爱吱声

标题: 美国的困惑 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-2-11 12:38
标题: 美国的困惑
本帖最后由晨枫于 2016-2-11 20:14 编辑

美国眼下最大的新闻当然是总统大选。现在还没有到两党对决的时候，民主党和共和党都还在党内预选，但已经风起云涌了。党内预选起伏跌宕本来不足为奇，但今年最大的看点在于两党的极端化。共和党方面，Donald Trump的大嘴不断制造新闻，但在Iowa胜出的Ted Cruz实际上更加极端，近几年美国政府因为国债违约危机停摆正是他急先锋促成的。几年前搞出很大动静的茶党这一次真的玩大了。尽管在新罕布什尔预选中败北，Ted Cruz成为共和党竞选人的可能性依然现实存在。即使他败下阵来，Donald Trump也够极端了。前总统卡特在采访中说，他宁愿Donald Trump当选，也不愿意看到Ted Cruz当选，相比下来，Donald Trump竟然算不那么极端的，这在短短几年钱都是不可想象的。在民主党方面，本来似乎铁定胜出的主流派希拉里竟然遭到Bernie Sanders的强力竞争，在Iowa差点翻船，但在New Hampshire大幅度落后于Bernie Sanders，只有到了南方州之后才可能翻盘，因为Bernie Sanders似乎在黑人和拉丁族裔中的声望不高。希拉里在主流派里已经算极端的了，但Bernie Sanders公然宣称自己是民主党社会主义分子，主张免费大学教育、Single Payer Health Care等北欧社会主义做法，连比美国社会主义得多的加拿大都没有做到这些，新上台的自由党总理特鲁多对这些社会主义主张更是提都不提。Bernie Sanders如果能处理好种族选票，强调他的政策不分种族，全民得益，弱势的黑人和拉丁族裔支持社会主义的Bernie Sanders不是没有可能的。

即使代表共和党主流派的Mark Rubio和代表民主党主流派的Hillary Clinton最后出马对决，这依然是近20年来政见分离最大的总统竞选，两人都从传统主流派的中右、中左向强右、强左转移，只是还没有到Ted Cruz和Bernie Sanders的极右、极左。美国政治的极端化在小布什时代开始，但现在看来，小布什的新保守主义几乎是小绵羊一样的温和软弱了。奥巴马时代的中左在即将在无所事事中结束，接下来呢？不管是民主党当选，还是共和党当选，美国政治的极端化会继续。这次极左上台，下次换极右上台，或者反过来。稳健的中左、中右不见了，主流政见和政府政策的急剧摇摆常态化。美国怎么了？

美国的问题出在经济。美国依然是世界上最强大的国家，但这个强大的架子越来越虚。美国经济总量依然世界第一，但美国经济金融化了，空心化了。

根据美国商务部数据，2013年对美国经济贡献最大的是金融业，占19.6%；其次是政府（包括军费、社保、维稳等），占13.0%；制造业第三，占12.4%；商业性服务（估计包括律师、会计、咨询……）占11.9%，教育和医卫占8.3%，零售业占11.6%，信息产业占4.8%，文化（包括好莱坞）、建筑、交通运输占比都较小，还有其他8.2%，其中包括农业。

上图是2013年的数据，2013年第四季度美国GDP增长2.6%，全年增长1.9%。制造业占比虽然比金融和政府小，但贡献了第四季度的1.23%的GDP增长，全年增长中也占0.4%的贡献，这是美国GDP增长的大头。制造业还贡献稳定、高质量、高收入的岗位，通常不受季节性影响。但这是在石油价格暴跌之前，美国正经受页岩油气拉动的制造业、资源业的快速增长。尽管奥巴马在竞选时期和当选之初信誓旦旦要推动美国的再工业化，后来不了了之了。新能源受到中国的强力挤压，尤其是太阳能电池板的制造；3D打印、人工智能、网络经济等新经济增长点没有兑现。美国汽车是少有的亮点，但有说法现在的高销售在不小程度上是受到2008年以后受到压抑的需求的爆发性反弹的影响，如果现在的股市动荡持续化，议论纷纷的萧条果然再次来临，美国汽车工业就不可能独善其身，强势增长不能长久。另外，GM从中国向美国销售SUV也对美国制造不是一个好消息，尽管这对GM是好消息。受到石油价格打压和页岩油气行业萧条的影响，2015年的制造业数据应该难看不少。

金融业（包括银行、保险、房地产、租赁）占最大一块，对GDP增长的贡献第二大，全年达到0.35%。在2008年之前，金融已经是美国经济的主要拉动力量了。经济危机后，美国上下一片呼声，要加强监管，防止2008年再次出现。但这些年下来，美国似乎回到老路上，在欢快地继续跑着，直到下一次经济危机再次出现。

政府开支对GDP的拉动甚至超过制造业，这实在不是好事。制造业是生产性的，但政府开支是净消耗性的，所谓军费、社保开支拉动消费，从生产性角度来说，那都是砸进去100刀拉动出30刀的赔本买卖。当然，政府开支的帐不能这么算，可政府开支还是要约束才好。美国政府开支（联邦和地方）像脱缰野马，两党都想降低赤字，但路线南辕北辙。民主党要增税增支，共和党要减税减支。这当然是非常简单化的说法，具体远远要复杂，但两党顶牛，屡屡造成预算危机，政府停摆，Ted Cruz就是其中的推手，奥巴马为此吃了不少苦头。问题是奥巴马（还有前任历届总统）对缩小预算缺口说的多、做的少，也确实不是个办法。美国各级政府靠借债度日，无度举债成为巨大的定时炸弹。如何控制国债，正是两党政策巨大分歧的焦点之一，但谁也没有不导致杀敌一千、自损一千二的解决办法。

美国债务占GDP比例的走势：家庭（蓝色）债务一路走高，2008年之后有所降低；商务（棕色）债务稳步走高；州县市政府（绿色）债务相对稳定；联邦（紫色）债务在克林顿时代显著下降，但在2008年后急速上升；金融界互相拆借（黄色）增长最快，这是2008年金融核弹爆炸的罪魁祸首，2008年后开始下降，部分原因是由于QE，转化为联邦的债务

美国债务占GDP比例的另一个表示法，棕色是州县市地方债务，绿色为联邦债务，黄色为家庭债务，红色为金融界债务，蓝色为非金融界商业债务

小布什时代是联邦债务急剧恶化的时代，减税（黄色）减少了联邦稅入，间接转化为联邦开支，但富人减税并不成比例增加消费，大吃大喝只能消费那么多，百万富翁变成两百万富翁了，消费并不加倍；反恐战争（红色）非但没有拉动经济，还造成了巨大负担；2008年经济危机爆发后，QE（包括TARP和两房，蓝色）成了压到骆驼背上的磨盘；Recovery Measures是奥巴马时代的QE、医保等开支。如果没有这些额外开支，美国的债负（灰色）本来是可以降低的

美国国会预算办公室对未来联邦支出分布的估计，尤其引人注目的是利息支出（蓝色），如果美联储最终提高利率，利息支出的比例将急速上升

又到了预算季节。联邦政府在克林顿时代预算基本消除赤字了，小布什时代赤字先升后降，但就在快要平衡预算的时候，2008年经济危机爆发，美国预算赤字暴增。2011年的预算控制法案规定政府缩减开支，逐步平衡预算，此后赤字下降，但政府开支实际上已经到了入不敷出的地步，严重影响政府（尤其是军方）运作了，所以奥巴马这两年不断试图偷塞私货，增加预算，不惜增加赤字，受到共和党的坚决反对。2016年的PB17（2017年总统预算提案，预算总是比实际年度超前一年）再次试图增加预算，估计会被共和党国会给毙了，但奥巴马已经不在乎了，他的头痛完了，是别人头痛的时候了

PB17里各部门的预算分配，没大意外，国债利息支出继续得益于超低利率，退伍老兵的福利开支惊人地高（约1800亿，差不多顶军费的1/3），但联邦赞助的科研经费只有区区300亿美元，其中包括40亿美元用于无人驾驶汽车

美国太需要强势经济增长了，尤其是需要全民得益的经济增长。去年12月的时候，好像强势增长回来了，尽管依然是富人得益，耶伦终于决定加息，但直接间接地引发了世界性的经济动荡，祸及美国，现在改口要暂缓加息了，甚至提起以前不可思议的负利息问题。

美联储利率从1954年至今的走向

美联储利率在2008年12月以后一直在0-025%之间浮动，实际上相当于零利率。这不仅达到历史最低，而且徘徊于低位的持续时间也最长。过去两年来，美联储什么时候提息成为世界经济界的月经话题。12月16日加息后情况不妙，看来又要重新成为月经话题了。利息这么低是为了刺激流动性，刺激消费。但过低利率不仅剥夺了美联储调节经济的杠杆，该结束了（但新一轮QE的猜测始终不断），零利率什么时候结束就成为人们最关注的事情。这几年美国GDP基本稳定在2.2%的增长率，谈不上火爆，但也从2008年萧条至今经济总量增加了9%。另一方面，失业率稳定在5.1%，与欧洲相比，这是很不错的数字了。但通胀只有0.3%，去掉价格波动较大的食品和能源的影响，也只有1.2%，远低于美联储的理想2%。过低通胀意味着消费不振，主要原因恰恰在于就业增长与人口中主体的平均收入增长脱节。换句话说，人口中主体面临相对贫困化的问题。消费群体扩大了，但平均消费能力反而有所下降，总消费并没有随就业的增加而增加。

美国收入各阶层2006-2014年家庭收入对比，只有收入最高的20%的家庭的收入增加了，其他各阶层都在不同程度上降低了，这是扣除通胀因素的可比收入

一般认为，2008年经济危机以来，美国经济已经有了很大的恢复。但收入各阶层得益于经济恢复的程度明显不同，越是高收入的家庭，越是得益于经济恢复；中等收入家庭还没有恢复到2006年（2007年下半年已经开始受到经济危机影响，2006年是经济危机前最完整的一年）水平，更低收入家庭本来就没有多少收入，“落差”反而没有那么大。另一个值得注意的数据是家庭中位收入，2013年相比2007年，中位收入从54462美元降低到53657美元，这些都是扣除通胀影响后的“可比美元”。这是2008-2009年连续两年下降后连续三年没有显著变化了，再一次指出中等收入家庭收入在经济危机期间受到绝对贫困化的打击后、依然遭受相对贫困化困扰的现实。

12月16日的加息结果不好。美元按照预期强势升值，世界投资流向美国。在一般情况下，这是好事，但流入美国的投资大部分进入金融领域，而不是实体经济领域。美元增值增加了美元的购买力，但进一步压低以美元计价的石油价格，进一步加重石油和相关行业的困难。较低的石油价格降低美国家庭的燃油支出，但有说法美国家庭并没有因此增加消费开支，而是把节约下来的钱用来还债了。这对于个人理财是完全正确的做法，但对拉动经济没有作用。在过去，美联储加息导致美国经济一枝独秀，吸引世界投资流向美国，然后美国购买力大增，拉动世界经济，进入正循环。现在情况不一样了，美国的世界经济中心地位下降，这个火车头已经拉不动世界经济了。另一方面，经济全球化使得美国一枝独秀不起来了。全球化后，美国大公司的盈利中心很多转向海外，海外经济滑落，必然影响美国总公司业绩，抑制了美国经济的一枝独秀；在这轮油价暴跌之前，西方（主要是美国）向页岩油气行业投入了至少1000亿美元的巨资，这笔投资打水漂了，必然也拖累美国经济。传统的美元避险作用也受到人民币的狙击，尽管人民币近期连贬，但很难说这到底是中国主动的还是被动的，还是兼而有之。人民币对美元是贬值了，但对欧元、英镑、日元保持大体稳定，对加元还升值了。人民币实际上是在推卸美元升值带来的被动升值。据说有美国研究机构表明，人民币的国际硬通货作用提高，但还不能替代美元。这肯定没错，谁都不认为人民币在短期内可以替代美元，但对美元的长期影响才是使美国忧心的。美国对于美元是如何取代英镑、马克、法郎成为世界货币的历史不会不记得，其中世界工厂的作用是决定性的，而不是纽约股票交易所。伊朗和俄罗斯已经在着手石油交易去美元化，虽然现在还是转向欧元，但对美元的金融霸权的影响是一样的。欧元还只是近期影响，人民币才是美元的远忧。

2008年经济危机后，美国经济恢复得很吃力，最要命的是各阶层从经济恢复中得益严重不均匀，最需要受益于经济恢复的穷人原地踏步，中产阶级的收入增长也不显著，经济恢复的好处大部分落到富人那里去了。中产阶级萎缩是一个严重的问题，而美国经济发展大势指向一个令人不安的大方向：中产阶级将继续萎缩。中产阶级是稳健的中间道路政治路线的社会基础，强大的中产阶级是稳定的中间道路政治的保障，萎缩的中产阶级则导致政治的极端化。这不一定是单调的极左化或者极右化，而是可以在两极之间来回震荡。对于选民来说，传统的中左、中右道路要是还继续管用，那就不会出现经济发展停滞、中产阶级萎缩的问题。既然不管用了，那就只有试试更极端的政治路线，所以Bernie Sanders的极左和Ted Cruz的极右应运而生。据说代表中间路线的独立竞选人Michael Bloomberg有意竞选，他或许会受到温和的中产阶级的欢迎，但中产阶级萎缩本来就是导致选举极端化的原因，这才有民主党和共和党内的温和派候选人的纷纷出局，Michael Bloomberg为什么就不一样呢？而且，中产阶级萎缩了，Michael Bloomberg的选民基础在哪里呢？

共和党右翼路线主张个人发展，发家致富，不惜以贫富差距为代价，甚至鼓励贫富差距的存在作为奋斗的动力。但贫富差距扩大到一定程度形成阶级固化，权力过度集中在富人手里，金钱操纵选举导致金元政治，弊端已经显现出来了。民主党左翼路线（尤其是桑德斯的极端版）主张用社会和福利政策填平差距，用重税劫富济贫。但社会的主体只有靠自己养自己，福利永远只适合供养社会上的少数群体，中产阶级萎缩了，谁来养社会呢？因此这条路走下去也要出问题。美国的关键在于重建中产阶级。中产阶级重建了，需要养起来的穷人少了，整个社会的负担小，养得起；致富的阶梯小了，上升通道缩短了，不仅致富容易实现，致富也不导致过分的贫富差距和收入分配不公。美国政治摆脱极端化的关键在于重建中产阶级，但逆转美国中产阶级萎缩是另一个话题了。

作者: 山远空寒 时间: 2016-2-11 13:38
本帖最后由山远空寒于 2016-2-12 09:46 编辑

编辑部已发，多谢支持！

作者: 苏双 时间: 2016-2-11 15:02
赵四曰 : 这个世界上没有什么事,是晨枫兄一篇文章讲不清楚的,如果有,那就两篇

。
晨枫兄新春快乐 : )

作者: hotmen 时间: 2016-2-11 16:08
月满则亏，水满则溢。这是天道。

作者: longcheng 时间: 2016-2-11 17:02
目前中国经济还要拄美国这个拐杖，是到学会迈开双腿走路的时候了。

作者: 猫元帅 时间: 2016-2-11 17:32
看不出美国有啥困惑的，换了恭亲王当皇帝，就真比咸丰强吗？美国现在出不了俾斯麦，最需要的是李鸿章。

作者: Dracula 时间: 2016-2-11 19:07
美国经济现在是发达国家中最好的，失业率不断下降，现在已经低于5%，而且工资开始上升，GDP增长速度也是最快的。发展中国家中象中国，你提到的这些问题国债的规模，贫富差距加大等，不仅都有而且还更厉害。其它的象俄罗斯，巴西等经济的表现更是差劲。我对美国未来的发展还是很有信心的。

作者: 赫然 时间: 2016-2-11 21:28

Dracula 发表于 2016-2-11 06:07
美国经济现在是发达国家中最好的，失业率不断下降，现在已经低于5%，而且工资开始上升，GDP增长速度也是最 ...

美国未来的发展取决于美国改革的方向和力度。

像现在这样过度依赖金融业，日子不会好过。

要么寄希望于或者努力于中国的崩溃。。。这是准备掀桌子的打算了。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-11 22:25

Dracula 发表于 2016-2-11 05:07
美国经济现在是发达国家中最好的，失业率不断下降，现在已经低于5%，而且工资开始上升，GDP增长速度也是最 ...

http://www.amazon.ca/The-Weary-T ... -1905/dp/0691148007

伯爵看过这本书吗？很有意思呢。我还没有看完，事情太多，看书太慢，唉，要是有更多时间就好了。

作者: tanis 时间: 2016-2-11 23:47

晨枫发表于 2016-2-11 22:25
http://www.amazon.ca/The-Weary-Titan-Experience-1895-1905/dp/0691148007

买了~谢谢晨大推荐~~ 原来是本老书~ 而且竟然没有kindle版

我大英果真是被遗忘了么~

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-11 23:59
古罗马的马略改革为啥发生，因为没有别的办法。同样，古罗马的衰落也是确实发生，而没办法逆转的。

呼唤消灭了周期律的神奇玩意儿。

作者: 王不留 时间: 2016-2-12 00:27
斗争会越来越激烈，不止在米国，也在全球。。搞孤立也不知道能不能行。但不试试看，就眼下这趋势，米帝是药丸啊。

作者: Dracula 时间: 2016-2-12 00:35
本帖最后由 Dracula 于 2016-2-12 00:51 编辑

晨枫发表于 2016-2-11 22:25
http://www.amazon.ca/The-Weary-T ... -1905/dp/0691148007

英国不过是相对衰落，英国人的绝对生活水平，社会福利，民主状况都要比100年前高很多。我个人对世界霸主这种东西不感兴趣，觉得就是能满足虚荣心，对普通老百姓来说没有任何实际好处。未来几十年，美国人的生活水平要是能大幅度提高的话，还是不是世界霸主对我来说无足轻重。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 01:03
本帖最后由老兵帅客于 2016-2-11 12:27 编辑

Dracula 发表于 2016-2-11 11:35
英国不过是相对衰落，英国人的绝对生活水平，社会福利，民主状况都要比100年前高很多。我个人对世界霸主 ...

这个不好说，英国的走势要看外来移民问题如何解决。假使无法处理好穆斯林移民和非洲移民问题的话，其前景将是暗淡的。这里是否民主并不重要，重要的是产出能否满足人口增长的需要，以及能否合理处理宗教文化所导致的文化冲突。

对于美国来说，我绝对相信像你这样的专业人士生活水平会稳步提高，但是我坚决不相信黑人以及西裔的主流也会如此，但是后者是要命的问题，因为他们的人口数量要大得多，而且增长率也要高得多。

假定这点无法解决的话，美国的霸权维持不了多久，而你的好日子也不可能维持多久。暴富旁边是赤贫的社会，中产阶级不会有安全感，也不会有多少壮大的机会。

其实这正是司机同学写这篇的核心原因，我理解他的想法，但是我看不到解决的希望，因为它不是民主能解决的。当年美国的密室政治能解决的问题，不代表现在的民主政治也能解决，因为介入的利益集团太多了，太难取得共识和妥协。别忘了，会议达成协议的效率是与参与人数成反比的。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-12 01:17
本帖最后由 MacArthur 于 2016-2-11 12:19 编辑

老兵帅客发表于 2016-2-11 12:03
...其实这正是司机同学写这篇的核心原因，我理解他的想法，但是我看不到解决的希望，因为它不是民主能解决的

正如罗马的衰落，本质在于人“好逸恶劳”的天性。。。数代人吃苦耐劳建立起来的功业，不就是为了让后代过上好日子 -- a.k.a. 不用“吃苦耐劳”了么。。。因为好逸恶劳，所以普遍生育率下降，然后劳动人口下降，不得不引进蛮族，干乱禁军，最后彻底被蛮族禁军们给玩坏了。。。

罗马帝国走过去了。。。大英帝国正在慢慢往这条路上走，米帝早晚也会步这个后尘的。。。

国家间竞争，如逆水行舟，不进则退。你不努力，自有下一个相对比较努力的，自觉不自觉地就冒了出来取而代之。。。可以说这是一个“比烂”的游戏，看谁烂下去的速度更慢一些。。。

中帝虽然正在上升，隐隐有“取而代之”的势头，但也有相当大毛病，甚至比较致命的隐患。长远讲是否真的“东风压倒西风”？不好说。。。但你我已经用脚投了票，权且站在哪儿说哪儿的话吧。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 01:20

MacArthur 发表于 2016-2-11 12:17
正如罗马的衰落，本质在于人“好逸恶劳”的天性。。。数代人吃苦耐劳建立起来的功业，不就是为了让后代过 ...

长远？中国历史上哪里有超过四百年的王朝啊，管那么长远干什么。

曹丕同学早就说过了，世上无不亡之国。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-12 01:26

老兵帅客发表于 2016-2-11 12:20
长远？中国历史上哪里有超过四百年的王朝啊，管那么长远干什么。

曹丕同学早就说过了，世上无不亡之国。 ...

曹丕同学的历史观和价值观都值得俺们学习。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 01:28

MacArthur 发表于 2016-2-11 12:26
曹丕同学的历史观和价值观都值得俺们学习。。。

摸金校尉何在？

作者: 晨枫 时间: 2016-2-12 02:27

Dracula 发表于 2016-2-11 10:35
英国不过是相对衰落，英国人的绝对生活水平，社会福利，民主状况都要比100年前高很多。我个人对世界霸主 ...

要是美国人有你的心态就好啦！

美国人不仅在乎相对衰落，更在乎失去超级霸主地位。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 03:48

晨枫发表于 2016-2-11 13:27
要是美国人有你的心态就好啦！

美国人不仅在乎相对衰落，更在乎失去超级霸主地位。 ...

美国人要是有这心态，那就真的完蛋了。

啥叫自强不息啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-12 03:52

老兵帅客发表于 2016-2-11 13:48
美国人要是有这心态，那就真的完蛋了。

啥叫自强不息啊。

淡泊明志，宁静致远嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 04:14

晨枫发表于 2016-2-11 14:52
淡泊明志，宁静致远嘛。

那就成尼泊尔了。

作者: 高买低卖 时间: 2016-2-12 04:40

Dracula 发表于 2016-2-12 00:35
英国不过是相对衰落，英国人的绝对生活水平，社会福利，民主状况都要比100年前高很多。我个人对世界霸主 ...

如果当今美国人民的高生活水准是靠美国的霸主地位而相应得到的，那哪天它的霸主地位没有了，美国人民的生活水准又如何保持或提高呢？正所谓皮之不存毛将焉附？

所以为了保持高水准的生活，美国必须保持霸主地位，而能不能保持或如何保持就是它的紧要问题了。

作者: Dracula 时间: 2016-2-12 05:26
本帖最后由 Dracula 于 2016-2-12 05:31 编辑

高买低卖发表于 2016-2-12 04:40
如果当今美国人民的高生活水准是靠美国的霸主地位而相应得到的，那哪天它的霸主地位没有了，美国人民的生 ...

美国成为世界霸主是二战之后。但其实18世纪中期的时候美国人的生活水平就比同时代的英国人高，比同时代的中国更是高很多。整个19世纪美国经济增长一直很快，1870年左右就已经是世界第一大经济，1914年一战爆发前，美国经济已经等于英国法国德国加在一起的总量。而从美国建国一直到珍珠港事件，美国基本上都遵循的是孤立主义的外交政策。美国的经济增长，美国人的生活水平同世界霸主的地位并没有多大的关系。

另外今天挪威，瑞士的生活水平还要高于美国，丹麦瑞典比美国也低不了太多。瑞典在300年以前还曾经是欧洲的一霸，但今天这些国家在国际政治上的影响几乎是零。它们的高水准生活又是哪来的呢？美国地大物博，资源丰富，人口众多，拥有世界上最好的教育研究机构，世界上最前沿的科学技术进步大都出自美国。如果这些国家都能，美国为什么不能保持高水准的生活呢？

作者: Dracula 时间: 2016-2-12 05:29

老兵帅客发表于 2016-2-12 03:48
美国人要是有这心态，那就真的完蛋了。

啥叫自强不息啊。

加拿大人不在乎这些，也没完蛋，过的也不比美国人差多少。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-12 05:53

Dracula 发表于 2016-2-11 16:29
加拿大人不在乎这些，也没完蛋，过的也不比美国人差多少。

加拿大是美国附庸，这个世界需要一个老大来罩着附庸们，否则附庸们不可能这么生活的。

别的不说，假使没有美国的保护，就加拿大那点军队，根本不够保卫国家的。于是为了国防就必须大举加税，加拿大人的税收肯定大幅度上涨。

作者: 冰蚁 时间: 2016-2-12 23:37
经济上倒没啥困惑的。中国搞腾笼换鸟，美国也一样。所谓金融化，空心化，我觉得只是制造业暂时“不给力”造成的假象。这种制造业的假象是因为经济发展到美国这个阶段，能玩的差不多都玩了。低端的东西是不可能再回来，而高端的产业还在孕育中。现在就有点黎明前的黑暗的意思。奥巴马的再工业化着眼于新技术前提的再工业化，比如机器人技术等。这些因为没有 ready，所以现在也就似乎不了了之的样子。但高端领域，美国其实还是领头羊，现在的投入，过些年会看到成果。在美国经济逐步转型的时期，各种兼并/裁人此起彼伏。中产就会缩水。但新技术起来，会产生新的职业。不过这个转换会很折腾一阵子。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 00:09

冰蚁发表于 2016-2-12 10:37
经济上倒没啥困惑的。中国搞腾笼换鸟，美国也一样。所谓金融化，空心化，我觉得只是制造业暂时“不给力”造 ...

问题在于新技术需要那么多的劳动力嘛，如果不需要的话，中产阶级就会萎缩，这个才是关键。

社会财富总量的确可以继续增长，但是除非实现社会主义，是没有办法把财富从富人那里拿来提高穷人的福利水平的，于是暴富旁边是赤贫，这样的社会早晚要完蛋。

不过以美国目前的制衡制度之完善，短期内实现社会主义是完全不可能的事情，于是我们只好看着百分之一的人口继续笑开怀，而警察则忙着误杀黑叔叔。

作者: 隧道 时间: 2016-2-13 00:11

冰蚁发表于 2016-2-12 23:37
经济上倒没啥困惑的。中国搞腾笼换鸟，美国也一样。所谓金融化，空心化，我觉得只是制造业暂时“不给力”造 ...

再怎么产生新职业也是比原来少得多，不然兼并就失去了意义。
除非就是为了就业而增加的职位，进一步向共产主义靠近。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 00:15

Dracula 发表于 2016-2-11 16:26
美国成为世界霸主是二战之后。但其实18世纪中期的时候美国人的生活水平就比同时代的英国人高，比同时代的 ...

北欧那几个国家地广人稀，靠矿产和祖传的旧工业活着，这样的模式是不可能适用于美国的。别的不说，它们都是非移民国家，哪里像美国这样，大量的墨黑人口。

只要美国没办法解决宗教（穆斯林）和文化（墨黑、西裔）方面的麻烦，动乱噩梦就是迟早的事情，也就不用指望什么“拥有世界上最好的教育研究机构，世界上最前沿的科学技术进步大都出自美国。如果这些国家都能，美国为什么不能保持高水准的生活呢？”了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 00:24

隧道发表于 2016-2-12 11:11
再怎么产生新职业也是比原来少得多，不然兼并就失去了意义。
除非就是为了就业而增加的职位，进一步向共 ...

这话对头，美国的关键就在于能否维持庞大的中产阶级。假使不能的话，啥都是扯。

No middle class, no democracy!

作者: 冰蚁 时间: 2016-2-13 00:26
本帖最后由冰蚁于 2016-2-12 11:31 编辑

隧道发表于 2016-2-12 11:11
再怎么产生新职业也是比原来少得多，不然兼并就失去了意义。
除非就是为了就业而增加的职位，进一步向共 ...

这个很难说。毕竟人类社会的产业也是这么一步步升级上来的，美国建国以来的产业升级也一直在发生，人口也发展到现在的3亿人。而且美国低端那些工业也早就丢完了。如果新技术发展，比如机器人技术，使得低端工业回流，这部分其实也能增加就业机会。另外，工业从以前的“硬”向更“软”的方向发展。比如软件方面缺人缺口很大。未来10年都有百分之十几的就业增长率。这个就是职业在转换。

作者: 苏双 时间: 2016-2-13 00:30

老兵帅客发表于 2016-2-13 00:15
北欧那几个国家地广人稀，靠矿产和祖传的旧工业活着，这样的模式是不可能适用于美国的。别的不说，它们都 ...

老兵觉得美国有办法解决宗教（穆斯林）和文化（墨黑、西裔）方面的麻烦吗?我看悬。Tg对这两个问题似乎还作得好点,不过现在的出生率差异还是有后患。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 00:37

苏双发表于 2016-2-12 11:30
老兵觉得美国有办法解决宗教（穆斯林）和文化（墨黑、西裔）方面的麻烦吗?我看悬。Tg对这两个问题似乎还 ...

我对美国的这两个问题不抱希望，这就是为什么我对加拿大政府引进叙利亚难民这件事极其反感的原因，虽然美国和加拿大这方面的事情并不是一类事。

穆斯林的问题在于那个宗教，只进不出，而且严重暴力倾向。这样的宗教人口多了，国家不可能安定。

西裔的问题在于天主教文化，那个说白了就是懒蛋文化。一个地方懒蛋多了，就不可能有可持续的繁荣，早晚大家会被吃死的。

北美繁荣的基础是盎格鲁撒克逊文化，也就是吃苦耐劳，勤俭致富，这点跟中国人的非常相似。这个基础要是没了，那就啥都没了。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 00:38

老兵帅客发表于 2016-2-13 00:15
北欧那几个国家地广人稀，靠矿产和祖传的旧工业活着，这样的模式是不可能适用于美国的。别的不说，它们都 ...

美国的人口密度是每平方公里35人，而瑞士是每平方公里198人，丹麦是133人，同它们相比地广人稀，更依靠矿产和农业的其实是美国。瑞典是每平方公里22人，挪威是16人，因为它们的领土的大多数地区接近于北极，而且是山区，不适合居住，不能发展农业，也没有多少矿产。挪威是依赖于石油业但是是海上勘探。矿产在瑞典经济里占的比例并不大。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 00:55

Dracula 发表于 2016-2-12 11:38
美国的人口密度是每平方公里35人，而瑞士是每平方公里198人，丹麦是133人，同它们相比地广人稀，更依靠矿 ...

你说的是全国平均数字，但是美国的工业化地区则完全不是这个数字，就像加拿大的工业区大多伦多人口密度远大于全国平均数字一样。

同时美国的工业规模和行业完整性更不是那些北欧国家能比拟的。

至于瑞士，一个靠着周围国家，自己主要是金融业发达的小国，是没资格跟美国相提并论的。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 01:22
本帖最后由 Dracula 于 2016-2-13 01:32 编辑

老兵帅客发表于 2016-2-13 00:55
你说的是全国平均数字，但是美国的工业化地区则完全不是这个数字，就像加拿大的工业区大多伦多人口密度远 ...

不看人口密度的话，那你怎么来定义地广人稀呢？另外金融业占美国GDP的比例是8.5%，而瑞士是10.5%，差别也不是那么大。而且矿产在美国经济里占的比例是1.5%，瑞士接近于0。算上美国靠资源吃饭这一点也基本上抵消掉了。另外只有不到6%的瑞士人在银行业工作，瑞士的工业也是挺发达的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 01:36

Dracula 发表于 2016-2-12 12:22
不看人口密度的话，那你怎么来定义地广人稀呢？另外金融业占美国GDP的比例是8.5%，而瑞士是10.5%，差别也 ...

瑞士的高税收被你给飘没了？金融业的确从业人员不多，但是高税收能保证财富的平均化，美国有吗？

要说人口密度的话，加拿大全国的平均人口密度只有四人每平方公里，可是大多伦多地区才多大点地方，挤了六百多万人，占了加拿大全国人口四分之一强。

作者: qyangroo 时间: 2016-2-13 02:11
单民族为主体国家，比如英国及北欧国家，可能比较优雅平和的衰退，继续保存文化和种族，也许下一轮回又东山再起。多民族多种族多宗教的所谓多元化国家，同化没有完成，衰退时弄不好分崩离析，暴力冲突不止，比如前苏联。更糟糕的是没有然后了，像古罗马。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 02:21

qyangroo 发表于 2016-2-12 13:11
单民族为主体国家，比如英国及北欧国家，可能比较优雅平和的衰退，继续保存文化和种族，也许下一轮回又东山 ...

北欧国家属于你所说的单民族为主体国家，英国则不好说，原因在于它的原殖民地、英联邦国家国民可以轻易入境政策，结果是大量的外国人在那里定居。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-13 02:35

Dracula 发表于 2016-2-11 16:26
...另外今天挪威，瑞士的生活水平还要高于美国，丹麦瑞典比美国也低不了太多。瑞典在300年以前还曾经是欧洲的一霸，但今天这些国家在国际政治上的影响几乎是零。它们的高水准生活又是哪来的呢？美国地大物博，资源丰富，人口众多，拥有世界上最好的教育研究机构，世界上最前沿的科学技术进步大都出自美国。如果这些国家都能，美国为什么不能保持高水准的生活呢？

Freedom is not for FREE...

没有美国军事霸权罩着，这些蕞尔小邦能不能维持自身的安全都成问题。。。想保持独立自主，行啊，自己搞海陆空三军吧，自己造坦克战斗机吧，自己在不打仗的时候维持一个庞大的军火产业吧。。。这些都是无底黑洞，北欧国家哪个也玩不起这个。。。他们唯一的出路，就是无条件投靠老大，仰人鼻息，拱手交出国防自主权 -- 当然老大有金融大棒，不屑于来真刀真枪占领你啦 -- 跟在老大后头唯马首是瞻。。。然后才搞搞教育科研玩玩音乐艺术情操。。。

老大如果倒了，大家都得跟着倒霉，没人能真正置身世外，谁也跑不了。。。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 02:40

MacArthur 发表于 2016-2-13 02:35
Freedom is not for FREE...

没有美国军事霸权罩着，这些蕞尔小邦能不能维持自身的安全都成问题。。。 ...

你其实是在说美国是在当雷锋，而不是美国人的生活水平是从世界霸主的地位来的。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-13 02:41

老兵帅客发表于 2016-2-12 11:37
我对美国的这两个问题不抱希望，这就是为什么我对加拿大政府引进叙利亚难民这件事极其反感的原因，虽然美 ...

“一人一票”的皿煮社会，这个问题的确无解。。。进了家门就摇身一变成了主人，然后就能对你吆五喝六。。。

对抗绿教，唯一的真正管用手段只能是放下身段，以文化 + 生育来针锋相对。。。问题是生活水平上去了生育率比如下降。。。所以此题无解。。。

唯一能做的，就是尽可能延缓这个衰败的速度。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 02:44

MacArthur 发表于 2016-2-12 13:41
“一人一票”的皿煮社会，这个问题的确无解。。。进了家门就摇身一变成了主人，然后就能对你吆五喝六。 ...

的确如此，我也看不出有什么解决办法来，这就是为啥俺对俺们土豆总理如此不感冒的缘故。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 02:55

Dracula 发表于 2016-2-12 13:40
你其实是在说美国是在当雷锋，而不是美国人的生活水平是从世界霸主的地位来的。

...

美国不是在做雷锋，而是在利用自己的全球霸权为自己谋利，这是美国公司巨额利润的来源，这就是为什么美国如此害怕自己失去全球霸权的缘故。没有了霸权，也就没有了那些利润，也就没有了美国人的生活水准，那就一切都完了。

在某种意义上，新罗马在走老罗马的路，而且也没有其它的路可走。小国寡民的美好生活不是美国能考虑的。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 03:00

老兵帅客发表于 2016-2-13 02:55
美国不是在做雷锋，而是在利用自己的全球霸权为自己谋利，这是美国公司巨额利润的来源，这就是为什么美国 ...

Apple, Google, Facebook等公司的巨额利润和美国的全球霸权有什么关系呢？

作者: 晨枫 时间: 2016-2-13 03:01

Dracula 发表于 2016-2-12 12:40
你其实是在说美国是在当雷锋，而不是美国人的生活水平是从世界霸主的地位来的。

...

你为什么无视美国军费站GDP为4%这个现实呢？瑞士占0.7%，瑞典占1.2%，挪威占1.4%，丹麦占1.3%。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 03:09

Dracula 发表于 2016-2-12 14:00
Apple, Google, Facebook等公司的巨额利润和美国的全球霸权有什么关系呢？

全球霸权的基础是军力优势，而军力优势则带来其他国家人民对美国文化优势的幻觉，这点对美国产品的海外销售有着巨大的影响。

这方面一个例子是可乐，可口可乐与百事可乐在海外的销售很大程度上是对追求美式生活方式的体现。另一个例子是中国的汽车销售，在中国，美国牌子的汽车市场地位要明显高于日本牌子的汽车，而在加拿大，这二者是倒过来的。

至于说apple和facebook，前者是美式时尚的产物，而后者则是美式社交的象征，能不吸引人嘛。要说它们有什么必须存在的理由，否则这个世界就会如何如何，我看未必。我全家都用三星的产品，开日本车，几乎不用facebook，也没有发现什么不方便的地方嘛。

事实上，我只发现了两处必须是美国公司产品的地方，那就是微软和google的产品，其它的都不是。但是即便如此，微软的能成功，很大程度还是美国市场大的缘故，欧洲的国家都太小了，市场规模完全没办法比。也许你可能问中国市场大，为什么没有微软，别着急，国内已经有自己的Linux对应产品和WPS了。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-13 03:12

Dracula 发表于 2016-2-12 13:40
你其实是在说美国是在当雷锋，而不是美国人的生活水平是从世界霸主的地位来的。

...

老大没有白当的啊。。。

伯爵大人小时候不知见过学校门口的混混没？总会有一个“老大”，他不需要下场动手。。。一群小混混们拦截人群勒索孩子。。。勒索上来的钱一定要孝敬“老大”，至少也得一半。。。

二战之后米帝以“马歇尔计划”为缰绳，降伏西欧各国，布雷顿森林体系便是“向老大交孝敬钱”的制度化。。。坐地收钱，这日子想过不好都不行呵。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 03:19

MacArthur 发表于 2016-2-12 14:12
老大没有白当的啊。。。

估计伯爵小时候只见过公爵和王子公主们，再低的见不到了。

作者: qyangroo 时间: 2016-2-13 03:19

MacArthur 发表于 2016-2-13 03:12
老大没有白当的啊。。。

还有世界各地的优秀人才的进贡，奠定了科研老大的实力。

美国本地人才的选拔培养制度正被族裔和阶层之间的冲突所影响，

据美国《世界日报》报道，哈佛大学教育学院20日发表“扭转趋势”(Turning the Tide)研究报告，发出美国大学招生制度改革信号，SAT分数不再是主要考虑，录取学生重点包括小区服务、家庭贡献、减少学业和课外活动压力、提高学生多元化，关怀他人和热情参与等特质。

部分华人认为，这个改革方向对亚裔生录取名校有负面影响，用“人品”取代学术表现、实现校园“族裔多元化”，等于是变相的SCA-5提案。

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 03:31
本帖最后由 Dracula 于 2016-2-13 03:32 编辑

MacArthur 发表于 2016-2-13 03:12
老大没有白当的啊。。。

马歇尔计划是美国向西欧提供经济援助。关于布雷顿森林体系，你是受货币战争之类的东西毒害了。那不过就是个固定汇率制度，美元锁定同黄金的比价，其它国家的货币锁定同美元的定价。根本不是什么坐地收钱。60年代中期后这一制度其实对美国的货币政策带来很大束缚，有不小的负面作用，随着美国联邦赤字增大，通货膨胀攀升，美元同黄金的比价维持不下去了，在尼克松的时候解体。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 03:37

Dracula 发表于 2016-2-12 14:31
马歇尔计划是美国向西欧提供经济援助。关于布雷顿森林体系，你是受货币战争之类的东西毒害了。那不过就是 ...

战犯会被货币战争之类的东西毒害了？楼上的真幽默。

一个建议，少点学术，多去我的历史组看看我的流氓政治学说，肯定对你有益。原因不复杂，学术是用来描述现实的，而不是用来解释现实的，后者那叫做宣传。

我不是说你有意宣传，而是在很多情况下，人会被宣传。

作者: 隧道 时间: 2016-2-13 03:43
本帖最后由隧道于 2016-2-13 03:45 编辑

老兵帅客发表于 2016-2-13 03:09
全球霸权的基础是军力优势，而军力优势则带来其他国家人民对美国文化优势的幻觉，这点对美国产品的海外销 ...

不过，美国市场的确是最大，最发达，最激烈的市场。
很多东西的确美国的好，特别是工具，和大件。
别的国家品牌，只有拳头产品才能在美国市场站住脚，不打折。
附属，衍生产品就得经常打折卖。
基本上美国市场能找到质量最好的东西，价格在世界上几乎是最低的。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 03:46
本帖最后由老兵帅客于 2016-2-12 14:49 编辑

隧道发表于 2016-2-12 14:43
不过，美国市场的确是最大，最发达，最激烈的市场。
很多东西的确美国的好，特别是工具，和大件。
别的国 ...

不奇怪，发达国家里面，数美国人口最多，市场最大。至于说很多东西的确美国的好，那就算了吧。我家里电子产品，包括电视、手机和tablet，都是韩国货，汽车都是日本货，冰箱、炉灶倒是美国货，不过不怎么样，我正打算换成日本货呢。

作者: 赫然 时间: 2016-2-13 03:51
本帖最后由赫然于 2016-2-12 16:05 编辑

Dracula 发表于 2016-2-12 14:00
Apple, Google, Facebook等公司的巨额利润和美国的全球霸权有什么关系呢？

要是说没关系，能信么？

美国政府犯得着几十年如一日的天天跟各个国家谈知识产权问题么？

没有美国在政治军事上的地位，谁会理这个破知识产权？没有这个破知识产权，这些公司哪会有利润？

作者: 糊里糊涂 时间: 2016-2-13 04:01
本帖最后由糊里糊涂于 2016-2-13 05:36 编辑

Dracula 发表于 2016-2-13 03:00
Apple, Google, Facebook等公司的巨额利润和美国的全球霸权有什么关系呢？

这位老兄或者老弟，我觉得你读过很多书，辩论的态度也很好，抛出的只言片语也很有意思，总之，我觉得我的智商没你高。但是，我知道你在搞笑。

就说一点，没有全球霸权，世界各国倒向苏联走社会主义道路，就美国一家走资本主义道路，我是不信美国能混下去。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 04:05

赫然发表于 2016-2-12 14:51
要是说没关系，能信么？

美国政府犯得着几十年如一日的天天跟各个国家谈知识产权问题么？

伙计，不要这么讲话。

伯爵的问题我想是因为他太年轻了，这世上很多事情是需要经过历练才能明白的，不是书上讲的就是对的。

作者: 中关村88楼 时间: 2016-2-13 04:08

老兵帅客发表于 2016-2-13 03:46
不奇怪，发达国家里面，数美国人口最多，市场最大。至于说很多东西的确美国的好，那就算了吧。我家里电子 ...

这年头在加拿大还能买到日本冰箱？反正美国是绝迹了。

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-13 04:09
本帖最后由老兵帅客于 2016-2-12 15:11 编辑

中关村88楼发表于 2016-2-12 15:08
这年头在加拿大还能买到日本冰箱？反正美国是绝迹了。

不行还有韩国的可以考虑。

刚刚查了一下bestbuy.ca，大批的韩国货。

作者: 赫然 时间: 2016-2-13 04:16

老兵帅客发表于 2016-2-12 15:09
不行还有韩国的可以考虑。

刚刚查了一下bestbuy.ca，大批的韩国货。

是的。

韩国全面取代日本。

韩国的销售做的的确很好。国货在销售上还不如他们。主要是国货不太注重美国市场（顺带加拿大市场）。我跟一些销售谈过的，一则上次华为美国失利事件体现美国意识形态太重，二则美国市场其实潜力不好。有这个力气在国内或者欧洲非洲做的可以更好。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-13 05:40

老兵帅客发表于 2016-2-12 13:46
不奇怪，发达国家里面，数美国人口最多，市场最大。至于说很多东西的确美国的好，那就算了吧。我家里电子 ...

冰箱、炉灶还真没法换日本货，至少在加拿大。冰箱基本上被韩国货和伪美国货（Amana、GE、Kitchenaid等）一统天下了，炉灶要不买美国货，还只有德国货了。其实冰箱和炉灶的话，好一点的美国牌子没问题，别搞什么Hotpoint什么的就成，GE、Jenn-air有好有坏，Fridgedaire也是一样，但Kitchenaid一般还成，Thermodor、Wolf这些炉灶一点问题也没有。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-13 05:59

MacArthur 发表于 2016-2-12 12:35
Freedom is not for FREE...

没有美国军事霸权罩着，这些蕞尔小邦能不能维持自身的安全都成问题。。。 ...

突然想到，如果美国军费开支下降到瑞士的水平，也就是说，从GDP的4%下降到0.7%，那每年差不多就是5000亿联邦预算可以用于非军事目的，够付4-5个Obamacare了。

另外，美国军费只包括国防部的，不包括能源部、NASA、NSA、CIA等。瑞士没有这样的东西。如果要完全可比的话，大概又是至少200-300亿。DOH、FBI就留下了，瑞士也要抓坏人的。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-13 06:41

晨枫发表于 2016-2-12 16:59
...另外，美国军费只包括国防部的，不包括能源部、NASA、NSA、CIA等。瑞士没有这样的东西。如果要完全可比的话，大概又是至少200-300亿。

16家情报机关就是800亿啦

政府预算里有专门的情报预算，MIP（Military Intelligence Program）居然也包括在政府预算而不是军费预算里。。。

根据雪村同志透露，2013年NIP 52.6B，MIP 23B。。。

大约70%的NIP/MIP预算都是外包给Government Contractor -- Northern Virginia那么多“高科技”公司全靠这个养活呢。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-13 07:07

MacArthur 发表于 2016-2-12 16:41
16家情报机关就是800亿啦

哈哈，一年要是能省出6000亿美元的联邦预算，这还有什么program付不起啊！伯爵的北欧生活水平立马实现！

作者: Dracula 时间: 2016-2-13 09:20

MacArthur 发表于 2016-2-13 03:12
老大没有白当的啊。。。

忘了提一句了，布雷顿森林体系的建立者，当时的美国谈判代表，财政部副部长Harry Dexter White其实是苏联间谍。除了向苏联提供了大量情报以外，二战结束前，White 还将美军占领区德国马克的刻版转给了苏联。最终苏联用这个刻板印制的德国马克数量是美国的5倍。

作者: Dracula 时间: 2016-2-20 04:26
How America Is Putting Itself Back Together

Most people in the U.S. believe their country is going to hell. But they’re wrong. What a three-year journey by single-engine plane reveals about reinvention and renewal.

http://www.theatlantic.com/magaz ... ck-together/426882/

作者: tangotango 时间: 2016-2-20 08:50

糊里糊涂发表于 2016-2-13 04:01
这位老兄或者老弟，我觉得你读过很多书，辩论的态度也很好，抛出的只言片语也很有意思，总之，我觉得我的 ...

您这是在假设美国没有全球霸权只有苏联有吗？否则从经济角度看我真看不出来全球有多少国家会倒向苏联，至少西欧北欧国家不会，东欧国家家也没几个愿意的日本澳州加拿大更不可能。

作者: tangotango 时间: 2016-2-20 09:02

赫然发表于 2016-2-13 03:51
要是说没关系，能信么？

美国政府犯得着几十年如一日的天天跟各个国家谈知识产权问题么？

没有这个“破”知识产权，你生病吃的各种新药哪儿来的？中国就是因为缺少这种“破”知识产权保护，所以药厂都不做什么新药研发，连仿制都达不到原进口药的药效。可怜中国游客一边在日本买各种非处方药一边感叹为什么人家的药效力强，就中国药厂那点研发投入还能指望啥？没有知识产权保护的高利润哪个老板愿意烧大笔银子投入研发这么高风险的活动，他脑子进水了？

作者: 凡卡 时间: 2016-2-20 09:03

MacArthur 发表于 2016-2-12 01:26
曹丕同学的历史观和价值观都值得俺们学习。。。

看到曹丕同学出场，又想玩三国杀了。。。他太看得开了，结果曹魏很快就完蛋了

作者: 晨枫 时间: 2016-2-20 09:49

Dracula 发表于 2016-2-19 14:26
How America Is Putting Itself Back Together

Most people in the U.S. believe their country is going ...

怎么读起来很无奈：“谁说一片黑暗，不是还有亮点嘛”。如果美国不看清是怎么走进现状的，要走出怕是难。Only in America曾经是一句赞叹的话，现在成了讥讽的话了，为什么呢？

作者: MacArthur 时间: 2016-2-20 11:21

晨枫发表于 2016-2-19 20:49
怎么读起来很无奈：“谁说一片黑暗，不是还有亮点嘛”。如果美国不看清是怎么走进现状的，要走出怕是难。 ...

这种文章如果刊登在中国报纸上，早就被口水给淹没了 -- 妥妥的坚持社会主义价值观导向的“知音体”文章。。。

作者: Dracula 时间: 2016-2-20 12:05

MacArthur 发表于 2016-2-20 11:21
这种文章如果刊登在中国报纸上，早就被口水给淹没了 -- 妥妥的坚持社会主义价值观导向的“知音体”文章。 ...

我只能说你和晨枫的意识形态偏见太强了。这篇文章的结论是否接受不说，至少作者James Fallows在美国各地走访3年，观察得来的印象看法还是很有价值的。

我很喜欢看James Fallows的文章。他曾经当过卡特的chief speech writer。7，8年以前他在中国驻了好几年，他对中国的看法很平和，他对中国各方面经济社会的发展不管是肯定还是否定的评论，都给我不少启发。

James Fallows的政治观点属于民主党自由派。这篇文章的中心意思是说尽管过去几年美国的联邦政府陷入僵局，除了相互攻击很少做什么实事，但美国各地的地方政府却很有作为，各种创新，各地的发展其实还是非常有生机活力。这篇文章的隐含结论其实是对美国联邦制度的肯定，同自由派一贯的主张加强联邦政府权力，全国一刀切的做法其实是背道而驰的。你把它读成主旋律正能量导向一类的文章，我觉得是意识形态偏见太深了。

作者: natasa 时间: 2016-2-20 12:20

Dracula 发表于 2016-2-20 12:05
我只能说你和晨枫的意识形态偏见太强了。这篇文章的结论是否接受不说，至少作者James Fallows在美国各地 ...

莫急，不要轻易把别人定义成偏见，你需要更多的一手资料。

作者: MacArthur 时间: 2016-2-20 14:11

Dracula 发表于 2016-2-19 23:05
我只能说你和晨枫的意识形态偏见太强了。这篇文章的结论是否接受不说，至少作者James Fallows在美国各地 ...

君子和而不同，要允许有不同看法嘛。。。

多谢分享这些各种报道，文章的确是好文章，作者游历各地，见多识广，这样的报道的确很开眼。我相信他的观察，但是对于他的结论却无法苟同 -- 如果事情真的像他描述得那样，形势一片大好，全国气象万千，蒸蒸日上，那么经济数字不会撒谎，GDP不会撒谎，就业报告不会撒谎 -- 这样多的利好消息为啥没有反应到统计数字里？人们哪里来的这么大的怨气，以至于宁肯投票给Trump和Sanders两个牛皮大王，也不愿意选任何一个establishment？

米帝的衰退肇始于其教育水平的下降 -- 在这个问题上我们每个人都有自己的观察，都有发言权。这篇报道里描述的那些小城市教育方面种种投入、努力与进步或许是真的，但是我们看在眼里的教育水平逐年下降也是不争的事实。。。

我当然喜欢这篇报道里的那个美国，乐观、进取，永不放弃。但是这和我们自己的体验大相径庭。。。信还是不信，各人保留看法吧。。。

作者: grass 时间: 2016-2-20 15:18

晨枫发表于 2016-2-13 05:59
突然想到，如果美国军费开支下降到瑞士的水平，也就是说，从GDP的4%下降到0.7%，那每年差不多就是5000亿 ...

省下这个钱，失业率就要上升了。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-20 23:12

grass 发表于 2016-2-20 01:18
省下这个钱，失业率就要上升了。

这5000亿可以买多少就业啊，绝对超过军工的那几个人。

作者: 晨枫 时间: 2016-2-20 23:21

Dracula 发表于 2016-2-19 22:05
我只能说你和晨枫的意识形态偏见太强了。这篇文章的结论是否接受不说，至少作者James Fallows在美国各地 ...

美国需要更多的这样的“自救”和“救亡”文章，但文章改变不了“自救”和“救亡”的实质。美国人渴望“变化”，但这不是锦上添花的变化，而是找到风雪夜归的安全港。倒回50年，相信是找不到这样的文章的。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2016-2-26 20:57

老兵帅客发表于 2016-2-12 01:20
长远？中国历史上哪里有超过四百年的王朝啊，管那么长远干什么。

曹丕同学早就说过了，世上无不亡之国。 ...

俺记得三国演义里有这么一句话，兴周八百年之姜子牙，旺汉四百载之张子房

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-26 21:04

齐的隆冬强发表于 2016-2-26 07:57
俺记得三国演义里有这么一句话，兴周八百年之姜子牙，旺汉四百载之张子房 ...

我大周有八百年嘛，对了，你是加上了生不如死的那几百年哈。

作者: zilewang 时间: 2016-2-27 12:59
本帖最后由 zilewang 于 2016-2-27 13:02 编辑

老兵帅客发表于 2016-2-12 01:20
长远？中国历史上哪里有超过四百年的王朝啊，管那么长远干什么。

曹丕同学早就说过了，世上无不亡之国。 ...

我有一个困惑。
一个政权或国家一样有生老病死，可是，似乎所有的执政者都在试图将现有的富强与繁荣的状态持续而长期地延续着，秦皇汉武仅仅是寻求个体生命的长生不老，而几乎人类所有的执政者却一直到现在都对政治体的长生不老穷尽各种努力，他们竭尽所能，从经济，政治，文化，宗教，法律，科技等诸多方面，全方位立体地避免这一生物规律在自己身上起作用。
在这个角度上，如何看待古今中外所有执政者的尝试？到底有哪些执政者算是比较成功地延续了相当长时间，他们又是从哪些角度进行尝试的呢？尤甚是扩散到一个个文明体的兴衰更替。

作者: zilewang 时间: 2016-2-27 13:01

老兵帅客发表于 2016-2-12 01:28
摸金校尉何在？

这不是曹操干的美差么？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-27 20:00

zilewang 发表于 2016-2-26 23:59
我有一个困惑。
一个政权或国家一样有生老病死，可是，似乎所有的执政者都在试图将现有的富强与繁荣的状 ...

多明白啊，哪个个人愿意自己老去，并为此尽可能地努力，但是又有哪个个人能例外？

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-27 20:00

zilewang 发表于 2016-2-27 00:01
这不是曹操干的美差么？

所以说太阳底下没有新鲜事嘛。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-27 20:17

老兵帅客发表于 2016-2-12 01:20
长远？中国历史上哪里有超过四百年的王朝啊，管那么长远干什么。

曹丕同学早就说过了，世上无不亡之国。 ...

曹丕同学是个妙人。

不仅仅作为文人而精通剑术，也不仅仅是文学批评很有建树，关键是史学评价非常一针见血。如这一条，还有关于禅让那一条。确实“汉魏风骨”，哈哈哈

作者: 老兵帅客 时间: 2016-2-27 20:26

燕庐敕发表于 2016-2-27 07:17
曹丕同学是个妙人。

不仅仅作为文人而精通剑术，也不仅仅是文学批评很有建树，关键是史学评价非常一针见 ...

在文学方面，他是被他父亲和弟弟比下去了，但是无论怎样，他还是进入了建安文学人的行列，由此可见他的水平了。他的最大过失在于信用司马懿，而当时曹魏并非依赖司马懿。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2016-2-28 01:05
看了上面的讨论，不得不说第一代移民确实很难融入当地文化。

成年后移民与未成年移民差别就很大。比如草蜢，起码会按照美国风格把妹子。

成年人的精神支柱是偏见，此言不虚

作者: zilewang 时间: 2016-3-1 17:08

老兵帅客发表于 2016-2-27 20:26
在文学方面，他是被他父亲和弟弟比下去了，但是无论怎样，他还是进入了建安文学人的行列，由此可见他的水 ...

他们三父子透支了曹家五代人的智商，所以只勉强混了三代就嗝屁了。

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