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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * J& y2 ?0 M% p) C

" O+ _3 V9 t, P2 g( `/ _& g上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
+ J) G; t$ Y- Y1 r9 Q# o: lhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961" D# c8 {* g* v/ X# j
(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。0 E1 I3 P3 h, P) p/ R- d; y3 U
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
! T; L; {: o' E9 y最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）9 g$ C7 o: @/ N" @
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~* I. D" a* ~( }" P5 [  w9 j

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------' r) J/ z+ m% D7 S6 `
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙. s, a. L" B) L4 L! K$ ~

3 O5 W& C4 F  W2 K7 B) w民间剪纸-龙
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5 p* E& l# [9 C! C颐和园仁寿殿的龙
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1 L0 q" F8 D/ w7 w4 @台北龙山寺的屋檐) d, |$ D2 F' I7 u% z$ i

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九龙壁-北海公园
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+ ^$ q5 Z& a7 q( f香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。. ^  V  S7 [3 d4 a5 a; d& T/ w
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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6 @  O! v& r% z* T今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。2 T5 y( D' g8 w% u

& w( f! Q+ N1 C! h* Z; ?, I; |  O' A 典型的中国龙图解
7 M+ Z8 Y; J( X; B6 W8 b; k第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）; a+ A9 I0 ]  G
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。7 Q1 w/ I" Y* N! f: O2 X
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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7 f+ B9 d) r4 v; D+ ?7 z- _***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？% q$ {" H3 O2 R; `$ y$ `

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。% F* u: ?# _! q# A: G" B8 I$ C3 ^
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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7 M0 q. x' ?3 `! g6 G" l& `  {这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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0 J$ O! d  z) _% ^, L+ H  P还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
( r& i$ _$ k( o0 {9 \都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！: r) Z- S. y, r9 W  L3 }5 H
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# Y3 f# T. b6 o3 ?
写得好看！1 R+ p' i4 X, s: |4 ]( H/ ]9 {* e
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
7 o( y* u( F; o: H- S, @$ X写得好看！" Q$ O1 \, a2 j' h
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

' N+ p9 {- h0 F5 Q- A( O/ T& |) j和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
" x' W, @/ m# r4 R1 w; X7 G应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

9 L0 ]: W9 V  S老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
/ Y. h) ~$ {4 W+ P都是四爪，五爪金龙一说何来？

9 L% Y# d3 E% n$ Z7 R! i$ S不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19( c# W: r) ^/ v, c2 J
和马应龙是啥关系？

/ A: H. |$ j" A7 M) t8 \一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
" u! D$ C, ]3 _3 z* T# j感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - |. z" |' f$ ?( L
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
; Q! I& V; H# A8 W中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 c, H: f. j) U* q4 Q" C
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
( I6 m' B3 q9 Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
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8 Q+ P/ t9 x6 g& R; f/ k我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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5 m1 x& B  P7 `0 o  x2 S! N小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19  N4 V) u: a" Y# J; J
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 ]) w3 j" l; b4 r) W* g* h
中国的龙跟图腾崇拜有关。. Z4 X) z6 s! W8 h9 T4 }
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

, g  J$ t/ J, L; w( P这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
& h& _' i8 S% w3 j, Z( G) S一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
& Q( v4 P7 b' V8 Z, _: Q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

9 o3 D3 h% K- _! d我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
3 t# O6 v. N9 X* d  h3 H觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
: V4 I0 {4 j( k" b不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
  d: b. @7 Y( R" O1 H/ q4 H$ X不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。3 r7 X( [6 f; f
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

9 A5 L4 {6 Y& C. P* ^8 t帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42( c% u. l6 q. m! t0 ^7 H% ^
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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