爱吱声

标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 2 p  L! {5 H  I3 j5 v4 Z, B# Y5 n

& W$ Q$ |6 y* l" N( ^上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix' R! S, g- C9 ?6 b$ W
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* M# }% _' O: y' b) _6 l
(出处: 爱吱声)
- ~4 |/ ?1 e! ?$ N' s
9 F3 T+ p; I% b8 S* e/ ]$ g$ x: h3 m5 _
很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。  [4 U- M% D$ V: d' o
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
) C* p' M& H4 C' f, X最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
! A/ w: W. \3 o9 k- ]6 H/ ?$ m$ c% N' ~6 t1 Q! Q8 h2 F+ ?
其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~- Y7 K$ H6 v+ h$ w! V6 L

# ^4 {' n# n6 t/ z! h/ d
' B3 @* z2 `% ~+ A---------------------------------龙的分割线----------------------------------3 Z( l  r) z8 Z( W& P
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙1 W8 ^& |9 x& I" K

' z! V1 v* v0 I$ n! C' W民间剪纸-龙
, }- Z4 D; }( T& q5 e! _) F( R2 j- S7 M7 E& y: q8 |4 n& {

! \! \5 i6 }/ ~+ d1 e4 v) L颐和园仁寿殿的龙% U, D& @: K+ V, N
; _* L3 L2 M/ z1 d
9 r2 B7 x% v- c: ~/ d% s& V
台北龙山寺的屋檐& G! K! y! t- c6 g- m7 M3 d) ^

- s7 c4 a& x: l* ` ! s& S* s4 a. @! f& x  u
九龙壁-北海公园
# `- Q0 E+ y+ F3 `. h. [7 q4 H
3 |- g: n3 K# `1 M1 H5 R 0 G. e2 ~  U# O9 V
香港九龙寨城公园的雕塑* V8 q: `( D2 e4 l& K' p

- G7 M% ~( Q: m3 T和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
2 y9 s; F- v- z- Q) z/ j0 Q但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
) k5 o+ x/ l, \5 v
3 ?8 l& h" `5 F# {* f# Z% o还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
* Y! s7 M4 Z% h4 M" F$ n* B3 q* j: |) C5 a% V( }; c+ r2 i2 P
$ S1 d( Q3 }) K! `. |$ _
今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
9 r) K. K. K! x
  W& d! n( l/ w9 q9 B0 C 典型的中国龙图解
9 ]' M3 V- f( C2 K% Z6 x, ]$ h第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
( Z" e0 v$ b6 F. |- [- U" f% A7 p3 b
第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
5 G$ ]. z0 e( [
0 O2 V. e" {. o; C* y/ a3 V3 E0 R第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）7 A) Q2 s, A- T
* G) [# O2 y# S1 o
***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」- o0 Q1 h3 ^  t/ l

  ?& k3 h+ g/ L+ C; G# q
0 u1 @3 t: E6 ]+ {% e  g( L, ^与此相对应的西方龙。
0 f8 Y% X$ u7 }9 g* U  h( U  W$ c/ a8 C1 p* S9 G" `( Z) m
第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？& o) \' B9 m; t9 v% y5 J) ~$ }

3 s! `2 [3 [4 u; B  g0 l0 Q! [& F' s! J4 C- }- p
第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
& P  N# A5 B; h7 M' G  i3 z2 s1 [" ~4 T3 H4 W, R( N5 B- m: t" r7 J2 t
第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
0 K5 Y3 |2 k% R- h% w7 a
; P2 j4 ?9 k" E$ c# P
2 L7 ?( G# E' B
- Z4 ^! D$ V. r/ M# c我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
. C+ y* q8 d$ v
9 A2 k8 Q% b: W  x这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ' J% D5 g: ^; f! l/ U4 p! ^8 k9 Y

% v: ~' p6 b5 ~% R# `- H1 t5 L
; N5 |5 S+ s. W7 h# q. \还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
9 y0 K, q  l+ o/ J
/ `9 F" p5 w! D( W, J1 B, k[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19; |6 ^4 \) Q9 g2 ^
都是四爪，五爪金龙一说何来？
0 L9 P0 S6 }' T8 U9 m. A

3 C! S3 }! ^+ k6 y8 u! K+ w' d& h: X: ^# V, f4 L
作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
8 l; D/ J% d9 T3 E: F( \  v给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" J2 A( r# R; j! t( v
写得好看！
, |1 t1 l/ @- A- s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

8 l. E' G+ ^/ O% {  ~  S0 z! s  V应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
8 ^0 {3 Y4 J$ {- @  C7 h写得好看！
9 I( p; w% B0 x# S3 a给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
  }8 U1 w, Z& L( ~1 S8 n
和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
$ [; u1 ?. @3 @/ a9 Q. R应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
1 A; w  ^! F6 d' H% A2 s
老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
  N- F, Q# h& c( e3 m! J# L) l; ?2 N都是四爪，五爪金龙一说何来？
2 d7 X& ]: b7 j0 c, G; v) ~& w- k
不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
6 H3 e/ T" ^% u4 E和马应龙是啥关系？

; d6 V. K+ \/ }! I9 f+ _# ~一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
2 _* o0 K  g" k: E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
$ @( E5 j' B5 R8 m0 ~5 C0 I6 N' V/ l
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 f7 r/ ?" @$ J1 C& |" j; b
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  D( Q& B4 ^, w. q$ G2 f
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
; `3 |7 \7 G3 b9 I ...

# O8 i' E/ I+ X2 y6 `除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
5 l! m7 {% M1 @: }; }* f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
" P/ m: o. o8 [) T. F
中国的龙跟图腾崇拜有关。2 n0 e7 B# A" M1 ~9 a
$ `  D. C+ b5 V
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- a1 f6 a5 E  U+ L* ^

5 R+ q% d) j2 n4 s& H0 g小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19% @0 O- {9 J( T  X% M: L! @+ ]/ P
都是四爪，五爪金龙一说何来？

" ]; J% S  u) r1 R. t6 V# M只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
, n9 z2 q) p' G中国的龙跟图腾崇拜有关。2 k8 u! s& G+ J
/ n, H" v$ c/ J" v, t
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
1 I6 Y* X/ a# M$ Q
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
" K$ {0 \) S$ V: a一个有马，一个没马

# H- d: g4 b& S原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08) t# u: f1 y6 o9 `9 q8 P
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
" N! O5 t/ u* N7 K' b
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 r& R2 r! o  j2 Q- U4 z
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
% W& m- y0 O+ [; U

, j5 b) Q. [; Y' b( S8 u  e# ^- L不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
& u- h9 R! w. {+ s: P  f, D0 X不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21' K- E( e# m; H
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
  K5 Y# ?. D6 H. ^. f2 h( ]" `7 f不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

. g1 R$ a: D3 C0 }3 z帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42* U7 D; _3 O. K. K# [8 G
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
6 A& Z5 b% _9 H6 {  b) I
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2