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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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  A9 i% x. f' s1 r( @7 j上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
! t6 T" Q3 v1 P4 ?http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 h1 l4 D/ I2 h2 b! H
(出处: 爱吱声)
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  }' x# R( p9 a' H. I: w很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。! W, s& o- ^  X! J  b
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。2 v3 _1 Q: ?. P- t$ Y
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）6 v3 F0 h4 v& p4 S1 @

* m1 B% l0 H) Z, o! @# w' ]其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------
. j$ a  X, K) B" D两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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, f' x4 o2 `; z7 F1 t民间剪纸-龙. P+ P; u5 d; n$ k* l
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% P5 J1 j% E6 W0 M  m颐和园仁寿殿的龙
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( e* r9 r: Z# E" U9 r7 R台北龙山寺的屋檐  k+ b/ q8 d& e" K2 e

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  `( D% V% n3 v  q: d- V5 S/ o九龙壁-北海公园. [5 T& h3 B+ C- W& X/ {1 ^
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; q" J; V" o( E4 I$ Q/ I香港九龙寨城公园的雕塑, \( D0 K1 A2 j$ ?: L1 u+ Y) G
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。! Z4 i8 n4 _. {0 p" m. q
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！5 P6 t, Q3 a7 N! f: _
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。  t! k" g6 l1 C" F) X  [' {8 z
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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/ t- q4 g- N9 q 典型的中国龙图解0 Y& j5 ~. z: a9 Z( w
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）0 F+ s6 V* \/ i8 B- B

  s1 t5 u, j/ q7 p% c第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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1 C- d+ ]# J. a, i3 F第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）, K  X* _) ~; d1 i& U$ D. V; N1 P6 U
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」; j5 n; n7 d2 I4 L9 Q, `+ y7 Q: l
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与此相对应的西方龙。
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3 T/ a$ X, k  j/ l8 @  D第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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3 E# s. y+ X( V5 g# _9 I; |第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& I( l6 D/ ^4 d! a# p0 o6 f# f$ o
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。, V) I9 U! ^1 O' J5 ^
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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8 Q% T* w5 c" ?: A- E这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:194 V, J) y  W2 k6 t6 ^2 i4 {
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
, [( `0 M3 K3 g& t" f+ R给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:313 b9 l' f+ J' n
写得好看！
$ C8 q; M$ ]3 }) L( t0 o* Q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

: k9 \* r- t9 J( h应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
2 M+ a3 D: [" k- }) n/ h写得好看！% @8 K5 p+ I$ w7 \7 Y
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

1 g! v9 x, T  X- S/ b和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
) P( L' d/ ?$ `# P- M" B, p+ @( o应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
  p8 |# \8 ]6 X2 V' F6 [" C都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
1 I; z  i( p" C和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
( g$ @8 {- \4 `8 y+ i感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

( ^& ^3 X( `, u7 \中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
# ]0 [) m- S" E/ x9 h, P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
0 r( Q" ~6 W( g7 a- c6 m ...
6 v, W4 F5 J" x/ J1 P5 C% e
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
( ?* r+ u, X# N9 w# x4 p% d& }& m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。% @: b8 o0 c3 {$ Z( h
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 D* ~' y6 ^- [" s6 O# N  E
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19" ]9 S$ m/ I0 a( H7 W
都是四爪，五爪金龙一说何来？

7 z- ^9 w0 H; K1 b! \8 r- J  G只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
) [' h; f, p2 s中国的龙跟图腾崇拜有关。" X. z* w" ?% d, g9 a. Z0 @
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

7 i- r( G: C; _  A2 ~) j这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; H4 z( ^/ o4 D: J9 A5 U" l
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
$ C, |1 M% @! X  }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

7 e  g' q, [7 R我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 ^3 x, @8 ], `. H
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
- f: k$ O9 n7 A1 u5 [# C$ M9 q3 H
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
+ b* l! f/ f* d: M% P; v不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
: ]* A: S, l# B' ^- V9 E不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
5 X$ P2 `$ a; K5 S5 @不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
' r3 W' P5 Y8 |* _' y1 [
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42# p! g' E9 r. g/ V6 `
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
3 T) \) j" y) M7 U2 S& F
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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