爱吱声

标题: 关于街区拆墙：TG真蠢 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-2-24 08:49
标题: 关于街区拆墙：TG真蠢
中央出台新政策，新建小区不再围墙，已有机关和小区也要逐步拆墙。一时间，群情激愤，千夫齐指。

从大方向来说，拆墙是对的，但这不是最主要的，最主要的是TG做法之愚蠢。这事根本不应该是政策方式出台，而是应该以土地使用税形式。不是说封闭街区迫使交通拥挤、道路利用率低吗？那加大封闭街区和机关的土地税嘛。不要一下子加很大，但列出明确时间表：D+1年到D+5年，从基数（这也是每年调整的）增加25%；D+6到D+10年，增加到50%；D+11以后每年从前一年再增加20%。具体数字都是可以讨论的，具体做法也是可以讨论的，核心在于以惩罚性的税收迫使封闭街区和机关成为不可承受之重。继续抵制的代价就是为城市公益多做贡献。不怕你不就范。

但现在这样的政策出台很生硬，最高法急急忙忙背书，也一样点没有最高法的样子，人家还没有提请诉讼要最高法裁定合法性，你急什么？不能因为舆论就主动给出法律意见。这法律意见是算什么样的法律地位？

作者: 安德鲁沙 时间: 2016-2-24 09:10
本帖最后由安德鲁沙于 2016-2-24 09:12 编辑

晨大，最新解释出来了，文件中提及的“封闭住宅小区”并非指所有的城市社区，而是指绵延数千米甚至面积超过几平方公里的“超级单位大院”和“超大小区”或者“超大楼盘”。因此并不是所有城市都要“拆墙”，比如上海自上世纪80年代起就避免了这种“超大封闭社区”，也就没有到处“拆墙”的必要。http://www.guancha.cn/society/2016_02_24_351936.shtml

作者: 上党大少 时间: 2016-2-24 09:49
按现行税法，这些区域都不缴城镇土地使用税，房产税的。

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2016-2-24 10:13

安德鲁沙发表于 2016-2-24 09:10
晨大，最新解释出来了，文件中提及的“封闭住宅小区”并非指所有的城市社区，而是指绵延数千米甚至面积超过 ...

甲制定的政策，乙来权威解释，靠谱吗？有甲方的授权吗？甲方为什么不出来解释一下？这才是真权威啊！

作者: 鼎革 时间: 2016-2-24 11:04
拆墙是为了缓解交通压力和道路使用率吗？
TG一点也不蠢

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2016-2-24 11:15

鼎革发表于 2016-2-24 11:04
拆墙是为了缓解交通压力和道路使用率吗？
TG一点也不蠢

请鼎导解惑

作者: 老芒 时间: 2016-2-24 11:19
满朝都是奸臣

作者: 常挨揍 时间: 2016-2-24 11:33
本帖最后由常挨揍于 2016-2-24 11:34 编辑

安德鲁沙发表于 2016-2-24 09:10
晨大，最新解释出来了，文件中提及的“封闭住宅小区”并非指所有的城市社区，而是指绵延数千米甚至面积超过 ...

有次去北京，想找家湘菜馆，宾馆大堂很热情：顺着紧挨宾馆的路走到下一个路口，向东下一个路口就到了。
想想就两个路口，走吧，何况人家也说“腿着去就行”。
结果顺着紧邻的路——一线院墙——腿了一刻钟到了第一个“下一个”路口，转向东，继续沿着还是这家的院墙又腿了一刻钟到目的地。
大伙一致表示：服了，首都人民就是大气！

对之前看王朔小说的“大院”也有了深刻理解。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-24 11:34

安德鲁沙发表于 2016-2-23 19:10
晨大，最新解释出来了，文件中提及的“封闭住宅小区”并非指所有的城市社区，而是指绵延数千米甚至面积超过 ...

个人猜想：本来并没有什么超大不超大，是打算一刀切的。没想到反弹那么强烈，只好狂洗地了。上海的这些小区我可是苦头吃得不少，明明几步路的事情，必须要从小区门口绕一圈。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-24 11:36

上党大少发表于 2016-2-23 19:49
按现行税法，这些区域都不缴城镇土地使用税，房产税的。

会来的，很快。没看见近来在猛吹税改的风嘛，一口一个中国平均税负甚至低于发展中国家平均，就是在铺垫呢。个税一时不好下嘴，从地产税下手那是软挡子。地产税加上经营税本来就应该是地方政府的主要财政来源。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-24 11:54

老芒发表于 2016-2-24 11:19
满朝都是奸臣

忠臣都哪里去了呢？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-2-24 12:18

晨枫发表于 2016-2-24 11:34
个人猜想：本来并没有什么超大不超大，是打算一刀切的。没想到反弹那么强烈，只好狂洗地了。上海的这些小 ...

那些小区，明明有门也不肯开，就是为了省点保安的工资，简直不让底层人民活了。

作者: jellobean 时间: 2016-2-24 12:23
zf也都成了段子手

作者: 谜团 时间: 2016-2-24 12:27
转移视线不再盯着房价了

作者: 虎痴 时间: 2016-2-24 12:29
应该是救房地产想的招吧？

作者: ychuaqi 时间: 2016-2-24 12:49
有一说：新建的房子没小区了，所以原来有小区的房子就更加值钱了，大家可以加紧买房，因为以后的房子没小区。买买买重要的事情说三遍。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-2-24 13:35

晨枫发表于 2016-2-24 11:36
会来的，很快。没看见近来在猛吹税改的风嘛，一口一个中国平均税负甚至低于发展中国家平均，就是在铺垫呢 ...

一开征房产税，房价不暴降才出鬼。
最近的新闻，上海352套房被哄抢，卖了35亿RMB。
如果按1%征税，每年36M。
平均一套要付10万，你认为能维持么？
还有大量的炒家，手上的大量空置房产，释放出来，估计银行就扛不住了。

在国家现在还要保房价的形势，这种大杀器谁敢动，那是自绝于人民。

作者: 盐党爱咸 时间: 2016-2-24 14:49

勤劳工作的猪发表于 2016-2-24 11:15
请鼎导解惑

促进封闭小区二手房交易

作者: martian 时间: 2016-2-24 15:15
这样的税咋征收捏？征收的主体是什么？
比拆围墙更重要的意义是城市发展的思路转变。

作者: flyrathabu 时间: 2016-2-24 15:18
这类新闻一般都是再看看比较好，今年已经好多新闻网上各种传言，然后转头传言的人说的东西都反转了，这两年来国内网络新闻这些东西越来越不靠谱了，

作者: lorry 时间: 2016-2-24 15:23

ychuaqi 发表于 2016-2-24 12:49
有一说：新建的房子没小区了，所以原来有小区的房子就更加值钱了，大家可以加紧买房，因为以后的房子没小区 ...

agree.

作者: 不知 时间: 2016-2-24 15:36
感觉这届领导真是“ 圣心独断” ，政策不开听证会，不征求意见，不搞试点，直接往下杵。而这个明显是事关民生，群众反响大的事。手法真够硬的。

作者: 一身轻松 时间: 2016-2-24 15:59
拆墙的原因是

很多开发商在最初项目审批的时候, 只建几栋楼,卖高价, 等1期差不多了开始逐渐动所谓公用地的脑筋, 然后楼越来越多, 公用地越来越少, 但房价却越来越高, 而那些早几期的业主呢, 谁在乎~``

拆墙政策说白了就是针对这种故意捂地的小区的

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2016-2-24 16:18
楼上各位说的关于房地产猫腻或者二手房的事跟国家出台这么大的文件比起来我觉得就是毛毛雨，国家肯定不会杀鸡用牛刀，想知道这文件其真实意图以及剑指何方还要等子弹再飞一会。

作者: 天狼星 时间: 2016-2-24 16:20

晨枫发表于 2016-2-24 11:36
会来的，很快。没看见近来在猛吹税改的风嘛，一口一个中国平均税负甚至低于发展中国家平均，就是在铺垫呢 ...

除了自住房，高房产税收就收吧，一个国家不该有太多吃瓦片为生的人。资本家剥削工人好歹还生产商品增加社会财富，房东们凭什么？

作者: 飞羽凌风 时间: 2016-2-24 16:29
俺住在南京的老城区的老小区，上世纪8，9十年代建的房子。本来就没围墙。但那个路作为交通毛细血管功能也不靠谱。路那么窄，加上现在车辆保有那么多，都停在路边。现在出门到主干道基本上都是车速低于10公里挪出来的。碰上会车，那叫一个惨呀，为谁给谁让路吵架的见得也不少了。

作者: 蓦然回首 时间: 2016-2-24 16:59
转几个政治不正确的段子供大家一哂

党要拆围墙，网民献良策
党的决定刚刚公布，网络立刻沸腾，各种议论令人耳目一新，现摘录几条共享：
1、支持中央决定，请中央率先垂范，把中南海的围墙先拆了！
2、人民日报的文章很深刻，最高法的解释更透彻，请以上两家先落实中央精神！
3、党啊，请你把互联网的墙也一起拆了吧！
4、要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。
5、我就小声问一句：如果小区的墙都拆了，社会主义核心价值观往哪儿刷啊？

作者: 禅人 时间: 2016-2-24 18:05
没了围墙，警察蜀黍可能也会头大的。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-24 18:18

蓦然回首发表于 2016-2-24 16:59
转几个政治不正确的段子供大家一哂
党要拆围墙，网民献良策
党的决定刚刚公布，网络立刻沸腾，各 ...

刷脑门上好了。

作者: 晨池 时间: 2016-2-24 18:37

燕庐敕发表于 2016-2-24 11:54
忠臣都哪里去了呢？

都到鹤壁来了！共骧建都大业

作者: jerf71 时间: 2016-2-24 18:48

晨池发表于 2016-2-24 18:37
都到鹤壁来了！共骧建都大业

不是刚抓了一个奸臣？

作者: 晨池 时间: 2016-2-24 19:02

jerf71 发表于 2016-2-24 18:48
不是刚抓了一个奸臣？

我刚刚把这事儿给忘了你就捞出来打脸

作者: 野草魂 时间: 2016-2-24 19:55
有人说汉武长汉武短的，俺觉得能做成秦武公也算不错，只怕做来做去做成唐武宗，唉。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-2-24 20:14
楼上都是奸臣！

作者: 淡淡微风 时间: 2016-2-24 20:27
人家不是笨，是一贯简单粗暴

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2016-2-24 20:34

不知发表于 2016-2-24 15:36
感觉这届领导真是“ 圣心独断” ，政策不开听证会，不征求意见，不搞试点，直接往下杵。而这个明显是事关民 ...

这就是所谓的“顶层设计”

作者: 柳叶刀 时间: 2016-2-24 20:52
“闺中少妇不知愁，春日凝妆上翠楼”，那一天，刚刚向武松表白失败的潘金莲打开了自家复式小洋楼的窗户，失手将支撑窗户的叉竿砸在了路过的西门庆头上，四目相对，两心碰撞，只是因为在人群中多看了你一眼，从此开始了一场狗血淋漓的生死虐恋。

因为这一次相遇，导致后来武大郎惨死、潘金莲、西门庆、王婆被杀、武松发配孟州，遇到了施恩，帮施恩醉打蒋门神夺回快活林，后来又被蒋门神买通了张都监要害武松，又被主角光环笼罩的武松来了个反杀，把张都监一家十九口杀个精光，逃往青龙山落草，后来被更大山头的梁山合并，劫富济贫、杀人如麻，最终单手擒方腊，在六和寺面对青灯古佛，忏悔自己一生犯下的杀戮……这一切因缘际会，都是因为当年哥哥嫂嫂住的小区没有围墙。

试想，如果当初潘金莲的复式小楼不是临街户型，而是封闭式的小区，那么，她就算再往楼下掉东西，也砸不到不在本小区居住的西门庆，在那个妇女不出门、任何约炮聊骚的软件都没有的年代，潘金莲很可能就此红颜空老，后来那些事情也不会发生了。

作者: 冰蚁 时间: 2016-2-24 22:04

晨枫发表于 2016-2-23 22:36
会来的，很快。没看见近来在猛吹税改的风嘛，一口一个中国平均税负甚至低于发展中国家平均，就是在铺垫呢 ...

一个是地产税，一个是遗产税。很快都要征收了。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-24 22:41

蓦然回首发表于 2016-2-24 02:59
转几个政治不正确的段子供大家一哂
党要拆围墙，网民献良策
党的决定刚刚公布，网络立刻沸腾，各 ...

“要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。”
这个我就不懂了，世界不是只有美国，美国之外的发达国家可不是人人手中有枪，比美国还开放街区，犯罪率更低，这是怎么回事呢？

作者: 晨枫 时间: 2016-2-24 22:44

martian 发表于 2016-2-24 01:15
这样的税咋征收捏？征收的主体是什么？
比拆围墙更重要的意义是城市发展的思路转变。 ...

房地产税征收的对象是房地产的主人，而不是住客。

作者: jerf71 时间: 2016-2-24 23:48

晨池发表于 2016-2-24 19:02
我刚刚把这事儿给忘了你就捞出来打脸

我真的不是故意滴。

作者: 蓦然回首 时间: 2016-2-24 23:50

晨枫发表于 2016-2-24 22:41
“要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。”
这个我就不懂了，世界不是只有美国，美国之 ...

咳咳，段儿而已

作者: jellobean 时间: 2016-2-25 00:11
美国小区也有墙

作者: 王不留 时间: 2016-2-25 00:18

勤劳工作的猪发表于 2016-2-24 16:18
楼上各位说的关于房地产猫腻或者二手房的事跟国家出台这么大的文件比起来我觉得就是毛毛雨，国家肯定不会杀 ...

同意啊。。其实我觉得，这个政策压根就实现不了。。等等估计就没人提了。。。

作者: 王不留 时间: 2016-2-25 00:20

晨枫发表于 2016-2-24 22:41
“要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。”
这个我就不懂了，世界不是只有美国，美国之 ...

人家是发达国家。咱们不还是发展中国家嘛。。。。。

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2016-2-25 00:40
近两年来越来越觉得董事会挺鸡贼的，往往是发布一个啥啥啥文件，其实质为探测气球，若民意反响（反对）强烈，则偃旗息鼓不再提起；若反对声浪微弱，则就是它了！

权威性在哪里？看来我的眼镜度数还得加深~

作者: 晨枫 时间: 2016-2-25 00:55

王不留发表于 2016-2-24 10:20
人家是发达国家。咱们不还是发展中国家嘛。。。。。

那提美国干什么？是美国不够发达，还是太发达了？

作者: flyrathabu 时间: 2016-2-25 01:12
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-2-25 01:24 编辑

晨枫发表于 2016-2-24 22:41
“要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。”
这个我就不懂了，世界不是只有美国，美国之 ...

因为，比如德国，主要两种房子，一种是独门独户，用篱笆或者围墙围起来（富人区），不存在公共区域，墙内都是他家的。
另一种，比如我在住的那种，一座房子里很多套间（实际私房也类似这样），有一个大门，大门一锁，里面空间也都是这栋房子的，至于外面的空间，一般而言，少数房子类型，属于基本没有外界空间，但是房屋多的话，实际还是有围墙的（一般用树，篱笆或者铁丝墙）。

国内这次实际上是有人故意混淆视线，他们谈论的要拆墙倒不是假话，但是是不是所有围墙都拆，这才是关键所在。就和前段时间的天价鱼一样，实际整个事情的重点都在是否短斤少两，是否存在打人，是否警察没有做出积极的调解这类事情上，但是网上言论都在价格对不对，是不是明码标价，吃不起别装逼之类东西上。这个讨论就偏离了正常路线。另一个例子，也是前段时间的事情，就是网上那个造谣上海女江西男的事情，整个网络言论也是奇谈怪论，本来这种事情很简单，两个人世界不同，然后分手了，简单一件事情被网络给引向了凤凰男，娇娇女，不锈钢饭碗是狗盆之类乱七八糟的事情上去，直接开始地域攻击，炒作了一番居然还是个假事情。

我想，我没去过美国，但是通过电影里，美国还是存在很多小区或者住户围墙吧？PS：刚看法晨大关于提美国这个，有时候你无法避免，一涉及到中国，立马各个外国就出现了，对比来对比去，只为说明中国太烂或者美国也一样烂（多数是为了说明中国烂）。有时候还是别太放心里。

所以，国家批文没出现的时候，谈这种东西太玄奇，就跟当年房产税一样，一开始造谣说有房就要收，一收就无底线这类的，之后大家都知道了，是超过一定条件之后才要收。

------------另外，有不少小区真的占地方占得很严重，就我家那种小县城都有的小区中间盖了几栋可能都不算高层的建筑，然后周围围上一大块地，放个草坪（杂草），树几个单杠，种几头半死不活的树，立一两个小房子，再围上个围墙。很多时候这类小区还不是处于靠里的位置，它就是那么嚣张地在路旁边，或者交通要道的地方，城市想搞搞规划，那么扯淡，政府得买下来，赔偿，走起。

作者: 水杉 时间: 2016-2-25 01:17

晨枫发表于 2016-2-25 00:55
那提美国干什么？是美国不够发达，还是太发达了？

有中国特色和与美国接轨，哈哈哈。

作者: mezhan 时间: 2016-2-25 10:12

jellobean 发表于 2016-2-25 00:11
美国小区也有墙

确实如此. 周围治安欠佳或高尚小区不喜外人来逛.

作者: 语虚 时间: 2016-2-25 10:19
看子弹再飞一会儿

作者: 伯威 时间: 2016-2-25 13:57

野草魂发表于 2016-2-24 19:55
有人说汉武长汉武短的，俺觉得能做成秦武公也算不错，只怕做来做去做成唐武宗，唉。 ...

明武宗？

作者: iamark 时间: 2016-2-25 15:34

勤劳工作的猪发表于 2016-2-24 16:18
楼上各位说的关于房地产猫腻或者二手房的事跟国家出台这么大的文件比起来我觉得就是毛毛雨，国家肯定不会杀 ...

agreed,拆墙算的了啥，套用流行的话，大大的征途是星辰大海--共同富裕。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-25 16:31

晨枫发表于 2016-2-24 22:44
房地产税征收的对象是房地产的主人，而不是住客。

转嫁是必然的～～～

作者: 丁丁咚 时间: 2016-2-25 21:24
本帖最后由丁丁咚于 2016-2-26 13:48 编辑

唉，我觉得TG不是蠢呀，只是很多政策与当权者的切身利益直接相关，所以最后公布出来的自然就是变形走样看似愚蠢的政策了。

打着疏导交通的幌子，他们不是已经厚颜无耻地执行了荒谬无比的限号摇号政策吗？——其实这些官员们各个都是人精，而且早就去发达国家调研了不知道多少次，他们能不知道疏导交通的关键不是要限制拥有车辆而是要限制使用车辆吗？他们能不知道控制车流量要用市场手段而不是行政命令吗？只不过人家明白如果只是实行征收拥堵费、严格执行停车规范这么简单的手段，不仅捞不到任何好处和回扣，连自家用车都平白多出了许多限制，还真当人家是傻子吗？

作者: 晨枫 时间: 2016-2-25 22:24

燕庐敕发表于 2016-2-25 02:31
转嫁是必然的～～～

也是正常的，出租是商业行为，这成本不可能叫业主“吃掉”。但更高的房租就影响了房子的“可租性”，要是还是有人前赴后继，那就是市场规律、供需平衡，愿打愿挨，接着收税。

作者: jin155 时间: 2016-2-26 09:49

flyrathabu 发表于 2016-2-25 01:12
因为，比如德国，主要两种房子，一种是独门独户，用篱笆或者围墙围起来（富人区），不存在公共区域，墙内 ...

联想下近平同志去调研媒体和这些事情媒体引导方向的事情

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-26 12:17

晨枫发表于 2016-2-25 22:24
也是正常的，出租是商业行为，这成本不可能叫业主“吃掉”。但更高的房租就影响了房子的“可租性”，要是 ...

现在深圳的局面就是城里想付得起房租也不易了，很多人搬到稍微偏远的地方。

作者: 晨池 时间: 2016-2-26 13:07

燕庐敕发表于 2016-2-26 12:17
现在深圳的局面就是城里想付得起房租也不易了，很多人搬到稍微偏远的地方。 ...

城中村还能解决一部分问题，白石洲我住过最便宜的是一天二十五块钱的床位，一屋子最多可以八个人，但是我那屋只有五个，居然四个是程序员
还有十块钱一天的实在是没胆量去尝试。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-26 13:47

燕庐敕发表于 2016-2-25 22:17
现在深圳的局面就是城里想付得起房租也不易了，很多人搬到稍微偏远的地方。 ...

这就是接下来的市场调节的问题了。房子租不出去，房价就要下跌，房地产税随之下跌。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-26 19:29

晨枫发表于 2016-2-26 13:47
这就是接下来的市场调节的问题了。房子租不出去，房价就要下跌，房地产税随之下跌。 ...

很难，一线大城市还是人口净涌入的。

作者: 雨楼 时间: 2016-2-27 00:51

燕庐敕发表于 2016-2-23 22:54
忠臣都哪里去了呢？

八宝山，美国，秦城。。。

作者: 天地外流江 时间: 2016-2-28 04:24

晨枫发表于 2016-2-24 22:41
“要学美国的个个小区无墙，就要先学美国的人人手中有枪。”
这个我就不懂了，世界不是只有美国，美国之 ...

每月两千欧元低保搞起，还吃饱了撑着要犯罪？

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2016-2-28 05:26

天地外流江发表于 2016-2-28 04:24
每月两千欧元低保搞起，还吃饱了撑着要犯罪？

饱暖思那个啥？

作者: 皇家骑警总监 时间: 2016-2-28 10:04
今后所有院墙的指标都给了床破，把中国制造推向美墨边界，把美国梦变成中国梦。

作者: 包子 时间: 2016-3-20 21:49
土共的愚蠢其实在于，大部分小区拆了墙也不可能腾出路来，早先的规划失误现在买单是买不起的。而且围墙带来的治安问题有该凸显了，而这又不是靠招几个农村保安来当协警能解决的问题。

作者: 包子 时间: 2016-3-20 21:51

燕庐敕发表于 2016-2-24 11:54
忠臣都哪里去了呢？

如今坟头草丈二。

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