爱吱声

标题: 大汤火鸡 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 07:35
标题: 大汤火鸡
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 07:11 编辑 % ^% p9 j% g9 j5 @

9 Z0 J9 c" [- s+ |8 @" T% x火鸡在英文里和土耳其是同一个字，这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著，欧洲殖民者第一次见到火鸡时，以为这和土耳其常见的珍珠鸡（gineafowl）同属，故称土耳其野鸡（turkey fowl），以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴，其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系，但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中，完全走了样，法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。( ]  m/ ]8 e9 n- |& B2 q
+ b0 Y# h3 W* Z3 y5 c5 i
真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将，在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生，打下了今日土耳其，并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深，近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火，他的野心不止于安卡拉，强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。
* `& m! T5 g$ ]" b1 [/ P4 C; c7 S$ C/ M& n
土耳其空军是世界第三大F-16用户，仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国，属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴，将自行组装F-35，计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A，还将包括短距起飞-垂直降落（简称STOVL）的F-35B。4月30日，土耳其的“安纳多鲁”号（编号L-408）两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工，埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称，“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰，这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法，安纳托利亚（也称小亚细亚）当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名，寄予之厚望不言而喻。
1 @8 o8 B: {) T0 Z3 K; R7 r& i
& [  g  y" B+ ~5 B& X; K
1 w. j. J. I2 W! b8 D
2 h, g0 `2 r6 I
1 h, M% ~0 n8 y( C  h) o
9 t9 K8 a2 S, M1 f
3 d3 ]5 W+ K1 I1 t; s% m“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号6 h) B: a4 G, g  H( O

5 q* K8 }' @% \7 O+ Y  K" L% _这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的，澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备，西班牙版的排水量为26000吨，澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨，但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力，单台功率7680千瓦（10300马力），不用燃气轮机，速度依然为21节，续航力9000海里。$ M+ t3 K- |5 t  u- n

0 _7 i. F' p" d/ h/ ^8 p1 ]# _' P舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统，两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统，5座稳定平台（可配装25毫米自卫速射炮），但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本，也是首先达到IOC的F-35型号，美国海军陆战队为主要用户，用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量，用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法，除了最大炸弹尺寸和重量限制外，电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别，除了航程和载弹外，在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能，是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源，但这和土耳其没有关系，到了土耳其订购F-35B的时候，应该已经是吃现成饭的时候了，只是这现成饭便宜不了。这没什么，野心本来就是不屑讲价钱的。
  @9 I8 F; P4 m9 c; V8 a  @5 P6 Z5 c2 n/ M' r
/ d: o5 |8 A' |. [5 F
F-35B
; D3 e$ [; M; F' s
* c( j/ O+ l7 V) J1 b5 ?! c# f5 j$ y. p" r: D
T-129武直5 y' o# e+ R/ d& \. `( Y7 l4 D

4 x* x) V5 Q) r% E
; D8 v# c& Z6 pMk49“拉姆”舰空导弹系统
; d+ Y0 K( e; B. z
, I/ x4 N: i  a& C8 n. v- M% A& D* K1 j. S5 @+ U9 P% b, ]" l8 k' {
Mk15“方阵”近防快炮
) L* q1 e  |. Z0 d: ]: `9 p2 \) X4 j; @! F) I$ H! s' D
T-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的，原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直，但麻雀虽小，五脏俱全，不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹，还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半，载弹量有所缩水，但最大的缩水来自装甲，不过对于土耳其的作战环境已经够用了。
, @; A0 Z/ G4 g* x! \/ L  V! r$ P4 c6 x) {
“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人，包括水兵、空勤和陆战队官兵，医疗设施可容纳几十名伤员和病患，因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰，“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇，将坦克和人员、物资输送上岸。
2 o& K2 _* b0 ~3 w- a, t/ q
' x) y) s/ u6 u$ l' [$ Y不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母，据说土耳其还是从中国得到的启示，说是唯有航母才是大国的身份证，才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人，但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因，否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋，航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同，黑海实际上是内陆海，地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天，黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里，最近的土耳其海岸只有200多公里，航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少，塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里，克里特岛200多公里，北非海岸也就400多公里，这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。7 W% O+ b5 J! I* N& `

  }! ~+ q9 _( W# c# b/ B很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的，比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛（英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名，因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上，她的诗里有女子之间情感的描述）离土耳其海岸只有10公里，萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里，很多这些岛屿是众神的乐园，如今则是土耳其海军凶险的陷阱，或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵，但对海上的岛屿无能为力，只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说，土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要，在战时夺取具有战略意义的岛屿，打破海岸封锁。同理，希腊有建立强大反登陆力量的必要，并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。
4 j" J! S0 M" @1 w/ R
! y) J" w# @! c4 ]. X2 g  @% g“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力，可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升，问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小，“安达多鲁”级的装载力是有用的，但这不是问题的核心所在，具有类似装载力但更加经济的选择还有的是，比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力，为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的，但改成平甲板还可以增加停机面积，便利直升机作业，加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝，不仅舰载武器系统和电子设备全面更换，连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求，滑跃甲板改平甲板不是难事，但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。
3 G0 X" r5 ^' w. t  _0 q
# l  g* z+ d' z4 F. y# d, N8 ^作为兼职航母，“安达多鲁”能搭载F-35B不假，但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力，离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少，形不成有效的战斗力，要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势，连舰队自卫防空都不够用。另一方面，土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右，岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区，舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦，希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下，澳大利亚为太平洋和印度洋环绕，周边海域开阔得多，需要航母力量，而潜在对手（主要是印度尼西亚，中国南海这里就不要自找没趣了）的海空力量薄弱，还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手，但也是面临广阔的大西洋，西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说，“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要，也无实用价值，纯属摆设，还损害真正有用的作战能力。% V1 @: ?3 Z. j8 @; k8 l4 s
0 \5 L8 b" J0 R4 |: H& Y& j5 ^
军队是用来保家卫国的，但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之，是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了，倒也并无不可，但要是把自己唬住了，就不妙了。火鸡是烤着吃的，没有汤煮的，没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧，土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。
; K3 l4 B" c; N! @% ^
作者: holycow    时间: 2016-5-18 08:05
火鸡版制海舰
作者: tanis    时间: 2016-5-18 08:10
看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~
1 W6 r6 l6 X* C4 L: V$ f
" n, C7 u3 J/ Q. C5 }5 j/ w1 Q9 Z4 `5 T0 C9 e# L! ~3 c
& A2 d7 _9 v& q+ }

- ]5 F; U$ ]" {+ u+ T* D$ R看谁再说晨大不是一个写作班子~
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-18 08:56
本帖最后由 料理鼠王 于 2016-5-18 10:16 编辑
$ ]0 ~, u- }2 k# W$ j: ^& C5 h6 u9 j
必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。
' v7 C" B9 a7 i8 z' p) Q* w具体能有多大用，倒是其次。
' t7 E" g. `- [0 W% h0 I如果能建立起一支航母特混舰队，对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。
4 m- P: n. P4 r& w从这个讲，火鸡的追求倒是可以理解，只是国家在这种四战之地，如果不能压制各方，那就要考虑成为一个中立国家，人畜无害，这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。, Z. |+ E% D5 g9 l* \6 M" g3 l
等到几年后，叙利亚问题缓和，库尔德建国，火鸡那才会被人架在火上烤，到时候形势又不一样了，怎么烤，如何架，才是各方要讨论的问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:04
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-17 20:08 编辑
, j0 N( t5 z% n- c  J1 a
tanis 发表于 2016-5-17 18:10
. ]0 r: h9 i/ g+ [看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~

! |" I. I4 [# \& c4 |( X5 k- ~
' l: |& f1 Z; }) x  F7 o1 U( S" Q+ c; I( n3 ]" K, {  b
还没有让你学习这个呢4 R" i4 S8 w5 i: f$ N
( Z* F4 B0 U+ P$ h% E
; d  b; S$ H# b* [/ v/ h3 p
其实真相是这样的。你别说，这泡沫好像很重的意思，真TMD舒服
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:07
料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:56
; y# E, W# W/ r7 |# H' i  p0 p必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。
# r& D. J2 _  `2 U具体能有多大用，倒是其 ...
, a: {3 q0 u+ c  O4 S0 k( f' \
还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。
作者: liuqing098    时间: 2016-5-18 10:42
晨大好像开始“黑”土鸡了，不在关注“咖喱”了
作者: grass    时间: 2016-5-18 10:44
继阿三之后，又一万国牌海军
作者: 李根    时间: 2016-5-18 10:58
整整六架F35B呢！！！) R* P) }( ]; \9 t" B
/ h; }9 k$ q( D; O1 X
刨掉一架损坏的，一架维修的，一架飞行员生病的，一架正在基地升级的，还可以组成一个四代机双机编队呢！
6 F- S. l' t6 s! T. c) ~1 a# N
8 H) K7 `! J3 ]6 y. ?
作者: dsb    时间: 2016-5-18 12:23
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不少仇恨，而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:54
dsb 发表于 2016-5-17 22:235 `4 V/ C( X8 Y( L3 ?
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...
5 _0 j% d2 V: `. j4 P& l
这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:03
dsb 发表于 2016-5-18 12:23; Q' g( G, r, ?" q3 G2 M4 X- O
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

8 m2 Y5 C. q  |- {; M还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
( a8 @! u: N3 _
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:06
可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
作者: 五月    时间: 2016-5-18 14:03

1 y5 n. O4 O" `+ C/ R4 B$ S/ s晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？
, A# K* L" x7 F7 G. z% \- T; g/ i! |$ c/ ~/ R3 S" P/ D

9 A' ]; D% R6 l6 ?1 H5 w. h. C: v  Q* n
作者: nbf2012    时间: 2016-5-18 16:50
五月 发表于 2016-5-18 14:03
4 M. W* _5 G) n' K2 l- S4 V2 X. ^晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？
4 o% D* i& q, z; O* {
出息
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 17:08
晨枫 发表于 2016-5-18 10:07
2 U1 C( ^+ E$ o+ X9 J: y! [( t/ M还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。 ...
; h& y6 Z! ?7 t- R
泡土鸡的妞去了？
作者: dsb    时间: 2016-5-18 18:42
晨枫 发表于 2016-5-18 12:54- {  x, [9 E& F. Q( B+ _* e4 j
这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？

% J2 d2 J0 U* m7 |8 d+ w韩国和日本干不起来，这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样，都相对独立，一个宗教民族狂热化，一个负债累累，擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的，美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲
作者: 莱茵河    时间: 2016-5-18 20:19
dsb 发表于 2016-5-18 12:23
  J- p9 _; [9 B话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

" E( c  @: N2 @3 O) g希腊是欧洲看门狗，军费开支很大，据说战备水平超过德国，名义上是防俄罗斯的，其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了，不给钱军费不够了，边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。# d% C* G0 {2 x
3 j" \7 o2 e' R$ S. [
土耳其早就是北约成员，但始终进不了欧盟，打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。* L) s6 G& g1 d2 `2 e6 i
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:59
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:03; f2 n- C) D! I8 N$ G4 r
还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
9 ^* Q7 U8 y$ }2 F
在冷战时代，希腊的战略地位不及土耳其，土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:00
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:06
+ c7 w; r; H% T% Y, H* `+ \- h1 ~可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
3 D) W9 Y; l; ~' O1 a
那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样，就这么点距离，根本没有那个必要。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:01
五月 发表于 2016-5-18 00:03
7 S% X2 V3 g5 Z/ F晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？
' i8 H; I/ j8 p0 F0 ]6 R" A
不会吧，莫不是被你私吞了？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:54
李根 发表于 2016-5-17 21:58
2 B+ K. D, ~. b! T8 p; ]$ E整整六架F35B呢！！！
! `  p) O3 Z3 b' p4 a3 @4 H
4 @6 L) y- l0 M; J; f  H刨掉一架损坏的，一架维修的，一架飞行员生病的，一架正在基地升级的，还可以组成一 ...
" f% B$ J5 _- v0 T- v: t. M& y) T
能飞起一架来也算是航母对不对？; q+ L+ E+ V( ^) [6 q/ o" W/ h4 c
5 }) k  |( b+ a  M
只要有个“航母”就是大国身份证对不对？
( l% u( Y& q, j; v& p5 Y' l6 ?; a6 E3 l" \" Z1 _* n& G, R
8 ^( o  M; U: ]) R. S) x( @1 g- g
打赌土鸡肯定也偷偷在底下打核武器的主意，只不过不敢明目张胆地动手就是了。。。 1 ~# d% e5 |. o# V" z% p
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:04
晨枫 发表于 2016-5-18 20:59
. G" `- V% K1 l. C: h4 F; T. z在冷战时代，希腊的战略地位不及土耳其，土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。 ...
- u' x' Y/ d% b) N+ D1 k
但那是冷战时代，也是土耳其能进北约的原因，可是这与其说是欧洲的意思不如说是美国的意思，否则欧洲干嘛一直不让土耳其进欧盟呢。; B8 Q! }0 |8 K+ w3 W+ o. d' n

+ l  ~/ S  s: ?( J" ^看发展吧，真到关键时刻，欧洲是否还能跟着美国转就很难说了。也许新欧洲能，但是老欧洲还是明白的。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:10
晨枫 发表于 2016-5-18 21:00
- {  E3 r  F  i" h9 K那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样，就这么点距离，根本没有那个必要。 ...

. k1 I8 {  ~4 Z3 W# s总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:24
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:10
" f* j- m" Y  M1 F) _7 h总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河？

1 |- Q) H! y8 ~# y& c  D" N那是做梦了。土耳其吃了几个胆，有几条命？
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:57
晨枫 发表于 2016-5-19 00:24
. {3 W1 N- A* q4 R8 U& d! [% ^那是做梦了。土耳其吃了几个胆，有几条命？
- p& }' C, Y9 S: \3 k
那总要有点用处吧。哎呀，我都替火鸡国捉急。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:05
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:573 F' a$ \) E% H
那总要有点用处吧。哎呀，我都替火鸡国捉急。
+ x- B! n/ x" _$ m5 m+ [
死撑面子的用处。
作者: tanis    时间: 2016-5-19 23:27
晨枫 发表于 2016-5-18 10:04
  `+ ~4 {) A4 N2 W还没有让你学习这个呢

% D  @+ b, F. }3 n  C真相也很好~ 去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 23:59
tanis 发表于 2016-5-19 09:27
+ t; K4 z1 O# o% r$ T* H! s真相也很好~  去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的？ ...
" w$ q8 b2 e! Y* N
是半温的，不热，略凉，很舒服。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2