爱吱声

标题: 关于魏则西事件，我要唱个反调 [打印本页]
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-3 10:20
标题: 关于魏则西事件，我要唱个反调
那个滑膜肉瘤，不治之症，所有医院都治不了。对吧？所有医院都没有有效缓解的手段，对吧？

病急乱投医，对吧？那么这关百度什么事？

一个西安电子科技大学的本科学生，盲目相信一个搜索网站的排名，这个责任为什么要搜索网站来负？

假如搜索的不是百度呢？要是谷歌呢？是不是网站就无罪了？

那么魏则西到底是怎么死的？

难道魏则西不到武警二院去，到别的医院去，就能治好病了？或者就能缓解病情延长生命了？

我姨夫就是癌症，不过那时候没有搜索网站，大医院治不了了，就只能靠四处打听找“偏方”。到最后的时候中药都是一箱子一箱子的吃，结果也没用。4月10日40岁生日那天没的。怪人家开药的是骗子么？还是怪中医是骗子？

所谓不治之症，就是无论你怎么折腾也没用。只能眼睁睁的看着病情一点点加重。有的人就放弃了，有的人（更多的是家属）不愿放弃，四处寻找治疗方法。但是既然叫不治之症，就不会有治疗方法。最后的结果就是大陆不通找小路，小路不通找山路，等到所有的路都不通了，人也就完了。

不治之症也不仅仅是癌症这种大病，很多小病也是。比如结石，有的人就是结石体质，息肉、结石去除了还长，隔几年就发作一次。哪家医院也不敢说能根除。再比如心脏病，哪家医院说能治愈早搏？间歇？

膝关节置换手术够先进的吧？做的人多吧？但是某网红所在的著名医院做这个手术，60岁以上老太太做完，半年之内准死。老头就没事。这东西找原因？你把医生都砍了也找不出来啊。这就属于那种“超出已知范围”的事情。套用拉姆斯菲尔德的话就是“有些事我们知道，有些事我们知道我们知道，有些事我们不知道，有些事我们知道我们不知道，有些事我们不知道我们知道，有些事我们不知道我们不知道。”医学就是那种我们知道我们不知道的学科。

我们能做的，只有在我们知道的领域内尽量做好，然后祈祷自己不要碰上我们不知道和我们不知道我们不知道的事情。

至于这次魏则西事件，那些号称支持魏则西父母，反对百度，要把百度打死的人都是什么目的，恐怕只有他们自己知道。

最后还是要说个老事儿。当年谭玉玲病重而亡，找中国医生（不是中医）实在是治不好了，没办法了，干脆找日本医生试试吧。然而谭玉玲还是死了。所以谭玉玲就是被日本医生害死的。
作者: tankb52    时间: 2016-5-3 10:49
主要是自觉和“西安电子科技大学的本科学生”同一群体的人，一直以来都对百度不爽，这次两者合一了。
作者: 随便吃吃喝喝    时间: 2016-5-3 11:03
癌症是绝症这谁都知道，这件事的关键在于，医院盲目夸大国外已经淘汰的且中国并没批准的治疗方法，导致病人人财两失，本来按照常规保守疗法有很大概率活5年，被莆田系一骗，耽误了。
作者: 随便吃吃喝喝    时间: 2016-5-3 11:05
百度的医疗竞价排名本就血债累累，早就应该关了，又不是只有他一家搜索引擎。
作者: 青原漫步    时间: 2016-5-3 11:13
骗子和受害者，哪个对社会危害大？受害者智商不高的话，就该被骗？
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 11:41
闹得凶的重点是排名，不是不治之症吧。你这个炮没放对路子。
作者: 谜团    时间: 2016-5-3 11:55
随便吃吃喝喝 发表于 2016-5-3 11:05
百度的医疗竞价排名本就血债累累，早就应该关了，又不是只有他一家搜索引擎。 ...

我出钱把我排名弄前一点也是常理
大家可以用脚投票 不用他家的搜索即可
作者: 天狼星    时间: 2016-5-3 12:09
？？？？？？？？？？？猫帅这是怎么啦？平时不这么激动啊，难道看新闻只看了个标题？魏则西自己都没说恨百度啊，只是希望不再有人受（武警二院/莆田系）骗。
至于吆喝着要把百度打死的人，都是吃人血馒头的公知或者无主见的小白，经过这么多年的网络熏陶，他们的声音大概还能在媒体上呼啸一整子，但是能看明白的网友越来越多了。
作者: leekai    时间: 2016-5-3 12:12
骗子既然敢出来骗，就要做好被抓被打的准备。
作者: 楚天    时间: 2016-5-3 12:31
转发一篇，可能楼主读过了。
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魏则西2年前患滑膜肉瘤晚期，他通过百度搜索找到了武警总队第二医院，花费近20万元仍不治身亡。在去世前他曾质疑武警总队第二医院虚假宣传（几乎）无用治疗方法，并质疑百度经过竞价后提供医疗信息有误导之嫌。

最近百度站在舆论的风口浪尖。一名青年的去世引发了各界对百度的声讨：这个叫魏则西的大学生在2年前被查出患有滑膜肉瘤晚期，多方求医无果的他最后通过百度搜索找到了武警总队第二医院，在花费近20万元的费用后仍然不治身亡。

在去世前一个月，魏则西曾在知乎上质疑武警总队第二医院虚假宣传（几乎）无用治疗方法，并进一步质疑百度经过竞价排名后提供医疗信息有误导之嫌。

4月28日，百度首次公开回应称“第一时间进行了搜索结果审查，该医院是一家公立三甲医院，资质齐全。”5月1日百度再次回应表示正在向主管部门申请调查涉事医院，如果其有不当行为支持受害者家属维权。

那么百度在这个事件中做错了什么？夺去魏则西生命的元凶，主要是病魔；提供无效（低效）治疗的，是一家三甲医院；百度只是一个搜索引擎，把魏则西和这家三级医院联系了起来。有的人或许要问，这也有错？那么通过搜索引擎搜索到自杀方法自杀了是不是也该引擎要负责？这其中的关键区别在于，百度收了推广费用。百度通过修改搜索规则把这则医疗广告放在患者更容易找到的位置，同时收取了推广费用。

也就是说，在这个事件中百度帮助推广了一种被认为是无效（低效）的医疗方法。那么百度应该负什么责任，责任又有多大呢？

让我们看看百度的同行，谷歌卖了一次假药后得到了什么惩罚吧。

2011年，谷歌因为为非法在线药房做广告，向美国政府支付了高达5亿美元的罚金。早在2003年美国国会议员就主张通过两项旨在对网上药物出售进行监管的法案，当时谷歌负责销售的副总裁桑德伯格表示这样做会为网站带来沉重的负担，并且拍胸脯表示谷歌已经聘请第三方机构来审查网上药店，自身也进行了严格内部审查。美国政府此后一直希望抓住谷歌卖假药的把柄，并在2009年终于“阴谋得逞”。

当时美国政府实施了历史上最成功的一次钓鱼执法。它和一名罪犯合作，花了20万美元的联邦预算，最终换来了谷歌5亿美元的罚金。

09年美国警方抓获了一名叫大卫·安东尼·惠特克的职业骗子，并将其判处了65年监禁的重刑。惠特克为了减刑，向美国政府举报谷歌帮着他卖假药。惠特克声称他曾经把无菌水当成类固醇药物出售，每瓶卖1000美元，而谷歌曾积极帮助他销售这种假药。美国政府如获至宝，把惠特克伪装成一位广告商，意图在谷歌网站上投放美国政府所禁止投放的医疗广告。

惠特克起先试图在谷歌上投放美国政府禁止的固醇类药物广告，在被谷歌的审查程序拒绝三次之后，惠特克投放成功。随后他又投放了美国政府禁止的堕胎药、精神治疗药物的广告。同时惠特克把一个伪造的售卖合法药品的网站在谷歌上做推广，但是该网站隐含的链接可以跳转到售卖非法药品的网站。在完成诸多钓鱼行动后，美国政府开始收网。和惠特克有联系的谷歌职员们被告知他在一次车祸中不幸去世，颇具讽刺意义的是，几位谷歌员工还给他送去了花圈。最终惠特克获得60年减刑，而谷歌被处以5亿美元的罚款。

在这起案件中，谷歌的部分职员在惠特克的多次“诱惑”（没有直接行贿，但显然有暗示）和误导下在为几种在美国不允许被线上推广的药物进行了推广（甚至都不是假药），并且对包涵禁药链接的伪合法网站进行了推广，因而受到了美国政府的重罚。随后谷歌痛定思痛，对于医疗广告推介进行了严格的审查和控制。除了严格按照当地法律，谷歌还进行了内控，对于以下医疗产品概不予以宣传。



再说回百度。对于百度执法，甚至不需要再找一名骗子来钓鱼，笔者在此提供一些线索。根据2015年4月24日发布的《中华人民共和国药品管理法》第七章第59条规定“处方药可以在国务院卫生行政部门和国务院药品监督管理部门共同指定的医学、药学专业刊物上介绍，但不得在大众传播媒介发布广告或者以其他方式进行以公众为对象的广告宣传。”

在百度搜索“处方药购买”，得到以下信息



搜索页中左侧和右侧显示的信息全部带有百度推广的字样，说明这些信息都是百度通过收取费用后修改搜索规则特意显示的内容，也就是说，这是广告。而谷歌就明文规定在中国不允许在广告文字、着陆页或关键词中使用处方药字词，同时药商也不能在中国投放任何处方药广告。

与此同时，百度推广购买处方药的在线药店，也涉及法律问题。按照我国《处方药与非处方药分类管理办法》规定，处方药是必须凭执业医师或执业助理医师处方才可调配、购买和使用的药品。《互联网食品药品经营监督管理办法》（征求意见稿）自2014年发布后，至今未见出台，也就是说，网购处方药并未松绑。对此百度知道吗？百度当然知道。

但在百度搜索“处方药可以网购吗”之后，除了百度知道告知“处方药不能网购”，截图内其他信息皆为通过“处方药”关键词推广的信息或者直接显示购买/获得厨房药的网站链接。



这样的例子不胜枚举，公众对于百度卷入的虚假医疗广告事件早就见怪不怪。谷歌常标榜自己“不作恶”，而百度有“卖假药”的恶名，实则它们都是商业公司，牟利乃本性。道德上的批判和标榜，不如制度监管来得奏效。

中美对于搜索引擎公司的监管不同，很大程度上源于对“竞价排名”性质的认定不同。包括谷歌在内的世界上大多数搜索引擎都将“搜索推广”界定为广告，而国内对于“搜索推广”的性质界定还存在争议。《广告法》规定广告是“通过一定媒介和形式直接或者间接地介绍自己所推销的商品或者服务的活动”，在搜索引擎上通过竞价人工置顶显然是一种“推销商品或服务的活动”。但是在诸多判例中，百度所提供的竞价排名被界定为“信息检索技术服务”，不属于广告，所以不纳入《广告法》的管理范畴。

即便百度的推广不被界定为广告，它也主动宣传推广了大量不实信息、虚假（非法）产品，并从中谋取了利润。相信如果百度遭遇几次有力执法，必能“更好造福国家和人民”。
作者: 楚天    时间: 2016-5-3 12:35
这篇也是很多人在转的。
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青年魏则西因患癌症去世一事牵动了无数的关注，试想如果同样一位21岁的美国年轻人，在得了和魏则西一模一样的病后，他可能会经历些什么？

假设这位不幸的年轻人名叫Mike，或许像很多现在的年轻人一样，在网络时代，Mike会上网搜索自己的病究竟是怎么回事。他或许会打开谷歌搜索，在搜索框中输入“synovial sarcoma”（魏则西所患的滑膜肉瘤的英文名称），随后谷歌在0.45秒的时间内搜索出了32.2万个结果。首先排在最前面的是维基百科的内容，介绍了该病症的基本信息，接下来是关于该病症的一个专门的由一群医生自发建立的网站，用于交流对付该病症的研究治疗手段和最新进展。

在了解完该病症的初步信息后，Mike或许希望知道如何进行治疗，于是他又进行了关键字“synovial sarcoma treatment”（滑膜肉瘤治疗）的搜索。这一次，谷歌用了0.41秒呈现出20.6万个结果，主要呈现的信息是该病症的主要治疗手段是手术切除，化疗作为建议但并不推荐，在这些治疗手段中，并没有提到魏则西所经历的DC CIK免疫疗法。

如果Mike碰巧也听说过DC CIK免疫疗法，并且也想深入了解，那么他或许会进一步搜索“synovial sarcoma DC immunotherapy and CIK immune treatment”（滑膜肉瘤DC免疫疗法和CIK免疫疗法），这一次谷歌用时0.53秒，但仅给出了7520个结果，排在最前面的是三篇学术文章，引用数分别为5次、3次和29次，其中一篇文章提到：免疫治疗是最有前景的治疗方法之一，尽管过去的尝试并没有发生重大进展，但近年来的临床试验已经显露出一些积极的迹象，但这篇论文最终强调“要由临床试验结果转向大规模临床应用”仍然需要精密设计、涉及多机构的临床试验以及不断的实验室研究来探索针对不同个体的治疗效果。“这篇措辞严谨的论文发表于2011年，大致意思就是说免疫疗法还没有到大规模临床治疗应用的阶段。

在获得了上述基本信息后，如果这位Mike和魏则西一样谨慎的话（魏则西在其知乎文章中曾写道，“当时想着，百度，三甲医院，中央台，斯坦福的技术，这些应该没有问题了吧“，说明他对于信息相对谨慎，并不容易亲信），他或许还会搜索“cancer treatment scam“（”癌症治疗欺诈“）这样的关键字。谷歌用时0.43秒给出了81.6万个结果，第一个结果是美国联邦贸易委员会（美国的消费者保护机构）的关于”癌症治疗欺诈“的专门页面，其中建议消费者首先应咨询自己的医生并提醒患者诈骗者擅长利用患者急切希望找到治疗办法的心理，从而让患者更容易上当受骗，此外该网站还给出了一些如何辨别虚假信息的方法，包括将治疗效果吹的神乎其神，治疗无效退款承诺、”重大医疗科学突破“等。

关于类似这样如何避免遭遇“癌症治疗欺诈“内容的网站还有很多，其中一个网站还给出了美国食品和药品监督管理局(FDA)官方给出的虚假癌症治疗的链接，该链接中共有187种被FDA列入黑名单的虚假癌症治疗相关药物以及和它们相关的医疗机构和公司名单。

值得注意的是，以上搜索结果页面中，并没有出现任何相关的广告内容，主要是医疗学术文章或者相关信息和新闻内容等。

也许Mike的命运也会像魏则西那样，现代的医疗手段最终也无法挽回他的生命，但作为同样身处当今高度发达的网络时代中的地球两端的年轻人，他们的体验却又是如此的不一样，这或许是值得我们深入思考的问题。
作者: 潜了又潜    时间: 2016-5-3 14:22
leekai 发表于 2016-5-3 12:12
骗子既然敢出来骗，就要做好被抓被打的准备。

两回事，骗子可以用牟取的暴利继续危机公关，或者换名换地方继续行骗。

全文其实和骗子没多少关系，核心其实就俩字: 祈祷
作者: 知于行    时间: 2016-5-3 14:26
我也想看看，这次党国给百度安个什么罪名！
作者: dasa    时间: 2016-5-3 15:19
这个事，从理智上我同意猫帅的意见。不治之症，很多医院都拒绝收治，病急乱投医，死了。属于老天爷的范畴，和人的关系不大。所谓医治不死病，佛渡有缘人。

不过，百度的竞价排名的确有点招人恨（其实就是认钱不认人的一副嘴脸，招人恨是活该），但是百度这个做法应该是没有违法的。作为企业，其底线是不违法，而不是讲道德。如果不违法的情况下还出现问题，那就是法律的制定有问题。

这个事最大的祸根说到家是骗子以及纵容骗子的医药监管机构。莆田系行骗多少年了？我96年集u遇到过。当时正好是胃病发作，当地一家部队医院的广告，说是什么专家巡诊。非常幸运的是去之前正好看到南方周末报纸纰漏莆田系的行骗路数。于是我抱着一求真伪的态度去寻医问诊。还真是如报纸所说，经典的骗子路数。
人模狗样儿地穿着白大褂，还煞有其事的号脉，听着患者价绍病情，然后也不发表什么意见，就是开药。一种带包装的中成药。价格不菲。还要按照疗程买。一次至少要4-500块。

但是，这样的额一群骗子居然逍遥这么多年，我们无所不知的有关部门居然屁都没放一个。这里没猫腻，我死都不信。
作者: 回车    时间: 2016-5-3 16:15
dasa 发表于 2016-5-3 15:19
这个事，从理智上我同意猫帅的意见。不治之症，很多医院都拒绝收治，病急乱投医，死了。属于老天爷的范畴， ...

其实骗子不是太伪装，如果伪装太狠了反而行骗成本高，在这件事中，骗子筛选掉了不是病急乱投医的、对百度推广有所知的、知道莆田系的等等以后，再下手就一骗一个准。
作者: 财迷心窍    时间: 2016-5-3 16:26
就上张图

作者: dzhen    时间: 2016-5-3 16:32
就事论事，医院外包科室和百度排名（甚至贴吧）只认钱，放任假广告泛滥太招人恨了。
作者: flyrathabu    时间: 2016-5-3 16:33
dasa 发表于 2016-5-3 15:19
这个事，从理智上我同意猫帅的意见。不治之症，很多医院都拒绝收治，病急乱投医，死了。属于老天爷的范畴， ...

其实还是国内没被谷歌艹过。国外用谷歌上网搜东西一定靠谱，很难，国外的谷歌广告和排名一样是靠钱来推的，所以很多时候amazon这类靠谱的网站在谷歌也排名不靠前，谷歌shoping里的网站十有八九我都没听说过的。那么问题来了，为什么国外不闹呢---------------主要还是监管，国外政府能管得很宽，而且强制力很强，所以多数商家等作死没作的那么厉害。-------另一方面中国政府其实管得越很宽，但是总是不对味，而且强制力很弱鸡，动不动出现上街闹事，网上带一波就把舆论给弄混了，官员就开始找替死鬼了。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-3 16:35
财迷心窍 发表于 2016-5-3 16:26
就上张图

这些都成派系了。
包括美容/整容，男科/泌尿科，妇产科，只要能忽悠更多钱，无孔不入。
作者: lundunren    时间: 2016-5-3 16:44
谜团 发表于 2016-5-3 11:55
我出钱把我排名弄前一点也是常理
大家可以用脚投票 不用他家的搜索即可 ...

你这个 常理 导致的恶果已经出现在眼前，所以事情就大了。
作者: 晚稻米    时间: 2016-5-3 17:04
本帖最后由 晚稻米 于 2016-5-3 23:28 编辑

太贵了。
作者: 谜团    时间: 2016-5-3 17:30
lundunren 发表于 2016-5-3 16:44
你这个 常理 导致的恶果已经出现在眼前，所以事情就大了。

国内是闹大了好呀 但是其实根本不够大 老是在百度身上扯来扯去就是转移矛盾
医疗体制 监管等才是核心 主要矛盾都闹不清 解决的办法也就只能治标不治本了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-3 19:15
我看百度不爽，所以无所谓啥理由整他。
作者: 江天暮雪    时间: 2016-5-3 20:40
我也来转篇文章。各位看官不妨猜猜北京高院的目的是什么。
http://chuansong.me/n/313545044624

作者：熊定中律师

我刚从贵阳参加同学婚礼回京，放下了三天的炉石还没刷、PES还没打，现在坐在这里写这篇文章的动因，就是看到了一个大学生用百度搜索搜肿瘤，被莆田系承包的部队医院骗了几十万然后死了的故事，故事的主人公叫魏则西。他不是第一个，目测也不会是最后一个同类事件受害者。

        这篇文章的核心内容我摁了两次没写。第一次是今年1月23号某个当X度法务的师弟绞尽脑汁地写下《论竞价排名的非广告属性》的洗地文，我当即就准备打脸，但师弟看到我朋友圈高能预警，马上私信我，考虑到他也是工作需要，于是摁下了。第二次是北京高级人民法院今年4月16号发布了《北京市高级人民法院关于网络知识产权案件的审理指南》，虽然我对知识产权兴趣不大，但因为认识不少知产狗，朋友圈转发率颇高所以也看了一眼，结果看到北高一帮知产庭的跨行业瞎扯，怒不可遏地准备撰文打脸，结果一下收到十几张开庭传票，又赶上我自己跟某律所、全国律协以及某大学因为被他们侵权而死掐，又摁下了。但今天我不打算摁文章了，打算抽脸。



        《论竞价排名的非广告属性》的作者没啥好抽的，那篇文章也不值一抽，真正认真研究过广告法的都知道那毋宁说是篇专业文章，不如说是篇公关文，没有任何专业和实务价值，只有知产狗的小圈子才不明觉厉（首发也是个知产公号）。我只说一句：下次为了自家公司或者委托人的利益洗地，而且很清楚地知道就是在洗地时，自我介绍时没必要介绍毕业学校，毕竟工资和奖金是自己花了。

        我要抽的主要是法院。在任何一家专业的法律案例库中，你用“百度竞价排名+广告”作为关键词来搜，你会发现一个很诡异的事情：但凡涉及到“合同款”相关的案件纠纷，法院查明都会有“因为xxx在百度上投放了竞价排名广告，所以应当支付对应款项”之类的表述，也就是说，在直接就“百度竞价排名”这个服务类别产生的付费问题上，法院是认可这就是“广告”的。而与之相反的时，所有被竞价排名的虚假信息所害的人起诉X度时，各地各级法院又异口同声，注意，是异口同声地说，百度竞价排名模式是一种搜索引擎服务，不是广告。

        这个口径跟百度的官方口径一模一样。

        而这个口径发展到现在，已经不满足于个案中的展现了，于是，北京高级人民法院（知产庭）借着这两年保护知识产权的风头，搞出了一个《北京市高级人民法院关于网络知识产权案件的审理指南》，而夹杂在洋洋洒洒总共四十二条的这份《指南》里，偷偷地在第三十九条处夹了这么一句：“搜索引擎服务提供者提供的竞价排名服务，属信息检索服务。”

        呵呵，呵呵，已经不满足于个案狙击了，打算在诸多提供竞价排名的互联网企业所在地也就是首善之都一纸定江山了，是吧？全国人大要能干出此种缺德事，那我等老百姓说不得也只能认命，你北高院就这么敢站台了？

        看到这里，不熟悉广告法的朋友肯定会疑惑，为什么X度和爱X度的法院们那么在意“竞价排名”模式到底是不是广告，并且努力地在往所谓“信息检索服务”上靠从而避免被归类为广告呢？我不打算原因枯燥的广告法法条，估计你们也不感兴趣，我只讲讲结果：如果“竞价排名”模式被认定为广告，你们再用X度搜索医疗相关的信息被骗了，所有损失都可以找X度要。
     
所有损失都可以找百度要！
所有损失都可以找百度要！
所有损失都可以找百度要！

        然后法院的判决保护了百度，嗯，然后北高院这个指南打算一劳永逸。

        最后，我给诸位看官介绍一个背景信息：2015年4月24日，被称为史上最严的广告法出台，于2015年9月1日生效，确立了前述“关系消费者生命健康的商品或服务的虚假广告，广告发布方连带赔偿”的原则。

        2015年7月1日，国家工商总局公布了《互联网广告监督管理暂行办法（征求意见稿）》，言之凿凿说争取配合9月1日新广告法一起实施，我也很认真地提了几十条意见上去，结果并未看到出台迹象。

        2015年11月14日总局广告司张司长在新闻通报上又表示有望年底出台。

        今天是2016年5月1日，这个办法依然云深不知处。

        我为什么要在这个事件中特别提这个《互联网管理暂行办法》？因为它的第十六条写着：“通过……搜索引擎……发布的广告，应当具有显著的可识别性，使一般互联网用户能辨别其广告性质。付费搜索结果应当与自然搜索结果有显著区别，不使消费者对搜索结果的性质产生误解。”

        为什么工商总局在这个暂行办法中认为搜索引擎发布的可以是广告（其实就是付费搜索结果也就是竞价排名）？我们看看广告法第二条对广告的定义：“商品经营者或者服务提供者通过一定媒介和形式直接或者间接地介绍自己所推销的商品或者服务的商业广告活动”。

        为什么这个办法迟迟无法通过呢？呵呵，你猜。

        最后，让北高的知产狗们先一边凉快去，诸位读者觉得，如果我可以付费让使用搜索引擎搜“最牛律师”的你，搜出来的第一页里总有我，你们觉得，我是在“介绍自己推销的律师服务”么？



        作为一个在广告法领域薄有名声的律师狗，我可以赌上我母校隔壁的名誉负责任地说：不仅是，而且还是个违法广告。

        你们是不是想问我是不是漏了百度？呵呵，对它反倒没什么好说的了：商人逐利，他们要都“流淌着道德的血液”，要法律干什么？

以上。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 20:50
多明白啊，医院和百度，哪个名声更大，更好敲诈？显然是后者啊。

就我看来，这件事百度没有任何责任，因为百度不过是个广告商，广告商没有义务为广告内容是否真实负责，该负责的是广告内容的决定者。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-3 21:01
天狼星 发表于 2016-5-3 12:09
？？？？？？？？？？？猫帅这是怎么啦？平时不这么激动啊，难道看新闻只看了个标题？魏则西自己都没说恨百 ...

好像是有点跑题，不过即使如此，这件事和百度排名也没关系。百度不搞排名，别的搜索引擎一样会有排名，天下又不是只有百度和谷歌两家。

现在社会风气比较极端是没错，但是这次对百度的火力有的人是借题发挥，有的人纯粹是瞎起哄。为了秀自己多明白。

好多年前我就说过，在中国有两部分人，一部分是用QQ、百度、360的，一部分是用MSN、谷歌、坚决不用360的。后一种人看不起前一种人，而前一种人觉得后一种人似乎很懂的样子。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-3 21:09
本帖最后由 常挨揍 于 2016-5-3 21:11 编辑
老兵帅客 发表于 2016-5-3 20:50
多明白啊，医院和百度，哪个名声更大，更好敲诈？显然是后者啊。

就我看来，这件事百度没有任何责任，因为 ...


武警医院，现在军报也表态了，明显是政治圈的事。百度嘛，活该而已

另外老兵明显不知道国内民营医院生态圈。
作者: 江天暮雪    时间: 2016-5-3 21:09
本帖最后由 江天暮雪 于 2016-5-3 21:55 编辑
老兵帅客 发表于 2016-5-3 20:50
多明白啊，医院和百度，哪个名声更大，更好敲诈？显然是后者啊。

就我看来，这件事百度没有任何责任，因为 ...


工商局不这么看。

之前的链接有误，可以看这里

http://www.saic.gov.cn/gzfw/zjgd ... 0150212_152049.html

“全国人大常委会公布的《广告法（修订草案二次审议稿）》第五十三条第二款和第三款规定了广告代言人的连带责任：“关系消费者生命健康的商品或者服务的虚假广告，造成消费者损害的，其广告经营者、广告发布者、广告代言人应当与广告主承担连带责任。前款规定以外的商品或者服务的虚假广告，造成消费者损害的，其广告经营者、广告发布者、广告代言人，明知或者应知广告虚假仍设计、制作、发布或者作推荐、证明的，应当与广告主承担连带责任。””
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 21:18
猫元帅 发表于 2016-5-3 08:01
好像是有点跑题，不过即使如此，这件事和百度排名也没关系。百度不搞排名，别的搜索引擎一样会有排名，天 ...

借题发挥无所谓，重点是如果能推进法律完善，监管到位就是好事。搜索引擎竞价排名按信息检索搞，纯粹胡搞。这也是楼上有个帖子提到的，中国的事管理管的味道总是不太对。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 21:18
江天暮雪 发表于 2016-5-3 08:09
工商局不这么看。

全文不贴了。这是链接 http://www.dlgs.gov.cn/news/view_13892.html?&tab=gsxx ...

粗粗看了一下，貌似没有看到广告商的责任在哪里。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 21:19
常挨揍 发表于 2016-5-3 08:09
武警医院，现在军报也表态了，明显是政治圈的事。百度嘛，活该而已

另外老兵明显不知道国内民营 ...

民营医院如何是国内患者的事情，那个患者肯到这种医院也肯定是没有别的办法的事情，那还能怪谁？

无论怎么说，我不觉得百度有责任。
作者: 莱茵河    时间: 2016-5-3 21:24
谜团 发表于 2016-5-3 11:55
我出钱把我排名弄前一点也是常理
大家可以用脚投票 不用他家的搜索即可 ...

这就不对了，排名又不是财富榜，比谁有钱。

如果这样的话当官的也可以说我行贿把自己的官搞的大一点也是常量，大家可以用脚投票，搬走即可。
作者: 江天暮雪    时间: 2016-5-3 21:30
本帖最后由 江天暮雪 于 2016-5-3 21:57 编辑

抱歉，之前那个有误，针对的是广告主。
这个是针对广告商的：
http://www.saic.gov.cn/gzfw/zjgd ... 0150212_152049.html
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 21:33
本帖最后由 冰蚁 于 2016-5-3 08:37 编辑
老兵帅客 发表于 2016-5-3 08:18
粗粗看了一下，貌似没有看到广告商的责任在哪里。


你要去看广告法。

广告法里第二章第十五到十七条：

第十五条麻醉药品、精神药品、医疗用毒性药品、放射性药品等特殊药品，药品类易制毒化学品，以及戒毒治疗的药品、医疗器械和治疗方法，不得作广告。

第十六条 医疗、药品、医疗器械广告不得含有下列内容：

　　（一）表示功效、安全性的断言或者保证；

　　（二）说明治愈率或者有效率；

　　（三）与其他药品、医疗器械的功效和安全性或者其他医疗机构比较；

　　（四）利用广告代言人作推荐、证明；

　　（五）法律、行政法规规定禁止的其他内容。

　　药品广告的内容不得与国务院药品监督管理部门批准的说明书不一致，并应当显著标明禁忌、不良反应。处方药广告应当显著标明“本广告仅供医学药学专业人士阅读”，非处方药广告应当显著标明“请按药品说明书或者在药师指导下购买和使用”。

　　推荐给个人自用的医疗器械的广告，应当显著标明“请仔细阅读产品说明书或者在医务人员的指导下购买和使用”。医疗器械产品注册证明文件中有禁忌内容、注意事项的，广告中应当显著标明“禁忌内容或者注意事项详见说明书”。

　　第十七条除医疗、药品、医疗器械广告外，禁止其他任何广告涉及疾病治疗功能，并不得使用医疗用语或者易使推销的商品与药品、医疗器械相混淆的用语。


百度这个用信息检索服务规避广告法管理。这个是重点。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-3 21:34
老兵帅客 发表于 2016-5-3 21:19
民营医院如何是国内患者的事情，那个患者肯到这种医院也肯定是没有别的办法的事情，那还能怪谁？

无论怎 ...

额，不止民营医院，军医在外打了广告的，基本等同于老军医在电线杆贴小广告了，这个老兵熟悉么
作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-5-3 21:44
亏你还从事某项工作，怎么一点政治敏感度都没有？！此事关系百度、军队医院、福建医疗骗子团伙以及幕后某莆田籍水鱼系退休高官老太太，正好可以一举数得，多头并进！就事论事？太天真了吧？！
作者: 谜团    时间: 2016-5-3 21:49
莱茵河 发表于 2016-5-3 21:24
这就不对了，排名又不是财富榜，比谁有钱。

如果这样的话当官的也可以说我行贿把自己的官搞的大一点也是 ...

官这种公权力范围的并不适合类比到这里 党纪国法显然并不允许行贿（现实情况其实买官卖官现象并不少 一些基层村庄就是贿选）
百度就是在法律允许范围内挣钱的商家 只要不违反目前的法律 并不适合作为矛盾对象
问题的关键是这些医院长期合法地存在 各类保护伞和医院本身才是应该打击的对象
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 22:43
江天暮雪 发表于 2016-5-3 08:30
抱歉，之前那个有误，针对的是广告主。
这个是针对广告商的：
http://www.saic.gov.cn/gzfw/zjgd/xxzx/2015 ...

这个条文就是胡扯了，它体现了中国传统法律思想的情理因素，但是法律与情理是没关系的，这点可以体现出在中国实行法制的困境。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 22:43
冰蚁 发表于 2016-5-3 08:33
你要去看广告法。

广告法里第二章第十五到十七条：

但是百度只是广告商而非广告主，这点决定了一切。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 22:44
常挨揍 发表于 2016-5-3 08:34
额，不止民营医院，军医在外打了广告的，基本等同于老军医在电线杆贴小广告了，这个老兵熟悉么 ...

这个与百度没关系，对于百度来说，军医也是客户，客户出了钱，就为客户服务，至于内容是否准确合法，那是广告主的事情。
作者: 仁    时间: 2016-5-3 23:03
这应该是高手的借力打力。目标是莆田系。但不扯上百度不足以暴露莆田的劣行。

金融危机后，纽约的一个私募大佬买下一个房屋贷款服务公司的服务权，就是负责处理收月付、对违约的进行跟进，收房产等等。账面一块钱的资产，几分钱买下了。买的时候买方和卖方拜托了很多义务。这显然侵犯了投资人/债权人的权利。但这不是这里要说的。买下后经过两年，违约现象呈平稳趋势，公司准备上市。我就是那时候被雇用的。除了让账面上好看，也得应对负面的公众舆论。为此公司两次改名字。后来开始出钱，目的就是把负面的沉贴、删帖，再制造正面的。

还有就是不要太相信一些公司的网上客户评级和评论。我在美国一家口碑极好的网店买过'营养品'。货到后看成份才知道它们宣称的'高强度'是骗人的，玩的是数字游戏。我写了一个评论，只涉及到数据。但是刚显示就被删贴。这类公司是有选择地公布客户的评论和评级。
作者: 谜团    时间: 2016-5-3 23:21
仁 发表于 2016-5-3 23:03
这应该是高手的借力打力。目标是莆田系。但不扯上百度不足以暴露莆田的劣行。

金融危机后，纽约的一个私募 ...

中央军委：军队武警3年内全面停止一切有偿服务，部队医院承包这块估计要收口了。
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 23:29
老兵帅客 发表于 2016-5-3 09:43
但是百度只是广告商而非广告主，这点决定了一切。

法规对广告商也是有约束的，并不只是广告主。其次，百度现在死活不承认自己是广告商。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 23:34
冰蚁 发表于 2016-5-3 10:29
法规对广告商也是有约束的，并不只是广告主。其次，百度现在死活不承认自己是广告商。 ...

百度如果不是广告商的话，那它的竞价搜索是怎么回事？如果这样的话，百度这次要受到重创了。

另外，法律对广告商的约束可是不涉及广告内容是否准确的。
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 23:40
老兵帅客 发表于 2016-5-3 10:34
百度如果不是广告商的话，那它的竞价搜索是怎么回事？如果这样的话，百度这次要受到重创了。

另外，法律 ...


百度那个叫信息检索， 不叫广告。楼上有个帖子提了。

另外楚天的一个帖子讲了美国对 google 的处罚。其中的差异还是很明显的。医药广告的事情不是一般广告，还是得管到位才行。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 23:43
冰蚁 发表于 2016-5-3 10:40
百度那个叫信息检索， 不叫广告。楼上有个帖子提了。

另外楚天的一个帖子讲了美国对 google 的处罚。其 ...

楚天的那个帖子我怀疑是否真实，因为那是中文转载。我不是怀疑楚天，而是国内的网络文字很多不可信。

之所以这样讲，是因为不管什么行业，都有行业知识与约束，不是广告商能够清楚与遵守的，否则广告商的成本会非常地高，以至于没办法运作了。

至于说百度那个竞价搜索，那个要不是广告，就没广告了，因此百度说自己不是广告商是胡扯。

狗狗也有广告部分，但是单独列出来，这是它比百度强的地方。
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-3 23:49
本帖最后由 冰蚁 于 2016-5-3 10:51 编辑
老兵帅客 发表于 2016-5-3 10:43
楚天的那个帖子我怀疑是否真实，因为那是中文转载。我不是怀疑楚天，而是国内的网络文字很多不可信。

之 ...


医药有特殊性，属于特殊广告，所以也有专门的法律条文，不存在推广到所有广告种类的问题。google 这个我有时间再查查英文的。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-3 23:51
冰蚁 发表于 2016-5-3 10:49
医药有特殊性，属于特殊广告。google 这个我有时间再查查英文的。

不管多特殊，也是受广告主与广告商之间的协议约束的，不可能把主要责任推到广告商身上去，否则这行就没法干了。
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-4 00:07
老兵帅客 发表于 2016-5-3 10:51
不管多特殊，也是受广告主与广告商之间的协议约束的，不可能把主要责任推到广告商身上去，否则这行就没法 ...

医药上美国管得是比国内严的多，成本广告商和广告主负担。违法行为上，广告商也会被罚得很重。

Google 被罚是真的。英文有。美国政府网站。Google Forfeits $500 Million Generated by Online Ads & Prescription Drug Sales by Canadian Online Pharmacies
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-4 00:11
冰蚁 发表于 2016-5-3 11:07
医药上美国管得是比国内严的多，成本广告商和广告主负担。违法行为上，广告商也会被罚得很重。

Google  ...

嗯，很好，按照这个先例罚百度，反正我也不用那玩意儿。
作者: 楚天    时间: 2016-5-4 00:27
老兵帅客 发表于 2016-5-3 10:43
楚天的那个帖子我怀疑是否真实，因为那是中文转载。我不是怀疑楚天，而是国内的网络文字很多不可信。

之 ...

很同意你说的“国内的网络文字很多不可信”。中文网络跟华北的空气很相似，需要特别治理。我在微信等媒介上常做的一件事就是给热衷转帖的人们泼冷水，说某信息大概是假的。不过我这次转的这个消息看上去是真的吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-5-4 00:33
楚天 发表于 2016-5-3 11:27
很同意你说的“国内的网络文字很多不可信”。中文网络跟华北的空气很相似，需要特别治理。我在微信等媒介 ...

你转载的这个应该是真的，不过国内的网络文章胡扯的也忒多了。我在别处看历史文章，经常笑得不行，唉。
作者: 四处乱晃    时间: 2016-5-4 00:51
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2016-5-4 00:53 编辑

+1
计算机专业的大学生，不知道网站是怎么运行的?数据是怎样分类排序的。
再退一步说，别人排名就信，没有能力找到别的信息综合考虑，说明解决问题能力有限，找不到合理的解决方案。
作者: dynthia    时间: 2016-5-4 01:31
本帖最后由 dynthia 于 2016-5-3 11:33 编辑
冰蚁 发表于 2016-5-3 10:07
医药上美国管得是比国内严的多，成本广告商和广告主负担。违法行为上，广告商也会被罚得很重。

Google  ...


上面这件Google被罚的事是真的，但是牵涉到的具体法律是禁止非法进口处方药，而不是境内医药或医疗服务类的虚假误导性广告。
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-4 01:42
本帖最后由 冰蚁 于 2016-5-3 12:45 编辑
楚天 发表于 2016-5-3 11:27
很同意你说的“国内的网络文字很多不可信”。中文网络跟华北的空气很相似，需要特别治理。我在微信等媒介 ...


google 被罚是真的，不过罪名是 google 帮助加拿大在线药店非法卖药给美国客户，不管这个药是什么样的药，处方的，非处方的，即使 google 已经是把这个药店放在ad分类里了。FDA 的反应就是说我没法对市场上的药品有控制。google 在广告分类里帮助了这个药店，让这个药店更容易被找到。而加拿大的这个药店又没有通过美国相关机构的认证，得到可以在美国在线销售药品的许可，所以 google 这种情况是违法的。我找到的一篇英文文章里没看到美国政府是如何钓鱼执法的具体细节，可能还得找找其它的文章。现在只能说中文里说的美国政府钓鱼执法的手段 make sense。

美国政府这么做还是很好的。医药，食品等等都是与人身安全息息相关的事情，必须要狠抓。百度这么个做法，或者说国内现在这个做法，和草菅人命快差不多了。
作者: 龙驹坝    时间: 2016-5-4 01:42
基本不用百度. 随手搜了一下,发现最大的问题是不知道什么是广告,什么是搜索结果
作者: flyrathabu    时间: 2016-5-4 02:10
老兵帅客 发表于 2016-5-3 23:43
楚天的那个帖子我怀疑是否真实，因为那是中文转载。我不是怀疑楚天，而是国内的网络文字很多不可信。

之 ...

谷歌也有隐性的花钱刷排名的，在德国搜索不少商家，最可靠实用的很多时候并不是显示在最前面，不过谷歌本身广告费足（这涉及到中国广告类等东西赚钱难，谷歌是实打实来钱，到了中国就得靠数量了，看各种网站，漫天广告的一大堆，不然赚不来钱），所以靠谱的总能在前两三页（很多时候第一页或者第二页靠前的地方）找到。

国内实际上，不止现实里监控有点扯淡，偏得厉害，该管的不该管的非常扭曲，网络里更是牛鬼马蛇，群魔共舞。
作者: snark    时间: 2016-5-4 02:16
青原漫步 发表于 2016-5-3 11:13
骗子和受害者，哪个对社会危害大？受害者智商不高的话，就该被骗？

关键骗人的不是百度，是医生
百度只是在排名上做手脚
请问百度有没有公开承诺过排名靠前的医院疗效会更好呢？
对于百度来说搜索结果排名靠前仅仅只是搜索结果排名靠前，不代表疗效
作者: snark    时间: 2016-5-4 02:18
冰蚁 发表于 2016-5-3 11:41
闹得凶的重点是排名，不是不治之症吧。你这个炮没放对路子。

排名和疗效之间是否有关
百度作为搜索服务供应商是否承诺过排名和疗效之间的关系
排名靠前所以疗效好这是谁的结论，这种结论是否理智是否有依据？
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-4 02:23
snark 发表于 2016-5-3 13:18
排名和疗效之间是否有关
百度作为搜索服务供应商是否承诺过排名和疗效之间的关系
排名靠前所以疗效好这是 ...

上面已经有讨论，不再额外回复。
作者: 仁    时间: 2016-5-4 02:39
谜团 发表于 2016-5-3 23:21
中央军委：军队武警3年内全面停止一切有偿服务，部队医院承包这块估计要收口了。 ...

是这样啊，那时机就更对了，乘此东风打死对手。打倒对手后，打人的所作所为也还是半斤八两。
作者: 武工队    时间: 2016-5-4 03:34
此刻吹牛医院肯定正在努力把焦点转移到百度身上
作者: lanrenyg    时间: 2016-5-4 11:28
我只关心总顾问的态度与上面对她的态度
作者: 一无所之    时间: 2016-5-4 12:01
dasa 发表于 2016-5-3 15:19
这个事，从理智上我同意猫帅的意见。不治之症，很多医院都拒绝收治，病急乱投医，死了。属于老天爷的范畴， ...

最后一句说的好
作者: 不知    时间: 2016-5-4 16:07
楼主这是什么心理。
那照你这个理论，被台湾人骗钱的都活该，因为他们没有智商。
没错，死者是个大学生，但他的专业不是医学 ，是个工科生，他应该就没有这方面的资源也没有这方面的渠道，应该很难区分医学的新治疗方法的对与错。
开展医疗的一种新的治疗方法是需要主管部门批准的 ，就是为了防止你说的病急乱投医 ，被骗的事件发生 。至于说中医治肿瘤，我认为跟骗子无异 ，正规的中医院 在治疗肿瘤是开的要都不是很贵，属于一种支持疗法，这在卫生经济学角度上是允许的。
至于说百度 ，就别替他粉饰了。去打知名医院如协和的检索，前几名肯定没有你要的那个协和医院，与骗子无异。   
作者: 孙星星    时间: 2016-5-5 13:43
同意不知的观点， 20来岁的工科生， 生活阅历也没有的，从小就知道军队是人民子弟兵， 哪里知道人民军队的医院也可以被承包过来专骗没经历的病急乱投医的。骗子的伎俩是实用， 他不会来骗这里那些高智商有资源的认识很多好医生的。
昨天一个外科医生同学表示， 正儿八经想通过百度搜索一些专业资料，根本不可能，跳出来的都是些骗子医院。
这种叫检索服务？？？你当法律你百度定的吗， 你说不是广告就不是。
那些说人家智商低的，自己想想， 如果正规医院医生要讹你骗你， 你凭着自己的知识还有你在国内只能用百度的话， 你能分辨医生的话的真假吗？？？
我真是非常鄙视一些自己以为的高智商。
作者: 谜团    时间: 2016-5-5 14:09
不知 发表于 2016-5-4 16:07
楼主这是什么心理。
那照你这个理论，被台湾人骗钱的都活该，因为他们没有智商。
没错，死者是个大学生，但 ...

特地试了一下协和医院 发现骗子都匿了 不论如何 还是有作用的
作者: 孙星星    时间: 2016-5-5 14:43
谜团 发表于 2016-5-5 14:09
特地试了一下协和医院 发现骗子都匿了 不论如何 还是有作用的

那是人家在危机公关。
作者: 弗雷德的自由    时间: 2016-5-5 16:01
本帖最后由 弗雷德的自由 于 2016-5-5 16:06 编辑

希望搜索引擎提供完全真实可信、最好最优的免费服务，本身就是一个悖论，应该能看到很多坚持做免费服务的知名网站也难逃死亡的命运，所以既然知道对方是商业组织，就得理解商业组织的行为。如何在百度上搜索自己想要的结果（当然是真实、可靠）也是一门需要必备的技能，相信你想相信的并对自己的信任负责。我现在遇到很多问题会去搜中国知网，看知名期刊发的论文，虽然学者也有篡改数据、吹牛皮的时候，但是舔着脸说谎话的可能性还是低一点。再说一个，我的苹果设备被锁了，因为有人盗取了我的网易邮箱进而盗取了我的appleid，用远程锁掉了它们并发邮件给我让我花钱解锁，我目前正在等待苹果公司的解锁。这件事而言，网易邮箱轻而易举的被攻破（或者说泄露）是主因，但是我并不认为网易应该为我几个月不能使用苹果设备而负责，因为他本身是一个免费邮箱，我又凭什么要求它是铜墙铁壁呢？
作者: 删除失败    时间: 2016-5-5 16:59
关键在于百度是否应该有连带责任，从法律角度讲是不可能的，否则没人干广告了，但从人心的角度讲，百度逃不掉。

想起了前几年唐国强代言治疗不孕不育的医院，有患者去了没有疗效，唐受到质疑后怒吼一声“不孕不育也要我亲自试一试？”
作者: 枫叶中原    时间: 2016-5-5 17:36
一直也在想，如果一件事情需要大规模的扩散，必然需要强大的资源， 不论是资本资源还是政治资源，竞争对手资源，亦或者其他资源，但是我怎么瞅着 这个普通家庭没有这样强大的资源。因此此事必有蹊跷，元芳你怎么看？
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-5 18:47
本帖最后由 冰蚁 于 2016-5-5 06:07 编辑
删除失败 发表于 2016-5-5 03:59
关键在于百度是否应该有连带责任，从法律角度讲是不可能的，否则没人干广告了，但从人心的角度讲，百度逃不 ...


唐就应该付连带责任。医药广告必须严管。造成的医药广告成本增加也必须执行。如果对这个界定社会上都达不成共识，把医药类广告等同于普通广告，那么百度、唐国强这样的事情只会一而再再而三的发生。
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-5 20:04
老兵帅客 发表于 2016-5-3 22:44
这个与百度没关系，对于百度来说，军医也是客户，客户出了钱，就为客户服务，至于内容是否准确合法，那是 ...

看了两天，发现是清理军队有偿服务的前奏。
俺表错情了
作者: njyd    时间: 2016-5-5 22:09
关于免疫疗法。
据《环球科学》（《科学美国人》的中文版）今年第五期上的一篇文章：《免疫疗法：抗癌转折点》中的说法：
“　　近五年来，新一代癌症免疫疗法取得了巨大的进步，这种突破性的新疗法能够增强免疫系统对癌细胞的抑制和杀伤力。
　　数千名侵袭性晚期肺癌、皮肤癌以及各类白血病和淋巴瘤患者，都接受了这种治疗，其中的很多人似乎已被治愈。
　　预计在不远的将来，研究人员将研发出更安全、有效的癌症免疫疗法和联合治疗方案。”
　　文章主要是一位叫卡伦·温特劳布的科学记者写的，
　　1992年以来，FDA批准了好几种癌症免疫疗法的新药和疗法，部分接受免疫治疗的晚期难治癌症患者效果很好，有的甚至身上已经找不到癌细胞。不过总的来说免疫治疗还处于初级阶段，但近些年的进展使它成为极有希望征服癌症的疗法。
可以肯定的是免疫疗法国外已经淘汰的说法不确，

作者: 冰蚁    时间: 2016-5-5 22:40
njyd 发表于 2016-5-5 09:09
关于免疫疗法。
据《环球科学》（《科学美国人》的中文版）今年第五期上的一篇文章：《免疫疗法：抗癌转折 ...

免疫疗法有很多种。这次事件里的疗法是过时的，经研究认为无效的疗法。
作者: jellobean    时间: 2016-5-5 23:09
几件事绞着一起讲，一个结果是说不清的。个个击破才行。
作者: 武工队    时间: 2016-5-6 01:51
jellobean 发表于 2016-5-5 23:09
几件事绞着一起讲，一个结果是说不清的。个个击破才行。

先把医院在宣传中作假的问题处理了

其他的其实都是次要的
作者: 石工    时间: 2016-5-6 03:10
njyd 发表于 2016-5-5 22:09
关于免疫疗法。
据《环球科学》（《科学美国人》的中文版）今年第五期上的一篇文章：《免疫疗法：抗癌转折 ...

这更显出魏则西事件的意义。

如果魏则西象其他患者一样在被榨干之后默默地死掉，那么这些吸血医院会毫不犹豫地利用今年以来美国加拿大等国医疗机构在癌症免疫疗法上的实质性突破，不遗余力地为自己鼓吹。那样被榨干血汗的，将会是成百上千倍。看看金融创新一两年就糜烂成什么样子，不难想象最后会是个什么烂摊子。

魏则西用自己死前的呐喊，打破了骗子们的美梦。
作者: 包子    时间: 2016-5-7 02:30
本帖最后由 包子 于 2016-5-7 02:36 编辑

癌症不是不治之症，滑膜肉瘤很凶险但并非没有方法对付，择西后来使用的靶向药物延长了他的寿命，假如他能早点使用的话虽然不敢保证能治愈，但是延长寿命并有限的提高生存质量是没问题的。

百度所做的是帮助骗子宣传，属于骗子的帮凶或合伙人。

正因为则西是电子科技大学的学生他才能上这个当，假如他是医学院的上这个当，那我有限的同意你的观点。问题是你不可能要求一个人成为万能的天才才能在贵国生存。则西上当并非是相信百度，而是武警二院的广告，百度所做的是让这个广告出现在醒目的位置。（目前没有证据证明这个广告是百度所做）

这个事件中，我所认为的责任由大到小是负责监管医疗和广告的相关部门不作为、黑心莆田医院、百度，但是有关部门太牛逼，网友惹不起，莆田后台通天，网友惹不起，所以只能是百度当替罪羊，而且在这件事上百度收了钱的，所以他不冤。这就好比仨人合伙去抢劫，虽然个子最小的百度是从犯，但是另两个是官宦子弟所以挨砍的只能是百度。

百度是个什么样的公司我也不想多说，说个我身边的事情。当年百度组建我一个朋友去了，当时拿了不少期权，变现后在京买房两套甚是得意，聚会时曾力劝我和其他朋友加入这个“伟大的事业”，当时我就质疑过百度的盈利方式，他拍着胸脯说百度不会这样的，但是残酷的现实一次又一次的打脸、虽然他后来达到副总的级别。但是聚会时候再也不谈公司的事，甚至我发现他都不敢提自己是百度的人。

则西是个很好的孩子，聪明、坚韧、善良，当初发文只是想提醒一下其他的病友不要上当，最早都没提武警二院，我和其他网友鼓励他不要怕，他后来勇敢将看病前后的细节写了出来。临终前两日，他最后一次上网回答了人死之前是什么感觉并向大家告别。他的去世，我很痛心！
作者: 南京老萝卜    时间: 2016-5-7 09:26
本帖最后由 南京老萝卜 于 2016-5-7 10:29 编辑
包子 发表于 2016-5-7 02:30
癌症不是不治之症，滑膜肉瘤很凶险但并非没有方法对付，择西后来使用的靶向药物延长了他的寿命，假如他能早 ...


支持对无良行为的问责。

不过有个东西不了解，百度的盈利模式是什么？

我看了一下google。google一个东西，出来有个地图，周围一圈框，有广告，还有些条目前面有 “Ad”小黄字，这个无疑也是广告。然后屏幕右边有广告。

百度的东西，很难看出来中间主要返回页面哪个是广告，哪个是搜索结果。这个顺序是不是取决于竞价排名？
给的钱多排前面？

但是百度再搞竞价排名，对医疗药物相关的，也不能搞。
作者: 包子    时间: 2016-5-7 16:23
南京老萝卜 发表于 2016-5-7 09:26
支持对无良行为的问责。

不过有个东西不了解，百度的盈利模式是什么？

百度竞价排名的盈利方式大概如下：
1  首先在百度存一笔钱，比方十万。
2  通过关键字竞价，把自己要推广的内容或网站在百度搜索上进行排序。
3  每次通过百度搜索后的点击将扣除一次竞价费用。
4  可以用多个关键字进行竞价，增加推广曝光度。

好比我是卖包子的，我竞价包子这个词，我出的钱最多，假如5块。那么我店的网站出现在百度搜索第一页第一行。别人看见了点击进来，则我在百度的存款被扣5块。

百度的无耻如果仅限于此还说明不了啥，其实他还派生了两种盈利方式。
其一 ，百度员工偷偷去点击你的搜索排名，（这属于无效点击）扣光你的存款。
其二，假如你网站运行很好，流量较大。那么在搜索服务器排名则自动靠前，百度会要挟你必须参与竞价，否则用技术手段封锁你。

其他的恶劣行径百度其实还有不少，不过影响并不大，这里就不说了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2016-5-7 22:53
包子 发表于 2016-5-7 16:23
百度竞价排名的盈利方式大概如下：
1  首先在百度存一笔钱，比方十万。
2  通过关键字竞价，把自己要推广 ...

多谢解答。

这么说来，百度应该像google一样，专门辟一个广告区，把竞价出来的内容放广告区，最好让人知道，这个是按广告主的竞价排名的。我不知道google的广告是按什么排名的。老兵说的广告商不对广告内容负责，只适用于这一部分。如果把这个竞价排名当成正常按点击计算出来的排名，无疑是属于偷梁换柱，故意误导。

但是即使是竞价排名，我同意冰蚁的说法，对医疗和药品之类的广告，应该更加严格。
作者: 包子    时间: 2016-5-7 23:15
南京老萝卜 发表于 2016-5-7 22:53
多谢解答。

这么说来，百度应该像google一样，专门辟一个广告区，把竞价出来的内容放广告区，最好让人知 ...

其实没有监管的情况下啥都是百搭，不能指望商人有道德，商人的道德是管理逼出来的。我记得宋朝法令对做买卖的缺斤短两的要杖二十，第二次发现要发六百里。对比一下闯了白虎堂的林冲，这算是很重的刑罚了。

现在没有监管，百度什么钱都敢赚，不但骗网友，连客户也骗。其实很多公司和百度一样，只不过不被人所知。
作者: fish97    时间: 2016-5-8 00:23
包子 发表于 2016-5-7 16:23
百度竞价排名的盈利方式大概如下：
1  首先在百度存一笔钱，比方十万。
2  通过关键字竞价，把自己要推广 ...

这不和google 一样了吗。
作者: 南京老萝卜    时间: 2016-5-8 00:25
包子 发表于 2016-5-7 23:15
其实没有监管的情况下啥都是百搭，不能指望商人有道德，商人的道德是管理逼出来的。我记得宋朝法令对做买 ...

因为平时不用百度，我现在才知道百度搜索结果原来是这么来的。

刚才看了一下，其实百度很早就这样。央视经济台，早在2011年8月15日，16日就连续做了两期节目，诚信是金，用虚拟的两家公司，北京宝剑机械公司和石家庄龙翔机械公司做测试，揭露了百度搜索的黑幕。到现在已经将近5年了，百度也是越来越肆无忌惮了。

还有揭露竞价排名的奇葩事。在商战中，你的竞争对手会竞购你的关键字，报出更高的价格，假如客户搜你的时候，跳出来的是你的竞争对手的网址。做过实验，你搜麦当劳，结果出来的竟然是肯德基。
作者: 不想咋呼    时间: 2016-5-8 19:59
我更关注如何规范对外承包科室的问题
作者: 肖恩    时间: 2016-5-9 10:27
我这种有品味的码农一般是不会用为虎作伥的百度的，百度的底线估计也就比360稍高一点。

有件事不知道有多少人记得：当年百度刚起步的时候，不知道是说服还是买通了信产部，直接劫持了狗狗的域名，当你试图访问狗狗的时候会直接跳转到百度，没有任何提示。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-9 10:28
我这种有品味的码农一般是不会用为虎作伥的百度的，百度的底线估计也就比360稍高一点。

有件事不知道有多少人记得：当年百度刚起步的时候，不知道是说服还是买通了信产部，直接劫持了狗狗的域名，当你试图访问狗狗的时候会直接跳转到百度，没有任何提示。
作者: pcb    时间: 2016-5-9 21:39
seanz3 发表于 2016-5-9 10:28
我这种有品味的码农一般是不会用为虎作伥的百度的，百度的底线估计也就比360稍高一点。

有件事不知道有多 ...

这是哪年的事情？
作者: 兜胖胖    时间: 2016-5-10 00:31
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-5-9 16:42 编辑
楚天 发表于 2016-5-3 04:35
这篇也是很多人在转的。
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军队医院极为混乱由来已久，甚至武警总院的类似的事情早就有，我妈若干年前收治过一个晚期卵巢癌的患者，预后很差，告知家属，其子就是军队里的，当时就对我妈极不信任，表示武警总院有对抗癌症的高级技术，疗效极好，叫免疫疗法的，我妈这些地方医生水平不行。遂出院他妈去北京看病，我妈这些医生表示好笑，晚期卵巢癌存活率低这是世界难题，这武警总院是神仙不成？一段时间后其子回来，后来了解，患者半年后去世的，在武警总院被搞了多少钱不知道，或许看在自己人的份上下手没那么很也说不定。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-10 06:39
pcb 发表于 2016-5-9 21:39
这是哪年的事情？

具体时间记得不是很清楚了，网上搜到的最早的好像是2002年，和我记忆中的时间段比较吻合。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 21:38
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:07 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 22:21
loy_20002000 发表于 2016-7-28 21:38
我hosts文件的屏蔽名录里肯定有百度和hao123。去年初百度在我机器里装了很多插件，还自动下了一些莫名其妙 ...

说实话我特别不理解你们。首先一定要用IE么？其次，首页是hao123对你上网有什么影响么？我用360浏览器，首页就是360搜索。我反正是从来不用，但是这主页对我什么影响也没有啊。

而且，我从来没碰到过百度隐形安装软件的情况。其他软件附带的推广软件勾掉就可以了。

唯一被强制安装的是下帝国二的时候被游戏网站装了游戏，卸掉就可以了。

杀毒软件最早用过一个我现在都忘了名字的外国软件，后来用卡巴，后来还用过江民，然后就是瑞星，不要钱啊。后来就用360了，网上说的用360的所有问题全都没有碰到过。最后一次中招是小熊猫烧香。

快播从来没用过，一直用暴风影音5.0。现在偶尔用影音先锋。

我发现越是专业人士碰到的问题越多，像我这种电脑白痴就一个也没碰上。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 22:44
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:07 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: sitan    时间: 2016-7-30 01:16
猫元帅 发表于 2016-7-28 22:21
说实话我特别不理解你们。首先一定要用IE么？其次，首页是hao123对你上网有什么影响么？我用360浏览器， ...

说实话360和百度确实就这么针对您这样的用户，还真就在财务上效果很好，用户数蹭蹭涨。我爸妈一直用hao123，估计他都不知道这浏览器有个东西叫做主页，主页已经变了。还有绝的，我有次在win8上装个360软件加速，内存控制，结果他不但自作主张装好了杀毒之类的软件。360连整个windows界面都劫持了，给win8加上了左下的开始键，重建了开始菜单。我是觉得这么做极其过分，严格来说可能都犯法了。但是可能不少用户可能莫名其妙觉得挺好用，因为win8没有开始键很多用户很困惑。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-30 09:25
sitan 发表于 2016-7-30 01:16
说实话360和百度确实就这么针对您这样的用户，还真就在财务上效果很好，用户数蹭蹭涨。我爸妈一直用hao12 ...

但是主页是什么对你使用电脑有什么影响么？

而且你为什么要装360加速。

我到现在都用xp，也没觉得有什么不方便的地方。

用户需要的才是合适的。360重建开始键，才是对用户好。以前觉得微软界面不好看，下个主题包。现在觉得win8操作不方便，下个补丁。这不是一样么。
作者: sitan    时间: 2016-8-2 01:17
猫元帅 发表于 2016-7-30 09:25
但是主页是什么对你使用电脑有什么影响么？

而且你为什么要装360加速。

嗨，它流氓一下，我忍了也就忍了，但是要是说流氓没有错，那也过了吧。

根据firefox的例子，设置google还是yahoo做默认搜索，是亿元级别的收入。firefox的默认搜索还是很好改的。360之流不征求用户同意就劫持主页，还超级难改回来，这关系到起码上千万的收入，难道不是流氓。

我要是要求360装个开始键什么的，当然360没有错，可是我根本没有要求，它偷偷装上，还不好删。打个比方，你用xp用的好好的，正下了一个软件输入法（或者杀毒，或者游戏，或者浏览器，总之某个软件），然后它把你整个界面改成linux或者win8了，费半天劲也改不回来，不是惹人生气么。
作者: alpha_boy    时间: 2016-9-4 02:47
loy_20002000 发表于 2016-7-28 22:44
用IE就是习惯了，没别的原因。IE算好的了，系统可以锁死主页，用其他非IE内核浏览器被百度或hao123劫持了 ...

非IE内核浏览器被百度劫持了然后没法改？可能嘛？撑死了就是把你的火狐浏览器的启动图标后面加了个网址后缀，删了重建一个启动图标就是了。

如果是hosts劫持，那非IE的被劫持了，IE的也跑不掉，此时只能用360做傻瓜式的C盘扫描，发现后把hosts里的可以跳转代码由它自动删除了。

理论上可以把火狐的配置文件pref.js修改掉，实现主页劫持，但是我只听说过，用火狐这么多年没见过。

用了火狐加了Adblock Plus拦截大量广告，包括各种竞价排名后，我好像好多年都没中过毒了，熊猫烧香啥的我只听说过没中过。

早些年用腾讯的IE外壳浏览器加瑞星的时候中过威金病毒。感染了好多文件，重装，格式化，挺烦。

不过火狐要用的舒服，大量扩展要自己试装，比较烦。某些扩展还不能随便升级火狐的主程序，否则可能出兼容性问题，这个也比较讨厌。后来干脆不咋升级了。
作者: 四处张望    时间: 2016-9-4 22:50
sitan 发表于 2016-8-2 01:17
嗨，它流氓一下，我忍了也就忍了，但是要是说流氓没有错，那也过了吧。

根据firefox的例子，设置google ...

win8那个界面，但是就是受欢迎的，你可以选不要的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-9-5 19:41
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:07 编辑


坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。



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