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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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  g( w6 J% E' [, |上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
* X5 Z. p7 |8 rhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& n6 o( B# ^5 o: v& a
(出处: 爱吱声)5 a9 w* j& _! {7 Y6 J. q* \

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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
' K) q* B4 y- I6 G1 z' d: p而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" H% @" z0 l" _, I1 e; w* `; H0 d
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）3 }3 J, m1 i/ N( u6 g! e

) z" R# r2 A" p* m) T: s" I$ p& J- q' q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~1 W5 a: V* E" Q: q; e) D

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------1 S1 K' g7 @6 _# \& Z
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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3 r$ q4 |3 Z) n民间剪纸-龙6 h0 a* z& J, x; e# ~" G

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颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
) F( y" ]6 Z! M) `7 F) M1 I, n但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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2 R  [+ j3 e/ M9 v, C  V& Q! [还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。6 A( r1 V& A3 S1 M  ^0 X* V. t
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典型的中国龙图解
/ R! Z% _$ H! _  v% ^& K第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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1 Z  l5 z* I0 Z. a$ u0 |第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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5 t, l5 J1 D* u% A& B! y& u8 D+ _: x) i- }***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」7 Z4 P/ }( a/ L, a6 n4 G7 b$ w$ I
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与此相对应的西方龙。( E2 o2 o$ Y3 S$ E

- Z! Y/ A+ l+ S( h, S* d第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？9 u9 m$ \7 z, V

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。) E- b5 i, o, Q! X% [  M9 p: p6 k
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。4 |5 }/ t: P& k; H& v1 Y

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# |* j0 f! K4 |% J6 n我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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9 K6 N' M0 p, o' ~5 ~3 o% G9 V还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
- v9 P3 d7 ]7 g# e都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！  a7 G. o, E9 s- i" l
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 O/ [/ W2 ]) J/ ^, B* ?
写得好看！0 q" _! R7 N8 g
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

8 |) i2 J# m- a! T, {应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
( N/ b% [2 f/ Y3 E9 f写得好看！
; x  @% i; D" R8 s% {给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 q( [3 `8 K8 e6 i
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

- h6 d6 _  \  _) Q- |! d, ]2 \老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
4 Z5 p( \2 J; W* D* B都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
* J, }* s' w8 Q6 W* b- h和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08# G, `' S0 {( f/ D  {
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36: f) X" o4 H- \, K& R
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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9 F) ?* n# B6 r, q除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
! c9 p- l) @, m: K' Z& E! @# ~5 H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

, g. Q3 i+ A" P' h- T% Y8 H: m中国的龙跟图腾崇拜有关。/ v4 V3 K9 o# T, r
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19# i/ I: U$ n$ N$ ^1 V
都是四爪，五爪金龙一说何来？

% t  c. P$ l4 {1 n: `只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
' g: w* u" T. n3 H. H中国的龙跟图腾崇拜有关。
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- e% E# ?5 f* L* _  o6 Q3 O我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

; Z8 e; p- D4 I6 _( f这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46+ m4 W$ `( ~$ F* b3 P% c$ Q- a
一个有马，一个没马

0 }: I/ D! K" c% G/ P& v原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ N, i* d1 E! t' m% h/ d9 S
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

, l' l9 n: d( S, ^  k4 \我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
4 s/ q) z0 @% F( l9 I: [觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。: R* ]* n9 P+ N* |* B
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
3 T  _+ l. l3 ]) i+ Q不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
" W& z5 k) ^  V0 }不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

, g8 u7 K7 l  I2 Q% O帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
! ^+ T; ]! G! C( l5 I# L/ |我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

2 _# z! v: L, X0 q- a不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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