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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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; h% Y9 V& ~  K8 v上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
  ]0 H# W3 d7 V  W) shttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
9 ]; s) M2 s8 _% _5 P' g3 W(出处: 爱吱声)
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& A. O/ W  W- D很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
: v0 K# o+ q, i! f& N# u+ r: s) d3 A8 J而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! ]) E4 q6 `7 b( k" q
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）5 F0 Y) }! M$ j6 S5 U
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------2 c2 @8 T- S2 Z" k/ e
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙, l0 J+ A+ u- n6 h- b3 p! T

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颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园3 O2 |% W2 J! a* m% G; B! d) I

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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。9 ~! k2 z& N) A: ]$ ^  l
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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' }: y7 {0 w. ^+ h+ p+ ]今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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5 y& P4 t0 g/ V( W0 s 典型的中国龙图解4 z' ~  v) d+ f2 j$ e' D
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）* e3 T7 ]; y- t, Y

  c) g5 q# I, E1 X$ W  v第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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5 W1 I. s5 @# u3 U" s- `***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。% O4 T1 {8 i/ |: `! A8 q- N

7 a; h. _9 P8 g/ C* q第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？% E7 R: h; {) `# v* T# U) D! X1 K. _
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- H7 D" N7 e; q4 k第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。; E  {  z% c. |5 B! G
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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$ O, P0 H- d, S9 e这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 t& t/ F0 d) \' m
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19# s2 x6 @" J" y; F* u
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！* x3 j  S* ?- W6 b; C8 D
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
8 E( W# ^4 L8 t% ]写得好看！# E5 ~7 v3 ?, y; ]  d, ~
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

* E& U8 F0 v2 d  m: ?- L" O( h应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 e' u# j  R" f
写得好看！2 _1 L) ~* H  A* ]
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
$ V8 c1 F0 g5 i0 y! c7 \4 l$ k应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

2 W5 ~2 d' W* M老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
8 C. v/ [2 `( |! c: P( `1 ?; Q都是四爪，五爪金龙一说何来？

  a* S7 N" j3 H' B不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19" u) y- @9 g4 n2 ]+ ^: R$ W
和马应龙是啥关系？

, {0 c2 u% J' w- x, p1 [8 p2 A一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
/ g# L5 h: c5 i% ^- _. A) ]# }3 \# c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' i. F9 |' X+ Y1 e# g: H; I
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
3 y& B1 L+ B  P2 C1 z/ L$ r# B ...

1 T2 X& w& Q# c; {6 M除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
4 D: s" u! O+ j7 [* J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* W4 G3 i' U  y. `; R% q/ o
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19  g) ], O  U" v9 n) U* r8 H
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
$ @$ p4 K( r3 s, o/ K" `. s' c中国的龙跟图腾崇拜有关。
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9 J. K+ z9 I$ b+ Z7 H我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
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这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46% X. Z9 x; p1 O0 v+ Z  L1 K
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
& F/ A% B9 f0 n) o! D3 d- a8 ~. l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
8 c$ y' q& z& j4 G9 P觉得很有道理，您外公是研究历史的么

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/ l+ D! ~3 i: w  I" P3 U不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。7 g( f: i, @* b8 E9 n' E4 k% J6 o
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
! p' _6 P* ^) s9 Q不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
, P2 @0 I: f( n不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

. U# s- ^* @  s7 x% t4 h( Z帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
$ C) d. s4 Q" \0 P9 T3 d; L# r我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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