爱吱声

标题: 中国会和伊朗走近吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-1-21 13:06
标题: 中国会和伊朗走近吗？
习近平到处出访，终于轮到中东了，这两天在沙特、埃及、伊朗出访。说起来，中国领导人出访欧美越来越多了，但出访中东还是很少。记不得上一次是什么时候出访这三国？

美国和欧洲出于地缘政治需要，“高抬贵手”，伊朗的鲁哈尼也心领神会，两下解决了老大难核问题，留下以色列独自愤怒。据BBC的说法，伊朗的核能力大大压缩，但没有消失，只是制造第一颗核弹所需要的核材料的积累时间由两个月延长到了一年。伊朗还是说核研究是为了核电。不管怎么说，联合国主导的对伊朗的全面制裁解除了。美国马上又把差不多所有解除的制裁项目以伊朗违反导弹协议而重新加回去，但欧洲和中国不受这些制裁的约束，这些是美国的，不是联合国的。

制裁一解除，伊朗立刻向空客订购了110架空客飞机。一方面，伊朗客机已经很多年没有更新了，有一段时间连备件和飞行安全都不能保证，是需要买新飞机了。另一方面，伊朗这是在学中国呢，用向空客买大批飞机向美国示威。但习近平应该是伊朗制裁解除后第一个访问伊朗的世界主要大国最高领导人，而中国领导人出访有签订大单的习惯，伊朗又是一带一路上的重要节点，习近平与伊朗签订大单的可能性很大，不过中国与伊朗合作的前景超过眼下的大单。

伊朗拥有世界上最大的石油、天然气储藏量之一，而产量方面由于多年制裁而受到严重抑制。制裁解除后，伊朗产能将向国际市场释放，这也是这几天石油价格在“公认的不可能再跌”的底线以下继续下滑的重要原因。另一个公认的事实是石油价格不可能永远这么低下，世界石油供应的供需平衡会恢复，价位也会恢复，只是谁都没法可靠预计到底什么时候发生。中国经济增速放慢，能源需求增速也相应放慢，但中国对能源的需求还是很大的。为了降低雾霾和其他污染，除了大力发展核电与新能源，煤耗量的削减需要用石油和天然气来补足，中东能源的重要性依然不减，伊朗是重要来源。如果与土库曼斯坦的管道相连，向中国的输送更是可靠、便利，不再依赖印度洋的海路。伊朗还有其他资源（如铁矿石）和农产品可以出口中国。

另一方面，中国具有独特的优势，有助于伊朗的发展。在几十年的制裁和封锁中，伊朗发展期独立的工业体系，具有位居中东前列的制造业。伊朗的教育也很发达，欧美国家事业有成的伊朗学子的人数显著高于其他中东国家，这是伊朗发展制造业的人力资源。但伊朗制造业也有改革开放之初中国制造业同样的问题：门类虽多，但水平很低。伊朗精英中受欧美影响的人很多，欧美的技术水平更高，但中国技术实际上更适合伊朗现在的发展水平。

另外，伊朗军事技术继续受到禁运，但在5-7年内将解禁。由于以色列的原因，美国很难插足伊朗军火市场，欧洲也投鼠忌器，只有俄罗斯与中国处在独特的不受限制的地位，而且相对可靠。中国在两伊战争年代就向伊朗提供过军火，后来还提供过C802反舰导弹等更先进的武器，伊朗有意订购中巴合作的JF-17“枭龙”战斗机的消息也时不时出现在坊间。事实上，中巴合作的“哈立德”主战坦克、F22护卫舰、阿兹马特级隐身导弹艇、S20潜艇都有进入伊朗的潜力，来自伊斯兰兄弟国家和可靠的供货记录可望大大降低了伊朗的引进门槛。

在金融上，伊朗吃够了美元霸权的苦头。现在美国解冻伊朗资金，并容许伊朗通过SWIFT系统结算，但几十年的阴影难以消除，通过中立而同样有效的人民币结算，有利于摆脱未来美国的掣肘。

在理论上，中国的这些事情在伊朗制裁解除前就可以做，但反对核扩散符合中国利益，中国更无意为了本不符合中国利益的伊朗核扩散问题而与美欧反目。现在制裁解除了，中国要做这些事情就方便了。

对于中国来说，伊朗不仅是重要而且可靠的的能源来源，是一带一路上的重要纽带，也是平衡伊斯兰世界逊尼派的重要力量。70年代的伊朗伊斯兰革命是伊斯兰原教旨主义化的第一波，但什叶派的伊朗伊斯兰共和国实际上成为伊斯兰世界里相对稳定、理性的国家，教育、妇女权力都不是沙特阿拉伯等逊尼派国家所能比拟的。理性、均衡、健康发展的什叶派伊朗可能对逊尼派伊斯兰世界都是一个促动，推动逊尼派世界的理性化。说到底，伊斯兰世界的理性化恐怕只有穆斯林才能理清，而理性的伊斯兰世界符合中国利益，也符合全世界的利益。

作者: nettman 时间: 2016-1-21 13:41
中国在两伊战争年代就向伊朗提供过军火，后来还提供过C802反舰导弹等更先进的武器，伊朗有意订购中巴合作的JF-17“枭龙”战斗机的消息也时不时出现在坊间。事实上，中巴合作的“哈立德”主战坦克、F22护卫舰、阿兹马特级隐身导弹艇、S20潜艇都有进入伊朗的潜力！

作者: 料理鼠王 时间: 2016-1-21 13:46
新的经济增长点。
在这种不景气的时期，谁能多捞点粮食，可能就能撑到最后。
呵呵

接下来看中东地区的重新洗牌和站队。
从美苏争霸，到米一家独大，到百家争鸣，中东地区从来就没平静过。

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-21 13:53
可以阿富汗被搞乱了，否则经阿富汗到伊朗是很好的路线。

作者: silentdarkness 时间: 2016-1-21 13:57
中国应该会在什叶派的中东、逊尼派的中东之间平衡。卖沙特一个核电站，然后再卖伊朗一个核电站，诸如此类

作者: 船长阿道克 时间: 2016-1-21 16:32
好像本来就木有走很远过

作者: 枫叶中原 时间: 2016-1-21 16:45
目前中国习大大去中东三国的核心目的，估计还是为了劝架吧。

防止沙特跟伊朗真的小打小闹，毕竟这两个国家打起来不符合咱们国家发展的和平诉求。

我想着中国跟伊朗不需要太近，过于的近可能起到反效果；不近不远，才是中国的中庸之道。

跟任何国家都可以做朋友不是吗？

沙特想拉中国的意图很明显，中国海合会自贸区可算是重大利好吧。

今晚CCTV应该播的是出访埃及。就是打酱油的节奏。拭目以待。

作者: 高买低卖 时间: 2016-1-21 19:58
可惜以前转过几个晨大的帖子都是在微信上看到别人转，咱爱吱声应该早点对接微信平台，那样也是宣传自己的机会。这里这么多大牛人，多好的资源啊。要是怕新人来了胡闹，可以严格入会制度吗。嘿嘿。我等早入会的不也曾努力表现来的。

作者: catihg 时间: 2016-1-21 20:22

高买低卖发表于 2016-1-21 19:58
可惜以前转过几个晨大的帖子都是在微信上看到别人转，咱爱吱声应该早点对接微信平台，那样也是宣传自己的机 ...

我还是喜欢现在的氛围，人多了太吵。

作者: 五月 时间: 2016-1-21 22:06

这次习大出访的重头戏在伊朗，狗大户和埃及都是打打酱油的。不是说沙特和埃及不重要，而是我朝太着急要跟伊朗哥俩好了。伊朗的工程估计TG二十年都做不完。有钱，讲理，缺货的大爷在世界上伊朗是最后一家了。TG反应真是快。

估计过几天傻傻的普京明白过味儿来之后也得赶紧跑一趟。

国际制裁既然打开了，以后再想制裁就不容易了。

作者: jellobean 时间: 2016-1-21 22:15
伊朗人民还是有点理想的

作者: jerf71 时间: 2016-1-22 06:28

五月发表于 2016-1-21 22:06
这次习大出访的重头戏在伊朗，狗大户和埃及都是打打酱油的。不是说沙特和埃及不重要，而是我朝太着急要跟 ...

有钱，讲理，缺货的大爷在世界上伊朗是最后一家了。

9494。就是30年前的TG。

作者: 五月 时间: 2016-1-22 06:55

要不请晨大写一下解除制裁后的伊朗会最先购买什么？列个清单，请爱坛上呈习大定夺。

我猜伊朗人最先需要武器，这方面毛熊有巨大优势，TG能分一大杯羹。然后是基建，这方面就是TG的天下啦。再然后是大型工厂，可能老欧洲跟TG可以PK一下。最后是轻工业，又会落到TG的怀里。

估计习大飞伊朗的专机上早就一地口水了。

问题是普京咋一点反应都没有，是TG反应太快还是毛熊反应太慢呢

作者: 松阿察 时间: 2016-1-22 07:25
伊朗人靠谱吗？伊朗的伊玛目在政治生活中是什么地位？是谁在主导伊朗国家政策？

作者: 山远空寒 时间: 2016-1-22 09:23

五月发表于 2016-1-22 06:55
要不请晨大写一下解除制裁后的伊朗会最先购买什么？列个清单，请爱坛上呈习大定夺。

我猜伊朗人最先 ...

伊朗没现钱，普京钱也紧。

作者: 燕庐敕 时间: 2016-1-22 10:08

山远空寒发表于 2016-1-22 09:23
伊朗没现钱，普京钱也紧。

先欠着等管道铺好了拿天然气换。

作者: 史老柒 时间: 2016-1-22 10:24
问题是现在不是逊尼派在被什叶派同化，而是什叶派在被逊尼派同化。

全球本来就只有四个什叶派穆斯林国家，除了伊朗之外，伊拉克，阿塞拜疆，巴林。
伊拉克是最显著的例子。
国内什叶派显然已经被逊尼派影响很大了。

还有巴林，11年逊尼派大国沙特闪电武装干涉巴林国内反政府示威。
从那之后，巴林什叶派就开始了被同化之路。

伊斯兰国家里面，逊尼派是绝对主流，什叶派目前属于绝对弱势，逊尼派与什叶派信众比例大致为9:1。
所以我实在无法保持乐观的态度看待穆斯林群体能够被伊朗促进。
相反，伊朗，土耳其，这两个世俗化最彻底的国家，最近也开始走向宗教化之路，我很担心。

目前伊斯兰国家里面，比较靠谱的不是伊朗，而是巴铁。
但也仅仅是现在，将来不好说。

作者: 绿梧桐 时间: 2016-1-22 11:13
赶紧去做工程，买石油。买港口，输出优势产品换资源。

作者: snail 时间: 2016-1-22 11:15

要不请晨大写一下解除制裁后的伊朗会最先购买什么？

伊朗人靠谱吗？伊朗的伊玛目在政治生活中是什么地位？是谁在主导伊朗国家政策？

强烈支持这类干货提问！

作者: 山远空寒 时间: 2016-1-22 11:17

燕庐敕发表于 2016-1-22 10:08
先欠着等管道铺好了拿天然气换。

这个路子好，赶紧干吧。

作者: 老芒 时间: 2016-1-22 18:53

山远空寒发表于 2016-1-22 09:23
伊朗没现钱，普京钱也紧。

跟这样的国家我们一般不要钱，石油呀天然气呀美女呀诸如此类都可以拿来交换

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2016-1-22 21:23

五月发表于 2016-1-22 06:55
要不请晨大写一下解除制裁后的伊朗会最先购买什么？列个清单，请爱坛上呈习大定夺。

我猜伊朗人最先 ...

伊朗曾经也拜在西方产品的脚下的。。。这一点也和兔子国很像的~

兔子的民品要放开了与西方产品竞争，在伊朗不见得有天然的优势。。。我是说，政治上的亲密关系不见得在伊朗能自动换来市场。

作者: qyangroo 时间: 2016-1-22 22:03
伊朗年轻人还是崇美国崇西方的，可参加兔国刚改开的思潮。
不过波斯人做生意守信用的节操还是比阿拉伯人要高很多。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-22 22:20

qyangroo 发表于 2016-1-22 08:03
伊朗年轻人还是崇美国崇西方的，可参加兔国刚改开的思潮。
不过波斯人做生意守信用的节操还是比阿拉伯人要 ...

这就要看伊朗中年的管事的人怎么想的了。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-22 22:21

鳕鱼邪恶发表于 2016-1-22 07:23
伊朗曾经也拜在西方产品的脚下的。。。这一点也和兔子国很像的~

兔子的民品要放开了与西方产品竞 ...

那要看什么产品。“中国制造”不是靠“政治上的亲密关系”才占领世界的，何况中国与伊朗谈不上政治上亲密。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-22 22:22

老芒发表于 2016-1-22 04:53
跟这样的国家我们一般不要钱，石油呀天然气呀美女呀诸如此类都可以拿来交换 ...

伊朗还有很多古墓哦。

作者: migi29 时间: 2016-1-22 22:51

qyangroo 发表于 2016-1-22 22:03
伊朗年轻人还是崇美国崇西方的，可参加兔国刚改开的思潮。
不过波斯人做生意守信用的节操还是比阿拉伯人要 ...

我看到的文章所描述的伊朗年轻人，就象“河殇”时期的中国青年一样非常崇美啊，所以放开封锁后的伊朗会不会也出现类似“苏东波式”的变革呢？真不好说啊！

作者: 晨枫 时间: 2016-1-24 02:19

migi29 发表于 2016-1-22 08:51
我看到的文章所描述的伊朗年轻人，就象“河殇”时期的中国青年一样非常崇美啊，所以放开封锁后的伊朗会不 ...

这个可能性不小！

作者: 瓦片儿匠 时间: 2016-1-24 17:05

qyangroo 发表于 2016-1-22 22:03
伊朗年轻人还是崇美国崇西方的，可参加兔国刚改开的思潮。
不过波斯人做生意守信用的节操还是比阿拉伯人要 ...

那是相当的……伊朗年轻人懂英语的就没有不想去美国的，觉得国内政教合一的体制还是太压抑

作者: 江城如画里 时间: 2016-1-24 21:59
据我所知，与伊朗合作最靠谱的可能是中车和中铁建。
中车的前身，南车北车都与伊朗有过合作，并且其合作层次不低。伊朗严重缺乏货运机辆，中国的DF8B内燃机车，ＳＳ９电力机车，还有25G型的车厢，都出口到伊朗过，是伊朗最主要的供应商（竞争对手是德国）。地铁车辆也有不少。而且由于制裁原因，不少还做了技术转让（当然这个跟中国是否应该参加印度基建一样，在业内也有争议，支持方认为这些技术在中国成熟的不能再成熟，不如趁能卖上价的蚨卖点钱，反对方认为伊朗自身的制造能力不低，有可能在未来成为竞争对手）。预计这次即使习去不能签约，未来中车的生意少不了，毕竟布局这么长时间了。
中铁建则是伊朗国内的新建铁路问题，这个是李中堂最爱搞的，习至少去铺个路，甚至直接签个中亚铁路协议都有可能，毕竟这是一带一种的主要节点之一。
通讯厂家不用说了，华为中兴早就摩拳擦掌想大举介入。
旅游，肯定是未来两国重要的合作点之一，预期2016年伊朗游也会成为一个小热门。

作者: daxiang 时间: 2016-1-24 22:17
沙特-埃及-伊朗，按着路线安排看，应该主要是去劝架展现并扩大影响力的。这个路线没有提前做工作肯定是没法这么安排的。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-24 22:35

江城如画里发表于 2016-1-24 07:59
据我所知，与伊朗合作最靠谱的可能是中车和中铁建。
中车的前身，南车北车都与伊朗有过合作，并且其合作层 ...

制造业养虎成患问题，印度不大担心，伊朗倒是真值得担心。

作者: 夜 时间: 2016-1-25 10:45
之前单位有和伊朗方面接触过，伊朗要求垫资总包建设炼厂。然后就没有然后了

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2016-1-25 12:13
习去谈得大概不太顺，外交部长接机，会谈的时候和总统鲁哈尼坐一张沙发，但低于宗教领袖哈梅内伊。

访问成果也是虚写，没有落实。显示伊朗在美国解禁后自矜的心态。

作者: 柏林墙 时间: 2016-1-25 13:23

史老柒发表于 2016-1-22 10:24
问题是现在不是逊尼派在被什叶派同化，而是什叶派在被逊尼派同化。

全球本来就只有四个什叶派穆斯林国家， ...

依我看靠谱的时候是稳定的时候，稍微一乱也就跟着去世俗化了，哪个伊斯兰国家都不能免俗。当然稳定的时候是靠谱的时候，鸡生蛋蛋生鸡

作者: 柏林墙 时间: 2016-1-25 13:40
巴基斯坦生产的东东卖伊朗，估计近几年都不大现实，小巴虽然还没有开疆拓土的野心，但是哪里乱保持在哪里存在的传统丢不了，现实点像伊斯兰世界的古巴，现在。枭龙卖伊朗好比歼10卖湾湾，伊朗就是跑去买毛货也够呛考虑。

作者: 梦溪浣溪 时间: 2016-1-25 13:55
J20外销版，迅速扩大生产线（葡萄语）

作者: 从北苑到太古 时间: 2016-1-25 18:55

陈王奋起挥黄钺发表于 2016-1-25 12:13
习去谈得大概不太顺，外交部长接机，会谈的时候和总统鲁哈尼坐一张沙发，但低于宗教领袖哈梅内伊。

访问成 ...

真的符合个人对伊朗人的感觉。同学同事中都接触过伊朗人，感觉他们心气都很高但玻璃心，比较情绪化前天兴高采烈第二天一点小事就会天塌下来的感觉。巴基斯坦人也有类似的感觉，这样的人比较稳妥的办法就是保持距离公事公办，在商言商。反而相处的融洽。

波斯人还是有点大国遗传基因的，这点跟土耳其有点像。晨枫说得确实伊朗人教育程度比较高，曾经接触过的一个伊朗裔楼管员，水电工程博士。而且伊朗人口构成也很年青。

作者: 从北苑到太古 时间: 2016-1-25 19:03

史老柒发表于 2016-1-22 10:24
问题是现在不是逊尼派在被什叶派同化，而是什叶派在被逊尼派同化。

全球本来就只有四个什叶派穆斯林国家， ...

仅就个人接触的巴基斯坦人，不多大概五个，真没感觉什么铁。他们大概是受过比较好教育的巴人，虽然嘴上时不时吐槽西方，但看得出来是真心仰慕。对中国感觉也是因为攀不上大腿无奈之举。其中有个还准备给我传教的。还好反恐法公布了，希望能真正落实依法治国。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)