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标题: 毛泽东与现代物理学 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2016-2-3 11:27
标题: 毛泽东与现代物理学
老人家作为一枚标准的文科生，似乎与物理学相距甚远，更无论现代物理学这种非人类的东东了。但是，实际上，老人家与现代物理学有着很深的渊源。介个问题还要从中国的现代化和工业化开始。

新中国成立后，以毛泽东为代表的TG在选择国家发展路径方面似乎异常的清晰和准确，没有丝毫的犹豫和彷徨。可能是过去几十年救亡图存，民族悬于生死一线的经历实在是太惨痛了吧。所以TG完全彻底的选择了工业化道路，即使卖血也在所不惜。在这个问题上，TG较政协的民主党派要高明不知几千里也。那些遗老遗少们也不是不想工业化，但是他们心中的工业化是要轻轻松松的，不影响他们的诗情画意，田园牧歌生活的前提之下的工业化。这个基本属于神话。工业化的过程注定是惨烈而痛苦的，尤其是对于中国这样一个5000年历史的古老国家，其脱胎换骨一定是血淋林的。绝不是仅仅吧一层皮那么简单，伤筋动骨必不可少，甚至有时候会大伤元气。

毛泽东第一次与现代物理学产生交集应该是在中国的原子弹爆炸。当第一个蘑菇种出来，消息传到中央，毛泽东问了一个非常专业的问题：这个是核爆炸吗？这个问题反映出老人家对问题本质的直觉和敏感。其实判断一个原子弹的爆炸成功的确就是看是否是真的核爆炸，否则就很容易沦为一颗所谓的脏弹。

如果说这次交集的影响微乎其微，那么第二次的影响就大到影响到世界范围了。在接见杨振宁时，杨用比较简单和通俗的方式向毛泽东解释了他的宇称不守恒。在这次讨论中，关于宇辰不守恒的问题我们不知道毛泽东理解了多少，但是，老人家说了一段话，却影响很大。大意是：从哲学角度上看，不可分的物质是难以想象的。我就认为物质可以无限可分。不管你们信不信，反正我信。他的这个观点现在看其实是有问题的。但是在当时夸克尚未被发现，一些更基本的粒子也没有出现时，毛泽东的论断就很有点意思。于是，后来在学术界颇有人（国外的貌似一个诺奖得主，好像是叫格拉肖），中国和外国的都有，提出了把某种基本粒子命名为毛子以纪念老人家的说法。

如果说这次的命名和物质可分的讨论还只能算是小儿科，那么老人家在实践论中的一段话就称得上直击本质了。
他说到：要想知道梨子的滋味，就要变革梨子，亲口尝一尝。
在这里，老人家清晰的使用了变革一词。我们知道，按照量子力学的观点，事物的本征状态是不可知的，我们所探测到的都是经过我们的观察和探测活动改变后的状态了。而毛泽东在实践论中不知道是无心还是有意，居然用变革一词，表达出实践队被实践对象的改动。其前瞻性称得上惊人。要知道，实践论写作的时候是30年代。但是现代物理学尚未诞生，量子力学连影子都没有呢。

作者: dasa 时间: 2016-2-3 11:28
写完后发现一个错误。毛泽东讨论物质可分不是与杨振宁，而是和钱三强。

作者: 农民家的狗 时间: 2016-2-3 11:30
伟大导师

作者: KryptonHelium 时间: 2016-2-3 14:32
其实“无限可分”和“基本粒子”是矛盾的。“无限可分”就说明永远没有“基本”的粒子。“基本粒子”隐含了量子化的概念。

作者: 夏商 时间: 2016-2-3 15:21
其他的不说了，我读完很感动。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-3 16:29
大概2003年前后？可能是02年，香港当时在铜锣湾的图书馆报告厅经常能请到很多大师级的人物做报告。

有一回我记得是羊老。羊老自己在报告最后说，科学发展到最后是哲学，哲学发展到顶端是宗教。

后面一群当地的大学生操着港味煲冬瓜问关于哲学和宗教的问题，没有一个问到点上。

作者: 料理鼠王 时间: 2016-2-3 19:10
过分解读，又会变成另一个周易，或者说推背图。
那就无解了

作者: jellobean 时间: 2016-2-4 05:52
达萨变大傻，赔我屏幕

作者: 冷原子 时间: 2016-2-4 09:47

燕庐敕发表于 2016-2-3 16:29
大概2003年前后？可能是02年，香港当时在铜锣湾的图书馆报告厅经常能请到很多大师级的人物做报告。

有一回 ...

燕兄，您亲耳听到杨先生说这句话了吗？这句话流传很广，但貌似杨先生其实没说过。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-2-4 10:59

冷原子发表于 2016-2-4 09:47
燕兄，您亲耳听到杨先生说这句话了吗？这句话流传很广，但貌似杨先生其实没说过。 ...

是电视上，当时下午的节目，凤凰中文台的，至少我听到电视里他这样讲。

作者: 冷原子 时间: 2016-2-4 11:33

燕庐敕发表于 2016-2-4 10:59
是电视上，当时下午的节目，凤凰中文台的，至少我听到电视里他这样讲。 ...

多谢多谢！

作者: 牛腰 时间: 2016-2-4 17:15
庄子有过“一尺之棰,日取其半,万世不竭”这句话，毛泽东应该知道这个典故。

作者: tianxq888 时间: 2018-6-23 15:56
本帖最后由 tianxq888 于 2018-6-23 18:25 编辑

看来毛主席四个伟大之外，还应该加一个“伟大的现代物理学家”！

以后时间推移，发掘愈来愈深，则有六个伟大、七个伟大。。。。以至N个伟大！

作者: njyd 时间: 2018-6-23 19:37

燕庐敕发表于 2016-2-3 16:29
大概2003年前后？可能是02年，香港当时在铜锣湾的图书馆报告厅经常能请到很多大师级的人物做报告。

有一回 ...

现代物理学的最前端确实有点玄学的味道。
我的感觉是因探测手段的限制，当发现一个新现象时没法直接探测，只好想出各种理论来套。当某一个理论赞同的人比较多时就会有人想办法去检验，检验不了时只好先以赞同的人多的理论为准。象暗能量、弦等。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-24 00:14
Tg对科技的兴趣起码要倒推到延安时期吧？在窑洞里这帮人就对航母感兴趣了。

作者: dasa 时间: 2018-6-24 12:48

鳕鱼邪恶发表于 2018-6-24 00:14
Tg对科技的兴趣起码要倒推到延安时期吧？在窑洞里这帮人就对航母感兴趣了。 ...

这个。。。。。
貌似TG这棒子人的觉醒意识也太超前了吧！
那个时候TG还在西北一隅苦苦做活，生存问题还没解决，工业化连个影子都没有。
如果真是这样，我们只能说，这些人的确是牛叉的一塌糊涂。

这叫做判断和意识

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-24 14:23

dasa 发表于 2018-6-24 12:48
这个。。。。。
貌似TG这棒子人的觉醒意识也太超前了吧！
那个时候TG还在西北一隅苦苦做活，生存问题还没 ...

俺倒不是吹捧，记得萨苏发过延安时期黑板报的照片，航母坦克啥的都有，大概算是科普性质的吧。

作者: njyd 时间: 2018-6-24 21:27
本帖最后由 njyd 于 2018-6-24 21:28 编辑

照片上还是中国人民红军抗日先锋军的帽子，时间应该在36年3月到37年中，那时TG真还在苦苦挣扎中。

作者: 逆天废柴 时间: 2018-6-27 11:32
过分解读！

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-29 14:23
一般吧
无限可分作为一个哲学命题，早就有人提过。有限和无限的辩证法，是马克思主义哲学的一部分啊。
“要想知道梨子的滋味，就要变革梨子，亲口尝一尝。”，变化与不变，也是马克思唯物主义哲学的一部分。白马非马是古人就开始争论的东西，
所以说，老毛只不过认真学习了马克思哲学而已，你们这帮毛粉上学期间没有认真学习马哲而已。

作者: 月近天心 时间: 2018-6-29 16:03

燕庐敕发表于 2016-2-4 10:59
是电视上，当时下午的节目，凤凰中文台的，至少我听到电视里他这样讲。 ...

我印象里好像是有人提问说杨老以前说过什么什么的，杨说，我没说过，但我认为这句话是对的。
不知道我们看到的是不是同一场，但我有点儿越来越怀疑自己的记忆了（真是老了吗

）

作者: 观望者 时间: 2018-7-25 00:07

njyd 发表于 2018-6-24 21:27
照片上还是中国人民红军抗日先锋军的帽子，时间应该在36年3月到37年中，那时TG真还在苦苦挣扎中。 ...

当时,陕西省政府正式与民国二十六年一月起给延安月费三十万.军队整编费若干.后又财政部额定费用.自民国二十六年一月,延安有国府及省府费用数十万.不算困难了.

作者: 观望者 时间: 2018-7-25 00:16

tianxq888 发表于 2018-6-23 15:56
看来毛主席四个伟大之外，还应该加一个“伟大的现代物理学家”！

以后时间推移，发掘愈来愈深，则有六个 ...

有个丁小平的更牛,以前百度上写丁小平是永久考验的（这句我加的）无产阶级革命家，思想家，军事家，社会活动家，天理物理学家，化学家，医学家，数学家。全球中医学家。历史学家，文学家，音乐家。党和国家重要领导人（没加入过中共。在一什么狗屁国务院政策研究所混过），是德国柏林大学教授。美国哈佛大学教授，北京大学教授。

作者: 肖恩 时间: 2018-7-25 09:27

月近天心发表于 2018-6-29 16:03
我印象里好像是有人提问说杨老以前说过什么什么的，杨说，我没说过，但我认为这句话是对的。
不知道我们 ...

即使真说过也没啥，迷信权威从来就不是科学精神的一部分。

作者: njyd 时间: 2018-7-25 11:57

观望者发表于 2018-7-25 00:07
当时,陕西省政府正式与民国二十六年一月起给延安月费三十万.军队整编费若干.后又财政部额定费用.自民国二 ...

民国政府给钱时已经换帽子了。
这个帽子还是在东征时的。

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