爱吱声

标题: 台湾的困境 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-1-20 13:53
标题: 台湾的困境
本帖最后由 晨枫 于 2016-1-20 09:04 编辑

如果大陆没有武装统一的选项，相信台湾民众中寻求独立的意愿要高涨很多；如果没有生命财产伤亡和美国干预的顾虑，相信大陆民众中寻求武统的意愿也要高涨得多。但台湾最大的困境其实不在统独，而在于台湾的经济，台湾的经济列车开到山前，左绕绕不过去，右绕也绕不过去。经济发展受阻，社会和文化发展也随之停滞下来。

经济像水一样，流水不腐，对于岛上的台湾来说，外贸更加重要。外贸的活力在于比较优势，在于人无我有。这个人无我有可以来自几个方面：
1、独有的自然资源，像波斯湾的石油，台湾没有这样的资源
2、独有的技术和产业，像美国波音或者欧洲空客，要买客机还只有找他们，台湾也没有这样的产业
3、独有的经济环境，像瑞士的银行或者美国的美元，台湾依然没有
4、独有的低成本，像改革开放初期的中国，台湾还是没有
5、独有的地理位置，像改革开放初期的香港对大陆的门户作用，或者鹿特丹对西欧的海上门户作用，这依然与台湾无缘

在四小龙时代，台湾是靠制造业崛起的，主要在轻工业。后来台湾推动工业转型，在电脑工业颇有建树。这些都是短平快的产业，见效快，但门槛也低。在大陆没有实现工业化的时候，台湾的优势是显著的。但过去30年里，大陆从引进消化开始，建立了世界上最庞大的制造业体系，不仅门类完整，而且形成自我滚动发展的机制和能力，正在海啸式地自下而上地席卷所有主要工业部类，包括一些最尖端的工业部类。现在依然有缺门，但不可否认的事实是，缺门越来越少，填平遗留缺门的速度越来越快。这样的体系发展的最大特点是均衡、可持续。另一方面，现在的大陆大概是世界上竞争最激烈的地方，也因此是经济活力最旺盛的地方。这一切使得台湾原有的产业档次优势荡然无存。在李登辉时代，还搞多少寸以上晶圆不得登陆的名堂，现在台湾在部分科技方面依然有剩余优势，即使如此，联发科也只有“含泪”卖芯片给小米，原因无他，原有生存空间被大陆新兴厂家和欧美厂家挤压得差不多了，只有乘时间还来得及，含泪数钞票了，再晚就含泪也无钞票可数了。在这样的大背景下，台湾最有活力的产业和厂家很多已经“转进”大陆、扎根大陆了，难怪有“钱进大陆、债留台湾”的说法。

确实，最有活力、最有进取心的产业、个人大多被更有活力的环境所吸引，这不是台湾独有的现象。加拿大有很多印第安保留地，保留地上享有很多联邦特权（如不缴税、享受特殊补贴等），但保留地的政治（印第安人有相当高的自治权）、文化、经济相当落后，印第安人里最有活力、最有进取心的大多离开了保留地，进入城市发展。这样的逆向淘汰使得保留地每况愈下，留在保留地的印第安人怨天尤人，进一步加深了逆向淘汰。台湾不是大陆的保留地，但其中的比照意义不容忽视。

台湾的平均生活水平依然显著高于大陆，生活也更悠闲舒适，这为不少大陆人所称道、羡慕。但这也使得台湾的制造成本居高不下，在质量上又没有显著优势，至少相对于大陆而言。这使得台湾制造很难在市场条件下正面竞争。台湾的水果很发达，但没有发达经济可以依靠水果来维持的。

台湾对大陆的经济依赖不是天上掉下来的，而是比较经济优势的现实造成的结果。要逆转这样的依赖，一方面要放弃这样的比较经济优势，另一方面要在世界市场上“裸奔”，在并没有人无我有的优势的情况下，前景不容乐观。台湾试图加入TPP，美国可能也有意吸收台湾，但TPP不是马歇尔计划，美国（还有日本）无意让利，而是试图利用TPP规则强化已有技术和贸易的单向壁垒，在经贸中实行“阶级固化”，这使得台湾在高端受到美国、日本（甚至可能还有加拿大、澳大利亚）的挤压，在低端受到越南、墨西哥的挤压，这还不说处在统一经济、技术层次的TPP真正创始国之一新加坡。除了台湾，韩国也在积极谋求加入TPP。加入的障碍可能还低于台湾。相对于台湾、日本、美国，韩国背靠已有自由贸易关系的中国市场，在规模经济和经济活力方面不是台湾可比。简言之，TPP对台湾经济不是解药。连TPP都挤不进去的话，脱离大陆的台湾经济只有更加困难。最低限度，TPP之类的选择性优惠关系只能是经济活力的味精，不能成为食材，关系弄倒了肯定是要失望的。

独立解决不了台湾的问题，统一实际上也解决不了台湾的问题，至少是形式上、一国两制式的统一。按照一国两制的设计，如果实现和平统一，台湾依然保持高度自治，自治度甚至超过香港。那就以香港作为比照。香港已经收回，北京百般输血打气，力图把香港经济挺起来，但事倍功半，香港经济谈不上崩盘，但肯定离健康发展越来越远，问题也是出在“保留地”症结。输血打气只有加深“保留地”症结。香港要恢复发展，只有在经济上放下“两制”，融入“一国”，在生活水平和劳动力成本上与大陆达到可比的水平，在产业和科技方面融入大陆体系，才能作为大陆的发达地区引领发展。换句话说，只有香港成为“又一个上海”、“又一个广州”，而不是游离的特区，才能可持续地得益于中国崛起。台湾也一样。

应该指出的是，台湾的困境不是民进党换国民党或者国民党换民进党就能解决的。民进党的蔡英文以追求公平正义为旗号，号称要保障台湾人民安居乐业，但对如何才能做到并无阐述。这和奥巴马的Yes We Can和Change一样，只是没有实质内容的口号。这也是选举民主的通病：一般公众对口号背后的实质（或者缺乏实质性内容）缺乏辨别能力，容易沉湎于政治领袖带领人民“无痛改革”的幻想，结果一遍又一遍受骗，最后陷入政治冷感，政治领袖只得用更诱人的口号吸引选票，哪怕根本不可能兑现。西方选民投票率每况愈下就是这种恶性循环的结果。口号是解决不了困境的，否则大跃进、文革早就把大陆人民带入土豆烧牛肉的共产主义境界了。在短期内，改革税制、征用国民党党产、公务员年金/退休金改革，这些都有短期效果，但不能解决台湾的长期可持续发展问题。太阳花运动所代表的罔顾民主与法制、民粹抗争、唯意志论的思潮也将加剧执政挑战，不管是民进党在台上还是国民党在台上。

台湾经济这列列车在大山面前停下了，大山不仅在前面，而且在四周，围得死死的。民进党秘书长吴钊燮周二（1月19日）在美国华盛顿说，对于3天前刚刚结束的台湾大选来说，台湾与中国大陆的关系并非关键影响因素。他说，这次泛绿阵营以压倒性多数赢得选举，除了国民党自身的问题之外，年轻选民对国民党的不满是首要因素。“调查显示人民更关心民生问题，而不必然是政治议题或主权议题。”他对智库国际战略研究中心（CSIS）的观众说，“尽管国民党试图把这次选举操纵为蓝绿对立，甚至在选战高潮时用马习会挑起争议，但这都由于民进党在整个选举过程中保持节制（moderate）而没有奏效。”吴钊燮是对的。台湾选民抛弃的是国民党的无能，拥抱的是民进党的许诺，统独并不是决定因素。问题是选举换党只是换汤不换药，台湾人民很快就会发现回到了原地。需要的不是改换方向，而是咬牙爬山，这爬山就是台湾很多人最痛恨的“自我矮化”，成为“又一个江苏”、“又一个广东”。这也是经济发达地区衰落的必经之路。在经济活力消退之后，GDP增长率比不过别人了，以GDP增长总量自慰，然后以人均GDP自慰，然后以社会文化生活水平自慰，然后就只有黯然缅怀过去的好时光了。经济现实变了，但心态没变，于是台湾的困境也只能继续下去。
作者: 四处张望    时间: 2016-1-20 14:11
被老兵坑成学生了，只能送两分
作者: 晨枫    时间: 2016-1-20 14:12
四处张望 发表于 2016-1-20 00:11
被老兵坑成学生了，只能送两分

你不是博士后吗，怎么成了学生了呢？
作者: 四处张望    时间: 2016-1-20 14:12
晨枫 发表于 2016-1-20 14:12
你不是博士后吗，怎么成了学生了呢？

原来还是助教呢
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2016-1-20 14:25
四处张望 发表于 2016-1-20 14:12
原来还是助教呢

真惨哪，地主到贫农
作者: 常挨揍    时间: 2016-1-20 14:40
这个没办法。
十年前谈也许还能拿到对等待遇，现在想不用想。
没看见梁特首汇报工作的座次都变了。

以前
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-1-20 14:57
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-1-20 14:59 编辑

台湾可以通过暴兵走出困境：向东拿下钓鱼岛，向南收回中业岛。。。争取成为第一岛链上的小霸~
作者: 安德鲁沙    时间: 2016-1-20 15:08
鳕鱼邪恶 发表于 2016-1-20 14:57
台湾可以通过暴兵走出困境：向东拿下钓鱼岛，向南收回中业岛。。。争取成为第一岛链上的小霸~ ...

指望那帮高于30°就不出操的草莓兵？
作者: 枫叶中原    时间: 2016-1-20 15:16
民进党上台了，老蔡也HAPPY了。正如楼主所言，湾湾内部的问题就是发展的问题，发展的根节没有找到。

上次 国家 想拉老马一把，整了个 服贸协议，大规模的让利，被人暗算。其实湾湾就是 ZUO的。

我们公司一个项目在湾湾实施，回来后工程师说，就是个破县城的节奏，完全没有办法比。设备还是N多年的设备。据说周六日有些小店就直接关门闭客。等等。

打完了江山，下面可是要分封的，就看 老蔡的智慧了。稍有不慎，困境更深。
作者: 常挨揍    时间: 2016-1-20 15:38
四处张望 发表于 2016-1-20 14:11
被老兵坑成学生了，只能送两分

海外党勋章？
可能因为俺出了个馊主意中选，俺没出钱
作者: 四处张望    时间: 2016-1-20 15:53
常挨揍 发表于 2016-1-20 15:38
海外党勋章？
可能因为俺出了个馊主意中选，俺没出钱

作者: 云汉    时间: 2016-1-20 16:56
“台湾的水果很发达，但没有发达经济可以依靠水果来维持的。”

晨大，你也太小瞧大陆的农业水平了。现在台湾的水果业也落后于大陆了！没有大陆主动采购台湾水果，完全市场竞争采购，台湾果农得跳河。

教授节目现场遭嘉宾围攻 因称台湾农业不如大陆、水果不如大陆好吃
作者: 料理鼠王    时间: 2016-1-20 16:56
WW还需要时间来放下高姿态。
这也是国内这么淡定的原因。
在国内的台干，投票热情完全不能跟2003年，阿扁连任投票相比。基本的态度是国民党不行，换个人看看，一种得过且过的态度。呵呵
大家不要期望太高。
蔡上台需要兑现承诺时，才会明白不当家不知道柴米油盐贵。
对于这种没结过婚，伺候过小孩的女人，总有点阳春白雪的味道，脱离生活，只可远观，不能近视。
慢慢WW就会为自己这种心态，错过机会买单了。

不知道大家是否知道22K，这工资都快赶不上国内刚毕业的大学生了。谈神马成本，国内的成本都赶上台湾岛内企业了。现在国内产业的最大竞争力是产业链，现在外迁，实际上是对国内产业的打击，慢慢等外迁产业链建立起来，国内会失去对这些产业的控制，这也是没有办法的事。
但是，这基本上无关普通WW民众的事。得益的只是资本家和管理层。
现在还可以说是大陆吸收了，将来这个话题也没有，看看还有神马理由。
呵呵，我只想静静。
作者: chenchanghai    时间: 2016-1-20 20:17
枫叶中原 发表于 2016-1-20 15:16
民进党上台了，老蔡也HAPPY了。正如楼主所言，湾湾内部的问题就是发展的问题，发展的根节没有找到。

上次  ...

先把刮民党分而食之，油水大大的
作者: 水风    时间: 2016-1-20 22:14
所以小英才被称作“空心菜”阿。说句马后炮的话，国民党也只有小辣椒有可能跟空心菜拼一拼。空心朱当然没有空心菜好吃。

台湾的经济问题，首先是个政治问题。表面上，台湾经济困境是因为长期以来，无论是政府，还是个人以及企业的固定资产投资比例萎靡不前。所以技术创新和开拓不足。实际上，这反映了台湾缺乏长远规划，得过且过的心态。台湾并非没有高瞻远瞩者，但整个社会风气如斯，个人的力量就微不足道了。

以台湾当年最出名的航运港口为例。台湾最有名的三座港口，分别是台北的基隆港，台南的高雄港和台中港。基隆港在十九世纪已经开始投入营运。但大发展时期还是在日本占据时期，从1899年到1944年，前后5期港口营建工程。从而奠定了基隆港上世纪中期在台湾运输业龙头的地位。到1984年，基隆港集装箱吞吐量达到巅峰，当时是世界第7大港口。但当时港内水深不足，泊位缺少，难以停靠超大的集装箱货轮问题已经出现。港口管理局当时提出扩建新港的计划，却被一再搁置。一直拖到1997年才最终决定，在外围新建淡水港，而不是扩建基隆港。但基隆港的吞吐量自此一蹶不振。目前已经滑落到世界50开外。而淡水港（目前被称作台北港），自1993年开工，直到2002年才批准第二期工程，到目前为止，第三期工程还没有批准动工。看这样子，有跟基隆港较劲，不花个50年修不起来的节奏。但淡水港距离目前台湾最大的高雄港只有34海里，整个台北地区的航运业，即使淡水港修起来了，能得到回复么，已经成为一个不是问题的问题了。

再看目前台湾第一的高雄港。在1989年完成码头及附属设施建设，到1999年成为世界第三大集装箱码头。到2007年吞吐量达到最高峰，1026万TEU，占据了台湾整个航运业的一半。但随着大陆港口的成长以及台湾经济的低迷，高雄港目前排名是世界第14。

反观大陆，上海港自2010年荣登世界第一大港的宝座之后，目前已经占据了世界十大港口的七位。就算是高雄港海峡对面的厦门港，目前也迎头赶上，预计在未来几年内，会逐步追上高雄港的吞吐量。

就经济指数之一的海运量看起来。台湾地区目前正逐步，但是稳定的向中国省级的水准迈进。不管承认不承认，这就是现实。当年台湾一省比的了大陆全部的年代，将永远也回不来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 22:32
这次选举，在我看来，是台湾人选择了最坏的结果，而不仅仅是回到了原地。因为假使国民党胜选的话，而且新的总统不像马英九那么无能的话，与大陆的经贸协定不会受到台独势力的干扰，而现实的民进党胜选，即使蔡英文本人不折腾台独，立法院中的民进党多数席位所导致的台独势力干扰也一样会导致通过与大陆的经贸协定困难重重。以这样的局面，台湾经济前景不会好。而只要经济形势不好，再高人望上台的政府也会迅速丧失人望的。

蔡英文要想过好日子，首先需要的是压制民进党内部的台独势力，以便承认九二共识，换取大陆的友好，为下一步的双边经贸协定打基础。但是蔡英文只是民进党的共主而非唯一领袖，她能否做到这一点很值得怀疑。一旦做不到的话，双边关系紧张，双边经贸协定也就不用指望了，那么台湾的经济会更难看。到时候时代力量这样的势力恐怕会迅速扩大，而年轻人对经济应该如何运作毫无所知，台湾只有更加乱下去和垮下去。

对大陆来说，民进党不是威胁，而国民党那个柱才是。这位据说要竞选国民党主席了，假使成功的话，国民党的确有可能因此获得重生。届时以其统派形象和务实作风，前者使得大陆很难打压，而后者是台湾政坛真正需要的，到时候事情拖下来，大陆自身的矛盾再激化，两边继续长期对峙不是不可能的。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 22:33
四处张望 发表于 2016-1-20 01:11
被老兵坑成学生了，只能送两分

博士后不是学生，当然也不是老师，而是处于从学生到老师的过渡阶段。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 22:34
鳕鱼邪恶 发表于 2016-1-20 01:57
台湾可以通过暴兵走出困境：向东拿下钓鱼岛，向南收回中业岛。。。争取成为第一岛链上的小霸~ ...

或者干脆，连日本、菲律宾一起拿下来算了。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 22:36
料理鼠王 发表于 2016-1-20 03:56
WW还需要时间来放下高姿态。
这也是国内这么淡定的原因。
在国内的台干，投票热情完全不能跟2003年，阿扁连 ...

22K是北部的事情，南部只能到15K
作者: grass    时间: 2016-1-20 22:40
日本，韩国都迫不及待的搭上中国快车，台湾还要摆什么姿态。饿着肚子摆pose,2!
作者: 料理鼠王    时间: 2016-1-20 22:44
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:36
22K是北部的事情，南部只能到15K

这已经赶不上二线城市，呵呵。好歹人家可是有皿煮大旗，是自己当家做主滴。
皿煮的事，能和专治一般见识么？！！！
作者: 晨枫    时间: 2016-1-20 22:46
水风 发表于 2016-1-20 08:14
所以小英才被称作“空心菜”阿。说句马后炮的话，国民党也只有小辣椒有可能跟空心菜拼一拼。空心朱当然没有 ...

台湾发展航运是没有出路的。航运的两头都不在台湾，作为中转港，能有多少作为？为什么非要到台湾中转？

“当年台湾一省比的了大陆全部的年代，将永远也回不来了。”
这正是问题所在。经济现实变了，但心态没变。到变的时候，为时已晚。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-20 22:49
老兵帅客 发表于 2016-1-20 08:32
这次选举，在我看来，是台湾人选择了最坏的结果，而不仅仅是回到了原地。因为假使国民党胜选的话，而且新的 ...

两岸服贸协议在蔡英文任期内很难达成。蔡英文必定要提出种种单方面修改，凸显她与国民党的不同；大陆对于“输血求统”也改了主意，对单方面优惠台湾没了兴趣。实际上，对台湾单方面让利本来就是不公，对两岸都不公。经济的事情还就是应该由市场规律决定。
作者: 云潇Rg    时间: 2016-1-20 22:58
经济现实变了，但心态没变。到变的时候，为时已晚。
******
识趋势者为慧眼，随趋势者为俊杰
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 23:05
料理鼠王 发表于 2016-1-20 09:44
这已经赶不上二线城市，呵呵。好歹人家可是有皿煮大旗，是自己当家做主滴。
皿煮的事，能和专治一般见识 ...

可是台湾的物价低，因此换算起来不能那么简单。

台湾经济的问题在于没有活力，更谈不上未来。因此，在这样的经济前景下，年轻人躁动是很正常的事情，出现时代力量这样的势力也不足为奇。但是问题在于时代力量这样的势力是社会的动荡因素而非建设力量，在大陆没有武力统一的情况下，那是负面因素，于是台湾的前景会更差。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 23:09
晨枫 发表于 2016-1-20 09:46
台湾发展航运是没有出路的。航运的两头都不在台湾，作为中转港，能有多少作为？为什么非要到台湾中转？

...

不是心态问题而是选票问题，民主政治下，政党为了竞选获胜在蓄意放大这个问题。

我这边有几个台湾来的，大家用国语聊天（蓝绿都有，不涉及政治），这帮人可是一点没有什么心态问题的。

台湾年轻人的心态问题在于政治制度，也就是所谓的民主对专制。不过这不是台湾所独有的，民主社会哪里的年轻人都需要时间明白民主政治实际上是怎么一回事。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 23:10
晨枫 发表于 2016-1-20 09:49
两岸服贸协议在蔡英文任期内很难达成。蔡英文必定要提出种种单方面修改，凸显她与国民党的不同；大陆对于 ...

服贸协定可以短期内给台湾经济输血，虽然长期来看没多大意义。蔡英文政府如果连这个都要杯葛的话，那经济上就一点希望都没有了。
作者: njyd    时间: 2016-1-20 23:12
水风 发表于 2016-1-20 22:14
所以小英才被称作“空心菜”阿。说句马后炮的话，国民党也只有小辣椒有可能跟空心菜拼一拼。空心朱当然没有 ...

台湾港口唯一的希望就是靠转运大陆，超大轮船运到台湾后转装较小的船进大陆内河，否则靠本岛这点运量也就现在这样了。即使转运也得靠大陆的一些新港来不及转运，吃点残汤剩饭。再拖下去大陆的沿海深水港建多了以后这点残汤剩饭都没得吃
作者: 五月    时间: 2016-1-20 23:13
晨枫 发表于 2016-1-20 22:49
两岸服贸协议在蔡英文任期内很难达成。蔡英文必定要提出种种单方面修改，凸显她与国民党的不同；大陆对于 ...


呵呵，蔡总统还“单方面修改”呢，KMT已经打响了蓝绿撕B的第一枪，全面中止了和大陆的货贸谈判。如果蔡总统不公开承认九二共识的话，能不能重启货贸谈判都成问题，更罔论单方面修改。

TG已经不满足于两岸“维持现状”了。现在国内外政经环境千载难逢，此时习大不向统一迈一大步，对不起286、386和486的三代起而不舍的经营。
作者: njyd    时间: 2016-1-20 23:14
六七年后形势会倒过来，等着看翻烧饼。
作者: tanis    时间: 2016-1-20 23:37
台湾的水果如果自由竞争的话，情况很难说。 味道比不过东南亚的，价格比不上海南岛的。

因为在大陆民众消费市场没什么销量，以前福建省公务员队伍不知道给台湾水果买了多少单。奖金都按高额补贴价发ww的水果。怨声载道~
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-20 23:44
顺便说一下，联发科的那个是没办法，自己的所谓高端产品在技术上完全不高端，是在已经很老的产品基础上做组合，性能完全没办法跟高通的高端产品去比，因此只能卖给小米做其中低端手机（低于1000元人民币）的CPU。即便这样，小米也只是用在它的NOTE2上，到了它的NOTE3，一样改成用高通的产品了。这就是为什么联发科的老板说是含泪的缘故。

这个事件告诉我们，联发科在手机CPU方面已经game over了，它剩下的只能是继续在低端市场段求生存，离彻底的game over没多远了。
作者: 牛腰    时间: 2016-1-20 23:51
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:34
或者干脆，连日本、菲律宾一起拿下来算了。

绕那么大个圈子干吗？直接把大陆拿下，就不存在被大陆武统、打压、etc的威胁了
作者: 晨枫    时间: 2016-1-21 00:09
老兵帅客 发表于 2016-1-20 09:09
不是心态问题而是选票问题，民主政治下，政党为了竞选获胜在蓄意放大这个问题。

我这边有几个台湾来的， ...

离开台湾到加拿大来闯荡的，心态与台湾岛上的已经不一样了。这和保留地上的印第安人与大城市里印第安人的想法不同一样。我同事中有印第安人，他们对保留地上的同族一点没有好话。
作者: 水风    时间: 2016-1-21 00:34
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:32
这次选举，在我看来，是台湾人选择了最坏的结果，而不仅仅是回到了原地。因为假使国民党胜选的话，而且新的 ...

柱姐的确是个威胁。但是也仅此而已。如果洪秀柱再年轻10岁的话，给她个十年，未必不能成为国民党的下一代中兴之主。但她实质上已经属于前一代了。十年虽然不长，但洪姐估计熬不到看到自己山头成型，并且真正掌握国民党的那一天了。

看看国民党内大佬这次整体性的一蹶不振，王金平更是输掉了底子。国民党内的这次高层轮换，估计已经是势不可挡了。本来马娘娘不作的话，这次再掌主席大位，给后辈助力。尚可以保证时代轮换不形成真空。这次国民党如果不能将这些老朽们给清除掉。只有没落一徒。但我觉得更大可能上是会再次分裂。但这次分裂出去的估计会以本土的新一代为主，否则的话，还是老一套。根本就没希望了。
作者: 水风    时间: 2016-1-21 00:46
本帖最后由 水风 于 2016-1-21 00:47 编辑
晨枫 发表于 2016-1-20 22:46
台湾发展航运是没有出路的。航运的两头都不在台湾，作为中转港，能有多少作为？为什么非要到台湾中转？

...


台湾本来可以的。新加坡不也是完全靠中转立家，可人家还不是稳占世界第二？你看看全球十大，香港，迪拜，也都是或多或少靠的转口。

从地理上讲，台湾地处东亚，东南亚中心地带。完全可以跟香港一样，靠转口贸易。统合东南亚和大陆的远洋贸易。因为大航运公司的运营都是签十几，甚至几十年的合同的。一旦确立了转口贸易的核心地位，那么十几年内是不用担心的。各大航运公司在港口里面都是投入了大量的人力物力的。而基隆港衰败以后，若干大的航运公司，都是宁肯撕毁合同，赔偿了大量的赔偿金，才得以撤出的。在当地的投资和建设就此完全的废弃了。但即使如此，大企业也要走，就是因为搬到上海，广州，还能把这些钱给赚回来。在当地温水煮青蛙，就是彻底的完蛋了。

上海港之所以能够如此快的攀上全球第一，是背靠长江上下游十几省的制造业。这个地利也只有中国有。但一旦确立了全球最大，那么估计几十年，甚至上百年内，都会保持东亚海运核心的地位。这就是惯性。

但现在台湾已经永久失去了这个机会了。
作者: 水风    时间: 2016-1-21 00:50
njyd 发表于 2016-1-20 23:12
台湾港口唯一的希望就是靠转运大陆，超大轮船运到台湾后转装较小的船进大陆内河，否则靠本岛这点运量也就 ...

台湾当时兴旺的时候靠的一是在台的制造业，二是它可以整合东南亚和大陆的部分小轮船，然后换转大集装箱轮船去欧洲美洲。现在是没了这个机会了。
作者: jellobean    时间: 2016-1-21 00:53
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:36
22K是北部的事情，南部只能到15K

这日子怎么过呀
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 00:56
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 12:05 编辑

为嘛对半导体这么不关心呢。

台湾现在独有技术+低成本就是半导体制造了。

半导体早就是台湾的支柱产业了。什么航运的，早就是过去时了。不过以前是这根支柱有两条腿，一条制造，一条设计。设计是偏软件的，门槛低，所以这条腿现在软掉了。但制造还是很硬，而且是非常得硬，并且有强化趋势。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 01:00
jellobean 发表于 2016-1-20 11:53
这日子怎么过呀

所以砸了立法院嘛。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 01:33
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 12:35 编辑
老兵帅客 发表于 2016-1-20 10:44
顺便说一下，联发科的那个是没办法，自己的所谓高端产品在技术上完全不高端，是在已经很老的产品基础上做组 ...


联发科的事情我看有误导。

联发科 helio X10 不是差芯片，也不是很老的产品基础上做组合出来的芯片。我不太理解你说的很老的产品是指什么，是制造工艺吗？和 helio X10 芯片同级的芯片可以看做是介于 snapdragon 810 和 801 之间的一个芯片。X10 制造工艺上用了28nm 技术，和 snapdragon 801 一样。但其它指标均优于 801。810 制造工艺上用了20nm技术。但810很难说是个成功的芯片。漏电比较厉害。而20nm，在半导体业属于被跳过的节点。所以市面上使用20nm技术的芯片会很少。 X10 选择28nm是个不奇怪的选择。20nm 往下就是16/14nm的 FINFET 技术。但是 FINFET 技术的芯片比较昂贵，产能目前也有限（去年被苹果占了），所以很少有芯片设计商在市场推出 16/14nm 芯片。这个状况今年会改观。

小米把X10用在 note 2 上大概是想得到类似顶级机的性能，又有低端机的价格，从而抢占市场份额。小米的日子也不好过，被华为打压得厉害。但这么一搞，联发科算是倒了一个霉。联发科目前还谈不到高端 CPU 竞争 game over 。小米这个事不算什么。真正的危险是来自华为的麒麟芯片以及三星自己的芯片。这两个芯片甚至会对高通都产生巨大压力。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 01:43
冰蚁 发表于 2016-1-20 12:33
联发科的事情我看有误导。

联发科 helio X10 不是差芯片，也不是很老的产品基础上做组合出来的芯片。我 ...

你是从半导体工艺角度看问题，而问题是它的这款CPU，我指的是helio X10，虽然也是学别人多核，可是具体的核的性能却比人家高通的差很多，因此总体性能也就完全没办法跟人家比，那还如何卖高端呢。

而这个helio X10，当初的设计目标是面对高端的，具体拿出来却完全无法胜任，那还指望什么呢。

至于和三星以及华为的去比，那就算了吧，两边不是一个重量级的，没有意义。
作者: grass    时间: 2016-1-21 01:53
洪秀柱宣布参选国民党主席
愈挫愈奋，屡败屡战

不过，谁上，差别不大
作者: 雨楼    时间: 2016-1-21 01:55
晨枫 发表于 2016-1-20 01:12
你不是博士后吗，怎么成了学生了呢？

很可能八路现在不想把台湾县城打下来。 维持不统不独最好。不然这个大包袱可比香港大多了。
可不排除大统领想名垂青史，。。。
作者: sumigdai    时间: 2016-1-21 02:03
老兵帅客 发表于 2016-1-21 01:43
你是从半导体工艺角度看问题，而问题是它的这款CPU，我指的是helio X10，虽然也是学别人多核，可是具体的 ...

两三年前高端手机没有不用高通的，现在三星和华为都在努力的挖墙角，作为消费者对是不是高通芯片也没有那么在乎了，我觉得高通的顶峰反正过去了。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 02:05
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 13:07 编辑
老兵帅客 发表于 2016-1-20 12:43
你是从半导体工艺角度看问题，而问题是它的这款CPU，我指的是helio X10，虽然也是学别人多核，可是具体的 ...


嘿嘿，三星新一代要发布的 CPU 指标号称赶超了高通新一代CPU了。

高通现在已经在走下坡路了。三星的芯片。华为，三星都不用其芯片的话，高通芯片还有多少销量。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 02:10
老兵帅客 发表于 2016-1-20 12:43
你是从半导体工艺角度看问题，而问题是它的这款CPU，我指的是helio X10，虽然也是学别人多核，可是具体的 ...

另外，你这个核性能差是谁和谁比？
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 02:24
雨楼 发表于 2016-1-20 12:55
很可能八路现在不想把台湾县城打下来。 维持不统不独最好。不然这个大包袱可比香港大多了。
可不排除大统 ...

你在回谁的帖子呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 02:25
sumigdai 发表于 2016-1-20 13:03
两三年前高端手机没有不用高通的，现在三星和华为都在努力的挖墙角，作为消费者对是不是高通芯片也没有那 ...

关键在于性能，而性能是决定是否高端的关键。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 02:25
冰蚁 发表于 2016-1-20 13:05
嘿嘿，三星新一代要发布的 CPU 指标号称赶超了高通新一代CPU了。

高通现在已经在走下坡路了。三星的芯片 ...

问题是台湾的这个连高通还不如呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 02:26
冰蚁 发表于 2016-1-20 13:10
另外，你这个核性能差是谁和谁比？

我从6park看来的一篇分析文章。
作者: 雨楼    时间: 2016-1-21 02:27
老兵帅客 发表于 2016-1-20 13:24
你在回谁的帖子呢？

爪机害死人啊。
作者: 雨楼    时间: 2016-1-21 02:28
老兵帅客 发表于 2016-1-20 13:25
关键在于性能，而性能是决定是否高端的关键。

性能和耗电。两个指标必须都强。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 02:32
老兵帅客 发表于 2016-1-20 13:25
问题是台湾的这个连高通还不如呢。

搞拧了。我是在说高通走下坡路，不是说芯片性能。象华为的麒麟芯片也比不过高通，但是华为就是不用你高通的，高通也是抓瞎。三星也是这样，这个要发布的芯片号称比高通的新一代指标要好。不过大家都没发布，都在空对空呢。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 03:02
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 14:07 编辑
老兵帅客 发表于 2016-1-20 13:26
我从6park看来的一篇分析文章。


看到了，感觉应该是和810比（或者808）。那肯定是弱一些的。我觉得 x10 的目标其实是801。性能也是超过的。高通的810因为漏电大，手机容易发热，用户体验不佳，所以在这一代芯片上，手机厂家其实是有分化的。有的厂家的高端机选择就是不升级芯片，死守808，等高通下一代芯片。x10 也就会有市场。

helio x20 是要和 810 比的，同是20nm 工艺。x30 是和新一代高通CPU竞争的，都是 finfet 工艺。

虽然芯片性能要分成工艺和电路设计两块。但是工艺本身还是相当重要的。20nm 比 28nm 的性能强是肯定的。FET 占的面积也小。同样的芯片尺寸可以挤进去更多的晶体管。所以810比x10强不是很让人惊讶的事。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-1-21 05:40
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:34
或者干脆，连日本、菲律宾一起拿下来算了。

俺是认真的吖~。。。打日本当然不可能，拿回钓鱼岛和中业岛，合情合理合时，本来就是收回失地。

对这两个地方动武，大陆几乎是会自动的站在背后，台湾已经是立于不败之地。然后台湾的政治身价立刻窜升，轻易上了一个台阶，从棋子晋升为棋手，再谈任何东西都会容易的多了。

当然，美国人可能不会允许；比如，马英九没有去成太平岛，可能就是美国人在作梗。

俺这是从台湾利益的角度看。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 05:44
鳕鱼邪恶 发表于 2016-1-20 16:40
俺是认真的吖~。。。打日本当然不可能，拿回钓鱼岛和中业岛，合情合理合时，本来就是收回失地。

对这两 ...

伙计，做正常人的前提是你是个正常人。
作者: 水风    时间: 2016-1-21 05:46
本帖最后由 水风 于 2016-1-21 05:50 编辑
冰蚁 发表于 2016-1-21 00:56
为嘛对半导体这么不关心呢。

台湾现在独有技术+低成本就是半导体制造了。


呵呵，我弟就在晶元厂里当救火工程师。我怎么会对半导体不关心呢。

但Intel要到大连开厂了，这个狼来了喊了这么多年，总算是来了。去年开始四处招人。虽然不可能一下子就上最先进的生产线。英特尔据说一上来就是10寸，12寸，很可能是21的技术，投资十几亿美元建厂房。而且大连这个一旦立住脚，还要再开三个厂子。我弟他们厂还是28，25的技术。据说台湾总厂也有21和更高的技术，但如果要跟英特尔竞争，那么就是几百亿新台币的大项目，他目前还没听到任何风声。等到英特尔的厂子建起来，运营起来，再建就连黄花菜都凉了。还有华为也开始涉及上游生产，虽然目前还没听说具体的大动作，但已经开始评估招人了。

我弟他们厂已经感受到冲击了。这还是他们面对的基本都是中小用户。台湾制造的硬，目前已经没有了技术上绝对垄断的地位了，等到规模再被超越，呵呵。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-1-21 05:51
老兵帅客 发表于 2016-1-21 05:44
伙计，做正常人的前提是你是个正常人。

还是炮党太怂~。。。8年的时间，有心的话咋也能干点儿事情了。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-21 05:53
鳕鱼邪恶 发表于 2016-1-20 16:51
还是炮党太怂~。。。8年的时间，有心的话咋也能干点儿事情了。

台湾是完全被美国所控制的社会，因此本质上是个太监，正常人的那些事就不要指望了。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 06:35
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 17:38 编辑
水风 发表于 2016-1-20 16:46
呵呵，我弟就在晶元厂里当救火工程师。我怎么会对半导体不关心呢。

但Intel要到大连开厂了，这个狼来了 ...


你这都是啥啊。乱七八糟的。

intel 那个大连厂2010年就投产了。编号F68。是12英寸（300mm）晶圆厂。现在的数字芯片晶圆主流是300mm。往前一代是200mm晶圆 （8寸）。未来号称450mm。真要建450mm厂，不晓得哪年才能建。生产线上的 tool 都没 ready。

大连厂建好就是65nm技术。2010年搞 65nm 就已经落后了。因为当时 intel 在卖32nm芯片。三星和台积电量产了28nm芯片。不得已，2014年开始，该厂尴尬转产存储芯片生产。

技术上，65nm 后面是45/40nm，然后 32/28nm，然后 22/20 nm，然后到目前的 16/14nm。最先进的是 7nm。还没人量产。你那啥21， 25 的。


PS，华为没听说要自己搞厂子。作为芯片设计，投钱加入上游的新技术开发那是应该的。大的芯片设计公司都这样。只有这样才能得到适合自己指标的器件。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-21 06:49
本帖最后由 冰蚁 于 2016-1-20 17:53 编辑
水风 发表于 2016-1-20 16:46
呵呵，我弟就在晶元厂里当救火工程师。我怎么会对半导体不关心呢。

但Intel要到大连开厂了，这个狼来了 ...


我估计你弟是不是在存储芯片厂做事啊。才会有大连intel 来的说法。如果是做存储芯片的，技术节点的划分倒是和 digital 会有一点不一样。大概就是你那些25，21nm 的来源。

foundry 里也分的。主流的 digital chip 厂，存储芯片厂，anlog/RF 芯片厂等等。tsmc 主要玩得是 digital chip。大连从65nm 转更先进节点也没那么容易。也是一大笔钱。intel 日子也不好过呢。半导体已经被台湾和其它亚洲公司做成白菜价了。许多老一点节点的研发成本都收回来了，生产线上的设备折旧都折完了。新公司挺难的。没你想得那么简单，好象规模哗啦一下就能上来一样。
作者: 水风    时间: 2016-1-21 20:56
冰蚁 发表于 2016-1-21 06:49
我估计你弟是不是在存储芯片厂做事啊。才会有大连intel 来的说法。如果是做存储芯片的，技术节点的划分倒 ...

高人阿，我以前怎么就没看出来冰姨你是这方面的专家呢。失敬阿失敬。

我弟的确是再存储芯片厂做事。就是闲聊听到的，结果却是耍刀耍到了关公面前了。以后还要多多亲近请教才好。
作者: 雨楼    时间: 2016-1-28 16:15
亚细亚的孤儿，在风中哭泣。。。。
作者: 望京雨默    时间: 2016-1-28 16:30
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:32
这次选举，在我看来，是台湾人选择了最坏的结果，而不仅仅是回到了原地。因为假使国民党胜选的话，而且新的 ...

这个还真说点子上了，好在湾湾没有也不可能承认这个
作者: 老兵帅客    时间: 2016-1-28 20:16
望京雨默 发表于 2016-1-28 03:30
这个还真说点子上了，好在湾湾没有也不可能承认这个

那当然了，井底之蛙也是蛙，不会有别的出息的。
作者: 安德鲁沙    时间: 2016-1-29 08:38
tanis 发表于 2016-1-20 23:37
台湾的水果如果自由竞争的话，情况很难说。 味道比不过东南亚的，价格比不上海南岛的。

因为在大陆民众消 ...

何止公务员，国企也买单不少，发到手的有些还是烂货。。。。
作者: zilewang    时间: 2016-1-29 15:36
老兵帅客 发表于 2016-1-20 22:32
这次选举，在我看来，是台湾人选择了最坏的结果，而不仅仅是回到了原地。因为假使国民党胜选的话，而且新的 ...

民共双方都还在相互叫牌的阶段，大陆应该也没有锁定“九二共识”，打死不退，否则，蔡还派个毛线的密使，直接上来就是选择题，就没有谈判的必要了。
再说，大陆现在也需要相对稳定的台海局势。如果蔡的表态更进一步，大陆也许就口头反对，事实默许，不会在台湾大动干戈。不过，经济让利大幅缩水是肯定的。

那个柱再上位的可能性很小了。这次党主席选举，看似人望高涨，似乎党内大佬 都不站在她这边，都认为洪的上台会导致KMT新党化，泡沫化。看样子，去年“中国”两个字也为时不远了。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-1-29 18:42
冰蚁 发表于 2016-1-21 06:49
我估计你弟是不是在存储芯片厂做事啊。才会有大连intel 来的说法。如果是做存储芯片的，技术节点的划分倒 ...

Intel已经决定投50亿美元到大连，升级生产3D 工艺的Flash。

在后PC时代Intel决定死守CPU和存储两条线，其他靠投资中国公司，下一步不排除继续大规模投入紫光，用补贴拖垮MTK，拉低高通股价，在适当的时机和高通合并。

招数非常老辣。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-29 20:26
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-1-29 05:42
Intel已经决定投50亿美元到大连，升级生产3D 工艺的Flash。

在后PC时代Intel决定死守CPU和存储两条线， ...

再看吧。intel 总体策略是发展server 和云，以及相关ecosystem。然后不惜一切代价挤进移动芯片领域。
高通也是块肥肉，大家都要抢。高通本身也一直还想抢intel 的 server 的市场。斗还没斗完呢。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-2-19 04:51
台湾是越来越被动，自找的
作者: MKumar    时间: 2016-2-19 16:30
冰蚁 发表于 2016-1-29 20:26
再看吧。intel 总体策略是发展server 和云，以及相关ecosystem。然后不惜一切代价挤进移动芯片领域。
高 ...

Intel本来就落了后手，作为非ARM指令集的CPU感觉除非整体性能领先否则很难扳回局势
记得以前工艺领先更大的时候移动芯片的优先度没那么高，上的不是最先进的工艺，出来的Atom芯片的CPU顶多也就和高通打平而已，无线方面又没有高通强，折腾了几年x86的安卓也没有起来
除了之前入股展讯，不知道以后还有什么后手

作者: 菓菓000    时间: 2016-3-3 08:31
小国寡民



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