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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 . D* ~8 J* g$ l( O( S
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
6 R2 z& @; ?# Y9 Y+ Z) Thttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
& ]5 U5 x# X0 r5 T6 u, w(出处: 爱吱声)
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( z* _: N- [9 d很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
3 A0 i/ Y2 }6 x7 B而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
$ c; J. p2 }* n最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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, |7 W, f) C! a8 P% o$ N1 n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~# D* @) ^7 j4 P5 g% l0 n9 ?
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( c9 H: w3 C/ V---------------------------------龙的分割线----------------------------------
( u1 D: `3 S1 k  L( y/ ~: f两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙9 s0 |* }0 z3 r
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民间剪纸-龙  @( E! B6 \) U3 n+ s, \8 n

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颐和园仁寿殿的龙  R% m4 t  L. u' O2 @

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台北龙山寺的屋檐
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. L- ]; U  E5 L. g1 r/ u0 G$ F九龙壁-北海公园
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" f: j9 @* M- z5 D5 _, m8 p& x, s香港九龙寨城公园的雕塑* |. V7 A  P6 G5 {9 I
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。2 ~; W! P# H6 H" X: e
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！6 F7 P0 i% Y# E. X( U- Y

7 s$ b2 G" O/ d/ \1 L还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。5 s$ E$ N6 u) V- P+ k7 w
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典型的中国龙图解
. J0 R/ g, q$ T0 O( }第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）: A2 f9 g$ a8 u
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。* i% _+ J- M$ c2 V

6 n3 H# S8 Z1 u; j第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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: l0 w: J8 ?" B- }与此相对应的西方龙。) J9 Z5 q0 G9 y+ |7 v4 W# {
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？3 N  X* c  w, N( J$ d

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% w; P- d8 N* }2 \  c第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, o7 ^" h' ~% M3 c( i8 p
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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9 x( S! }, V* U% V# {$ F我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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; p8 C- D; h) Z4 W$ f这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ' l+ B. L# P: H% z+ S

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. S% O; u: q- z( \9 O" g; Z

. q0 A3 y" J" |7 h$ x$ e1 u[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19; |3 j) S; f6 X
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
$ t+ D: F* V9 F& a9 C给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
* q, _; v! ^' F4 M- ^/ i4 p, H写得好看！' C6 A5 c! p* i' `6 D! I) x: y6 z
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31( E; m' X# q& ]
写得好看！
, a- n" |5 r' P2 H给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
  O5 k0 Z% a- m# T应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

- _- ?/ o' b  r6 b2 O. z$ ?老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
& f  b8 [1 |- s: p5 F都是四爪，五爪金龙一说何来？

: k, k/ _$ X6 M+ g- I- x3 u不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  ]2 G" C& }7 O+ w( L
和马应龙是啥关系？

5 i& G! m; R  s5 O/ Q- w一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:082 b4 M+ m4 S5 {- S, V  [6 G
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

+ S' z, V! P5 |# R$ S0 V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; y1 p4 H2 g" ?8 d& W: s. D% ]& W
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
0 _3 q8 L8 ?1 n$ K* O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
4 \# T: Y4 {0 l! |# T ...

- ]( n+ g- R6 _/ h$ D除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:083 O; W3 Q! k6 r# @
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。1 J: `4 d) F- A2 ~+ |
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
. h' n+ l- O7 v) Q6 g都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
$ ?/ o+ u0 `5 q. K+ T" `中国的龙跟图腾崇拜有关。3 T1 g- F+ i, e  I' n
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
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这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. Q; y* B, B# S& Q6 l# k
一个有马，一个没马

2 y) T6 V. A9 L0 y9 R" l! e: Q6 Y原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:088 j% I, B( L% U5 O: X% O# b; I: H
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
0 V0 b; q* K6 @& G1 A* U  }
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
% B3 B7 {: j; c2 Z) X" t$ d觉得很有道理，您外公是研究历史的么

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6 |* X1 e+ K4 k  \2 a不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
/ b5 @5 k  A/ R) I* D不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
  P& z. ?0 O, y+ T不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
1 q# k7 Z/ Z1 V( N# n! b5 G不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
- b( @; j  s) h0 S9 Z
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:424 g$ O& M- j: X5 k7 j: Y3 f
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
  S, F8 M8 q: w2 q# C6 m# |/ P; c
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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