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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
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& ?/ H9 R' n; H- k3 d  l& u(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 C& J. \! q$ K2 p* k6 g% \
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
+ e5 z. H, l) z# L最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~0 H% g+ p- f1 m) D8 u# s
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------, ~' w4 l+ C( ?! ?& `+ e  e' F
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙" t2 H) X6 @/ Q& V% v

! h  k8 H  Y$ `$ X- f. x, e/ B民间剪纸-龙7 D6 n+ h- j' p
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颐和园仁寿殿的龙8 d4 c) e; ]+ H; }. G& x
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台北龙山寺的屋檐+ p2 m$ b7 v. u0 @3 P

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/ ^4 v  B8 r, y$ Q, y+ }九龙壁-北海公园0 c+ Y6 i3 E& g: B0 I" N% B
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香港九龙寨城公园的雕塑3 T+ u! l3 E! S
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
  q. [: g; e5 N% ~* P但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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: K% t! g8 }6 H' G# _还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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' k1 D7 V# M: N+ `/ L今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。( e9 x+ K& `; C& Z

: U& U2 x, o3 a" N8 @9 h  {! o 典型的中国龙图解
* d& ?' o6 I! I1 E: d+ T第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）/ t. C% I% o4 u& H+ \

& x! d- O* ~+ `7 C  w6 H5 Z9 j9 G第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）. R$ j$ |4 Z+ i- v" ^' K
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」6 c" |" p! H0 y

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与此相对应的西方龙。
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) r& X& L; Q  R& l* U8 u/ a9 @第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. N: k4 n3 p7 y+ ~; r" p, L

/ F9 ^% }2 L$ v1 u+ p第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。3 k1 C5 ]! k) a3 o' V2 U
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。) b" R; `, ^% V! a
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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2 r3 `  E1 T5 [9 p/ z  C2 \5 u还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。* v* ]% W3 {8 t0 X  R2 F( T7 M) C
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
: X' N7 ~' h' Y1 B+ a/ V都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
3 e& L0 N0 a  q; J; j( s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# D$ k9 Y: e' m+ L' o6 b
写得好看！; }# u$ x8 {/ O1 ^; d
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* v  V6 E1 F% d5 R  X
写得好看！1 W; g* ~. e6 A$ l. i
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

5 d( H( d- |+ H: S和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
2 Y4 k5 |9 V$ A& |; t' i( b应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

" c7 E4 A% v( z5 I. }老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
2 s* x* b) H! }+ V' A, Q" `都是四爪，五爪金龙一说何来？

$ d, c1 N) X% B3 A4 h不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- \4 f9 m% t) e" q9 y7 H
和马应龙是啥关系？

# X) y6 j! K$ K3 m一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:083 f) L* f" h* P: d+ K
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:363 ]5 V2 p5 k: |( f2 i4 t8 E1 G# Y
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
* f. k- Z+ `+ h, w2 p ...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:087 G8 G; W, i7 F' D
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

8 g& d# y# d4 c$ L6 y/ L中国的龙跟图腾崇拜有关。
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+ J* ^; O& N3 i) t' i& H" I; D* T我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
8 w& f+ H% ^8 a. b# G) `: f! }/ D/ B- h7 E$ A( e+ ^3 x0 a7 r
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19' k* X6 G! y9 u+ f" J
都是四爪，五爪金龙一说何来？

" F4 C5 k7 v0 O8 R3 M# E只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
' k+ k* q4 [; s4 i9 {+ b$ V中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

4 `% v* v. P/ ?+ j4 V2 Q+ e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
/ W% R: q7 k6 @' t: b- Q. p一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08( l6 a8 `3 ]) C1 L/ G
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
; P( s. Z/ M9 H, |! y1 }# r, B6 |
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
, U5 u) E! X4 R; _( M  a8 q觉得很有道理，您外公是研究历史的么

! n. y6 E; T1 Q1 x4 L" E" U
# T/ [, W! h9 s* V& G不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。6 d/ d  H* z1 B+ I
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21( C$ o( D2 F0 P4 n, E, g
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
$ _# [5 x- G; W7 d# E# O不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
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帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
( V' ]  B5 r) J1 {/ Q我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

: z7 e7 {! Y* {9 {1 _* H不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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