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标题: 李开复：解决开放性问题才是人工智能真正挑战 [打印本页]
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 11:55
标题: 李开复：解决开放性问题才是人工智能真正挑战
作为第一个设计出黑白棋人工智能下法和语音里第一实现识别率超过90%且应用统计原理的科学家，李开复说的还是很有道理的。: y$ D' U! w3 k/ C4 E0 d# U& y

1 p* _, |4 t- c/ Z创新工场董事长兼首席执行官李开复今日做客新浪演播室解说“人机大战”第五局，他在解说中提到，虽然围棋的复杂度非常高，但理论上是有解的问题，当计算变成开放性问题比如无人驾驶，这才是人工智能面临的真正挑战。/ N" O6 {0 Y( H2 N9 o9 N" @
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　　新浪科技今日邀请到创新工场创始人李开复与“棋圣”聂卫平共同解说第五局比赛。作为人工智能领域的专家，李开复在卡内基梅隆大学在读期间开发的黑白棋人机对弈系统“奥赛罗”，当年曾击败了人类黑白棋的冠军。9 V& v( Z* h5 `  v  X( ^8 |

6 k1 W  ]- x- m- N+ h; Y" a& K　　对于此次对弈AlphaGo的表现李开复坦承自己险些跌破眼镜，在比赛开始前李开复曾预测李世石会大比分赢得比赛。他称自己当时的评估基于两点，一是基于AlphaGo战胜欧洲冠军后大致的评分与李世石差四五百分左右，从这个数据看能够战胜李世石是一个很低的概率；二是两个比赛中间5个月的时间他认为AlphaGo不会有这么大的突破。# W7 G) ^2 y0 X8 S1 ?% j
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　　这也是如今比赛局势让他吃惊的原因。在今天的解说中，他改变了对AlphaGo的看法。“再给AlphaGo六个月到十二个月的时间，人类就很难击败它了，无论是李世石还是其他的高手”，李开复说。因此他希望AlphaGo下一步一定要挑战一次中国的顶尖棋手，并且要尽快。他担心再给AlphaGo几个月时间学习，就没有人能打败它了。
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　　李开复认为AlphaGo运用了最新的深度学习的算法，是人工智能领域特别大的突破。不过在围棋领域他觉得至少在未来十年不会被人工智能百分之百破解。“所谓百分之百破解是断定为一方一定赢，另一方没有任何的机会。目前跳棋和一些其他棋是已经完全破解，但围棋的维度过于复杂不能完全破解，只有靠自我学习。在学习中漏掉的路数给了李世石扳回一局的机会”，他解释说。
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　　不过对于未来在围棋领域人类战胜人工智能的几率，他打了一个比方，称这个几率就像“理论上人可以跑的过汽车，前提是汽车发生故障”的概率一样。1 p1 G. V. s" T& M7 M7 Q8 j
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　　谈到人工智能的发展，李开复表示此次人机大战起到了很大推动作用。不过虽然围棋的复杂度非常高，但毕竟是理论上有解的问题。当计算变成了开放性问题，不是非黑即白的输赢问题，才会是人工智能的真正挑战。他又拿汽车行业举例，当无人驾驶中面对天气、路面突发状况等问题时，计算会变得无比复杂。: n0 V) H2 |2 Y( g# O( `" c% C0 h5 |
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　　返回到AlphaGo的围棋比赛，他认为虽然AlphaGo赢得了比赛，但它现在依然没有全局观的能力，即它无法表达出自己赢在了什么地方。它现在所能认知的是通过算法明白自己在第几步是领先还是落后局势，而任何一个人类棋手都可以表达出自己在一盘棋中赢在哪里输在哪里。
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  T3 T- I" d, f! I　　在“人机大战”过后，李开复认为AlphaGo采用的深度学习技术，再加上大数据与数据分析能力，可以应用在人类生活的各个领域。这也是他认为“人机大战”本身之外的意义。他也建议国内开发领域的人才可以在深度学习领域多做研究，目前在美国这方面的人才非常抢手
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 11:59
李开复和陈经的思路基本一样，那就是变数越多，算法的选择越难最优化。
作者: 四处张望    时间: 2016-3-16 12:05
这话说得啊，解决了部分开放性问题，那么要能解决通用的开放性问题，这不就没完没了嘛。; K! T5 R4 o- k( }# q4 T0 M2 b% `# g
下一个还是解决翻译问题好了，老兵憋屈已久
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-3-16 12:09
要是能解决宇宙起源问题，那人类不久灭了么。
( T; }" p& O1 J4 u: E开放到哪种程度？围棋也算是一种开放性问题了。
作者: 冰蚁    时间: 2016-3-16 12:28
本帖最后由 冰蚁 于 2016-3-15 23:30 编辑 5 C6 B1 @3 c$ r" C
" E: }7 t! {: Y) D" f1 k% B
没有全局观的能力。。。。。- R) h  a- i3 u& F" t" r

  q; _( @+ d0 B5 I$ r$ s) A5 i. k; Q按他后面的解释也不叫没有全局观，而是没有棋理吧。某步棋胜率上升并保持到最后，自然就是那步赢。计算机一般都比人清楚。这次看解说，也只有柯洁能准确判断了，哪里有什么任何一个棋手都知道，不然也不用复盘检讨了。
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他是不是离开这行太久了，说了一圈囫囵话，没什么有用信息。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-3-16 16:37
李开复提出，全面开放“性问题”，人工智能面临道德挑战
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 16:56
皇家骑警总监 发表于 2016-3-16 16:37
) U/ |  T: P! |( p李开复提出，全面开放“性问题”，人工智能面临道德挑战

- E% G& D9 K2 p! G开发机器小三违反道德？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-3-16 17:21
燕庐敕 发表于 2016-3-16 16:56
. Z! h. J, d( n7 U+ E; |* M开发机器小三违反道德？

. |# h2 n9 Z* d' z- T* }2 v0 f反对反对，这肯定提高了道德。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 17:58
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-16 17:21- k' C7 V2 R0 p( P
反对反对，这肯定提高了道德。

( y' r3 H& x" N4 U* T反对是否有效，广大已婚男士投票？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-3-16 18:31
燕庐敕 发表于 2016-3-16 17:58
2 w: I! ^1 l/ V& u: l; H反对是否有效，广大已婚男士投票？
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好，开投！
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 20:14
李开复说的是官话，没有任何实际意义。
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6 B) h4 M! N! `; L实际上，围棋的复杂度远在开车之上，后者的麻烦不在于技术，而在于一旦出了事故的法律责任问题。换句话说就是，前者只是输赢的面子问题，而后者则是公司破产问题。4 @  L+ J4 r5 q. ]1 b( ~

, p( T+ j; g/ A1 ~4 p5 s另外，李开复对这只狗的胜利的解释完全是错误的，他是在为大数据做宣传，而实际上这只狗赢在了模式识别下的局部优化上，它使得计算量大幅度降低，从而有效地降低了围棋计算的复杂度。以这样的优势加上机器的穷举能力和学习自我提高能力，这是人类所无法比拟的。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 20:16
四处张望 发表于 2016-3-15 23:05" n7 p% x( P# L% g( K; j
这话说得啊，解决了部分开放性问题，那么要能解决通用的开放性问题，这不就没完没了嘛。
& F) h# p- w( k" v) l下一个还是解决翻 ...

0 \6 C  T- N# }8 [文章翻译问题的难度远在汽车驾驶之上，而且也很难找到合适的局部优化算法来减少文化差异所引起的上下文提示选择问题的复杂度。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 20:16
冰蚁 发表于 2016-3-15 23:28
, ]9 ^8 w5 Z8 e/ k3 ~+ H0 i没有全局观的能力。。。。。7 m0 H3 [, {4 F( \0 J* ]7 m

$ r8 q9 I' D' E) t7 _; @按他后面的解释也不叫没有全局观，而是没有棋理吧。某步棋胜率上升并保持到最 ...

4 ]' O1 ~+ O; k$ s2 g他是在说官话，为大数据拉市场呢，别忘了他现在是个商人。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 20:17
皇家骑警总监 发表于 2016-3-16 03:37
# I# P* t' N5 a9 W/ T7 P李开复提出，全面开放“性问题”，人工智能面临道德挑战

  k* i- U+ `" e康老经验就是丰富！
作者: 四处张望    时间: 2016-3-16 20:46
老兵帅客 发表于 2016-3-16 20:148 y* Z4 n/ O. n# t) x4 @$ S
李开复说的是官话，没有任何实际意义。. r' S, Y/ r  `  Z
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实际上，围棋的复杂度远在开车之上，后者的麻烦不在于技术，而在于 ...

' A7 p& K0 b9 y. `$ X9 x/ G/ [+ n所以他说得根本就不像是个技术人士能说出来的话。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 21:02
四处张望 发表于 2016-3-16 07:46
2 c$ K8 D% i' R& b, j! G) j所以他说得根本就不像是个技术人士能说出来的话。
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呵呵，这里毒蛇一下吧，其实我很怀疑他当年的技术成就到底是否是真的。也就是说，也许他只是个领导者而已，实际干活的另有其人，他只是情商超人而已。
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为啥这么讲，因为假使他当年真的有那些成就的话，应该对这些领域有亲身的体验与理解，又怎么可能现在说出这样的话来呢？* v% T' H$ V: Q" w1 A2 s' u

$ q% @7 W  }$ Z( O8 g. a/ L4 A当然了，最好的解释是在商言商，他在说官话而已。
作者: 四处张望    时间: 2016-3-16 22:29
燕庐敕 发表于 2016-3-16 17:58
/ e: I! I7 A: K) M( m反对是否有效，广大已婚男士投票？
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为啥要男士！
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 22:29
四处张望 发表于 2016-3-16 22:29
6 q$ m  \. d9 n" G- U7 O1 w为啥要男士！

8 d. S; J' A6 U8 g5 ?! i那就凡是想有小三的都来投！
作者: mapleheight    时间: 2016-3-16 23:11
老兵帅客 发表于 2016-3-16 21:02& x) C! H- L* l
呵呵，这里毒蛇一下吧，其实我很怀疑他当年的技术成就到底是否是真的。也就是说，也许他只是个领导者而已 ...
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李开复当年语音识别的工作还是货真价实的。CMU的语音识别开源软件是sphinx。最初版本就是李开复在博士期间完成的。他的博士导师raj reddy图灵奖的成就之一就是AI，具体点就是连续语音识别的突破。基本上都是李开复的贡献。( n5 T2 Y$ I$ m8 x9 v
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至于他之后进入工业界，其实也就没啥说的出口的贡献了。尤其此人来到中国，放言招50个关门弟子，实在是让人不知说他点儿啥好。有特么这么说话的么。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-16 23:15
mapleheight 发表于 2016-3-16 10:11
) k1 m- v4 j2 s李开复当年语音识别的工作还是货真价实的。CMU的语音识别开源软件是sphinx。最初版本就是李开复在博士期 ...
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那就只能认为他现在说的话是在商言商了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-16 23:50
老兵帅客 发表于 2016-3-16 23:15
4 r1 B: K. f7 o) r那就只能认为他现在说的话是在商言商了。

/ n3 Z% f$ z) R5 V: @! D屁股和脑袋～～～
作者: 玩牌也    时间: 2016-3-17 01:10
老兵帅客 发表于 2016-3-16 20:16
/ r1 I5 M3 |$ z5 b8 N文章翻译问题的难度远在汽车驾驶之上，而且也很难找到合适的局部优化算法来减少文化差异所引起的上下文提 ...
) ~; ]# p: x. F+ }6 K
我刚刚去谷歌翻译试了试“吓死宝宝了”，它的答案是“Scared baby”。



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