爱吱声

标题: 小众化的大众 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-3-12 14:13
标题: 小众化的大众
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-13 11:17 编辑
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说起来，大众汽车大概是出了日韩系外资格最年轻的主流汽车品牌了。这是当年希特勒为德国装上轮子而指令费迪南·保时捷设计的，也是这大名鼎鼎的汽车设计师一生最著名的汽车设计，后来用他名号的品牌其实倒是没他什么事，是他儿子开创的。老保时捷设计的车的名字就叫Volkswagen，意思就是“人民的汽车”，现在译名大众，但人们都按照这车的外形把这车叫“甲虫”。, P( m: F  a( X

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# `5 u. J# h! v/ u9 H1938年版“甲虫”是正宗原版大众0 u3 J5 D; w7 l4 M

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保时捷陪同希特勒视察; j8 t0 V! M4 Q" A
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“甲虫”具有经典汽车的一切特质：讨人喜欢的外观，适中的性能，低廉的制造成本，皮实的质量，很快成为希特勒奖赏纳粹积极分子的礼物。但“甲虫”生不逢时，二战很快爆发了，大众汽车转产军需，“甲虫”停产了。战后，大众汽车所在地狼堡划入英军占领区，设施破败，人员散失，老保时捷也被法国当局作为战犯关押，大众汽车几乎被拆毁。好在一个英军军官灵机一动，找人把工厂开动起来，废物利用，也好给战后百废待兴的德国找点活气，没成想一炮打响，“甲虫”大受欢迎，不仅走出德国，还走进美国和世界各地，成为一代经典，经典“甲虫”在墨西哥一直生产到2003年。
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战后“甲虫”恢复生产2 ]0 U. f" A! ~8 f

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灵秀的“甲虫”大获成功7 ?  d1 G, Z1 p
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, |" l" |; N. @* [: n# d$ ]2003年，最后一辆经典“甲虫”在墨西哥下线
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- W7 Q9 y' |$ w# T1 U8 N* y与此同时，大众汽车没有停留在经典“甲虫”，而是请汽车设计大师Giorgetto Giugiaro设计了第一代“高尔夫”，开创了两厢车的时代。“高尔夫”不仅款式新颖，性能适中，质量优良，而且两厢车的实用性很快得到复兴中的欧洲人极大的赏识，既有小车的灵巧，又有旅行车的装货能力。两厢车马上在欧洲得到极大的流行，至今不衰，甚至可说是最欧洲的车型。大众还更进一步，推出“高尔夫”的高性能版GTI，外观低调，实用价值依旧，但性能火爆，开创了hot hatch的新领域。至今高尔夫和GTI依然是业内标杆。
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第一代“高尔夫”) U  D" w  u# f& d3 T

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第一代GTI
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当前的第七代“高尔夫”
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$ U. j) J9 u5 D& I) I, z当前的第七代GTI
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且不说和McLaren、911赛下来成绩如何，可以放到同一赛道上跑，这就了不起，还有哪一辆买菜车有这个资格？: Y5 l/ u* I1 Z; p# B! `# g$ Y

) d" q+ S5 K9 ?! M: ~2 O出了当家花旦“高尔夫”，大众也在两头大力拓展产品线，形成完整的产品系列，将大众品牌打造成世界最大品牌之一，这几年和丰田较劲，试图夺取第一。$ q6 R& A. M# i0 J

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“高尔夫”加一个尾巴，成了三厢的“捷达”，在北美，“捷达”比“高尔夫”更流行
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加大一号就成了“帕萨特”
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1 \, f6 ~- B! X0 Y4 H4 ^+ d" d缩小一号就成了“波罗”9 L. p9 z' R  f6 P+ f1 d# U% z

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% `( t6 s& l' ?' N* c还有更小一号的Up0 E/ l) w! z+ r/ _' J* L' G
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: o0 c; g, a+ M( ]  I/ z$ p当然还有顶级的“辉腾”  i6 i+ p/ U! ^2 R+ [& J. H& H
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大众在欧洲以质量著名，有“穷人的奔驰”之称，但在北美市场还是小众。在80年代末、90年代初，大众甚至凄惨到卖出一辆车平均只有800美元毛利，这是制造成本与最后卖价之差，广告、经营（包括大众自己和经销商）、运输、保修都要从这800美元里出，就和白干差不多了。问题出在销量。没有基本的销量，这些“公共成本”没法分摊，汽车定价下不来，形成恶性循环。好在进入21世纪后，日本汽车的光晕退散了，而德国质量的信誉犹在，尤其是大众这样的“平民级德国质量”。大众开始由小众转向主流。这也是Ferdinand Piesch主持大众的时代，一心要把大众打造成世界第一大牌，在顶端购入Bentley、Lamborghini、Bugatti等，在“基层”则大力增加大众的销售量。1 `1 t: F4 G. F& a" A0 O/ i+ ^, C* t

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世纪之交的第四代Jetta小巧、讨喜的外观和德国质量的信誉在北美相当受欢迎，这是大众在北美从小众转向主流的转折点/ P# f4 h% i2 F" I' t/ y# U
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大众在欧洲和亚洲的销量本来就很大，为了极大地增加销量，大众猛攻北美市场。一方面减配、削价、促销，但这还不够。由于汽油机汽车市场早已成熟化，大众攻不动；混动市场大众不擅长，大众也攻不动；大众另辟蹊径，用柴油机汽车猛攻。柴油机比汽油机的耗油率低，扭力高，在欧洲非常受欢迎，在英国、法国的柴油车销量甚至超过汽油车。大扭力也适合美国人的驾驶习惯，而日系的高转速、低扭力动力风格实际上不适合美国人的驾驶习惯。不过柴油机噪声大、振动大、排烟大，还有就是味道大。北美很多人都把车停在车库里，冬天早晨发动的时候，即使开着车库门，也容易弄一屋子柴油味，不讨喜。很久以来，美国的排污标准也限制了欧洲柴油车的进入。不过现在加尿素的技术解决了排放问题，柴油机的振动和噪声问题也解决了，这就创造了条件。不过大众贪心了一点，试图在小排量柴油机里不加尿素，用软件控制蒙混过关，结果被抓，整出这个排放门事件，不仅大众柴油系惨遭灭顶，全系列都遭了殃，销量暴跌，如今北美大众总裁Michael Horn也走人了。大众总公司大总管Herbert Diess放风，大众或许应该放弃与丰田这样的主流品牌竞争，而是回到小众品牌路线，集中在高端产品，引起轩然大波，尤其在大众的经销商中间。) H0 r/ p1 m# f% s

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" o. V% `' K& e! R( R还记得大众的Clean Diesel广告吗？
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在一段时间里，大众柴油车的销量确实迅速提高，但排放门之后急剧下降，估计2016年可能彻底跳水
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. Q$ f- B2 D9 o- h, |1 s. t本来局限于柴油车的问题，现在扩大到整个品牌的信誉问题# T4 q' N/ a" Y( M. x2 S

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+ T  ]7 F! \; |4 t4 a. Z5 ^- J! {大众在美国市场再次面临惨淡前景，可能被迫小众化, V2 t* k1 B" x" W

6 g+ T+ O' m0 z. w在排放门的最终处理依然不明朗和在公众中信誉尽失的现在，大众已经失去了继续在北美扩大销售的任何可能，即使大众的汽油车一点问题也没有，退回到小众路线是唯一现实的选择。有说法大众将寻求类似Subaru和Mazda的地位，实际上能有Subaru和Mazda的位置已经不错了，可能比刷刷存在感、打打擦边球好不了多少。但在前些年大众大力拓展的时代，大量大众经销商也投入大量资金，扩大展销厅和维修设施，他们的投资将打了水飘，现在双方正在纠缠这件事，或许最后大众会对经销商给以一定的补偿，这将是排放门赔偿之外的额外负担。另外一个问题是：大众并不是高端品牌，也没有什么高级型号，而且太高端化了会和自家的Audi打架，那小众化后的大众会是什么样子？
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6 N, |) N0 ~( \3 z: p( t, h大众在欧洲和亚洲（尤其是中国）的销量依然强劲，并没有收到太多影响。但要是大众在北美市场“被高调”小众化，这对大众的全球销售可能会产生负面影响。大众的欧洲市场或许影响不会太大。欧洲的汽车文化与北美不同，欧洲消费者甚至对与北美分道扬镳而自得。大众在欧洲还有SEAT、Skoda分担，万一大众自身品牌受到负面影响，还可以通过SEAT、Skoda间接拿回失地。加上欧洲第一大市场德国的爱国情结，现实地说，大众在欧洲应该没事。但大众在亚洲就难说了，尤其是在中国市场。
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大众是第一个进入中国的国际大牌，从“桑塔纳”开始，攻城略地，赚了钵满盆溢。大众在中国生意之大，弄得一个中国大众都容不下，还有两个实际上互不隶属的一汽大众和上海大众，一大堆大同小异的品牌更是弄得眼花缭乱，有些是国际通用品牌的改称，如速腾Sagitar就是Jetta，迈腾Magotan就是帕萨特，有些是独有的，如朗逸Lavida。但中国市场的品味受到美国市场极大影响，而不是欧洲品味，这就是“高尔夫”在中国打不开局面、而“捷达”、“帕萨特”到处横行的道理。当年大众在中国一炮打响是由于第一个吃螃蟹，现在大众统治半壁江山有一半的历史原因，还有另一半美国影响的原因。历史原因可以随时间强化或者淡化，这个东西很难把握走向；而美国影响现在要是淡化的话，这对大众可不是好消息，尤其是在其他“皇军”、“伪军”和“八路”虎视眈眈的现在。要是微信流传一句“美国人都不买大众了，只有中国还人傻钱多速来”、“大众都撤出美国了，为什么中国人还要为大众买单？”，难道对中国大众的销量会没有影响？
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大众在中国市场是靠“桑塔纳”一炮打响的
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2 M2 I- o1 e1 z如今“速腾”这样的“伪军”横行
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6 y) w) s# C" L3 o“迈腾”则和“帕萨特”基本相同
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大众要是在美国小众化了，在中国会怎么样？
作者: 怎这样呢    时间: 2016-3-12 15:24
下面没有了
作者: 晨枫    时间: 2016-3-12 22:22
怎这样呢 发表于 2016-3-12 01:24! b. T% W8 L$ a2 r0 H( u/ k
下面没有了
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没写完，手一抖，就贴出来了。现在接着写。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-3-13 09:01
给“司机”加分，用光了全天的分数。
作者: tanis    时间: 2016-3-13 10:24
不会小众化的吧～之前偷油獭加速门搞得沸沸扬扬，虽然最后貌似是不了了之了，也基本于销售无损。GM去年深陷钥匙门，销量估计也不会有毁灭性打击。再早年福特轮胎门之类的也都OK。感觉米国消费者在买车上基本还是价格指向型。丑闻是司空见惯的。
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当初柴油门刚出来的时候，大众放了两个折扣大招，以至当月的销量猛增，这还是在丑闻最丑的时候呢～～
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-13 10:32
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-3-13 02:44 编辑 . u, I6 {# A) e8 v5 X* H0 i; p

3 D# i7 Z' C) g& J. T/ N% A大众就别说什么质量了，DSG那个臭名昭著，发动机也是各种毛病，在中国还有各种减配，国内两桶油垄断的柴油油品就更别说了，欧系的民用柴油机根本喝不惯。即便如此，大众的全球销量里面三分之一来自中国，国人心甘情愿的为价高质低的大众“神车”掏腰包，那真是为了“德味”的情怀。1 p8 s5 V/ V) _3 S' j4 n  _9 ?

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) n# s# k1 {) t9 b2 q" j情怀值钱吗？那真是值钱。坦白说，大众在未来五年在中国应该没有什么问题的，即便日系车年年在欧美霸占最安全车型前几位，但在中国，老百姓就是认为德国车钢板厚日本车钢板薄嘛。
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不过呢，我对此还是感激的，若非如此，丰田皇冠怎么可能降到30W人民币之下啊，哈哈。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 11:14
tanis 发表于 2016-3-12 20:24
6 x9 F9 w( z& g0 }不会小众化的吧～之前偷油獭加速门搞得沸沸扬扬，虽然最后貌似是不了了之了，也基本于销售无损。GM去年深陷 ...
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VW America的CEO离任，就是不同意Wolfsburg要小众化的决定。这一回看来不一样了呢。VW推销量推了那么多年，推出那么多事情，可能疲劳了。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 11:18
兜胖胖 发表于 2016-3-12 20:32
" s9 [& D& f% V8 `7 ]- W大众就别说什么质量了，DSG那个臭名昭著，发动机也是各种毛病，在中国还有各种减配，国内两桶油垄断的柴油 ...

( Q% k+ Q. m- `6 j大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？
作者: jellobean    时间: 2016-3-13 11:58
晨枫 发表于 2016-3-13 11:18$ N" c/ e! n( C3 H
大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...
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不买日系的一大选择
作者: tanis    时间: 2016-3-13 12:25
晨枫 发表于 2016-3-13 11:14
9 L0 B' y5 D" vVW America的CEO离任，就是不同意Wolfsburg要小众化的决定。这一回看来不一样了呢。VW推销量推了那么多年 ...
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这感觉是骑虎难下啊~ 莫非是Piech回来的前奏~~
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-13 12:38
晨枫 发表于 2016-3-13 03:18
4 Y! H; r, \: g1 f* D% {; r# _* o3 }大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...
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是啊% T3 {- W, a5 v( V' N9 B
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德味，毒，大师，学习了
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分析一下，汽车对于大部分国人还是个奢侈品，作为奢侈品，实用性其实是次要的。在购买汽车的时候，反而实用性看的不是那么重，你和他说丰田多么经久耐用，雷克萨斯养护成本逆天那些都是次要的，人家要的是德系的“范”，要那个面子。
作者: 看客    时间: 2016-3-13 12:45
买大众是一种信仰，没道理可讲的。老大没看过那个车都烧了车主还赞“这个车比较高级”的视频？
6 P8 L# g$ Z. g7 a奔驰的 bluetec 也出事了，北美阔佬以后不买奔驰了？1 p2 b5 q3 L1 z& Z" X( F" Q
没有的事。
作者: 夏商    时间: 2016-3-13 12:51
晨大，你终于说车啦，俺等你说车很久了，时尚也不错哦。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 14:11
tanis 发表于 2016-3-12 22:25: {6 a; f  h6 u6 Z
这感觉是骑虎难下啊~ 莫非是Piech回来的前奏~~

6 ?) ]5 m. w: e9 f% c- XPiesche是回不来了。大众丢不起这个人啊。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 14:12
兜胖胖 发表于 2016-3-12 22:38
8 F; g0 @7 V  U7 f/ w) j& \是啊9 |+ Z/ Q  P" n
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德味，毒，大师，学习了

+ Q  C. p3 A& f+ X可能需要点时间才能把心态弄平？不过大众在欧洲的口碑很好，尤其英国。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 14:12
看客 发表于 2016-3-12 22:451 Z3 @( [& t4 e7 U- r! J7 h7 Y4 o
买大众是一种信仰，没道理可讲的。老大没看过那个车都烧了车主还赞“这个车比较高级”的视频？) L+ s3 m' C9 A) |6 u$ H
奔驰的 blue ...

& {7 d( u! s' Z6 ^0 VBlutec出了什么事？
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 14:13
夏商 发表于 2016-3-12 22:51- N0 C8 M; J$ r+ N; r2 p( j+ M
晨大，你终于说车啦，俺等你说车很久了，时尚也不错哦。
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行，有人看就贴！
作者: tangotango    时间: 2016-3-13 15:05
本帖最后由 tangotango 于 2016-3-13 15:10 编辑 8 _. D! g) J3 I' L4 x. ]0 S

$ j$ @5 Y, g7 [, L/ ]/ }) H8 k5 |大众在北美和中国的口碑大相径庭也是蛮有趣的，是否因为北美的墨西哥生产大众质量较差？3 I% [. \( K  S+ x3 |6 O/ m6 z" L
在中国，主流的平民车选择出了日系还真就是大众了。我认识的很多人和我一样，从民族感情上都不太愿意选日本车。然后呢，法国车是高转速低扭矩，在城里加速慢不说还费油；美国车加速快，费油，但是内饰明显粗糙一些。从挑选车时的感受来说，以紧凑级车为例，从车的缝隙，发动机舱的布局严整，仪表台、后尾箱的做工规整等来看，只有大众和日系的做工最好。但是日系两点不如大众，一是门明显单薄，关门时有震颤声，不似大众厚实，关门时纹丝不动；二是仪表台、门侧用料全是硬塑料，不似大众及其他欧洲车都是软质搪塑，这两点一直为国人诟病。其实紧凑级别速腾也就一般，大众真正出彩的就是高尔夫，从第四代进中国，从内饰做工用料，到低俗大扭矩的发动机，给人的感觉就是比同级的其他紧凑车都高了半个档次。8 A0 s2 _2 C7 `! [/ s. J
       当然了，上述因素顶多让大众和日系在中国市场打个平手，不能完全说明大众为什么在中国这么滋润。我认为两方面原因：一是奥迪国产化早并大量为政府使用，树立了高档、官车的印象，提升了国内对大众品牌的整体印象，日本的皇冠虽然曾经显赫一时，长期没有国产化从价格数量上早就被国产的德系豪车淹没了。至于雷克萨斯？品牌认知度太低。大众靠着奥迪就在中国赚到手软了。二是在平民车领域，10年后大众力推的小排量涡轮增压成为中国市场的流行趋势，给消费者造成了大众技术领先的印象，最后迫使法系美系都开始跟风，连日系现在也做不住了开始采用。推动新趋势当然有风险，什么烧机油、双离合变速箱问题都出现了，但是趋势赌对了，奔驰宝马都开始搞涡轮增压+双离合变速器，随着技术不断成熟上述问题都能解决。日本车当然稳定，近五年来在中国从没率先采用什么新技术，所以现在高端车销量低，中端车走下坡路，只有紧凑级车坚挺，问题是紧凑级车利润低啊！& M$ @, z0 S5 Z$ ~
        那为什么日车在美国的超高可靠性在中国没有成为击败大众的利器呢？我以为这是因为中国还是一个快速发展中的汽车市场，汽车大规模进入家庭不过十年，家庭用一辆车大多不超过五年就换了，买二手车的人较少，因此谁在乎你开了十年二十万公里后的维护成本？换车的原因不外乎收入提高了，紧凑换中级车，中级换豪华车，有了孩子换SUV。买二手车吗没面子，自己又不懂车担心买到问题二手车。  K& y9 O/ F3 O- Y8 @0 Z$ `
        所以呢，结论是大众在中国的地位短期内动摇不了。如果在美国小众了，那大众就更得全力经营中国这个他的最大销量和利润中心。
作者: 为什么不可以    时间: 2016-3-13 15:18
tangotango 发表于 2016-3-13 15:05
3 A5 _/ C9 Q3 {1 r1 h3 {大众在北美和中国的口碑大相径庭也是蛮有趣的，是否因为北美的墨西哥生产大众质量较差？
% q# ~# }2 H5 ~) L+ V* y: a在中国，主流的平 ...

% `# s9 e: j* N支持，你说出了普通民众的主流想法。不买日系除了大众还真不好选。
作者: lorry    时间: 2016-3-13 15:22
通用在中国做得很好啊。
作者: flyrathabu    时间: 2016-3-13 17:56
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-3-13 18:23 编辑
1 t, Q$ g: F% z, @8 M9 |
晨枫 发表于 2016-3-13 11:18
9 Q* H/ o, Z2 P& R8 ?+ G大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...
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4 x/ S. _, _6 J$ s4 A" J: W
晨大，实际上是大众真的便宜好用。; _: ?9 L/ H: M  `( U# W7 C
对于底层而言，大众可以提供一个价格比较实惠，性能并不烂，最重要的是，坏了想找个维修的地方非常简单，配件等等都有各种便宜的国产货提供选择的车辆选择。
# K. U5 U2 O' @* K* b$ d$ K+ }对于一部分需要炫耀的小车的人，大众也有相对应的车型，同样并不贵。
! _! I2 S( ~" O( U对于需要低调的人而言，大众的汽车同样能提供那种特别低调，但是懂行的知道这不是一辆便宜货这类内涵的系列. V) T7 a: \0 I
最后，即使想买豪车，大众依旧可以给与答案。5 j( P2 q" k' T$ H

. @, M2 c# w! o2 L. ~6 j大众的优势是，他能提供满足多数人需要的车辆，最重要的是，大众在中国历史太久，到处维修站和维修厂都能维修大众里最大众的汽车系列，而且很多配件已经国产化，这些对于普罗大众最为重要。至于所谓4S这类的，对于多数人真的很重要么？
作者: 看客    时间: 2016-3-13 18:25
晨枫 发表于 2016-3-13 14:121 L: l' R4 w; q2 ^
Blutec出了什么事？
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奔驰涉嫌操控BlueTec柴油车排放 在美遭到起诉
2 {5 k) I/ Y6 }. z, t奔驰在美涉排放丑闻 氮氧化物最高超标65倍* @- ~+ D! ?. X/ j4 X" Z
作者: 晨枫    时间: 2016-3-13 21:58
看客 发表于 2016-3-13 04:250 a( W: l( x+ c7 ?7 V
奔驰涉嫌操控BlueTec柴油车排放 在美遭到起诉% J1 E; m7 F( f1 [6 M7 {- S) ]
奔驰在美涉排放丑闻 氮氧化物最高超标65倍
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9 G5 H" h+ Y# U/ P+ A# k这个不大可信，有点胡闹。奔驰是用尿素的，不像大众小排量柴油机。到现在为止，所有用尿素的柴油机都没有发现违规问题。已经用尿素了，再作弊就脱裤子放屁了。这家伙大概就是想敲奔驰一笔，估计没戏。要是EPA起诉，这才有戏。
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-13 22:48
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-3-13 15:26 编辑 ; O, T4 ~* l8 X
晨枫 发表于 2016-3-13 06:123 ?  y1 J7 }' p8 X" S. H! D
可能需要点时间才能把心态弄平？不过大众在欧洲的口碑很好，尤其英国。 ...

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6 h( ]9 P, A3 |0 y' S英国路窄弯多，确实很适合高尔夫一类的小钢炮车，以前在英国的时候高尔夫，捷达确实很常见，刚刚看了一下英国去年的销量前十，大众旗下的有排第四的高尔夫，第六的polo和第八的奥迪A3。另外，除了日产逍客和vauxhall的mokka两款紧凑跨界suv，其余全都是两厢车，和我当时的体验一样，我当时买的第一辆车是一台1998年的N手雷诺magane，这个车型国内非常稀有，在英国口碑也很不错。! Q+ O! m1 {7 d( ?% `! }/ k

, J3 i( H9 s5 V% L0 y8 a去年英国的销量排名是2 R1 {4 m% h: G- [
* q+ U  P8 `' {' o/ o( Q; H
2015年 英国车市销量排行榜 TOP10. Y( ^0 b% s3 T9 X. v: {" F
排名        车型        中文名称        2015年销量        2014年销量        同比增长/降幅
3 F  I9 p& {) R/ s9 H7 I1        Ford Fiesta        福特嘉年华        133,434        129,468        +3%
- D6 m0 x: q9 g) f6 f2        Vauxhall Corsa        -        92,077        80,708        +14%
) t& r, F6 Q, r8 D3        Ford Focus        福特福克斯        83,816        83,454        0%( X+ s. G* X% E+ v; \& z, K4 w
4        VW Golf        大众高尔夫        73,409        74,842        -2%! N, P9 b0 n$ w4 X
5        Nissan Qashqai        日产逍客        60,814        48,482        +25%. Y5 ~% }; W0 M, |6 N" w- r; t
6        VW Polo        大众Polo        54,900        46,158        +19%* b7 S. {% I- |1 U
7        Vauxhall Astra        -        52,703        58,888        -11%
- |( s6 z3 a# J( ^( D8        Audi A3        奥迪A3        47,653        41,716        +14%
7 Y2 {% J& X( S9        Mini        Mini        47,076        35,053        +34%
7 m/ s+ N  y' }& |' O! ]& {10        Vauxhall Mokka        -        45,399        32,918        +38%: j! Y, v. h6 R* Y/ K
+ [, ^3 V4 I  N* A# o

6 `! _( |/ h$ ?' V$ D+ G$ F1 ~; Z* j0 f. u/ m% P6 @- o
四五年前家里要买车的时候就问过我的意见，我当时按照英国的习惯和口碑，首先给家里推荐的就是大众高尔夫/捷达，最好是旅行版的。结果一查，同样的车，内饰看起来差不多，但仔细研究就不同了，国内的不仅底盘型号比欧洲差一代，而且还各种减配，比如速腾（捷达）就从后轮独立悬挂变成了扭力梁悬挂，价格甚至比欧洲还高。让我见识到了大众中国的不要脸。最后爸妈定的是日产的逍客。2 t+ D. `+ {. {1 h0 e5 ~

* t! |6 j0 A# l& Z0 _& ?0 ?4 Y
( |2 K6 v: i. v% x- t/ T! E0 s3 a' S* u

$ W$ a4 J! I' B( X0 ~* k) eps：当年我就发现路上见到不少日产的JUKE，这么丑的车居然有人买，刚刚一看，居然销量排13！真是无法理解这种奇特的审美
作者: 方恨少    时间: 2016-3-14 03:31
晨枫 发表于 2016-3-13 11:18
" c% j# \) \+ E8 g# y7 Z$ Y' v大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...

; F1 a# t2 D0 K+ q德粉确实是一种神奇的存在。
作者: qyangroo    时间: 2016-3-14 04:24
晨枫 发表于 2016-3-13 11:18
( W9 T, R7 n. N大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...

$ a  i0 u5 D. C( H0 l  S大众在中国已经建立了一种很本地化的品牌形象，多年经营累积了信誉和一种感情纽带。作为街头巷尾常见的车，那个车标让人熟悉而且亲切，比很多后来的民族品牌都更让人眼熟亲切。- v  m% G2 Q. V3 T
我父亲那一代人当年单位用车就是大众，后来自己买车时出于思维惯性就跟着单位走也买大众，毕竟也是用惯了的比较可靠的车，而且维修便宜方便，没有什么个性化的时髦追求。
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-14 09:03
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-3-14 01:04 编辑 ! D. p& ^9 T! j. h* d- t7 v! Q
qyangroo 发表于 2016-3-13 20:249 L2 f8 J# S+ V
大众在中国已经建立了一种很本地化的品牌形象，多年经营累积了信誉和一种感情纽带。作为街头巷尾常见的车 ...
5 `0 B6 m( E+ u) @

5 j/ y( b" H( I0 Q. Z: M+ }/ b1 Y$ @) o真说起来，对于我父辈这种五零后六零后，日本车才是记忆中豪华舒适的代表。皇冠，公爵王是国人最早的豪华车的印象
作者: 看客    时间: 2016-3-14 09:35
兜胖胖 发表于 2016-3-13 22:48& N5 J: W1 a" r- X( i
英国路窄弯多，确实很适合高尔夫一类的小钢炮车，以前在英国的时候高尔夫，捷达确实很常见，刚刚看了一下 ...

/ K+ k9 {# t4 |4 V路窄弯多适合法国车，大众车“不会拐弯”。
作者: my8883    时间: 2016-3-14 11:17
兜胖胖 发表于 2016-3-13 10:32
) r& ]$ P; E0 u0 J大众就别说什么质量了，DSG那个臭名昭著，发动机也是各种毛病，在中国还有各种减配，国内两桶油垄断的柴油 ...
0 ]# J$ |4 {  p* X0 h+ {0 n
日系车现在最大的问题，就是外观丑啊！看原来的日系车，老皇冠，八代思域，七代雅阁，老款CRV......典雅大气。现在的呢？丰田要么迷瞪小缝眼，要么血盆大黑嘴，本田的亮闪大龅牙和弯腰大驼背，屁股上一堆凌乱的线条，真的是要多丑有多丑。
; W2 o/ S2 _5 _& a就不明白了，最近几年日系车厂请了些啥外观设计师啊？
作者: 盐党爱咸    时间: 2016-3-14 11:50
本帖最后由 盐党爱咸 于 2016-3-14 11:53 编辑 0 A) x5 J4 |1 T
晨枫 发表于 2016-3-13 11:188 I- U: x* o2 I3 X
大众在中国也是奇怪啊。一面那么多人吐糟，另一面那么多人买。就是因为这个油纸包情节吗？ ...

+ Q8 }8 D9 A5 s: O8 G& @, u7 D' _/ |
大众确实适合中国市场啊。
. ?; V8 ~0 I2 s# }0 i1 o' r+ J$ ~/ N9 m, }2 O1 Y8 U. Q6 u
1.大众的外观低调稳重，适合中国老百姓中庸的思维。典型对比就是帕萨特、迈腾和阿特兹、蒙迪欧的对比。2 V9 R' J9 [2 E/ C6 O; a5 o
2.大众维修保养便宜且方便，零配件更是非常容易找到。
( ~. a  J$ `% G3.大众的调教特性是中庸，哪个方面都还可以，哪个方面都不出彩。中国老百姓还是穷，一家只有一辆车，当然希望哪个方面都能凑合用的。既要空间大，又要内饰好看，既要跑高速不飘，又要省油，既要保值好，还要便宜。这样选来选取就选大众了。
- Y! x2 \! f9 K$ i, {4.大众在中国的品牌溢价有点高，减配及加价提车更是让人恶心。去年斯柯达明锐的热销就反映了消费者既喜欢大众风格又讨厌大众品牌的矛盾心理。
作者: tanis    时间: 2016-3-14 12:12
兜胖胖 发表于 2016-3-13 22:484 x" u$ @' t" F
英国路窄弯多，确实很适合高尔夫一类的小钢炮车，以前在英国的时候高尔夫，捷达确实很常见，刚刚看了一下 ...
, @* g4 C9 J- r2 B; C3 m& s: z
长知识了~ 原来Vauxhall是欧宝的马甲~ 看来英国人依旧不待见法国车啊~
! b( }3 W2 g' e$ U# j" L9 M7 z6 a2 \8 `  m% Z1 y5 J2 Y
印象里国内的车都会简配。 看过一个什么电视节目，早年丰田哪款小车后bumper是没有承重金属的，因为当时国内安全测试不检测后面的强度。0 }- j* x1 F8 v& a! M  @

- N* F3 U- ~  O4 s) N, R- OJuke那两个灯就像脸上的肿瘤一样违和啊~
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-14 14:37
tanis 发表于 2016-3-14 04:12. X- i7 X% x; b. X" G& J
长知识了~ 原来Vauxhall是欧宝的马甲~ 看来英国人依旧不待见法国车啊~6 e: o7 Z5 u" h% z% M$ P
' F- W$ ]6 U6 O! K: j
印象里国内的车都会简配。 ...
5 x  a0 b9 d" U# s, k9 s- i
都是通用旗下的子品牌，互换马甲方便，国内的别克好多车型也是欧宝的
作者: 井木犴    时间: 2016-3-14 14:52
tangotango 发表于 2016-3-13 15:051 f8 v0 X% J3 c9 V' M# w
大众在北美和中国的口碑大相径庭也是蛮有趣的，是否因为北美的墨西哥生产大众质量较差？: O4 `6 C& U: g8 V: `. k1 W
在中国，主流的平 ...
) {' j0 t4 Z  |7 I( l  B
“ 那为什么日车在美国的超高可靠性在中国没有成为击败大众的利器呢”& Q) Z8 p  T: [4 Y
美国卖的日车跟中国卖的日车就好比李逵和李鬼
作者: 井木犴    时间: 2016-3-14 14:54
my8883 发表于 2016-3-14 11:171 K# ~8 W. ~9 t+ v( @
日系车现在最大的问题，就是外观丑啊！看原来的日系车，老皇冠，八代思域，七代雅阁，老款CRV......典雅 ...

. \" r/ J# j- \, y! O9 d你看这几年的日本小姐不就知道了
作者: 安静    时间: 2016-3-14 17:06
技术差别让上下班高峰期大堵车抹平了，毕竟一般家庭开长途车的机会少，所以，就买个开心。
8 y% t: u7 [- G关于保养成本，看4S店店主的经营素质，可换可不换的，也劝你换。大众毕竟保养成本比较统一。
作者: tangotango    时间: 2016-3-14 17:19
看客 发表于 2016-3-14 09:354 o2 v  T# F# ?$ C9 ~; x
路窄弯多适合法国车，大众车“不会拐弯”。

; C. v' W2 h2 N/ Z5 X- e不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。
作者: 看客    时间: 2016-3-14 20:41
tangotango 发表于 2016-3-14 17:19
5 w) K7 e( h' S" [2 ]7 z不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...

- k  t1 X! v) E3 I用上多连杆还比不上人家的扭力梁——我就说大众“不会拐弯”嘛
作者: 猪头大将    时间: 2016-3-14 21:23
大众在中国受青睐，主要是车主的德国制造情结，和美国市场没有半毛钱关系啊。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 21:48
看客 发表于 2016-3-13 19:35" {6 {$ m6 Z2 O* a: L6 h$ o
路窄弯多适合法国车，大众车“不会拐弯”。

! t7 m  G# V/ B) g2 W你这是哪国的逻辑？大众车不会拐弯？
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 21:48
my8883 发表于 2016-3-13 21:172 @8 e0 E+ K* }2 A0 B' z8 h
日系车现在最大的问题，就是外观丑啊！看原来的日系车，老皇冠，八代思域，七代雅阁，老款CRV......典雅 ...

* q' q# \8 d# @现在日本车的设计挤眉弄眼的，实在难看，Lexus最恶劣。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 21:50
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 07:53 编辑
  l& H9 b8 A0 P
tanis 发表于 2016-3-13 22:12
8 z2 G, T# Y2 W2 P长知识了~ 原来Vauxhall是欧宝的马甲~ 看来英国人依旧不待见法国车啊~1 N7 v2 Z6 u- L0 N, v- l
" U( a/ S- f- O, u! L
印象里国内的车都会简配。 ...

. N- w5 Y/ W5 L7 f, H) f0 A. S
1 H8 W; F& h4 \" y3 ^哇，你才知道Vauxhall是Opel的贴牌呀！连型号名字都不改，Vauxhall Insignia = Opel Insignia，Vauxhall Corsa = Open Corsa，Vauxhall& W  |7 }! F* F9 i+ X8 Q! T
Astra = OPen Astra。Vauxhall没有自主品牌车已经几十年了，现在只是GM Europe的组装厂而已，Opel才是GM Europe的核心。难怪几年前中国想买Opel，默克尔已经答应了，但被GM给否决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 21:52
tangotango 发表于 2016-3-14 03:19
9 l1 W0 E% Y. g. i不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...
' B. ^6 H. _( _# M! U  Z6 L  A
法国车的强项恰恰不在过弯，而在ride（行驶平顺性？）。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-14 22:06
tangotango 发表于 2016-3-14 17:19
: K0 \- {. _9 U& J不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...

/ r! g3 C. }$ t( M* K大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁的后悬秒掉一票多连杆独立后悬的车
作者: 看客    时间: 2016-3-14 22:19
晨枫 发表于 2016-3-14 21:48
; B4 k$ e7 f9 G3 N你这是哪国的逻辑？大众车不会拐弯？

/ p" Y( Y4 ?8 l5 s跑弯道真不是大众强项，小赛道上大众的车表现很“大众”。
& o8 ?& Q8 M  w5 U甚至到了保时捷这个级别的，还要遭 Top Gear 主持人吐槽，说哪个弯道的表现没有一辆大众车能够做到，法拉利就能做到。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-14 22:26
晨枫 发表于 2016-3-14 21:52
: U: R' c" ~' A1 P法国车的强项恰恰不在过弯，而在ride（行驶平顺性？）。

: ]  I7 s& G& U4 r/ [! {4 X法国人的底盘调教功力远非德国人可比，法国人的问题就是可靠性差了那么一点
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 23:42
似曾相识 发表于 2016-3-14 08:06+ c2 v* v. ~& l
大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁 ...

( A2 v0 f9 k( ]" g6 V你说的是Megane RS或者Club Sport吧？那东西就代表法国调校？我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是哪里出来的传说。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-14 23:43
看客 发表于 2016-3-14 08:19
/ O- Y. F7 @; g7 @: d1 b跑弯道真不是大众强项，小赛道上大众的车表现很“大众”。
8 z/ E0 a+ n' E$ H$ E# S甚至到了保时捷这个级别的，还要遭 Top Gear  ...

6 ^: j1 P% u& ]( z4 ^  @+ R把大众和法拉利比弯道，你自己觉得合适吗？为什么不把Bugatti和法拉利比弯道？
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-14 23:51
晨枫 发表于 2016-3-14 23:42$ _, H# O1 F5 K2 \$ {
你说的是Megane RS或者Club Sport吧？那东西就代表法国调校？我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是 ...

" |9 [% c, G6 f; A: w- x梅甘娜 275是量产车，一辆用扭力梁后悬的量产车可以把一票用多连杆的车甩几条街这个不是靠底盘调教还能靠什么？golf r都被甩好远。梅甘娜275 以前是最快的前驱量产车，不知道最新版刷圈速怎么样，golf r都排不到前几名去。不说雷诺了，标致和雪铁龙年的小车过弯比大众好很多。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 01:37
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 11:38 编辑 % B3 C8 v! u. w) F2 W& u
似曾相识 发表于 2016-3-14 09:51# K/ [9 l  o3 v) _/ q
梅甘娜 275是量产车，一辆用扭力梁后悬的量产车可以把一票用多连杆的车甩几条街这个不是靠底盘调教还能靠 ...

. i9 I  z8 }; }5 j  y! o% Q% |7 h0 Y
如果不考虑日常驾驶的行驶舒适性，扭力梁当然可以甩多连杆。60年代的美国肌肉车是吃素的？BMW就扭力梁用了好多年，90年代以后才改的。量产车还有主流和非主流，911 GT3 RS和“普通”911就不是一回事。Golf R不是大众集团的顶级赛车，还是标榜日常可用性的。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 02:01
晨枫 发表于 2016-3-15 01:37
+ V* @# _, d  o& r  c9 i如果不考虑日常驾驶的行驶舒适性，扭力梁当然可以甩多连杆。60年代的美国肌肉车是吃素的？BMW就扭力梁用 ...

! Q2 n8 `" n" E3 Z! @7 z! y多连杆悬挂在的操控理论上是优于扭力梁的，但大众用多连杆悬挂还干不过法国车的扭力梁只能说是水平问题了。
* k* U& w/ j' Q比高尔夫再小一个级别的车里，大众也不行，clio rs 220t 的圈速刷到了8分32秒、创下这个纪录的驾驶者是 Sport Auto的编辑Christian Gebhardt，在当天他也驾驶了MiniJCW、欧宝Corsa OPC和奥迪S1，而Mini JCW的成绩是8分35秒，Opel Corsa OPC是8分40秒，而垫底的是Audi S1，它的成绩是8分41 audi s1真是被甩了几条街
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 02:07
似曾相识 发表于 2016-3-14 12:01. \" S. }0 l5 G; v2 K
多连杆悬挂在的操控理论上是优于扭力梁的，但大众用多连杆悬挂还干不过法国车的扭力梁只能说是水平问题了 ...
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你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为大众根本就没有Megane RS这一级的高尔夫或者波罗。Audi S1也没有那么极端，这些都是street car，不是race car。不知道这里的Mini JCW是量产版还是加料版，估计是后者。量产版JCW也没有那么厉害。同样，S1、GTI只和Mini Cooper S相对应，不是JCW。大众根本不玩这种极限游戏，因为那对销路没有意义。雷诺每年卖多少RS？大众每年卖多少GTI？
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 02:24
晨枫 发表于 2016-3-15 02:07! }' ~6 u5 @  T
你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为 ...

3 }% [- h, O3 F& k: E
0 u  k( x7 e2 s! E! h' U) ?6 H我说的这几个也都是量产街车，没有什么超跑。golf  r 和opel astra opc 还有megane rs都是一个级别的钢炮车，目标市场也是一样的。底盘调教上大众逊一筹没什么可说的，至于销量，影响的因素可多了但这个不是一回事儿。就像我说刘德华演技没有梁朝伟好，你跟我说刘德华的粉丝多一样
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 04:37
似曾相识 发表于 2016-3-14 12:24
* h2 u' @% O# A我说的这几个也都是量产街车，没有什么超跑。golf  r 和opel astra opc 还有megane rs都是一个级别的钢炮 ...

2 z' _. U( Q4 h) ~% z5 J' K8 k这种边缘化的量产车只是用量产车的名号而已，对于市场没有实质性影响。你实在要比较，应该拿买菜车来比较，这对我等普罗大众才有意义。比较Megane RS和Golf R哪个操控更好，和比较Ferrari Enzo还是Lamborghini Huracan哪个操控更好一样，so what？
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 06:00
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 08:09 编辑 6 h$ S* K, ?7 {
晨枫 发表于 2016-3-15 04:37
) u9 |8 v: r8 Q* X这种边缘化的量产车只是用量产车的名号而已，对于市场没有实质性影响。你实在要比较，应该拿买菜车来比较 ...

" {' G2 a) w8 s' f& {* f6 p+ r2 `6 o3 \2 F; y* a( [
买菜车当然也有圈速，只不过大众的车依然。纽北的好处就是说操控可以拉出来溜溜从而省去口水若干。其实Megane rs和golf r相比还是有意义的，各自当家当家小钢炮体现了这个级别上能拿的出手的技术。大众车弯道差的这个真不是我黑它，事实如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 09:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 19:36 编辑 2 u# x. Z% _" c' N6 z9 U
似曾相识 发表于 2016-3-14 16:00
7 `; A% h4 o2 d: l# L- [# E% b0 y买菜车当然也有圈速，只不过大众的车依然。纽北的好处就是说操控可以拉出来溜溜从而省去口水若干。其实Me ...
4 j' r( l; ]" m: U/ K; T

" l0 j& \5 w/ d4 P看来对于Neubergring比对日常使用更感兴趣，这里有Top Gear的评价：, y$ j/ A+ L- g
http://www.topgear.com/car-news/ ... erful-hot-hatches#1+ h  e+ [8 o+ n/ v9 ~
+ s9 g, ^, M* I- T* u: {" i
数数里面有几个大众（包括Audi和SEAT）吧。对了，里面倒是真有雷诺Megane Renaultsport Trophy R，比275 RS还要极端。哦，对了，Top Gear称Golf R为our favorite hot hatch，大概不是因为Golf R只能跑直道。可以点击链接，从前面的20辆筛选到10到6到3，最后Golf R获胜。20里包括Megane Renaultsport Trophy、Clio Renaultsport Trophy、Peugeot 208 GTi，都是你最赞的法国hot hatch。
作者: tangotango    时间: 2016-3-15 09:37
似曾相识 发表于 2016-3-14 22:062 z: t- c7 ]7 @
大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁 ...

: e# j, Z! r* d0 N4 G9 i您这叫抬杠。我们谈的是日常家用车的品质和销量，您把上赛道的车拿来说事，那都是经过大量改装的，还是职业车手驾驶的。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 09:46
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 09:58 编辑 - X$ ^$ w- W4 B8 P2 I
tangotango 发表于 2016-3-15 09:37
* q9 k- q. t4 r5 }/ e$ \您这叫抬杠。我们谈的是日常家用车的品质和销量，您把上赛道的车拿来说事，那都是经过大量改装的，还是职 ...

- G  |1 n8 Q% E- {: M4 b. K
! ^' C9 B4 t: B; h3 ^3 P% h家用车也可以上赛道，而且我说的这几个都是量产车不是那种改了又改的赛道专用车，你可以在dealer那里一手交钱一手交货买到。福特的全顺也上过，成绩还不赖
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 09:55
晨枫 发表于 2016-3-15 09:298 g$ F& E- l6 i" }( j4 W2 [
看来对于Neubergring比对日常使用更感兴趣，这里有Top Gear的评价：* Z) W  {4 Z) `, U: y, c' r
http://www.topgear.com/car-news/ho ...
7 L$ A1 r& s+ `
就操控来讲，圈速是硬道理，梅甘娜用扭力梁甩一堆多连杆几条街，这个就是功力。我从来没有否认大众车的观众喜爱度，但就像我前面说的我说梁朝伟的演技比刘德华好，你跟我说刘德华的粉丝多，这完全两码事儿。
作者: 看客    时间: 2016-3-15 10:13
晨枫 发表于 2016-3-14 23:43
  I& y. p5 n% w1 L& [" `把大众和法拉利比弯道，你自己觉得合适吗？为什么不把Bugatti和法拉利比弯道？ ...
1 s# t, _+ `2 {+ J% @# N. T& J" A0 x
我都说了“到了保时捷这个级别”...$ v4 a9 E$ M5 B1 ?6 ^
正好上面有人提到标致，那就看看呗：
5 B2 J" i* |- v$ dhttp://www.chinway.com.cn/thread-72061-1-1.html! o8 ^" B# g' B* G& C
上面这台206原厂发动机，自然吸气/ b+ ?& Q- B8 }( b* j( R8 z% c
作者: 看客    时间: 2016-3-15 10:29
晨枫 发表于 2016-3-15 02:07* S) v7 r6 O- [5 v3 p" |- E
你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为 ...

3 @- {% a( \# z梅甘娜 RS国内报价 33.99~35.99 RMB，这价钱还没高尔夫R贵哪。这不叫街车叫什么？你想说什么？想说上纽林伯格的梅甘娜不是卖36万的梅甘娜？那我还可以告诉你上纽林伯格的高尔夫GTI不是国内卖20万的高尔夫GTI哪
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 10:58
似曾相识 发表于 2016-3-14 19:55
0 I0 X; P* R+ n$ |5 B就操控来讲，圈速是硬道理，梅甘娜用扭力梁甩一堆多连杆几条街，这个就是功力。我从来没有否认大众车的观 ...

+ c& m" s/ P& r8 }/ H0 o哇，操控=圈速！这个认识相当于美国人对肌肉车在60年代的水平。这我就不多说啦。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 11:00
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 21:01 编辑
0 k8 Y- |5 k7 m- d1 g8 m  U
看客 发表于 2016-3-14 20:13
, i8 I" l+ D  c9 i' Z我都说了“到了保时捷这个级别”...% }' ^. M; I- ^! Y" f
正好上面有人提到标致，那就看看呗：
- B5 _3 T) D' @1 Xhttp://www.chinway.com.cn/thr ...
& Y8 w3 X+ Z- V  O9 o. j& T

, U* f* ^* I: _. R  ]- o我们在说大众，顶多能延伸到Audi，把保时捷拉进来，莫非你只大众集团，而不是大众品牌？那更加应该把Bugatti拉进来了，至少要把Lamborghini拉进来，把保时捷和Ferrari比，除非是911 Turbo或者GT3RS，否则是鸡同鸭比，比什么比？9 w% ?- Q! e) R5 K/ C; v

: Z+ L' V' D! m2 u# t9 ?5 C# I8 F1 n你提到的评比只是比速度，莫非这就是国内汽车评论的水平？难怪有法国车比德国车的调校更好的传奇。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 11:03
看客 发表于 2016-3-14 20:29
0 T" A1 n5 ]1 k% K  ?8 W梅甘娜 RS国内报价 33.99~35.99 RMB，这价钱还没高尔夫R贵哪。这不叫街车叫什么？你想说什么？想说上纽林 ...

* `: s! u* g- E* K* r, P# g, ?可曾想过为什么同级的Golf R卖价更高而有人买账？Golf R可不是“街车”。除非富二代，没人叫Golf R为买菜车。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 11:08
晨枫 发表于 2016-3-15 10:58: P0 U+ {3 A: r
哇，操控=圈速！这个认识相当于美国人对肌肉车在60年代的水平。这我就不多说啦。 ...
- L# ~2 Q; r+ n+ Y" l7 g+ h
只会欣赏椭圆跑道的美国人的圈速和纽北的圈速比，嗯，今天天气不错啊
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 11:18
似曾相识 发表于 2016-3-14 21:08
# k, @( b6 T) T. a7 n只会欣赏椭圆跑道的美国人的圈速和纽北的圈速比，嗯，今天天气不错啊

% P8 w0 v* t) U5 d" E; u6 T是啊，今天天气不错。
作者: 看客    时间: 2016-3-15 13:51
晨枫 发表于 2016-3-15 11:00
8 x/ O7 {1 y% Y我们在说大众，顶多能延伸到Audi，把保时捷拉进来，莫非你只大众集团，而不是大众品牌？那更加应该把Buga ...

. {0 X8 E! E2 g0 g, e: `: m& q5 n早说了是Top Gear。Jeremy在赛道的弯道处洒了点水，找一个印度车手开保时捷过弯，压到水渍，打滑冲出赛道；再叫车手开辆法拉利同样压过水渍，安然过弯。然后Jeremy说了句“No Volkswagen can”这样的句式。
0 F, O( b% i2 L那个车手当然有各种手段让保时捷安然过弯，不过这就是Jeremy表达的风格。
- n3 P) l. [0 ]! s; P9 D8 j: |至于我给的那个链接“只是比速度”——这话可是你说的，你只能看见速度只能反映你的水平。
作者: 看客    时间: 2016-3-15 14:18
晨枫 发表于 2016-3-15 11:039 d5 c$ |1 i: w% {; e2 k. {( X( c8 W
可曾想过为什么同级的Golf R卖价更高而有人买账？Golf R可不是“街车”。除非富二代，没人叫Golf R为买菜 ...

5 l  u5 s- c; m; h. P您老又承认梅甘娜RS跟高尔夫R同级了？51帖里您说：
( \/ C4 l/ i7 o6 W4 ?“因为大众根本就没有Megane RS这一级的高尔夫或者波罗。Audi S1也没有那么极端，这些都是street car，不是race car。”
4 C, Y/ R* ]5 p8 R0 [( f您以后要说“级”的时候能否写个术语表什么的我们好参考一下？不然转变太快我怕跟不上您的思路。9 Q# c5 W( T1 i6 [- r" g
我再冒昧“猜测”一下您51帖里说的“这些都是street car"里的”这些“是不是指的高尔夫或者波罗，包括Audi S1？因为如果指的是Megane RS您不会用”这些“。考虑到在我没引用的部分里的”这些pocket rocket“更接近”race car“，那么我排除了您说的street car的”这些“不是指”pocket rocket“的”这些“。
- E3 S+ A- M# T( r2 c嗯，基于这样的推断，那您说的“这些都是street car”的这些，指的就是高尔夫或者波罗了——而且是“Megane RS这一级的”。
1 t) l- X: l7 t# U- @5 \! E9 _现在，您又教导我们：“Golf R可不是”街车“”。
3 S7 n: y% C5 _至于说Golf R卖价更高而有人买账——我不关心这个，我从头至尾要表达的都是弯道表现。捷达、桑塔纳要加价卖而且有人买账，捷达、桑塔纳真是好车，弯道一定很棒。
作者: 虎痴    时间: 2016-3-15 14:49
国内的日系车配置跟美国的日系车配置没法比啊，国内日系车甚至连倒车雷达都省了，胎压监测之类的基本都不配，这些其实并不贵但被德系车配上宣传就是可靠性比日系车高好多了。
作者: jin155    时间: 2016-3-15 15:02
虎痴 发表于 2016-3-15 14:49' l' F  S1 x! ?# t( M
国内的日系车配置跟美国的日系车配置没法比啊，国内日系车甚至连倒车雷达都省了，胎压监测之类的基本都不配 ...

! Z, K2 O% I/ g只是日系车减配么？
" ~% ^" M7 u- j6 K* C& k' k% d" o& M5 r7 v/ F
感觉国内的车，除了纯国产车，都是减配的
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-15 15:44
虎痴 发表于 2016-3-15 06:49
% Z- T! Z9 b; `8 Z, W国内的日系车配置跟美国的日系车配置没法比啊，国内日系车甚至连倒车雷达都省了，胎压监测之类的基本都不配 ...

  j, u" \3 @7 q; q& v- p我家逍客和皇冠上的倒车雷达/倒车影像一定是幻觉...
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-3-15 16:41
tangotango 发表于 2016-3-13 15:05$ P0 m* x. P! d  I0 X2 D, F
大众在北美和中国的口碑大相径庭也是蛮有趣的，是否因为北美的墨西哥生产大众质量较差？
/ }9 I3 K+ [, j8 y' a) n在中国，主流的平 ...
# a" y( r# h( d. r, _' g& a
美国的大众基本墨西哥产，装配质量估计不如一汽跟上汽。
/ P: {4 d+ E6 S美国修车的人工太贵了，所以才有可靠性要求。天朝修车还是便宜多了。
- u% H( K( _  n; D8 H- N9 a
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-3-15 16:52
兜胖胖 发表于 2016-3-13 10:32
5 T; C0 D, F( S( d9 c, j大众就别说什么质量了，DSG那个臭名昭著，发动机也是各种毛病，在中国还有各种减配，国内两桶油垄断的柴油 ...

# Y; z# s9 _5 y  A( \: u- d# R! Giihs的tsp+里面日本车也没比VW强到哪里去，两田的热门车跟VW和现代的热门车都差不多。
作者: tangotango    时间: 2016-3-15 17:06
似曾相识 发表于 2016-3-15 09:46
9 \$ R; W2 n# p7 \: p/ p. e8 d0 C3 H家用车也可以上赛道，而且我说的这几个都是量产车不是那种改了又改的赛道专用车，你可以在dealer那里一手 ...
5 X/ D! G/ B3 r3 N1 ^6 Z# m) a1 x
我在国内还真没看到有梅甘娜卖，更别说梅甘娜RS了，高尔夫ＧＴＩ和　高尔夫Ｒ倒是不少。
9 w8 X8 S* z# C所以您说的这个法国车的代表对我们国内消费者有任何价值吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 22:00
看客 发表于 2016-3-15 00:18
5 g' J- c0 c; m: J) a& d5 I# s您老又承认梅甘娜RS跟高尔夫R同级了？51帖里您说：% k: E4 p8 \& o: \3 \
“因为大众根本就没有Megane RS这一级的高尔夫或者波 ...

% M6 K4 h2 U+ d你无非就是想说明法国车比大众更能过弯，不过劳你说明一下：法拉利是怎么和法国车拉上关系的？
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 22:01
虎痴 发表于 2016-3-15 00:49
0 c4 v5 z4 |& M- |2 t  p) f6 d国内的日系车配置跟美国的日系车配置没法比啊，国内日系车甚至连倒车雷达都省了，胎压监测之类的基本都不配 ...
: a% r2 B- P* F3 v5 P2 c% q" `$ O
倒车雷达有用吗？我的从来就只添乱，被我关了。倒车摄像头在冬天也没用，被雪和泥浆糊住了。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-15 22:02
兜胖胖 发表于 2016-3-15 01:44
1 Y: A% g4 u6 a" I0 n8 q我家逍客和皇冠上的倒车雷达/倒车影像一定是幻觉...
- E: T9 X8 w5 {7 T- h
国内还有皇冠啊！上海好像很少见到？
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-15 22:08
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-3-15 14:31 编辑   k6 ?& }6 B4 a" G& a
史蒂芬周 发表于 2016-3-15 08:522 |) c3 N, y( }0 a$ S7 q" v! w$ N
iihs的tsp+里面日本车也没比VW强到哪里去，两田的热门车跟VW和现代的热门车都差不多。 ...

1 s; O: {# [- {3 e) w, ^
* h' j- G, P- f* e( T. D* \, \) Y
1 }* e8 S4 p0 C$ ~% D7 U! N" T+ @0 _: s/ M+ A) s( d' |( T# G8 q6 o
, K7 |2 R  q- {/ `* j
tsp+的
  D9 }3 X  h4 c; n* k8 |! thttp://auto.163.com/15/0214/00/AICIAOEO00084TUS.html) t( @5 G' ~( `* M6 \, j) c
! h0 g. h& v( C" j! [) P
这叫“没强到哪里去”？
作者: 兜胖胖    时间: 2016-3-15 22:15
本帖最后由 兜胖胖 于 2016-3-15 14:23 编辑 1 V: ]: Y6 O2 q- }( s4 {' |  b
晨枫 发表于 2016-3-15 14:020 s$ W) }  j$ ?' F7 ^9 \8 _
国内还有皇冠啊！上海好像很少见到？
; y8 Y5 o& M- o( w( D
: W3 Q8 v. O- u, j
有啊，去年年中一汽丰田投产了14代皇冠，销量好像还可以，据说特别是广东一带销的很好，那边的皇冠情节比较重。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-15 22:39
tangotango 发表于 2016-3-15 17:06# {8 ~7 j5 j0 j2 e; T
我在国内还真没看到有梅甘娜卖，更别说梅甘娜RS了，高尔夫ＧＴＩ和　高尔夫Ｒ倒是不少。
7 W# L' [9 p6 S7 _所以您说的这个 ...

) N; N% G9 U) q8 l4 N2 ^国内没有的东西多了，比如facebook，youtube等等但不代表在其他地方不存在: \. F+ \. C: u- A- ]
国内要比的话，试试标致和雪铁龙的车，在云贵川转一圈就知道了
作者: tanis    时间: 2016-3-15 23:17
晨枫 发表于 2016-3-14 23:42
6 I) X, H3 m" f. a你说的是Megane RS或者Club Sport吧？那东西就代表法国调校？我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是 ...

: h: m  d8 O$ Y3 g( D0 z哈哈~ 昨天看到那句就震惊了一下~ 不过一直没来得及回复~ 今天发现晨大已经摆平了~ 4 P: o9 ^0 B6 c3 t/ K

: g( s% K9 t; q! _9 o1 ?- M( pGTI被C&D还是MT至少连续两年都评为钢炮中的操控王~~
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 02:43
似曾相识 发表于 2016-3-15 08:39+ w$ W) b+ c% {( ?) u' J
国内没有的东西多了，比如facebook，youtube等等但不代表在其他地方不存在6 N- N) [5 G9 _5 l! ]6 q
国内要比的话，试试标致和雪铁 ...

" r1 C- q  c4 z" D' P- Uhttp://www.drive.com.au/new-car- ... 0140910-10dj9r.html9 y( l5 S. l/ _( b; m# @
6 Y3 Y7 y0 Z$ K# d5 I
http://www.motormag.com.au/featu ... lf-gti-performance/( _& g) E3 j& b) G$ r

$ M+ k  v: s* |- Ehttp://www.oneshift.com/car-revi ... agen-golf-1.2-tsi/2
* z. w/ x; N4 H5 G% ^找到三个Golf vs Megane的对比测试，自己看吧。我没有看出Magane甩Golf几条街，如果不是相反的话，不管是RS Trophy还是买菜级的Megane。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-16 03:26
晨枫 发表于 2016-3-16 02:43; X# m; s% F' Q* i( a# {8 ~1 m
http://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...
5 f( n$ {* w# t% q
这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines
- ?3 R9 u) U5 k$ G7 R
& g' K. U5 j$ {" H' O/ fOn the road
3 r$ ~- t: W; s- ?4 a' |1 ?/ F
; r0 K+ _0 V: P4 hVolkswagen5 k8 U# b, p* [7 G- r% i

4 ^: G" O: g6 M2 UThe GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.
. u% F. p4 x$ a! m% C8 z, m4 Q' T9 x9 ^7 x
Renault- o0 Q1 @9 [! Q# |  w; h" z" X

# F, P8 x' g* `, K4 J/ Q/ FSuperbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.$ R' u  P$ G7 t& q6 p0 [
) m5 ?( M) P: Y* O, M
读到这谁的底盘调教好已经很清楚了
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-16 03:27
晨枫 发表于 2016-3-16 02:43
% `0 M8 j: C) I/ nhttp://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...
4 N5 m6 y5 X8 f2 O8 d: C: L0 k2 A
这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines
3 g% |, _5 A$ D( f6 A4 k
3 x( f& s) d  A* r, BOn the road9 A+ r2 o5 ]3 S8 W
8 ?4 B* m/ Q" I6 N6 d# z
Volkswagen
1 f$ m2 ^- r9 A7 B/ g
) {$ N/ j6 a4 [1 N' t0 o9 X4 \! A7 CThe GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.! t/ a1 S% [& n- |

8 E" X* E* G/ I2 ~: nRenault& F; G5 z6 Q' ]: v, [3 v: f; t* n+ g

+ B( `5 g. q6 K( |8 k3 ~6 h, _% JSuperbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.
! C& \5 p0 v, q. X
. Q+ p5 E  }, t2 K& J' h. b- {读到这谁的底盘调教好已经很清楚了
作者: 天边一只猴    时间: 2016-3-16 04:13
jin155 发表于 2016-3-15 15:02
4 y6 p) y7 h5 a; O只是日系车减配么？
% j* B+ u$ N6 }2 y% V- ~3 j) W, K( a) _$ S5 k/ J+ H( C
感觉国内的车，除了纯国产车，都是减配的

$ @$ h( ?" Q+ \. n+ u# y: ^% n如果拿米国卖的现代Genesis和国内卖的韩现捷恩斯相比的话，米国这边的是减配的。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 06:13
似曾相识 发表于 2016-3-15 13:27; W# E: [6 f. j) a6 R# t. R
这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式，谁也不得罪，得罪了谁广告费都会损失不过you still can read bet ...

- T# f/ J* S, |+ C- H/ g5 P老实说，没有看出雷诺在哪里甩大众几条街，除非你认为one-size-fit-all代表了调校优秀。另外，Megane GT220与Golf GTI马力相同、扭力略低，但速度慢了1.1秒，看不出有什么优秀的地方。% c% V/ \* K4 l+ ~$ V! k

# y5 N' X6 N/ D- w还有：
  E# k& J, G  T2 O
Like its predecessor and its closest French competitors, the Megane is suspended by a relatively simple torsion beam at the rear. In terms of handling, the Megane is a marked improvement over its predecessor. The steering still feels a tad inert but it is at least better weighted than in the old car. Body control is just about average though thanks to the softly sprung suspension but on the upside, ride quality is commendable for a car without a multi-link suspension set up at the rear. Ride quality is excellent to keep occupants happy. The suspension goes over bumps with aplomb isolating the occupants from road irregularities. Ride has always been a strength in French cars but Renault's regular chassis engineers can certainly learn a thing or two on how to set up the Megane's chassis like on the RS from their Renaultsport counterparts.
) z* z* I5 F1 C; d/ `8 b
( Y3 G# i& J6 Z( V" B& |/ e: GThe Golf's multi-link rear suspension means that it ought to be dynamically better than the Megane. The 1.2 TSI's road holding manners are what we've come to expect of a Golf since the Mk V model. The base Golf is a highly capable handler despite it being more of a family car rather than a tarmac scorcher. We love if for its direct and confidence inspiring steering and its excellent body control. The Golf's composed and well-balanced handling gives you the confidence to drive it harder than the Megane here. This doesn't come at the expense of ride comfort too - the 1.2 TSI's suspension soak up bumps admirably at all speeds, giving its occupants a well controlled ride that is not too far behind what the pliant Megane can offer.
0 `: U* o! c, M5 S4 R. b% J

. h% F8 ^( ]: S# ?3 S! ^
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-16 06:45
晨枫 发表于 2016-3-16 06:13
! n& i6 R4 ?; @6 b4 H老实说，没有看出雷诺在哪里甩大众几条街，除非你认为one-size-fit-all代表了调校优秀。另外，Megane GT2 ...

, W: e: J$ ^" `+ C好吧，看来你读这种温吞水的车评不多，那我们一起read between the lines
* Z  P& R& G' U: ^  x" @7 A3 B+ J! \2 @% [1 x% a
说大众的时候怎么说的
3 E2 E' |3 }/ R4 ^0 `0 bThe GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics." F* r, o# [) N9 @
+ @. y+ R) }- e1 a+ e# i9 t0 I
通篇没有说一个好字，只说了能够让驾驶者感觉到快，而且转向和车身走向只在不是比较极端的情况下是可以预测的，基本上就是说直路上很快，但比较激烈的弯就算了
# ^# B, _% o& X  s: w4 }/ @. ]5 w( \' G6 U
说雷诺的3 N) F' ^3 {3 U
Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.
' s, o2 y7 D7 I" K: O: t- E+ k6 u  Z# u$ X
第一句就说superbly tuned standard suspension,这个赞美是很实在的，然后说在舒适性和操控上很好的平衡，直路上会比大众稍慢一点 （0-100km/h都是在直路上搞的）
: }& E8 Y2 x$ F- s0 ]9 r1 q
4 E+ X6 C* \3 C, o% M& i) z我想读到这，大众就是直路上比雷诺快，但弯道和操控不行的信息说的很明显了3 ~- X3 E* z- s1 z
0 A6 ^& U9 R) _: @) a1 f2 j
这种温吞水的车评太多所以厂家烦了就直接上纽北跑圈看谁圈速快，这样省的大家口水来口水去的，简单，粗暴，但有说服力，所以上到豪华跑车下到菜车都会去跑一跑。
! v6 o2 ]# ^: l& p4 {  {
% ]. t0 C+ M0 o; p0 v至于要把纽北的圈速和肌肉车相相联系，我觉得还是先看看纽北的赛道是怎么回事儿吧
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 07:41
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-15 17:58 编辑
) o) j! ?2 o5 i
似曾相识 发表于 2016-3-15 16:45( C" _6 V, ?3 N
好吧，看来你读这种温吞水的车评不多，那我们一起read between the lines
1 n  J+ z5 o/ x: f+ p( G* c+ S3 Z) B3 k
说大众的时候怎么说的
5 ]) t# L3 [# q$ D8 _
0 k% b9 p! r/ T& u" L
有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍慢”。同样的马力，扭力稍低，不是相差0.1秒，而是相差1.1秒，这底盘调校到哪里去了？handling包括lay down the power。
6 @7 w  B# S/ p  V+ k- ^$ t8 g# l6 V7 {8 A! E+ T' M4 h
纽北的赛道我知道，这也不是世界上唯一的赛道。对了，Megane在纽北甩了Golf多少时间？
% J9 B! E+ N% ?- m# U  V4 M  H6 |! f3 N/ [  G
superbly tuned standard suspension是suberbly tuned for standard suspension，正因为one size really CAN'T fit all，所以才有adaptive chassis control。8 X  Z, X. v# p5 c" m( u4 ?# J! F, R* h

! Y  c; \7 D% }( z对了，你对温吞水车评不看好，你开过雷诺吗？我开过，不是Megane，是Scenic，在普罗旺斯的山路（靠意大利边境的阿尔卑斯山）上开；我也开过Skoda Fabia，相当于大众Polo，与Scenic应该是同级的，在捷克的山区（靠卡罗维伐利和Cesky Krumlov，那算波希米亚？）开。我可以肯定地说，Fabia的操控比Scenic优秀。这不等于Golf的操控比Megane优秀，但肯定不是“法国车的底盘调校甩大众几条街”，更不是“大众车是直道王弯道亡”，事实上我的Fabia的马力很小，估计是1.2的，只有80多马力？飙车是肯定不行的，但跑弯弯绕的山路绝对是很赞的。
作者: 似曾相识    时间: 2016-3-16 09:34
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-16 09:51 编辑 ; G% T/ g- ?+ Y
晨枫 发表于 2016-3-16 07:41
' k" n" n/ h; X; g& X8 Q5 M  T6 B有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍 ...
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前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快，但弯道和操控不行，用咱们的俗话总结一下就是前面说的直路王，弯道亡。
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为什么大众的车直线加速好但纽北的成绩不好呢，我们来看看这张图
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. I2 x* g4 Y# |+ h* @2 c纽伯格林赛道分南环和北环，北环20.6km，左弯88个，右弯84个，落差300多米，你从图中可以看到很少有大段的直线路段，而是大量的是弯道，所以光靠马力大没有用，这个跟美国nascar那种沿着椭圆形赛道跑圈的那种完全可以说是两个世界，所以你很奇怪会问为什么大众的0-100km/h加速比别人好怎么圈速还跑不过人家。其实就是因为弯道性能差，假如别人的底盘调教好能60km/h过弯，大众可能只能40km/h过弯，速度高一点过可能就滑出赛道了，这一百多个弯下来，不被甩几条街就怪了。为什么说大众的底盘调校功底不行，就是因为他们用多连杆这种理论上比扭力梁可以做的更好的结构被人家用扭力梁秒掉了。
2 @8 W7 q! I' C  M0 Q% a所以你说大众观众接受度高，销量好都行，但弯道大众真的不行。
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为什么大家都去跑纽北，因为纽北的长度还行，也就是说光凭弯道也是不行的，所以马力和操控都得有，考校的东西比较均衡，而且常年开放。还有一个极端就是F1的摩纳哥赛道，路窄弯多，基本上就是靠悬挂的调校和轮胎来拼，直线加速几本上贡献很小，而且平时是普通街道也没法去飙。雷诺，标致，雪铁龙我都开过，但一个人毕竟开的车是有限的，所以有专业车手跑几圈纽北下来，虽然很多车你没有开过或者说不会有机会去开的，你也能从圈速上看出来这个车的操控怎么样。
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作者: 看客    时间: 2016-3-16 10:19
晨枫 发表于 2016-3-15 22:00- V4 o2 P5 S8 E# {4 f& n3 u" b
你无非就是想说明法国车比大众更能过弯，不过劳你说明一下：法拉利是怎么和法国车拉上关系的？ ...

4 g% p6 j+ ~: G& ^& ^, ]& M我的观点在头两个帖子里就亮明了：大众“不会拐弯”，跑弯道真不是大众强项。
+ T3 g' n- N# |9 g# F: d我只要拿法国车跟大众比，拿法拉利跟大众比就够了，你把法拉利跟法国车拉关系还栽到我头上没用的。
作者: 看客    时间: 2016-3-16 10:33
晨枫 发表于 2016-3-16 07:41
4 h: Y6 f; T% t% q0 R有意思啊，纽北要看圈速，这里速度就不重要了，Megane的0-60慢了1.1秒，和Accord Hybrid一样了，只是“稍 ...
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fabia跟雷诺风景同级？哈哈哈哈哈！我先笑一会儿~
: {2 `8 U$ g2 N* l: j. XRenault Scenic是一MPV，虽然是紧凑级的，但它是MPV！是family car！您拿Polo/fabia当MPV开吗？您开MPV讲操控？——您太讲究了！看来我误解您了，您对法国车真太看得起了，千挑万选找了辆MPV跟人比操控——您咋不跟SUV...不 ，大卡车比操控捏？% O5 N" I# d/ _8 ^1 D: A" z
这是雷诺风景的wiki链接
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 10:38
看客 发表于 2016-3-15 20:33
; f" ^2 b4 F- L& Ffabia跟雷诺风景同级？哈哈哈哈哈！我先笑一会儿~" G: V! k. Z; P( Q) U
Renault Scenic是一MPV，虽然是紧凑级的，但它是MPV！ ...

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- {! e" e, t% [( y) v% p" o; _) hREnault Scenic
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4 \  u4 k4 ^0 Q5 OSkoda Fabia( ~- T- k/ ?8 Z4 T
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你好好笑一会儿吧。
作者: 看客    时间: 2016-3-16 10:49
似曾相识 发表于 2016-3-16 09:34
- y  t  w3 C0 N2 n前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快， ...

( m/ w, L' [( Y" y2 D其实马力大的车在弯道上应该是有优势的，但是大众把这优势浪费了。
. w' p! u7 B0 o7 J& z8 o4 f7 s马力更大的车通常加速性能更好，极速也更高，相匹配的刹车性能也更强。道理很简单，开得快刹不住的车是没用的。
6 S1 V( F2 i" }- ]; f) }# [马力越大，加速性能越好，在直道末端能达到的速度也越高，就越能够抢道入弯。刹车性能越好，在入弯处就更能晚减速，实现弯道超车。虽然动力支持高速入弯、刹车支持延迟减速，但如果底盘不给力，不能支撑以这样的高速过弯，那就全都白搭。
作者: 看客    时间: 2016-3-16 10:52
晨枫 发表于 2016-3-16 10:38
2 m1 v  U4 |* ?5 I& Y0 @REnault Scenic

7 Q6 x6 l" O1 o# N% i5 N  b' F你给两张图有什么用？你看图就能看出操控来？MPV就是MPV，有本事你上wiki把Renault scenic的定义改了啊！$ q1 C) J; X% U4 w6 C' F, h
我且得笑会儿呢~
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 10:53
似曾相识 发表于 2016-3-15 19:34/ v7 u. g4 C/ \& m2 a
前面说的很清楚了，0-100km/h是在直路上，你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快， ...
# z3 y* w( R6 ~1 ^7 B' ?$ W- m5 f

, j5 Y2 ]4 W) c关于你的法国车底盘甩大众几条街，如果你是想语不惊人死不休，恭喜你，你已经语惊四座了；如果你确实相信，同样恭喜你，祝你好运。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 10:54
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-15 20:57 编辑
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看客 发表于 2016-3-15 20:527 o& F; d0 J' {9 m
你给两张图有什么用？你看图就能看出操控来？MPV就是MPV，有本事你上wiki把Renault scenic的定义改了啊！ ...

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突然发现：为什么在这个贴里继续浪费时间呢？喝水去了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-3-16 11:07
兜胖胖 发表于 2016-3-15 22:08/ r* l# s) u5 q5 M! D5 O
tsp+的' e" c. q' F( A5 t+ c& r+ {
http://auto.163.com/15/0214/00/AICIAOEO00084TUS.html
( D# t/ ^- F8 `$ B
你自己去看看两田卖的最火的civic， accord，corolla, Camry 哪些是tsp+，0 }8 ?  [, w, |  T$ ~* l
再去看看VW卖的最火的golf，jetta，passat哪些是tsp+。
! s) {, l* h# y6 d' i# ~5 t5 |vw哪里比两田差了？* c1 e: N5 b* m8 H: b; K
除了废物美国车厂，车厂的热门买菜车都不错。
  T# E) w% r6 G$ a$ R# d2 U. X  h$ u; P+ P7 L+ F

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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-3-16 11:21
晨枫 发表于 2016-3-16 10:536 l) h: A3 }4 H
关于你的法国车底盘甩大众几条街，如果你是想语不惊人死不休，恭喜你，你已经语惊四座了；如果你确实相信 ...
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很好奇，法国车在美国根本就卖不出去，怎么跟Das Auto比？
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 11:23
史蒂芬周 发表于 2016-3-15 21:21
/ I8 M: [3 O& Z2 F' @8 y9 `很好奇，法国车在美国根本就卖不出去，怎么跟Das Auto比？

  b# Z9 Y: o: e: r) k法国车在美国卖不动是因为质量太差，倒不是因为操控。美国人不讲究操控，大三的那些大船也照样卖得火。意大利的菲亚特、Alfa Romeo也是一样。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-3-16 11:25
怎么没有提到途锐？途锐应该是vw最超值的车了，跟Q7，cayenne共平台。
作者: 晨枫    时间: 2016-3-16 11:56
史蒂芬周 发表于 2016-3-15 21:25
) Y: H( T& y( O0 W4 `8 K+ v怎么没有提到途锐？途锐应该是vw最超值的车了，跟Q7，cayenne共平台。
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大众和Audi共享平台的好多，Passat和A4/A6、Golf和A3也是共用平台的。



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