n/ J6 ^
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规划中的巴黎CLT高层
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: d% d* O( p% c斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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8 a. n! ?2 ^  X5 r) g另一个斯德哥尔摩CLT高层
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% E  A0 r0 z. M- j还有更加前卫的设计
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: B; Y+ N/ \! g+ @. e5 iCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
; I: u3 y3 O( _2 R1 _中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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  F* x% D+ @3 B0 B. M
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:564 @3 t/ Z$ R: X7 R- s; i1 a
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
+ d) e$ A4 |6 O6 X0 V
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......9 R& U* |, O3 o. S! R
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
3 y% j% L9 N5 m造价比钢筋混凝土低吗？

3 s! [2 p5 u& w- K$ ?5 C关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19) V: g/ C- {. h1 \4 x
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
9 g+ J3 |6 f9 e) X
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
" M$ ]0 l7 @3 l- I以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
# O8 p* ]! G, L0 j) T3 U99 ...

/ A6 f; K& ^$ s/ Y- B国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
/ k4 d3 S: y, B3 p6 m; V$ x这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

3 i. B- }$ A8 w( c2 O变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
8 }" j# f4 O% N# F0 f9 W& n5 d西北与青藏高原没法改造成森林吧？
  Y+ z- H5 l; C7 K" J- U8 ?
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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( y' Y. Q5 |0 x% u到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:567 c' ], h; j) H  D5 p
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。' ?; r% i: T" w  D' o# s. ~
/ b* d& F: X1 G" q$ E$ o# B
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
) J7 ^! O+ e! D. V( m
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07' b: ^& N$ ^  L* `5 z4 V
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。1 R( Y  J# N$ l2 p) b
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
# ]2 c( K; E/ V2 `$ [不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

9 R/ D9 [6 ~" v! u# s% T  _可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。7 ]+ a9 o: Y! v* F
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
4 e6 @9 G5 Y5 {# L3 T. M( [" U& U- g& D7 m! F
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
$ c) p* v; I2 S/ y, L
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
* m1 m5 U8 q* I, ^* w3 V变态就变态在完全是木结构。
3 n' Y! c) R* U$ a( D! w
有本事别用钉子螺栓
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9 U7 `1 B8 C8 `3 p3 E$ ^: dCLT防潮防水咋样？! a+ a0 P4 m5 F- z
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
8 [1 }% q6 b1 L9 S% p- V也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
1 I1 _" n% E6 S# y我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
! j" S! V+ z" A4 D9 _ ...
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CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11* o" ~, q4 }- q0 r
有本事别用钉子螺栓' {+ Q4 \1 \8 l- Y$ s  j
' ^' b2 d3 Z9 o: i0 s
CLT防潮防水咋样？
6 u$ w& F0 u3 {3 n
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
- W6 l* {3 f" H$ }# J& W4 G) |非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
- ]9 d/ x: p8 h8 p也许在内部表面涂一层清漆能 ...

# o) R  d, y% T2 {" G& d清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07) ?) L+ L: C8 g6 |, _6 n
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
! x" t+ _9 V( Y8 V1 u
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
3 ?/ L8 c9 C. O/ D# |1 ]* f/ Y- Z9 }非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
- P; b- i1 Q' ?$ A/ k7 U! h) l& x0 M( E也许在内部表面涂一层清漆能 ...

5 b3 @- c! Y# P. v/ R& e& u0 ~早晚的事儿。。。 2 R. C2 i# ^1 f8 m9 E( j

1 e8 z. g1 d) k& z用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 + @  O8 q2 V1 a0 N3 M

2 V* S' y8 B8 y. D! U# r6 o像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 $ U2 X, _2 c# [4 B
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
7 B0 j' s; R$ V' m3 s9 s关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

% {+ G! N7 S( I5 f造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
; K3 L+ n" e, w3 V" R, k看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

9 r3 s+ u1 y5 Y: I; H$ ]5 e不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:218 S6 |( P2 _; V8 K  `
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

, l% u% E  s5 {( V" u. a( v外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:210 m4 {$ r4 O& A
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
' L* |( j0 }; z/ J$ f+ d2 _
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
9 L' \! C( i% s( R+ [- c这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
' h' q; C7 `4 R/ L6 j( r美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。* W$ ^% q  k' Z* F2 _- {% g# ^
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
: `/ K$ L) J$ ]$ _CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
0 \: Q0 S* W" y$ l! ^
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
% q  `) @7 @* W, S
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49, Y% @' t* L" F9 x& N7 w1 M2 Y
早晚的事儿。。。
9 d7 k" L6 [0 I6 Q& J3 S$ D, ^$ H- g. J4 F1 \
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

7 P" P& g7 M9 R0 d2 {; N& Z  A+ @8 {$ R
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？- M# h0 m2 P! g9 ^: H6 v! h
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
* a( i5 r6 ~# b钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
1 h) e9 [' t, f2 ~; q. L这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
) J, k1 |+ w" t! J# f4 A! G; f) g
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
" N3 n" W5 F9 H4 V7 f6 C钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
% [1 \. R: K2 |0 h7 j  E
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
- X: z+ l: ?  c4 W) U外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
0 F$ B- w2 n, [5 d- d. `
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。, s0 R: A' a% o3 O# E# T
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
& x, ^/ _0 X0 j# g$ i但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。, j1 Y. e" Q& y4 B/ V
...

# r* `; f# A' g4 d+ t保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:359 T6 f: O- n% y& m' o! J. w/ O  i
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

" d, M9 J2 ?. ]! t这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
& W- f. k3 F) p! D- W' A不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

9 H9 d5 C7 I! V- R) O  R都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
6 T; c8 S7 [3 J5 O都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
. Z. E* K- j/ M; ^! g/ L0 F
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
4 ?0 [8 N/ x9 [: O3 E$ ]变态就变态在完全是木结构。
5 V7 L* h9 I) V8 M; P
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:211 v% N1 q! U7 `* v
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

$ J* l/ v/ J/ r4 A* E- i. a5 Y这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:441 b' r$ g4 @+ r! r0 Y" e
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
' E5 n' f/ {& c& `' W' [
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05: r9 \" n( T6 q& S6 p/ w
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
. b0 j' E/ U" l4 S/ |
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
* k3 M3 s- |, N) D% qand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
8 c! x% A/ M% _/ {volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.) V7 n; d- `, W9 P
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
) e8 J* f" [" c% Hparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
& @9 v+ A# o8 Y' Ea health hazard.- h& M1 Y4 [+ s4 t( P/ v- i

" e1 \# l6 u+ J7 b& asource:
0 C, H9 D: ?; z0 d: D8 {  fCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA& A/ Q3 t* I. U/ i8 l  Y
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29; }" C) O# A) ~4 o
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
# r+ z' E0 `5 u% P/ E; }and safety of the off gassing i ...
5 ~4 j2 V: I: z9 }) b4 ?
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:390 Y! m7 a) x9 }: G2 u8 M6 p
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

& l$ y4 [" a" p还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
3 P$ q- W1 L! z: P1 B) I2 }为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
- G% w% D0 h0 O6 b: G1 y
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
) [+ r7 G( w. _4 {0 m为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
* c3 c5 y' C6 P* m$ f: X
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
. r: j2 J: o7 q/ ]. M& S除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

/ ~/ [' B$ X8 d! j1 v室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 ! }% [8 c) e! g
石工 发表于 2016-6-3 05:29
0 h+ d9 N) N  v( c+ Z# [8 L; g3 pFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
0 A* J  G0 o6 A! k6 i9 d. Hand safety of the off gassing i ...

- O- e) `+ R& L( J
* {8 K" U4 o# Q0 c60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
5 c1 W% T; W( E1 u见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

2 f* ]/ r/ f$ Y/ F; k  \: r$ H0 F游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
% `$ A% r  {5 I4 Y3 l游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
3 S, K+ X3 Q) [& x2 ]+ @
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
/ M* o+ g: @( }' L7 J
; N5 c/ g. K- C3 B8 {0 E环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38. K! I* h. y5 v5 u
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
6 F' X/ v& X* z/ ~& ~
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
8 Q) U0 q4 h! A  n这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。" C5 I% S* Z% ~! M9 z& a

3 r4 V3 a  n! |, U# v5 ^) ]环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
+ U3 X& x* O5 d6 [0 u. w: ^
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:542 B' Z6 m( I. c5 ]# [! m' k
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

: |; b" |7 x  q0 f2 g最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39( j1 R5 }; x( R; F; q$ u8 ?  Q% A' E
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
% Q1 U* _  r6 P/ j5 S3 z0 F( [# T) G
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
" k8 P: B4 O7 s请问油漆的牌子？

. u8 V, T% A1 Y4 I9 rAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
9 d+ Y2 k# Q* z& ~
4 T0 x2 y5 J/ o李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声   N6 B, T  I; o: R4 H6 j4 q
1 k9 I! L# j) u
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05+ i, \/ ?  e' F9 ?  A
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头; k3 P) L0 q. i9 Z3 l; H% N6 u$ X

. V" ?$ r- N. d& h& J4 A( |李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

- {+ e. \/ n! u" R+ `$ M0 ]$ K, m没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
) P+ E5 ]' B" }; \% y马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
/ V2 D* M( v1 s1 x9 i
5 _$ @. P% N# N) |1 S3 J/ R9 G李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
1 ~2 A5 u4 z# t9 W# U4 J
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
8 V/ a0 w1 S) R- e, F- j除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
! A4 y" d7 B. D0 P$ A
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54$ @7 w  y/ V) q6 ?6 g! P
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
% J+ D/ B8 \" {' z8 a5 Y1 _8 B! ~
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
7 [  P/ a% f" Z$ h  J4 v- }- T6 }. O3 R3 @3 @
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17% ^6 t5 G0 P* g% l& ?/ B# `
盖房子砍光树，不敢苟同。9 k. S; L/ [4 w) ~& `; f

6 Y( ]: [) w- G# ?4 D: s3 Y. T& h老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
" [) U* x, G6 _
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
" t; ^3 V. Q4 e7 z1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头# e8 A0 r1 V( Q0 [
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
) Y( d! ^$ v- M1 q- q: K6 G烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
/ F% a* y% r  o+ c
瓦少不了，墙却是泥墙。
+ Q( A$ \( S- W$ {
) ]! [/ C# b; w' u3 H, @2 b0 L听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。$ `3 j& f! L% {
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
0 [% r) b: H5 M0 e5 G: q以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
, d2 H8 q2 q0 M, H99 ...

8 O6 F0 B9 i. w* q1 S/ W我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。# t5 C6 Z5 E8 e( |& c" B
什么生意都是有成有败的。



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