爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 / m8 B8 t/ X/ ~5 C3 {& k( G
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9 r9 L- d& V5 c0 p9 I  S( ]1 M木头是最古老的建筑材料之一+ m' F0 O- k) l7 w( K: K: \
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8 m- t. k! `0 l2 Q$ U中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了( G0 m% J# I  ?0 T) }" k' ], D

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# T+ N; Q; t- A8 i) D7 F  o如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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5 r1 Z4 a/ l( H5 P' I$ o# s最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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0 c( D1 z& [9 Y$ iCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用6 U: |' f1 k; c! b

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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感0 J& B0 K$ k/ u8 L$ P4 D6 e1 o& G
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事1 {2 q' I* j9 N1 Q7 g
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# J( U- a+ }, S还可以构造大型拱形或者复杂结构5 l8 z# _. w: P0 P+ j4 g

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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现2 _; v, G0 R- ?2 I# ~% `! S  [

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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了+ C$ V* p( K5 N. b% H, x

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7 Z/ w. R. y. G+ O' }( m1 @当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼  `" z- b3 `) |2 \

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7 E$ ?$ v, H0 l2 ~" H5 N伦敦的另一个CLT高层办公楼
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# c' e, p% ]( J; O( ?1 _规划中的巴黎CLT高层7 S$ a& T% x0 \; A

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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼# s% W  E" g5 D5 O1 t
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) i! Z+ O, O) V' F  b5 B% [/ o另一个斯德哥尔摩CLT高层9 \' D0 f4 u( t) h
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( O  o  F. k# D' }, u- {* c" o; [# Q还有更加前卫的设计
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( L' X- U/ B7 h- Q. Z( dCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？1 Q3 w2 c+ m+ C
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。) j+ z" [& X1 A4 s1 T! M; X
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
) v  {. F. Q/ s  o+ v7 y* [中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56# b6 j4 [2 w# a; P) R9 z) Y4 K, l% u
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......) S9 E4 F9 ?& ?" ]* t1 @2 R
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
" @, j5 i! M8 L4 l0 J9 }$ d造价比钢筋混凝土低吗？

$ v: l- d4 n% x, [) W  R: R关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19. r" t) T! P/ W
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; k3 y: p9 Q9 K! p强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:330 J* |6 k* k( o
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
' x4 M- K, [( u7 d7 g' S99 ...
+ G0 f# @- d0 w( Z- e) n
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
2 |# U: s2 Z1 r2 P6 u$ \* a, }# l& d这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
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变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
( @+ L8 ?0 S6 p5 A西北与青藏高原没法改造成森林吧？

2 ~0 ]% u6 Y) q4 {  _* K: b青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
/ z0 D' K" Y) Z+ i+ g
! C; O; X+ o5 Q) j鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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7 S* D  X; \# }- L% t1 }8 ]- h' A到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
$ x: s; h7 b1 J( P; F7 {- w青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。0 ^& \% g/ {1 w% g

- o. p# D5 C3 h4 F. m. o% s鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

$ t8 U1 J% m3 f那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
! L1 N7 a/ A! r, K! l. H7 c# n那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

0 L. G8 d0 P) n5 I4 ^  K( d后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
6 `$ q' K1 r2 p/ ^$ c
9 M. p0 u+ h# C6 a, }9 q0 K: L/ j现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
+ Y; o6 L9 f6 _' F: A+ e8 R, f- y# S不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; q4 V; `7 Y2 d3 _" p可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。# Y6 O( X- Z3 X2 E
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
+ c+ `" l  @- p/ z1 Q, R
) h6 Y6 h: k  D" @但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。1 J( U- `& p7 V+ l/ w
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52! ?6 r8 l" p5 b1 Q+ u+ S
变态就变态在完全是木结构。
+ Y. q9 y' z6 B. i/ p) N$ }# p
有本事别用钉子螺栓, F! n( K( y1 H" n* Z- M4 G% M! P

" w/ I# E( ?& C- v/ }: sCLT防潮防水咋样？4 R% E% h, ?1 U8 L6 T
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。3 u/ q$ p0 m+ w
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:096 l$ F; @3 [/ j
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。* S/ p3 ^% \% k( D
...
* t/ F4 t8 b: L4 U" F' `5 H/ d4 I
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
) p$ F7 g! I! J" G4 K; K有本事别用钉子螺栓
9 q7 q& a1 r/ i" D3 W5 F8 s" I2 _) N3 _
CLT防潮防水咋样？
6 l; M! a8 O3 L& l5 w  f3 S0 r' L
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
) [0 I: s) e5 {7 Q非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
+ M& D3 _) y% \5 O4 J也许在内部表面涂一层清漆能 ...
7 |. m/ N- t& {5 p* t
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
2 `. e  o' l' M" @1 y1 _6 X那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
/ S' x$ h5 G' j9 c. M$ B
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37/ f( B' o, |  ^  B% `! p/ j. i8 r
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
" z9 J: ]. Q8 |( G# ^- O3 [: W也许在内部表面涂一层清漆能 ...

* S! x: O8 V7 V" n3 U& W6 v$ m* S( B早晚的事儿。。。
% \2 _' {! [1 r
4 S9 G+ s/ o) H6 K& f5 R2 _用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
- D, v; Q2 g6 }3 ]  R- ^
4 _, p9 l- X- C, a6 `" ]像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 # k% C" q. r% {* ~# A$ C* C1 K( b
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50& x7 M, t' A' S6 k; X7 x+ z$ r
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

% n1 Q; K* M& a9 V& F9 e造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:295 x! ]1 ^% Z; j, }: \
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

  e0 L- p- D, L( }/ A! ^不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21- L& [1 q5 Q* @! {( c
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
! ?: p) ~5 Z+ ~7 I2 {
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21" G5 [- I: H& a. V) `
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

6 F5 H; ~" `0 y8 D+ l钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
( O, o* \6 U  h2 v这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
# F* B, F" R8 Z: E/ \美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

; o6 \3 B# V# U0 @除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。/ L# A0 o4 F: {+ _9 s- q' E
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
8 x, E; q$ Z; ?  g. |( ~2 O& oCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
! _! M/ }. \; L4 p3 ?1 Z. ?
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 & L# q$ C9 r& {
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49* d: k( K6 n0 J4 t
早晚的事儿。。。 / r" ?9 e' E" K" _$ {
9 z: d2 V. |) H/ |0 Y, A, Y, X
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？  \8 h, f+ o! m# }9 _* c; g$ W/ M
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
. |) F. y* f6 D) N钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
# [3 f6 p: `- Y+ `8 \. E: B7 @" r( ?这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

( X* B/ r8 m% I0 a" \" y( S钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
  r' c5 Z3 ?8 x2 X( d  U钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

* w* H) N) b6 u1 j$ f$ V还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
8 |  T; }0 Z# l( l) ?( n' U8 p外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
' D) k% |! q7 t& |" U! ]2 S3 l( m; Y
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
5 J# @9 P" J/ n
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
, [6 k- P" m( r* f" `7 G7 z* c但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
; _% r* U9 |' j ...
- m# U0 `$ w9 u1 Y  G. R) a
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:356 p7 j6 R; t3 ~
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

( }% o, i& @8 x# V( J& G" [这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21; E' g" i; r$ O% H2 P" E' D- n, L
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

( u$ U0 d' e4 H9 W7 \' [都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54; r8 \6 I; G) ^
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
3 f; A9 U" d$ e: w
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52! }" _4 x. ?$ q
变态就变态在完全是木结构。
  }4 U! d7 r; u& p+ G: W
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
8 w% y8 R" P. U5 X5 F1 G高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
, O6 H0 U" F: P/ L8 b2 X4 f
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
8 m" ^# I2 ^6 u. y; }不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
% @5 Q4 X3 g9 b* n
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
' o$ ]3 ~3 A9 L: i这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
' h& b, M5 E2 Q9 r% z
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level7 O( P  z" w4 X% `8 a( r
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for; ]& n" t7 @/ ]+ m- i1 w- R
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
8 `$ _. \# k+ M6 }8 IThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one+ A2 V% D5 q' a, D1 R+ G
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be! Q6 E& D) @5 |2 \
a health hazard.7 y" h( n8 R' d' c

' a7 X# E% w  W3 hsource:
% O  ?- R3 q1 z6 ]0 ECROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA; M7 Z. j2 m: i3 w
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
- N: e  X. V- y; I0 W! AFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
, R: ?1 ]* C: ?$ T2 qand safety of the off gassing i ...
. V% F  o/ g9 @- N
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39. O4 [  e& m( U( v! p, C  h
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

3 `! c8 X4 ?' }) k) x+ B9 Q9 y4 y% o) r还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01  E& Q# S( W  r& s& ?8 k
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
' t  b: i6 K9 w* |. R4 U
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:013 a: Y& |# @* a0 n- B
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
5 S6 G2 x; y- u: F7 f" \9 o
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
0 x& n# Z- `7 m7 X2 }- t* _# x  I除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
2 F# r  K# K, `* P
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
$ K% X$ u* Q# d  m! {
石工 发表于 2016-6-3 05:29
* Q; }% v/ c# F# N6 ^+ H$ DFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
5 w7 _0 I3 h5 Wand safety of the off gassing i ...

7 M" T; m! N" t8 ~8 B5 w+ T' T! P; d- l1 F8 d6 b( p
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
  k1 S8 l; K, X) Y$ X+ U% B见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

; n2 n, f6 _. A& K) j* [# f% q游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
$ g, r7 p  f0 O游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
3 ?3 s- E. C) l, r. ?& H1 [6 x4 ~
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。) J* a/ W1 N2 D$ R
9 ^& w2 g+ ]6 Q) |, F5 _& Q2 x
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38- d% E8 O* A6 l. U" [- A8 g( w  G
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

, F) i+ k2 ]$ _' w4 G办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
5 b. y3 [: B; d, L7 l3 R这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
5 b- A& V; @- C5 s
  X$ e6 z. x. b7 I  O" p& `' W& y, P环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
8 U2 ?8 R2 s- N6 G+ ?0 G
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:545 C0 M- s" e& ^  F
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

! Z7 i1 P: G: H5 k8 h/ m; l5 C6 W最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39' H! D: w! m" f
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

4 a* |+ L) x& u请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29+ Y: }9 Q; r6 W* V( `
请问油漆的牌子？

" ~9 O9 `9 [. A: l* aAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
3 i' R* @6 b$ a, {) v# l  ?* C- J2 i
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
# ?' L  G# F2 D$ |: B7 C
  ?8 m0 A  O( \这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
" n; A6 n9 ]* y6 q8 ^8 c  A' q  A  B马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头9 n+ M% S+ n. d- q7 H+ T9 V5 t' a
& R. Q* q* O$ w1 v$ W2 W
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

+ M9 e2 [6 [& E' Z没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05* I/ R5 G% m5 V# s( F
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头6 [. N: X' {2 y$ Y3 H5 g

; u, w2 A' W$ c- D6 l, E& E李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

: T! L0 M( @/ o$ b+ w8 \  p& D我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
; z: q" s# k1 K, v8 G除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

5 i; k0 B4 L0 {( b# Z7 @这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54- }% j. z1 K2 G) T2 ?; B8 c, z
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

# R3 q, x6 g5 l0 M3 {) ]! d貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
7 X# l4 u1 p0 U# G: C, I0 K* \" F. Y7 C+ Z
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
1 ?9 o6 F: j3 W* \, C( y盖房子砍光树，不敢苟同。
" S8 G0 N9 @; G' e8 g# {) |+ x- e% W4 T) A
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
" T8 W1 {( l0 O' k4 L$ T! q0 g
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
8 {( q( U3 `7 P9 l# B8 D- b1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头$ v- A) ^$ z4 [3 o1 C* o
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
5 Y- F& u; r! q( `- g' `5 ]  {烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

' n! B' k1 j  d/ p$ h( ^$ U瓦少不了，墙却是泥墙。
% z6 v% t9 U7 k; T; L
6 U* ~. E: E: e' x0 ]6 H听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
* R) O: e, b/ y9 t3 k: n  h# m
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33$ n7 n) S- p" g3 B
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
8 y9 b* {4 Q( z. T+ b$ u; r99 ...
' P; K7 v) l3 |: G8 f
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。- f0 ?* ]8 _; e) u. Y; K. W! \
什么生意都是有成有败的。



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