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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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, L4 ~2 \# B5 h7 L上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix& R0 d- J' q7 i) R& C
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ S3 D7 N' _1 D. T- k+ r. d
(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
+ M2 M( O6 L1 ]) D而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
- P: d2 K$ K( Y- S6 h/ p最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）( t0 U0 \2 u4 Z! f( Q( C, }

. |, |0 m  B% I; ?其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------
/ e) H% r, N1 o; S# p- V5 k5 Q两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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8 j# {- V" i8 O& ?民间剪纸-龙5 c& R/ M! \$ c. f- T9 [2 ~
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颐和园仁寿殿的龙% @; d  |3 J$ t! f) ?2 F6 G8 Z, M0 X

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台北龙山寺的屋檐) s: G" y3 S: G# _
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, j7 u5 A. }2 a5 \9 K2 |& h九龙壁-北海公园1 k. o$ i9 a4 ~+ L2 [# i7 {
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& U4 p* N$ o) f% y3 `1 H2 C3 o香港九龙寨城公园的雕塑
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4 e/ P3 R0 y6 \+ y和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
. B7 H' U5 g9 ]" `2 C/ ]7 }, r但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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) g% a# A7 W0 K8 v/ n4 L还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。+ t) w5 @0 q7 h& w' f
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) I: R  g# e! _4 t% C7 M, p, e今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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# G# F' G, ?( ?" S( C4 z! q 典型的中国龙图解
) ~( L. M8 [# j) t0 F) ^; s" g' T9 [第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）9 b& {* c4 _; C6 ~" Q( T7 v+ Y* w

9 m/ G2 _; N0 D第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。. t5 }6 H' Q7 s6 o1 B" H
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）7 n! }1 `! e0 d/ b

$ U9 z6 |  h8 F8 i***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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* [6 @( K* V$ m  B7 ~7 i% l与此相对应的西方龙。9 L# h" E( D' d$ M, H2 |

( Z- j  `) s1 m& h第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？. Q' u( p3 d# N1 Z& H& s" W/ x, A

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+ A# T/ _( p  b, t第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- _7 E# v- f" t+ f  \
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。0 P6 Q% r/ M" d* p  c& V, J5 \
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。# Q" O8 I7 ?1 [0 g! p  N3 i
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19& j" p( l3 r' `7 U
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！/ X4 L0 u0 c4 \+ k) a4 k! Q
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
) Y, U* E+ E# e' ]- a7 n7 I6 N写得好看！
% ~+ F" A# N" E1 O- H' g7 V给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

) ^% z/ w* [. v" j( L$ _0 ]: y应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
$ o4 U- W7 k* J, ?3 e" v1 [: B写得好看！
  Y* K- J. z' w: B( |4 H/ K6 v$ H给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

+ q5 v2 i/ G7 G/ J和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
6 M4 Q; c" \9 {应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

) P, T% {1 j- h# {老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19. b: @6 ^! ^3 Y
都是四爪，五爪金龙一说何来？
, P( v) G) h& t
不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19" f  q+ u) [3 R2 h
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:089 k0 `# q$ @3 l" T: E$ f6 d
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
# P/ v2 z) @, _# n. z1 N; w4 {
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 j, Z7 f3 D) K$ f4 ?/ p2 k
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
( `5 v  X! b3 K8 Y' K3 V( p9 C3 L. j% I中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
+ P+ M% \8 Z4 e5 k3 a9 n3 Y ...

  ]: y/ N; W5 [; u除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:080 G! X1 |9 n$ l$ O. }
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

3 v/ u% A- v/ m2 S+ h6 a中国的龙跟图腾崇拜有关。0 A: }( w$ Z5 x! Z5 i/ m

+ k4 y. l1 `- L! c$ k' `1 x我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19# q2 Z% A/ e4 w; ?4 F: F
都是四爪，五爪金龙一说何来？

, w7 i, O$ q; E6 j6 A3 k8 Z& H% K只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13/ C5 o9 h3 |- P# c
中国的龙跟图腾崇拜有关。0 ^8 s+ C9 H8 G0 ?8 X. f' c' R/ V

' j9 F+ }/ r8 c  }我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

. b$ [" B1 C( @5 U- T2 A9 t: |这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
, h; ]' `5 g! O5 x7 z4 Y% b一个有马，一个没马

6 {4 V' q$ }2 k* X原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:083 s; m# G  q  Y, i
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
! W: u" z$ l. b& }
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
1 e8 n( N, R$ X1 P8 d+ ~- n/ t觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。8 ?  }8 q8 s, B6 Q* y& D& D& F
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:211 p6 U4 v, [! {0 F; D
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
) N2 m9 R) N8 o# B& k# I不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

# C& h5 u, P: d' j帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:423 q' P  U% H* P! h8 S& h$ A
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

1 B  p) `) ^! v0 I1 Z/ L/ L不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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