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标题: 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙 [打印本页]

作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' m5 x; O* a! A+ n0 \4 \7 O
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" |& i( w5 j5 p
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961; Y& o2 Q. G7 e
(出处: 爱吱声)! a  b! q; ~* z8 O+ m% ~! y. s
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# e3 u% {, u% ^: @$ |很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& a& [# j, m! L9 X0 H8 V+ q! v
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
1 U, Z3 [7 t# `1 [- K* x最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考); O# C+ w- W- s2 Q

. ^! \5 q5 b" k. e" D其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 ?" q3 x: d2 o  P5 L
两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# [3 B: {% {5 L8 s
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民间剪纸-龙9 j3 {" H% K6 }

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4 c* m+ w$ A$ j2 v" G颐和园仁寿殿的龙# W7 e* G3 V( X. D( `) Y
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! O2 N+ G8 W/ H/ }: M9 `台北龙山寺的屋檐, z& @/ B4 n9 m( Q. }  p

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九龙壁-北海公园# h4 z* ~1 S: K6 u3 e. O

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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。' i6 O- _7 |* c' m8 u  ~
但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
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$ ]2 _# f# K( K/ E0 k还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。6 G, |, ~4 e; V* v5 D

& |- l2 `- ?6 x5 {- I) |) x( p' b 典型的中国龙图解
- C% K6 A* r0 I% a& x第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 o+ c* W- c/ ~# K' c1 Y% J

# Z* [4 o* S" r- x7 j' g4 v' A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。& [& y2 P+ y% P) `  [. I
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第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」; e0 F9 h9 w" ]# n7 x1 P6 [: l
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( S% J. o5 N  O- \与此相对应的西方龙。% q. [  {5 ?) [' D% D4 p  H: K

; K1 F, p* s' D& }第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
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% u. T/ S1 O) c- R# y第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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- i7 B$ E: W, u/ R: Y/ F第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 s9 [4 Y2 L+ Z0 M" p. J( n- q) {9 }
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# @' ~7 z/ L- F8 d我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。4 c! G7 ~2 k) ~5 [( v4 d

" {; j- |1 H- f9 \0 _% j( \$ z这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / Y( N1 }3 @& a9 P+ C8 @/ E! Z

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( h4 C' @7 ?. H: D4 Q3 G- Z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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  j8 E4 h+ o$ @# |[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪,五爪金龙一说何来?
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
1 q' M8 P  I* z; O都是四爪,五爪金龙一说何来?

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看!, \  x, X, q6 r! B. p
给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
) O, t; B7 z$ J4 V* y0 {8 O写得好看!
) C, ?) ^8 Q% F3 V- h0 R; q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ _+ U. h9 e% K
写得好看!
3 h. v" W2 u; h给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
; @) D2 Z) q  D& n- F+ F7 `
和马应龙是啥关系?
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
% ^9 M5 {( ?+ _9 ?7 x' @, u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19) @* |1 F+ @" D$ A* m7 s5 l
都是四爪,五爪金龙一说何来?

; [* o. i0 b8 G不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
3 R3 X% K/ P/ V8 z6 Z. @和马应龙是啥关系?
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一个有马,一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:083 O5 _7 \2 h% y# T; m+ d
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

# p  D2 g  R0 M4 Y2 n中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36; C7 k3 n+ w$ V% D
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! x% J, z+ z6 \* u: {
...
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除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
- s! G) J  i0 R1 W6 N* A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
! o3 w% z$ G% f6 n+ n' B0 d* q" B, B/ Y" b- H0 D
我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 V( @( X8 `* r% C1 t: h2 V  f) b

) S7 W1 A2 f, j& L小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理,您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
/ F4 e" X3 S( {1 Z' M都是四爪,五爪金龙一说何来?
3 Y. p" G/ @! p
只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
* U# V' _8 m5 T1 g" I, p; w中国的龙跟图腾崇拜有关。: q; q  t. h9 ~7 @4 f6 ?' Q
5 F4 m* A3 }" s+ m: H; m* K
我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
3 p3 E  X) t/ y' l$ D9 q% o
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:461 L# E' D# t% U7 P
一个有马,一个没马

6 @. {) Y7 F* c; a5 o& D1 x3 o原来一个是骑兵,一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
4 `0 R7 k  D. r9 g& ^4 ?0 o感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
5 ]) g; q/ k* ^  {
我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" A$ F" d/ z# O0 U; h  J
觉得很有道理,您外公是研究历史的么

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- R. A& ~9 n1 r0 b6 x! H; H不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
! [* A7 Z7 P( f$ G. o不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
+ P$ }# _# Y9 H) v( }0 C% Y8 h) e- M不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% n& B3 G- x* T0 M
不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深, ...

! A$ ^. v+ C& X. F, |9 x% P/ K帝大数阶,赶紧跪了,请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子,各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:424 c0 ^6 f8 M* v3 l! S
我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
- [7 U% O2 e) u1 c( b7 T. U  q  ^6 b
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。




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