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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 2 F1 M. f7 `) a- l4 ^
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix2 e" \$ a# o- F& O
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961$ G0 n0 {0 l( l5 e! X2 k
(出处: 爱吱声)$ e2 L6 z+ H: l5 Y

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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
" S" B6 I8 m1 l% y- d+ \而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
/ A8 _. Z3 F& T; ]8 F5 |( ~最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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6 M+ u: F8 b, k$ P3 ^5 M& D* D其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------) E6 i4 {$ N: ?, G& d
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙" Q! L" z4 H7 U% L% q

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9 X, T: u0 t8 E+ t颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园
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( Y1 Y2 s- D' G& x# l% M* S# ?6 z香港九龙寨城公园的雕塑
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# a$ a- ?  A6 E+ [1 E  B和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。4 j5 m, S  c  J. H. D/ a/ e
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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: U/ \+ O: c7 |. B/ u/ k 典型的中国龙图解' @& r* V* J5 N2 ?
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）! `  \5 }' C! v/ P% a+ z

; A! G' g6 r7 n1 I, w& `# p第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。5 {) _7 ]/ |# L/ d1 Q5 @* U2 n5 d

; K- H. @' G( P/ N" B第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）4 _9 H7 n. X! g' L: q* S

, g0 n& e2 F2 ?% ^***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」& R: T! y4 ^- F7 W; `6 i% B

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与此相对应的西方龙。( Z  M) m, g; H" d; e$ R4 C
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？6 h: \8 {0 {9 r9 l* \8 T- L4 O2 z

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9 R( ^# W5 Y5 Q3 M; J. T7 D1 s  x; }第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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- e8 }  v# w( V6 }第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。1 a6 E( n: k* G6 v

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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。$ Y1 B1 o! g+ r! q  l9 s$ P: o
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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+ ^$ V( a7 e( G  u5 Q, W还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。* T- l; ]; N0 d6 U4 S

2 l  A( M7 T# y! P[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:190 p! i0 }% e) s( a" U" J
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
: ?% p, P  P0 [. Q% E/ u3 f给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. g% t, V& ]' z& w) h1 z
写得好看！
# J$ J' Y4 A# M4 z: I5 ]给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

9 @( U; B7 d3 h# E5 ]9 |) ?应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
6 G$ ]* z% P. Q" E0 `% y2 }写得好看！/ t8 R& b7 n% A- l7 [; t
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

( c$ u  |1 T( r& e和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:329 J; d  m) v- a3 Y+ ?0 P
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

. D0 O* s- Y9 \8 |3 Y" |9 Z. A" O老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:197 d+ N( K/ z' d- G
都是四爪，五爪金龙一说何来？

, ~" q. U! @, Z8 |不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ h( {  w3 I9 b6 [- V# A3 ^# I; Y
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:085 R9 T7 }) X% r0 J% ]
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
2 |4 W* M3 ]# f& E/ V) }; }
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! f; ~  Z1 r& V1 B4 s
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
: |% e' E0 k; }& S! e# i6 U中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; M; T5 }! E5 V: F2 j0 }  N
...
6 }; I& f2 C7 d; g1 ~
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
+ Z2 [# U8 f# z2 T" |$ j4 I" ]' {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

1 X2 K8 U) H! m; ~7 n中国的龙跟图腾崇拜有关。/ g; H3 G3 D4 O  T

( j& i$ b7 e3 W我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
( M9 s9 N7 n& L' g: {' g0 c7 T" F+ ~; i$ E! F9 E0 l
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
+ z, ], g8 I3 U' S; l$ ~: g都是四爪，五爪金龙一说何来？

, _* ?( b3 N+ W5 p只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
. ]% [4 \8 @7 j, r9 A, i  f4 p( S中国的龙跟图腾崇拜有关。' S$ T, i) t. \  }  {* E& w6 H
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

- ?/ k8 L5 v- }6 p8 i5 J这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  {, \! i+ t$ b8 E+ W3 l: [
一个有马，一个没马

9 B/ X* `3 t; i$ }原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
5 D- _2 v- `! F感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

* `8 P( w# B. O' k6 i2 g. ~我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12' V7 K3 H: i& j2 Q" e4 d
觉得很有道理，您外公是研究历史的么

- J" J: d4 T6 _: e) j3 G* I. |) p9 K" @5 M, Y6 l
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
0 m5 B+ \9 p9 }; L! ^9 Z不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
% q0 n) d5 s" w% ~+ \+ G2 k不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。; P8 S$ c1 A3 p- f
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
$ u1 q: l# r* w7 C! V/ `
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42* n9 N3 p& F; }# g3 v
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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