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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * N$ n- @& y- L4 K: D; d- o# J
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
1 t& ]' L, W. Z% X# p6 ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
- Z8 C' N$ S. }$ e" t; |(出处: 爱吱声)
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  O. P9 C# V* M9 e8 \" E  W! z很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
! \9 v) d+ B+ x而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
* M8 ^2 g" M1 b4 v! I% m1 A6 x+ I最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）4 L3 f' ?( M, j4 B9 v

2 s. m/ H, k0 U其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------8 b( v' r( ~, c/ L
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙6 b% I2 V% t' `' X. |6 f
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' e+ l! h) h2 {! ?. N8 v4 J颐和园仁寿殿的龙; M( F+ ?* ]+ D, w/ S
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: i$ o1 z/ |3 a. ^台北龙山寺的屋檐, w$ J9 u) R; ~

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九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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$ R8 t' a1 T# n* |3 T( K& I+ H和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
1 u! P% K; E* H+ y1 [2 v8 ^但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！* b& v' H% k. `! ]" j, W
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解: u$ Q8 J$ {) y; t& o' f  [7 e
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）4 w0 t  T: e: X6 H* A

2 A* ^5 K" k$ o第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。/ _' I# |* L: H5 q  a

1 Q* _, \5 H- @" u+ D4 S* v3 p) Y3 |第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）  t5 c6 C( T0 t4 A5 m9 ~

7 b  _, n. b+ [# B" J5 z***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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: o% }" T, j% U2 G' k与此相对应的西方龙。' x4 P0 g$ f. V) Z  t6 {
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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0 P  ]+ [- E$ p% b第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。/ M2 H- u* I5 f2 b

# ^& n3 A  Z6 V2 g5 y# Q第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。+ S: b$ j" o/ F. C- {

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, Q3 c- M# K/ ~5 z我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。( q  ^5 }# Q1 A. Q

. k5 p; m" h5 f0 i* n1 Q+ U( q这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
9 Z2 Z  I1 q0 @都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
" S, J! G3 g! E. q0 ]' J8 @$ b给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
- P) Q+ S  i7 \4 R, {/ U5 Q写得好看！
( t- [: V, n8 V! ~: h3 S; }给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

; e$ k% Q1 G. A3 x7 m' V应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
8 I/ J8 t6 w3 V- \& _& f写得好看！& `/ r$ @4 y( `5 f. l2 q& m
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

# F9 v2 u; V- J6 K. N0 G! X" }和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
+ v  B8 V! R0 ?; F& h3 i9 W应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

2 M: F9 f8 |# X: v1 X; y" `3 A老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
8 o. Y/ ?" C: k) d# \都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! d* }6 {5 @4 U4 Y1 b8 n  }
和马应龙是啥关系？

% T9 C8 q$ y& v# R" n一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
& D2 }& e2 l, K" h+ `8 H9 c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
8 P' ~* k; c& e1 ~3 K7 u! h! \
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) n; D7 ?4 n' z  P6 S& y) u
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
/ g! w, a. [9 V6 ?1 Q+ M+ I中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 m5 i/ H3 F1 |2 p* L
...
1 A  S! s$ f3 M% F7 U
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08; L6 g. o" B6 ]7 C
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
+ \1 F0 C3 Z  w: c0 ~/ n" O
8 w6 K2 j2 v; l! }8 A我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
( D  f8 t# ]9 @1 O. r% L% c& l; ]: K% i
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:190 T; C% I( O  `; t; N
都是四爪，五爪金龙一说何来？

: S; i% h  \7 F# X9 N7 t只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* B4 q/ K  M* k& N+ g7 {4 T4 n
中国的龙跟图腾崇拜有关。
6 `. N$ @4 K2 m- C$ U+ w, N: v6 n: E- j& B, L
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

2 O+ y- e% f# x) {- ~6 G6 S: ?这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 q% s2 L: ^2 |- ~- `
一个有马，一个没马

8 E  t# x: y) ^3 S$ h2 {7 g, }; V原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
" i* ]8 @2 W# D% Q. G, P感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
3 t+ v+ Z& j4 e3 w  C
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
8 b# R& X4 ]2 L* H觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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- T, N9 S8 Q. l7 p* B
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
% B( B  k3 `$ U5 X! |( K/ R+ A$ y不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21/ ], R6 n, B- E: X7 H$ w
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
- n+ n. B' F8 v- V0 F/ u; v不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
* s3 r+ O4 N, W8 u7 y
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
3 A# W, O5 Q9 I5 U9 R! v我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
% K6 T& g: [5 o  X, J9 w0 u7 d
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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