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标题: 给芈月传挑个错，青铜器到底是啥色的？ [打印本页]

作者: 史老柒 时间: 2016-1-13 09:29
标题: 给芈月传挑个错，青铜器到底是啥色的？
其实也不仅仅是芈月传，至今为止我看到过的所有涉及到秦汉时代的历史电视剧或者电影，几乎都犯了这个错误。
但谁让最近芈月传火呢？

进入正文之前，我先问大家一个问题，铜是啥颜色的？
我相信90%的人都会告诉我，是黄色的，因为你日常见到的铜的东西，都是黄色的。

其实，纯铜是红色的。
准确的说，在原子波谱下，99.99999999999999%的铜，是红色稍微带点粉的。
但是大家日常见到的纯铜，又叫紫铜。
是紫红色的，因为里面带银。

这个就是紫铜，含量为99.5～99.95%。

大家日常见到的黄色的其实是黄铜，铜锌合金。

好了回到主题。
青铜大家都知道，是铜锡合金。
那么青铜是什么颜色的呢？
有人说，当然是青色的，所以叫青铜啊！
比如

这几个，网上随便一搜就知道了，青铜器么，青绿青绿的，电影电视剧里都是这样的。
去博物馆看到的也是这样的，还能是什么颜色啊？

在我公布答案之前，我想先说一个事。
那就是金这个字，在秦代和秦代以前，金多数指的是铜，而且是青铜。
在两汉，金多指黄金，但也有指铜，也就是青铜的时候，比先秦时代少了很多。
咱们再看铜这个字，金字边，加一个同，意思就是跟金相同。

如果古代的青铜一直都是青绿色的，难道那时候的人是色盲？

所以，青铜的颜色，正确的来说的话，属于黄里带红。
古人不是色盲，更不是瞎子。

古人真正用青铜器喝酒的时候，青铜爵是这样的。

所以，电影电视剧里面，春秋战国的人们端着绿了吧唧的青铜爵喝酒，是相当扯淡的。
那个时代的人的饮酒器是金灿灿的。

所以，青铜鼎今天是这样的。

但是当年应该是这样的。

最后，为什么先秦时代，金桐不分呢？

请你仅凭外观猜猜看这是一根金条，还是一根青铜条？

我不是学考古的，我就是一个学化学的，但我也知道青铜其在全新的时候不是青绿色的，而是金灿灿的。
希望以后的电影电视剧作品中，至少把这一点给纠正了，别所有的影视作品里面的人物都端着青绿色的青铜器在喝酒了。

最后，所有图片都来自网络，感谢提供图片的各网站。

此致
敬礼
柒

作者: 雨楼 时间: 2016-1-13 09:50
有道理。
石更丁页。

作者: catihg 时间: 2016-1-13 10:43
恩，这个马未都老先生的脱口秀“都嘟”里也有谈过。

作者: jellobean 时间: 2016-1-13 11:36
多久颜色变青呢？

作者: hotmen 时间: 2016-1-13 11:36
以前的梅花5角硬币，就是锡磷青铜做的。

作者: 玩牌也 时间: 2016-1-13 12:19
老柒，你是不是在說青銅是後來才出現的名詞，本來就稱為銅而已？

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-13 12:26

jellobean 发表于 2016-1-13 11:36
多久颜色变青呢？

如果不经常擦拭的话，很快就会变乌，然后就有铜锈了。

我觉得常用酒器不一定会变绿。但是传国的祭器可能是绿的。

实物例证可以参考饭馆用的大铜壶，或者家里的铜笔帽、铜印盒。

作者: 史老柒 时间: 2016-1-15 12:50

猫元帅发表于 2016-1-13 12:26
如果不经常擦拭的话，很快就会变乌，然后就有铜锈了。

我觉得常用酒器不一定会变绿。但是传国的祭器可能 ...

饭馆的大茶壶是黄铜壶，青铜变绿是不可避免的。
勤擦拭的青铜是这样的。

作者: 龙正华 时间: 2016-1-15 16:15
O(∩_∩)O哈哈~，一定是丫鬟侍女们偷懒！没有好好的保养这些酒杯，才让主子们端着满是铜锈、绿了吧唧的杯子喝酒。话说铜锈是啥味的，咸味？
初中实验课上，用小苏打和硫酸铜溶液，配制过，出来的是绿绿的，挺好看。
硫酸铜晶体不太稳定，是五水合硫酸铜，因为相对分子质量正好是250，所以化学老师总是夸奖我们是五水铜！

作者: rhfaish 时间: 2016-1-15 16:51
虽然知道但是还要说句大胸帝说的是~~···

作者: njyd 时间: 2016-1-15 17:25
古人都是用墓里挖出来的青铜爵喝酒。

作者: 天狼星 时间: 2016-1-15 17:41
上博见过一青铜器精品，80%的地方都是金灿灿的，非常美，就是一耳有绿色，非常好的说明了青铜器在正常状态下应该就是金色的。

作者: 史老柒 时间: 2016-1-15 21:50

njyd 发表于 2016-1-15 17:25
古人都是用墓里挖出来的青铜爵喝酒。

关于这个再多说一句。
铁的使用。

最近的考古新发现证实了一个以往被证伪的结论。
那就是铁的使用。

曾经有大量的典籍提出过，中国早在商晚期就有冶炼铁的情况，西周时期铁就已经开始取代了铜应用于民用和军事以及祭祀。
但是铁器从没在战国之前的古墓中发现过。
所以主流历史观点一直都认为铁器的规模化使用是在战国。

不过最近这说法松动了。
是因为古人将青铜视为冥器，因为他们知道铁做陪葬品很快就腐蚀了，而青铜作为陪葬品可以永远存在。
所以不以铁为陪葬品并不能证明铁在当时没有冶炼。

作者: 观望者 时间: 2016-1-15 22:54

史老柒发表于 2016-1-15 21:50
关于这个再多说一句。
铁的使用。

铁在西周被视为恶金。其次，没有证据表明铁在西周时期就有能力炼出生铁。西周之前的商代，炼出海绵铁是有可能的，但生铁就不一定，其他地区的情况也差不多。海绵铁炼出来可以锻，但离铸造要求还不行。铸造要求熔融状态，海绵铁属于类似钢，熔点在1400度以上。以当时的水平没法达到。而海绵铁锻成其它东西则有可能。所以考古认为的铁大量使用在战国也是基于技术上的认知。

在印度和近东，很早就发明坩埚炼钢。而中国到民国抗战期间才完成坩埚炼钢。

生铁，特别是白生铁，只需要1200度就可以融化而铸造。所以，生铁没发明前，铁的铸造几乎无可能。中国对于世界其他地区在铁的使用上最大贡献是生铁的铸造。在战国就可以大量铸造工具和兵器。而且还可以锻成钢。但这是战国到西汉完成。如果说商朝和西周就有冶铁，那没问题，但早期的铁不能达到大量使用的技术要求。大量使用必须在生铁出现后。

因为海面铁就算是可锻，也极费工才可用。耗不起。

作者: 天边一只猴 时间: 2016-1-15 23:42
我个人比较倾向于认为爵不是拿来喝酒的。温酒的倒很可能。

作者: 史老柒 时间: 2016-1-16 11:24

天边一只猴发表于 2016-1-15 23:42
我个人比较倾向于认为爵不是拿来喝酒的。温酒的倒很可能。

爵有一段时间的确不是拿来喝酒的，国博展出的唯一一尊夏代青铜器就是一尊爵，在夏代，内玩意是分酒器，也应该有温酒的功能。

但到了后世，爵走下了礼器的神坛，走上了贵族权贵的餐桌，成为最尊贵的饮酒器。

可以说在爵存在的时间线里，时间最长的还是饮酒器，作为礼器的时间并不长。

作者: 水风 时间: 2016-1-19 04:11
芈月传还需要挑错么？要挑也是挑里面有多少是对的地方吧？老七别的都好，就是太较真了。

不过这个科普的很好。妖道知道青铜是黄色的，还是因为越王勾践剑。当年没有互联网，只好去问化学老师。结果老师不知道，却给我介绍了几位专门给铜器造旧的专家。去了一问，才知道新鲜的青铜，颜色应该是黄色偏红。因为里面铅或者锡或者其它杂质的多少，而略有区别。是杂质含量越高，越好做旧的。

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