爱吱声

标题: ［求翻译］太极班同学的英文诗两首　 [打印本页]

作者: 山菊 时间: 2016-3-1 05:42
标题: ［求翻译］太极班同学的英文诗两首　
本帖最后由山菊于 2016-3-3 14:28 编辑

Tracks

The tracks are a lonely place.
From dawn to dusk
our gilded master bids us remain silent.
We exist to serve the day.

But, at night,
the rails sing songs-not
symphonies,
but harmonia with the glory of natural law;
nor duets,
but a chorus of all that has been
and all yet to be-a
nocturne so beautiful
that even God, Himself,
pauses to listen.

Master's heralds make
us long for nightfall.
The tracks are a lonely place.
Loneliness is longing for kind.

小径
小径长寂寞，黎明到黄昏。
上帝吩咐安静，人为日子奔。

但等夜幕降，小径把歌唱。
不属交响乐，谐美天籁声。
亦无二重奏，和音发自众生灵。
夜曲感心动，上帝倾耳听。

闻主发欢声，众生盼夜临。
小径寂寞长，孤独成向往。

-----------------------------------------------------------------

Lazarus at the Mall

I saw my old lover

at the mall yesterday.

She was not the mousy girl

I discarded so casually.

From the crypt of my boredom

a radiant bird on the wing

spoke to the power

of the magician.

But it was not the lack

of fifty pounds or forty years;

the trick was in the dove

and in the vision

to set it free.

As I cowered behind a column,

pummeled by their easy laughter,

I understood why Jesus wept.

商场里的拉撒路

旧时老情人，昨日商场遇。
当年黄毛小丫头，弃之我未惜。

无聊心痒处，有鸟张凤翥。
魔术何由来，欲与法师语。

魔力非神仙，非减赘肉五十磅，亦非穿越四十年。
魔法在鸽心，由心出双眼：自由大于天。

蜷缩墙柱后，一任嬉笑宰。
顿时心明白：耶稣洒泪实无奈。

作者: 仁 时间: 2016-3-1 10:34
上次那首好像对作者本意有不同理解？你问过作者美？

作者: 山菊 时间: 2016-3-2 03:34

仁发表于 2016-2-29 21:34
上次那首好像对作者本意有不同理解？你问过作者美？

问过啦，他说仁师的理解是对的！

这两个呢，给翻一下吧？还有77@齐若散

我本来想翻一个，但音乐词汇不懂的说：harmonia 咋翻啊？

作者: 仁 时间: 2016-3-2 09:20
本帖最后由仁于 2016-3-2 10:45 编辑

山菊发表于 2016-3-2 03:34
问过啦，他说仁师的理解是对的！

这两个呢，给翻一下吧？还有77@齐若散

力所不逮啊。harmonia 会不会是harmonic之误？那样就是说，所唱不是交响，只是和声；不是二重唱而是合唱

作者: 石工 时间: 2016-3-2 12:04
本帖最后由山菊于 2016-3-2 14:20 编辑

从曲解到歪翻

我只看了第一首，不敢说看懂了，但并不妨碍欣赏。从track和rail出发，我是按废弃铁轨-寂寞-天籁的后工业化的意象来理解的。估计和作者的思路相去甚远，但诗入我眼，与作者无关，这个意象挺有意思的，这里就曲解一下吧。

这首诗我觉得和陆游的《卜算子咏梅》有神似之处。这首诗里称颂的是明示的耶和华，卜算子里把赏梅的作者代入为梅花，所得的解就是一位暗藏的能够欣赏作者的上帝之子。这种含蓄，很有味。

我从初中时走入基督到最后走出，前后二十年时间，这段小小的心路历程，让我感觉自己能更好地欣赏中国文化和西方文化。对西方诗歌的仿古翻译，是我向两座文化宝库致敬的笨拙方式。

这里是曲解之后的歪翻之作，只能说是尽量去表达我所理解的作者思想。兴之所至，估计韵脚有问题，但就这样了吧。

卜算子-驿路。

驿道肃然荒，晨昏寂无语。
锈轨夜来唱且吟，万籁天和曲。
此律古同今，上而连广宇。
孤者莫非大德乎，其必有邻欤？

Tracks

The tracks are a lonely place.
From dawn to dusk
our gilded master bids us remain silent.
We exist to serve the day.

But, at night,
the rails sing songs-not
symphonies,
but harmonia with the glory of natural law;
nor duets,
but a chorus of all that has been
and all yet to be-a
nocturne so beautiful
that even God, Himself,
pauses to listen.

Master's heralds make
us long for nightfall.
The tracks are a lonely place.
Loneliness is longing for kind.

下面是陆游的《卜算子咏梅》

驿外断桥边，寂寞开无主。
已是黄昏独自愁，更著风和雨。
无意苦争春，一任群芳妒。
零落成泥辗作尘，只有香如故。

注：《论语-里仁》“德不孤，必有邻”。“德”和“孤”在中国传统语境中，是分立的。但在我理解的基督教语境下，孤独是永恒的，是耶和华因其自在永在，自有永有的属性。孤独和夜，在这首诗里，是高度统一的；在夜里能够暂时放下尘世中作为一颗螺钉活着的责任，全心思考宗教；而通过孤独能够体会到耶和华的神性。一条荒废的铁轨，所谓夜里的歌声就是无声，是孤独的声音，是自有永有的声音。对最后一句“Loneliness is longing for kind. ”我的理解就是Loneliness =holiness。作为从基督思想中走出来的中国人，我觉得这句话拿来作为“德不孤，必有邻”的反注脚很有意思。如果孤独是最大的美德，那么与夜为邻，就是最好的归宿了。其实我更喜欢中国文化里那种“昼短苦夜长，何不秉烛游”的乐观进取，这也是我走出来的原因之一。

作者: 山菊 时间: 2016-3-3 02:50

仁发表于 2016-3-1 20:20
力所不逮啊。harmonia 会不会是harmonic之误？那样就是说，所唱不是交响，只是和声；不是二重唱而是合唱 ...

只查到德国有个三人乐队叫这个名，不知道是不是~~~

作者: 山菊 时间: 2016-3-3 02:57

石工发表于 2016-3-1 23:04
从曲解到歪翻

我只看了第一首，不敢说看懂了，但并不妨碍欣赏。从track和rail出发，我是按废弃铁轨-寂寞- ...

很棒的解读，赞一个！

昨晚我想了一下，对音乐术语不熟悉，直译有困难。所以就凑合来了个'伪古风'~~~马上放到主楼，等大家提个意见再改。

第二首也很有意思，好象有典故~~~你熟悉圣经，看看能否解读？

作者: 石工 时间: 2016-3-3 11:12

山菊发表于 2016-3-3 02:57
很棒的解读，赞一个！

昨晚我想了一下，对音乐术语不熟悉，直译有困难。所以就凑合来了个'伪古风 ...

把曲解进行到底。

第二首的解读关键就是标题。Lazarus中文译作拉撒路（新教）或者拉匝禄（天主教），是一个很重要的人物。耶稣让他起死回生，因此引得更多人皈依基督，却让祭司们因此担忧罗马人会借此发难，将犹太人灭族，故此在会上决定处死耶稣，以免亡国灭族的命运。在拉撒路的亲人请求耶稣施展神迹的时候，耶稣落泪。在《耶经》中没有交代他为何落泪，我是从中国传统的悲天悯人的角度去解读，明知救他人一命，会最终带来自己的杀身之祸，也赴汤蹈火，在所不辞。这眼泪，不是为拉撒路的去世或者自己未来的厄运而流，却是为苍生愚顽而流。虽愚顽不化，而能拯救，正是大慈大悲。拉撒路的故事在《耶经新曰》约翰福音即若望福音第十一章，他的故事是从第一节到第44节，但要理解整个故事，一定要把整章57节读完。

具体到这首诗，我愿意把它当做文学创作来对待，不想去求证是不是在四十年前有那么一位体重五十磅的小姑娘，和在四十年后的集市上，有只快乐的小鸟。诗名译为《陌上偶得》，陌取“市中街道”之意，偶得则寓意拉撒路和耶稣的关系，他能起死回生，对芸芸众生来说是可遇不可求的偶然，对救苦救难的人子来说，则是必然要做的。我等皆凡人，对耶稣只有高山仰止的份，所以用“偶得”为题。

陌上偶得 Lazarus at the Mall

昨日入集市， I saw my old lover
旧爱在坊前。 at the mall yesterday.
不复当年涩， She was not the mousy girl
离乱竟翩然。 I discarded so casually.

化羽为辉鸟， From the crypt of my boredom
我心决忧烦。 a radiant bird on the wing
扶摇通天语， spoke to the power
振翅返人间。 of the magician.

一瘦半百斤， But it was not the lack
一别四十年。 of fifty pounds or forty years;
君形寄鸽子， the trick was in the dove
谁其能释然。 and in the vision to set it free.

藏影虽有柱， As I cowered behind a column,
啁啾椎心田。 pummeled by their easy laughter,
何意人子泪， I understood why
如今我亦弹。 JESUS WEPT.

作者: 仁 时间: 2016-3-3 11:26

山菊发表于 2016-3-3 02:50
只查到德国有个三人乐队叫这个名，不知道是不是~~~

你看它是小写，不会是乐队。harmonia是harmonic以及harmony的词源。

作者: 石工 时间: 2016-3-3 11:51
你的“小径”是正解。我就是忍不住和陆游的咏梅相比较，觉得“驿路”也通，下面这个场景很符合诗中意境:

我用《耶经-新曰》而不用《圣经-新约》，是出于中国传统文化本位和对基督文明的尊敬。耶经称谓，合乎经典命名惯例，把外来经典和本土经典等量齐观，并无对耶稣和基督教的失敬。以“曰”代“约”，因华夏受命于天，有经自泰西来，置于“子曰”之侧，不可谓不郑重。

作者: 仁 时间: 2016-3-3 22:19
刚看到你的翻译。我觉得你应该让作者用日常语言给讲一遍，明白后再译。既然他让你翻译，自然愿意那么做。

作者: 山菊 时间: 2016-3-4 03:32

仁发表于 2016-3-1 20:20
力所不逮啊。harmonia 会不会是harmonic之误？那样就是说，所唱不是交响，只是和声；不是二重唱而是合唱 ...

问啦，昨晚回答说是：'harmonia is a made up word for harmonies.'

还问了几个关于第二首的问题，他还没回答。我只好先按自己的理解能力瞎掰了一个，刚才放在主楼了

作者: 山菊 时间: 2016-3-4 03:36
本帖最后由山菊于 2016-3-3 14:38 编辑

石工发表于 2016-3-2 22:12
把曲解进行到底。

第二首的解读关键就是标题。Lazarus中文译作拉撒路（新教）或者拉匝禄（天主教），是 ...

太棒了，比偶译得好

尤其喜欢这段：

一瘦半百斤，       But it was not the lack
一别四十年。       of fifty pounds or forty years;
君形寄鸽子，       the trick was in the dove
谁其能释然。       and in the vision to set it free.

作者: 仁 时间: 2016-3-4 22:18
当年黄毛小丫头，弃之我未惜。

这一句和愿意正相反。按字面理解，原作者说的是那个女孩并不是他随意放弃的。看后面的，也许还相反呢。
你对后面的理解挺好的。原作者说的是他并不是要消除四十年的痕迹和五十磅的赘肉（而回到从前），而是要得到平和。

作者: 仁 时间: 2016-3-4 22:29
可不可以问作者这些：

1）Track应该是铁轨，后面的rails也支持。
2）gilded master 和后面的Master是不是所指相同？和中间的God是相同的吗？我觉得gilded master说的是太阳。
3）serve the day 觉费解。我先想到白天载火车。但似乎在火车时才唱歌。也就是白天什么都不干啊。

作者: 山菊 时间: 2016-3-5 00:04

仁发表于 2016-3-4 09:29
可不可以问作者这些：

1）Track应该是铁轨，后面的rails也支持。

Here comes the answers:

For the first poem:

'Tracks' is about the night time gathering of fireflies near the railroad tracks of my boyhood home.

Fireflies love railroad tracks but they only appear at dusk.
The 'gilded master' is the sun. 'Master's heralds' are the birds.

When the tracks are heating up, they are quiet. But as they cool, they make a variety of interesting noises. It doesn't take a a lot of imagination to hear them singing or to see the fireflies as dancing.

As in all things, the lonely congregate together. But only common understanding grants solace.

That is why sitting in the midst of a gathering of fireflies is very comforting. They are a lot like poets.

It occurs to me that it would be better to change the name of this poem to
'Fireflies'.

Thank you for your interest.

莹火虫的舞会 is a better name.

Change this line:

'We exist to serve the day.'

to

'They exist to serve the day.'

That should make the meaning clearer.
I promise to leave you alone now.

作者: 山菊 时间: 2016-3-5 00:07

仁发表于 2016-3-4 09:29
可不可以问作者这些：

1）Track应该是铁轨，后面的rails也支持。

And the second one:

I realized after I sent you 'Lazarus at the mall' that it is a little difficult to understand particularly if one is not familiar with American slang.

Here is what the poem describes:

A man in his 60's and overweight by 20 kilos sees a young woman in the mall who was once attracted to him. She was shy and timid and frightened of him and he became bored with her and told her to go away.

But when he sees her now, she is very different--happy, confident, beaming, radiant---because she is with her new lover.

Seeing her, the man realizes that, in effect, he killed her spirit and that she has been brought back to life by her new lover and that he could have had the same if only he had realized that all he needed to do was set her free.

The couple does not see him because he is hiding behind a column. The woman is so happy that her voice sounds like birdsong. They are walking and talking and their laughter is painful to him as though he is being beaten.

The word, 'spoke', has two meanings there--one is the image of the bird singing, the other is to dramatically illustrate. For example, your tai qi speaks to master's skill as a teacher.

'lack of' means that the young woman came back to life not because her new lover was young and thin, unlike the old man, but because he let her be free.

The reference to 'Jesus wept' is from the Bible. It is the story of Lazarus. He died because Jesus was absorbed in his ministry and did not come when Lazarus's sisters asked him to. When he did come and saw Lazarus's dead face, he realized he was responsible and he wept.

作者: 山菊 时间: 2016-3-5 00:07

仁发表于 2016-3-4 09:29
可不可以问作者这些：

1）Track应该是铁轨，后面的rails也支持。

And the second one:

I realized after I sent you 'Lazarus at the mall' that it is a little difficult to understand particularly if one is not familiar with American slang.

Here is what the poem describes:

A man in his 60's and overweight by 20 kilos sees a young woman in the mall who was once attracted to him. She was shy and timid and frightened of him and he became bored with her and told her to go away.

But when he sees her now, she is very different--happy, confident, beaming, radiant---because she is with her new lover.

Seeing her, the man realizes that, in effect, he killed her spirit and that she has been brought back to life by her new lover and that he could have had the same if only he had realized that all he needed to do was set her free.

The couple does not see him because he is hiding behind a column. The woman is so happy that her voice sounds like birdsong. They are walking and talking and their laughter is painful to him as though he is being beaten.

The word, 'spoke', has two meanings there--one is the image of the bird singing, the other is to dramatically illustrate. For example, your tai qi speaks to master's skill as a teacher.

'lack of' means that the young woman came back to life not because her new lover was young and thin, unlike the old man, but because he let her be free.

The reference to 'Jesus wept' is from the Bible. It is the story of Lazarus. He died because Jesus was absorbed in his ministry and did not come when Lazarus's sisters asked him to. When he did come and saw Lazarus's dead face, he realized he was responsible and he wept.

作者: 仁 时间: 2016-3-5 01:03
本帖最后由仁于 2016-3-5 09:21 编辑

看原作者的解释受益很多，谢谢！就说'Jesus wept'吧，我对基督落泪的理解就跟他不同。我对she was not the mousy girl I discarded so casually的理解也不对，虽然语法上没错。这就是英语有歧义的例子。按他的意思，用no longer替换not就不会理解错了。

第二首用Master's heralds指鸟因为前面的master就费解了。再明确些就好了。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-5 09:09
本帖最后由鹤梦白云上于 2016-3-5 22:29 编辑

山菊发表于 2016-3-5 00:04
Here comes the answers:

For the first poem:

作者给出的解释可以帮助理解，但是永远不要为作者的自解所限，因为一个作者自己也永远无法给出完全彻底的解释，在很多情况下，作者并不愿意把话说明、说透。比如，当有人问艾略特“当三只白色的豹子坐在一棵桧树下，在白天凉爽的空气里吃得心满意足”是什么意思，艾略特回答：”意思是‘当三只白色的豹子坐在一棵桧树下，在白天凉爽的空气里吃得心满意足’“。这倒也不完全是艾略特喜欢故弄玄虚，而是因为对于诗歌的一种特定的解释，往往是一种对诗意的局限，好诗的诗意往往是开放性的。

《铁道》的作者耍了一个魔法，原来他说的是萤火虫，但是，他难道真的就为了“描写”萤火虫吗？就为了说“表达”孤独和喜聚吗？如果是这样，就无法解释诗中第二段有何用意。实际上此诗意象有两个，一个是铁道／铁轨，另一个才是萤火虫，但是原诗并没有点出萤火虫，所以原本也不必非得联想到萤火虫，萤火虫无非是自比。此诗真正的意象其实是铁道，这就是为什么作者取名《Tracks》的原因。当读者询问诗意时，作者出于种种原因，冲这个读者，作者给出一个萤火虫的解释，那么冲另一个读者，作者也可能给出另一个解释。

一个“涉诗不深”的人，或者说一个“涉世不深”的人，对于诗歌的理解，往往认为，诗，比如萤火诗，就是为了充分、细致、生动、甚至“美丽”地描写出萤火的种种状态，合律、押韵，然而一个真正的诗人，写萤火并非为了写萤火本身，而是为了写作者自身。是借萤火而写自我。韦应物、杜甫、谢脁、庾信如此（一如我在《韦诗会通》2.2节所言），这位美国的诗人也是如此。因为《铁道》一诗是否需点出萤火，也并不必要，原标题更好。

以下是一点个人解读：

gilded master：读上去肯定不觉得是指上帝，Master在句中首字母大写时，的确可指上帝，但在诗中作“上帝”理解非常勉强。作者指出是指太阳，这个倒也并非无稽。莎士比亚的十四行诗至少有两处对太阳的指称用到了“金”字。一处是18号作品“And often is his gold complexion dimm'd”，一处是33号作品“Kissing with golden face the meadows green”。

然而莎士比亚用的词是“gold/golden”，这和“gilded”还并不完全一样。我读到“gilded master”并没有想到太阳，而是想到了“gilded age”。马克·吐温的《镀金时代》英文是《Gilded Age》,而不是《Golden Age》,golden age指“黄金时代”，主要立足于赞美，gilded age指镀金时代，立足点就比较复杂了，意味是很有所不同的。

gilded master ＝ gilded age?

gilded master 可译作“镀金的主宰”，当我们面对自身的存在，询问“我们存在的主宰”为何？有人会说：我的命运掌握在我自己手里，我自己是我自己的主宰。但也有很多人会给出其它答案。估计就有人会说：我们真正的主宰是这个时代，这个镀金的时代。

这个“镀金的主宰”命令我们沉默，不允许我们发出自己真正内心的声音，使得我们的存在时为了“serve the day”。"serve the day"的意思颇耐人寻味，习语中有“serve the hour”，“serve the time”。serve和master对应，serve the day似指day是诗中“我们”的master，day，不只指白天，复数还有“时期／时代”之意，所以：

serve the day = serve the age
gilded master = gilded age

Master's heralds，主人的传令官，作者说指鸟，这是在某种层面上说的，在另一种层面上，另有其象征意义，也可以指某种人，也可以指某种物，某种思想、意识、主义，或者其它你能想到的。

铁道是一种“道”，道，在《老子》中已具有某种形而上的意义，然而道原本的意义是“路”，是一种“历程”，这当然可以代表一个人一生所走过的道路，代表着“存在”，象征“我们”的“存在”，人们在这样的时代，这种镀金时代，处于一种“燥热”的存在状态之中，是被奴役的状态，是艾略特所谓的空心人，是沉默者。

1 我们是空心人
2 我们是被填充的人
3 彼此倚靠在一起
4 头颅里塞满了稻草。可悲啊！
5 当我们在一起低语
6 我们干哑的嗓音
7 无声也毫无意义

艾略特眼中的现代人，低语而嗓音干哑，“无声也毫无意义”。

铁轨白天被太阳烤热，晚间冷却时，是有可能发出奇妙声音的。另一个常见例子是长时间开车后停下来，也能听见底盘发出冷却的声音，格崩格崩的。当“我们”如同铁轨那样“冷却”下来时，我们的心静下来时，我们就有可能听到自己真正的声音，这种声音上穷碧落下黄泉，与天地古今一体，但这种体悟只有少数人才有，也有人只有在特定的状态下才有。这种人在现代社会中往往是孤独者，他们在内心渴望遇到“同道”。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-5 09:38
本帖最后由鹤梦白云上于 2016-3-5 09:39 编辑

第二首：

From the crypt of my boredom
a radiant bird on the wing
spoke to the power
of the magician.

speak to, 《英汉大词典》：5. 肯定、证明： I can speak to his having been there. 我能肯定他曾经到过那儿。

其实这个例句的也可以这样译：我敢讲他曾经到过那儿。

诗中spoke to 意思可译作“道出了”，或者其它表示“肯定、印证”意思的词。

But it was not the lack
of fifty pounds or forty years;
the trick was in the dove
and in the vision
to set it free.

作者点出此段是对“I"和诗中隐含的年轻男子进行比较。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-5 09:55
作者有没有提出不要署名。这个最好要征询一下本人的意见，如果作者同意署名，照理是要署名的。

作者: 山菊 时间: 2016-3-6 00:49

鹤梦白云上发表于 2016-3-4 20:55
作者有没有提出不要署名。这个最好要征询一下本人的意见，如果作者同意署名，照理是要署名的。 ...

好，我会问一下他署名的事！

作者正在学中文，所以希望能有个中文版本，他可以标上拼音学习。可是这两首要直译实在超出我的能力~~~不知鹤梦可否愿意一试？

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-6 08:42
本帖最后由鹤梦白云上于 2016-3-7 22:14 编辑

山菊发表于 2016-3-6 00:49
好，我会问一下他署名的事！

作者正在学中文，所以希望能有个中文版本，他可以标上拼音学习。可是这两首 ...

《铁道》

这条道是个寂寞之地。
从凌晨至黄昏，
镀金的主宰令我们沉默。
我们存在只为度日而已。

可到了晚上，
铁轨便唱起了歌儿——
不是交响曲，
而是与天地的和声；
不是二重奏，
而是与所有往者
以及所有来者的合唱——
这支夜曲如此优美，
甚至连上帝，连祂自己，
都要驻足聆听。

主宰者的信使
使我们渴望黄昏。
这条道是个寂寞之地。
寂寞是对同道的渴望。

《商场里的拉撒路》

昨天我在商场
见到我的旧爱。
她不再羞怯如昔，
我却曾弃如敝屣。

我那晦暗无光的地窖
飞出光彩照人的小鸟，
不由人不为之兴叹
造化着实神奇。

可这并不在于少了
五十磅或者四十岁；
魔力却在于这只鸽子
和想到释放它的眼界。

当我畏缩在柱子背后
承受他们谈笑的击打，
我于是懂得了
为何耶稣哭了。

作者: 山菊 时间: 2016-3-8 04:30

鹤梦白云上发表于 2016-3-4 20:55
作者有没有提出不要署名。这个最好要征询一下本人的意见，如果作者同意署名，照理是要署名的。 ...

昨天上课碰上问了，他说可以用他的中文名字：水龙

你的译文也给作者啦，他说要用来参加中文学校的演出呢

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-8 07:33

山菊发表于 2016-3-8 04:30
昨天上课碰上问了，他说可以用他的中文名字：水龙

你的译文也给作者啦，他说要用来参加中文学校的演出呢 ...

我后来又修改过，不要给他最初的版本。

即便是现在的版本，有些地方恐怕也需斟酌。

我的能力也大概只能到此了。

作者: 山菊 时间: 2016-3-9 05:56

鹤梦白云上发表于 2016-3-7 18:33
我后来又修改过，不要给他最初的版本。

即便是现在的版本，有些地方恐怕也需斟酌。

Will do. Thanks a lot!!!

作者: 月下 时间: 2016-3-17 20:38
细细读过作者的解释，陡然感觉诗味寡淡了不少。记得王世贞评《锦瑟》有这么一句：李义山《锦瑟》诗中二联是丽语。作适怨清和解,甚通。然不解则涉无谓。既解则意味都尽,以此知诗之难也。

真是无语。

作者: 月下 时间: 2016-3-18 12:21
又读一遍，发觉作者还是不解释这几首新的作品为好

作者: 匿名 时间: 2016-3-18 12:21
又读一遍，发觉作者还是不解释这几首新的作品为好

作者: 月下 时间: 2016-3-18 19:27
这位太极班同学的诗只有这五首？

作者: 仁 时间: 2016-3-18 22:37

月下发表于 2016-3-18 12:21
又读一遍，发觉作者还是不解释这几首新的作品为好

因为这里的老师英文不够好，对简单的语法尚不理解，还自信满满。理解诗，首先要理解表意，然后可以自己去联想、附加。

作者: 山菊 时间: 2016-3-19 02:55

月下发表于 2016-3-17 23:21
又读一遍，发觉作者还是不解释这几首新的作品为好

没必要失望啊，把作者也当成跟我们一样的读者就好了~~~诗进了我们的眼睛应该就为我们所拥有：）

作者: 山菊 时间: 2016-3-19 02:56

月下发表于 2016-3-18 06:27
这位太极班同学的诗只有这五首？

他说电脑坏了，丢了好多~~~感觉应该是他以前写的，不是近作。

作者: 月下 时间: 2016-3-19 05:16
匿名发是因为电脑了卡了发重了，然后试了试许多卡片的功能，挺好玩。

做个比喻。面前有个紫檀木做的盒子，只知道来历惊人。面对这样一个盒子，观者会发生种种联想，猜测其中藏有什么宝物。脑洞必然惊人。突然有人过来说，这盒子是我爷爷的……顿觉索然无味。纵使他爷爷贵为帝王，里面至多不过一份传位诏书而已，哪有自己的种种联想来得有趣奇妙而有吸引力。

诗无达诂。最怕的是固执，最该做的是破执。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-19 09:45

月下发表于 2016-3-19 05:16
匿名发是因为电脑了卡了发重了，然后试了试许多卡片的功能，挺好玩。

做个比喻。面前有个紫檀木做的盒子， ...

月下不妨把自己的联想讲出来，这里并没有人限制你。包括作者的自注并不能限制读者的理解。我讲的漫漶无边，也是自己的联想而已。

不过解诗和译诗到底有所不同。译诗，基本上还是要尊重原文的。原文是喜爱冒险，你就最好不要译成调皮捣蛋。喜爱冒险的意味和调皮捣蛋的意味是不同的，也就是说能让人产生的联想是不同的。你可以从“喜爱冒险”联想到“调皮捣蛋”，但还可以联想到更深层的东西。“调皮捣蛋”则意味很浅。

艾略特有句诗：老年人应当作冒险家，可以和水龙进行对话。

作者: 月下 时间: 2016-3-19 10:26

鹤梦白云上发表于 2016-3-19 09:45
月下不妨把自己的联想讲出来，这里并没有人限制你。包括作者的自注并不能限制读者的理解。我讲的漫漶无边 ...

不想讲。这几首诗所构建的诗歌内部逻辑是很简单的，没什么值得讲的地方。几处用词意象和想象很棒，但解释起来基本不可能有定论，各开脑洞罢了。

另外我是译成乱跑，不是调皮捣蛋。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2016-3-19 10:51
本帖最后由鹤梦白云上于 2016-3-19 10:52 编辑

月下发表于 2016-3-19 10:26
不想讲。这几首诗所构建的诗歌内部逻辑是很简单的，没什么值得讲的地方。几处用词意象和想象很棒，但解释 ...

原文adventurous、fearful of fear, joyful+joyless+savor, dwarf那一长溜，书面化，注重修辞，平常人生活中一般不会那样说话的。

“乱跑”用在这里也不贴切，倒不是只是因为这是个口语化的词。adventurous可以联想到“乱跑、调皮捣蛋”，但是“乱跑、调皮捣蛋”都不能涵盖“adventurous”，这个词的意思就是“爱冒险的／富有冒险精神的”。

再如wide-eyed，不是我理解为睁大眼睛的，而是这个词的意思就是睁大眼睛的。我给你抄一下词典的解释：”1（尤指因惊奇等）睁大着眼睛的；惊奇的，惊讶的。2: 天真的；单纯的；无经验的；轻信的。“。

大眼睛的，应该是big-eyed。因此，原文是什么就译什么。基于文字，你作为读者怎么理解倒是有很大的自由度。

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