爱吱声

标题: 熔什么断,烧到爆! [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 12:13
标题: 熔什么断,烧到爆!
本帖最后由 晨枫 于 2016-1-7 23:55 编辑

中国股市的熔断机制才实行了4天,就暂停了。本想用于冷静市场的熔断机制起了反作用,一旦启动,反而加剧恐慌。这个结果既意外,又不意外。本来是没有熔断机制的,但去年8月股市大跌,迎来呼声一片,要有措施制止非理性抛售,这才有了熔断机制。但理性没有因为熔断而回归,市场反而更不理性了。

外电不乏幸灾乐祸的,“中国政府想控制市场,碰壁了!”“市场可不是维稳,想维稳就能维稳的。”不过更多的媒体还是在忧心忡忡,“这中国股市动荡一来就震荡全世界,这可怎么好?”

一般说法是中国股市动荡的起因是经济放慢,也有看清问题实质的:“中国股市非理性的因素太大,不反映经济基本面。”经济放慢不假,但不是元旦以后才放慢的,恶性抛售的人为因素很大。这倒不是说一定有黑手,而是从众心理。中国股市会像世界石油价格一样一泻千里吗?不知道,希望不会,更希望当局不要糊涂,用托市的办法来“稳定股市”。中国股市最大的问题在于股民根本没有价值投资的概念,纯粹在投机,还对投机的风险视若无睹。

除了股民的投机,上市公司也有很多问题,经营不透明,信息可信度低,股市运作不规范,都要彻底治治。中国股市现在的投机狂热和黑箱操作不能在继续下去了。

官场反腐之后,轮到商场反腐了,各种不规范、潜规则都应该整治一下。股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段,价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢,坏事能变成好事吗?
作者: 坚持到底    时间: 2016-1-8 13:21

作者: 褐色的火车    时间: 2016-1-8 13:25
官商往往是勾结一起的,特别是在黑色地带。

信息透明、规则强化才能逐步培养大家价值投资的习惯。

现在中午休息的时候,同事间不少都在讨论股票。可是在老外那边,这种情况很少的吧?
作者: martian    时间: 2016-1-8 13:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在,以前有,现在有,将来也继续会有。只是对大多数人而言没有意识到价值投资隐形的存在。没见俺们这些个见到下跌在高呼万岁吗?根本不怕被套。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 13:53
martian 发表于 2016-1-7 23:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在,以前有,现在有,将来也继续会有。只是对大多数人而言没 ...


哈哈,价值投资的股民肯定有,希望将来成为主体,但现在要是价值投资是主线的话,在经济基本面没有这样大幅度震荡的情况下,不可能发生股市如此震荡。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 13:54
褐色的火车 发表于 2016-1-7 23:25
官商往往是勾结一起的,特别是在黑色地带。

信息透明、规则强化才能逐步培养大家价值投资的习惯。

老外也讨论股票,尤其在股市大幅度震荡的时候。
作者: martian    时间: 2016-1-8 14:30
晨枫 发表于 2016-1-8 13:53
哈哈,价值投资的股民肯定有,希望将来成为主体,但现在要是价值投资是主线的话,在经济基本面没有这样大 ...

no,no.要是全成了价值投资者就没得玩了。价值投资者只会在股价下跌,价格和企业内在价值一致时才会买入,当股价明显高于价值时抛出。投机者的炒作加大股市的波动频率,为价值投资者创造更多的交易机会。要全是价值投资了,整个市场就会波澜不惊四平八稳。可惜,欧美国家成熟的资本市场也做不到这一点。资本的贪婪本性决定了价值投资者永远会是少部分人。

作者: 奉孝    时间: 2016-1-8 15:59
martian 发表于 2016-1-8 13:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在,以前有,现在有,将来也继续会有。只是对大多数人而言没 ...

国内上市公司据说大部分都是很烂,都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢
作者: martian    时间: 2016-1-8 16:39
本帖最后由 martian 于 2016-1-8 16:40 编辑
奉孝 发表于 2016-1-8 15:59
国内上市公司据说大部分都是很烂,都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢 ...


公司的好坏是要有投资者自己去判断,如果没有这个能力就请远离资本市场。资本市场的功能之一就是由市场本生来实现优胜劣汰。
作者: leekai    时间: 2016-1-8 16:47
希望能接近2000点,彻底挤光泡沫。
作者: 莱茵河    时间: 2016-1-8 18:32
一向幸灾乐祸的德国媒体今天也有点小怕怕了,怕中国经济真爆了,引发比08年更大的经济危机,欧洲也要跟着完蛋了。
作者: 奉孝    时间: 2016-1-8 18:37
martian 发表于 2016-1-8 16:39
公司的好坏是要有投资者自己去判断,如果没有这个能力就请远离资本市场。资本市场的功能之一就是由市场本 ...

都说价值投资,价值投资,价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值,企业的价值包括那些方面,经济学上有没有明确的定义?
作者: 猫元帅    时间: 2016-1-8 19:30
奉孝 发表于 2016-1-8 18:37
都说价值投资,价值投资,价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值,企业的价值 ...


我觉得简单说就是投资和投机的区别。以一年为期,收益在20%就可以叫价值投资,而五年以后你的投资回报就很高了。而投机是等不了一年的,投机最好就是今天买入,明天就收益100%。

大部分股民都是投机者。
作者: martian    时间: 2016-1-8 19:58
奉孝 发表于 2016-1-8 18:37
都说价值投资,价值投资,价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值,企业的价值 ...

从狭义的角度讲,企业价值是产品/服务是否有市场,是否能赚取利润。同行业竞争中处于什么地位,是市场占有率高的领头羊,还是捡漏的跟随着。资产负债表,利润表和现金流量表反映出企业基本经营状况。从广义角度讲,企业的性格是积极进取型,稳健发展型,吹牛皮型还是坑蒙拐骗型。无形资产,例如消费者中的口碑,品牌价值。。。。。。内部员工的团队精神。。。。。。等等
作者: indy    时间: 2016-1-8 21:25
"股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段,价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢,坏事能变成好事吗?"

中国股市上小伞持股平均时间为45天,只有一个季度的一半,价值投资根本就无从谈起;大部分股民就是把股市当作一个合法的赌场博运气而已(中国人真的好赌啊
作者: 河蚌    时间: 2016-1-8 21:35
本帖最后由 河蚌 于 2016-1-8 21:36 编辑

但凡懂点数学的都知道,在有涨跌停10%限制的中国股市,加一个7%的熔断是多么不靠谱的事儿,就为了3%,实质废掉了一个允许反向交易的缓冲,而加了一个不分青红皂白的硬锁。这是什么样的天才大脑才能想出来的点子。
当年在设置防止股市暴涨暴跌的措施时,就有熔断和涨跌停的选择,最后选择了涨跌停,就是因为这是一种柔性机制,更利于股市的自我调整。
其实要想防止暴跌又不想股市太动荡,很简单,可以把个股10%的涨跌停缩小就可以。而如果觉得这个不好,也可以设置大盘跌停板(虽然算法可能复杂些),也可以,偏要玩什么熔断。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:20
martian 发表于 2016-1-8 00:30
no,no.要是全成了价值投资者就没得玩了。价值投资者只会在股价下跌,价格和企业内在价值一致时才会买入, ...

资本主义的股市也因为偏离了价值投资的原则和本意,现在成了这个鸟样子,但还没有像中国股民那样疯狂地追涨杀跌,高度夸大股市的波动。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:21
奉孝 发表于 2016-1-8 01:59
国内上市公司据说大部分都是很烂,都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢 ...

这是对股市的误解。公司上市就是圈钱去的,问题是圈钱后要有回报,圈的方法还要取之有道。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:25
莱茵河 发表于 2016-1-8 04:32
一向幸灾乐祸的德国媒体今天也有点小怕怕了,怕中国经济真爆了,引发比08年更大的经济危机,欧洲也要跟着完 ...

德国现在是最没有资格幸灾乐祸的。大众在美国被告,这桩烂案肯定对大众是巨大负担。判输了,那是天价罚款(每辆3万多美元?);判赢了,那也是伤筋动骨脱层皮。大众在欧洲的柴油车份额比美国高得多,美国要是判了,欧洲没法不跟进。只有在中国,大众的光晕好像还在,不从这里寻找点生机,还真想跳楼啊?
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:26
奉孝 发表于 2016-1-8 04:37
都说价值投资,价值投资,价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值,企业的价值 ...

这个问题可以反过来问:股票的价格代表什么?
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:28
martian 发表于 2016-1-8 05:58
从狭义的角度讲,企业价值是产品/服务是否有市场,是否能赚取利润。同行业竞争中处于什么地位,是市场占 ...

哈哈,你已经把太多无形和动态的东西算进去了。最基本的“价值”应该是盈利加上公司的资产,其他只是盈利继续增加的有利因素。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:28
indy 发表于 2016-1-8 07:25
"股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段,价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢, ...

那就愿赌服输吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 22:30
河蚌 发表于 2016-1-8 07:35
但凡懂点数学的都知道,在有涨跌停10%限制的中国股市,加一个7%的熔断是多么不靠谱的事儿,就为了3%, ...

这不是去年8月之后呼声太高,必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的,退回来,重摸重过,天塌不下来。
作者: natasa    时间: 2016-1-8 22:37
猫元帅 发表于 2016-1-8 19:30
我觉得简单说就是投资和投机的区别。以一年为期,收益在20%就可以叫价值投资,而五年以后你的投资回报就 ...

不是一年,是半个月,最好这个星期就能涨50%,再妙不过的就是每天低卖高卖天天涨停了。全都是超短线的投机者。
作者: 猫元帅    时间: 2016-1-8 22:41
晨枫 发表于 2016-1-8 22:30
这不是去年8月之后呼声太高,必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的,退回来,重摸重过,天塌 ...

但是掉进河里的是俺们散户啊。

天没塌,地陷也很可怕啊。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 23:04
natasa 发表于 2016-1-8 08:37
不是一年,是半个月,最好这个星期就能涨50%,再妙不过的就是每天低卖高卖天天涨停了。全都是超短线的投 ...

在上海时,亲戚得意洋洋地说,他LP那里做的生意,回报率30%的都直接无视,40-50%以上的才抬抬手指头。用膝盖想,也知道这是在投的什么资。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-8 23:05
猫元帅 发表于 2016-1-8 08:41
但是掉进河里的是俺们散户啊。

天没塌,地陷也很可怕啊。

你不会游泳,瞎跳什么水?
作者: natasa    时间: 2016-1-8 23:08
晨枫 发表于 2016-1-8 23:04
在上海时,亲戚得意洋洋地说,他LP那里做的生意,回报率30%的都直接无视,40-50%以上的才抬抬手指头。用 ...


p2p的e租宝年前就爆了,谁知道之后是哪个
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-8 23:55
晨枫 发表于 2016-1-8 09:28
哈哈,你已经把太多无形和动态的东西算进去了。最基本的“价值”应该是盈利加上公司的资产,其他只是盈利 ...

不把这些无形的东西算进去,怎么叫价值投资?巴菲特的价值投资要掌握更多的信息。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-8 23:57
晨枫 发表于 2016-1-8 09:26
这个问题可以反过来问:股票的价格代表什么?

从来都是人们的预期,不代表啥。


作者: 回车    时间: 2016-1-9 00:02
晨枫 发表于 2016-1-8 22:30
这不是去年8月之后呼声太高,必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的,退回来,重摸重过,天塌 ...

朝令夕改牺牲的是国家信用啊,所以习总说要有定力,有慢思维,感觉小强及其手下太心急了,结果昏招频出。
作者: 雨楼    时间: 2016-1-9 00:18
四天足够想作死的大机构跳出来了。。。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-9 01:28
冰蚁 发表于 2016-1-8 09:55
不把这些无形的东西算进去,怎么叫价值投资?巴菲特的价值投资要掌握更多的信息。 ...

连有形的都没有,就直接无形?这也叫价值投资?
作者: 晨枫    时间: 2016-1-9 01:28
冰蚁 发表于 2016-1-8 09:57
从来都是人们的预期,不代表啥。

这是已经扭曲的状态。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-9 01:33
回车 发表于 2016-1-8 10:02
朝令夕改牺牲的是国家信用啊,所以习总说要有定力,有慢思维,感觉小强及其手下太心急了,结果昏招频出。 ...

但要是再来两回八月,而小强无所动作,这国家信用是增强了,还是损害了?

事后批评总是容易的,难的是事前指出有效可行的解决方法。现在看来,现行的熔断机制肯定不行,八月也最好不要再来,接下来该怎么办?怎么才能知道“肯定管用”?
作者: flyrathabu    时间: 2016-1-9 01:35
中国股市基本就是碰碰车,按以前上海认识的人说的,要不做大户,吃虾米,要不做短线,赚个买菜钱。

国内太多人期望炒股发财了,特别中国股市和企业实际还联系不大。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-9 01:41
晨枫 发表于 2016-1-8 12:28
连有形的都没有,就直接无形?这也叫价值投资?

你这是瞎抬杠。我是说“不把无形的东西算进去”。。。。当然是有形+无形。
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-9 01:41
晨枫 发表于 2016-1-8 12:28
这是已经扭曲的状态。

没啥扭曲的,股市一直如此。不然股市也不用波动了。
作者: pcb    时间: 2016-1-9 01:44
涨/跌停 和熔断 有毛区别?
作者: 冰蚁    时间: 2016-1-9 01:55
回车 发表于 2016-1-8 11:02
朝令夕改牺牲的是国家信用啊,所以习总说要有定力,有慢思维,感觉小强及其手下太心急了,结果昏招频出。 ...

为啥不可能是习老板拍了桌子,说股灾的事情再也不准发生导致手下人赶紧仓促出台政策呢?
作者: 水风    时间: 2016-1-9 07:03
这个,我觉得只要一天国内的股民都是赌神的信徒,那么股市上血流成河也是该交的学费。

只要保证最后的利益留在中国人手里就好了。
作者: 水风    时间: 2016-1-9 07:04
河蚌 发表于 2016-1-8 21:35
但凡懂点数学的都知道,在有涨跌停10%限制的中国股市,加一个7%的熔断是多么不靠谱的事儿,就为了3%, ...

不搞这个,怎么利用新规则捞钱?
作者: zilewang    时间: 2016-1-9 09:28
flyrathabu 发表于 2016-1-9 01:35
中国股市基本就是碰碰车,按以前上海认识的人说的,要不做大户,吃虾米,要不做短线,赚个买菜钱。

国内太 ...

大妓院的说法,并非无的放矢!
我倾向于,中国股市不是经济行为,连1%的经济内涵都没有。
作者: 修业    时间: 2016-1-9 11:27
整个a股筹码一年的换手率在500以上
作者: 晨枫    时间: 2016-1-9 11:43
修业 发表于 2016-1-8 21:27
整个a股筹码一年的换手率在500以上

这样的疯狂投机不刹一刹,早晚要出更大的事。
作者: grass    时间: 2016-1-9 12:20
"坏事能变成好事吗" -- 不能,熔断机制取消了。

可以看出,金融界的上层有多崇拜美国。有没想过,老美没有跌停板,而且美元是世界货币.

啥都不想就照抄美国
作者: 枫叶中原    时间: 2016-1-13 22:32
楼主所言的确,被熔断的时候,我还在场子里 幻想慢牛呢,不成想被牛踢了半死,外加熔断。基本没有几个月是不可能解套。





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