爱吱声

标题: 国产手枪的问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-12-28 01:24
标题: 国产手枪的问题
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1412993#p=1

这篇对国产手枪的问题讲得很不错，很值得一看@东湖珞珈 @Highway ：

1、质量控制糟糕，零件互换不易做到，弹匣动作不可靠
2、细节设计糟糕，荧光点晚上不亮白天亮
3、92-9双排供弹易出故障，相对来说92-58的子弹小，故障较少

但浙江的“民企”做的NP22（仿Sig Sauer P226）的做工、质量都好，有可能被公安部列入采购名单。这要是成了，可能是搅动国企军工轻武器行当的鲶鱼。有了NP22列装警方，警方可能会要求更多适合警用的枪械，如仿制MP5。现在“军枪警用”，这是传统做法的延续，也是“没有条件”的结果。现在有条件了，研制个新枪不是个事，从国外引进、按许可证制造都是可能的，Glock就想过打进中国市场，估计是价钱和条件没有谈妥。

另外，竟然有民企做枪套和附件了。中国的“枪文化”好像有点抬头了。这还是没有开放民用枪械市场的情况，要是开放到美国程度的一半，这淘宝上枪附件可就铺天盖地了。不过中国开放枪械市场大概是不可能了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2015-12-28 04:09
老兄手比我快，我前几个星期看到这个就准备码一篇的，无奈年末最后赶项目没有下笔。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-28 04:29

东湖珞珈发表于 2015-12-27 14:09
老兄手比我快，我前几个星期看到这个就准备码一篇的，无奈年末最后赶项目没有下笔。
...

快点，快点。现在放假了，赶紧写出来，红包伺候！

作者: 包子 时间: 2015-12-28 06:02
本帖最后由包子于 2015-12-28 06:04 编辑

   92的问题我十几年前就写过一点东西，当时还没有大规模列装，但是已经生产定型。几年后我又进行了一次针对5.8的测试。

   那次测试基本上问题就是可靠性和寿命，质量控制老实说不乐观，但是也算说得过去，能达到国产货平均水平。零件互换我测试了枪管和保险，基本没问题，但出现过两次供弹不畅，弹匣当初定型前我测试过9毫米的，互换性比较差，5只枪里有三只不能互换。但是5.8的好像克服了这个问题，测试的6只枪里5只能够互换，还有一只没时间了。

   不知道这篇文章的作者用的是哪个版本的92，或许9毫米的问题一只没解决？在我看来这枪的寿命太成问题了，表面上寿命才3000发。我在特警学员看学员一下午的练习就至少200发，也就是说2星期就完蛋了。当然大部分情况没这么极端，但是一个月打废的92真不在少数。

   我认为92的短命有两个原因，一是加工精度，二是材料一致性。表面上92比54的外表要强，实际上外表面是注塑成型的塑料件，内部金属加工件和54一样到处是铣刀的痕迹，看不见的地方一点也不会打磨。金属部件受力断裂的比54.64要多好几倍，我觉得要么是设计问题，要么是材料问题，考虑到手枪受力比较小，应该是材料问题更大一些。

   荧光点的问题不光是亮不亮，形状还有很大差别，有圆的，有方的，有椭圆的，还有三角的，具厂里的技术员讲，所有荧光点都是一个胖大姐用人工画的，萝卜快了不洗泥，咱们也不好说啥。

   双排双进的供弹线路比双排单进要复杂，但是有不少现成的例子可以学，弹匣这地方全世界的设计都没太大花样，进弹口的数据没那么复杂，大部分公司都是照抄几个成熟的例子。问题是姓刘的这家伙抄都懒得抄。

   国内只有全金属被甲弹还好说，有个大家拿的哥们上次传了段视频，用92打空尖弹，结果几乎没有一发能够顺利的上膛。

   我真想不通，这玩意还有啥可吹的。

另：np22早先应该是296的，04年左右就定型了，我朋友去296的时候打了一下，评价为非常准的手枪，可惜寿命也才6000发，估计外贸也是低端货。浙江新华是原先972厂，编号上看应该是三线厂，质量水平还真不好说。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-12-28 09:30

包子发表于 2015-12-28 06:02
92的问题我十几年前就写过一点东西，当时还没有大规模列装，但是已经生产定型。几年后我又进行了一次 ...

原来包子兄是干轻武器这一行的。
国内军工，成也国企，败也国企。
一个产品开发成功后，基本上是可以坐着吃十年，竞争太不充分了。
供应商单一是最大的问题。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-28 17:11

晨枫发表于 2015-12-28 04:29
快点，快点。现在放假了，赶紧写出来，红包伺候！

我磨了他半天，他答应了，我还奇怪怎么到现在还没有，原来又去赶着出活去了。

我一样准备红包！

作者: 包子 时间: 2015-12-28 21:57
本帖最后由包子于 2016-1-1 02:27 编辑

料理鼠王发表于 2015-12-28 09:30
原来包子兄是干轻武器这一行的。
国内军工，成也国企，败也国企。
一个产品开发成功后，基本上是可以坐着 ...

我父母曾经是干这行的，我有不少朋友还在搞武器设计制造，这个行当太操蛋。

中国轻武器研发并非败在竞争不充分，而是竞争不以产品为准，此外军方的态度令人汗颜，简单的说军方不知道自己需要什么，我觉得这才是轻武器落后的根源。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-28 22:31

包子发表于 2015-12-27 16:02
92的问题我十几年前就写过一点东西，当时还没有大规模列装，但是已经生产定型。几年后我又进行了一次 ...

作者特别吐糟的是9毫米版本，对5.8毫米版本印象还不错，部队爱用，而且现在部队基本上全用5.8毫米版本，丢掉了当年5.8毫米版本用于高级军官、9毫米版本用于低级军官和士兵的设想。

看来这加工、质量控制和用料是有问题啊。轻武器开放到非军企有戏吗？质量问题常常是可以通过竞争解决的。这也是文章中的观点，浙江的NP22在国内没有生路了，只有到美国民用市场是拼，只有拼质量，但靠低价拼不过。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2015-12-28 22:39

包子发表于 2015-12-28 21:57
我父母曾经是干这行的，我有不少朋友还在搞武器设计制造，这个行当太操蛋。

中国轻武器研发并非败在竞争 ...

这军队光想着开放房地产了

作者: 四处张望 时间: 2015-12-28 23:04

包子发表于 2015-12-28 21:57
我父母曾经是干这行的，我有不少朋友还在搞武器设计制造，这个行当太操蛋。

中国轻武器研发并非败在竞争 ...

后面这个我看到另外一个军工说过类似的

作者: 建丰 时间: 2015-12-29 02:41
看来整个轻武器的研发，测试，质量控制都有极其严重的问题。

作者: Highway 时间: 2015-12-29 11:50
现在出门在外，不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪，算是高大上一级的，把玩了几个月了，也有些感触。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-29 12:17

Highway 发表于 2015-12-29 11:50
现在出门在外，不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪，算是高大上一级的，把玩了几个月了，也有些感触。 ...

也准备红包伺候。

对了轧叔，你的蛙泳的视频能找个百度云或者啥的给放进去，我们来下载吗？不然总看不了。燕大叔求你了。

作者: MacArthur 时间: 2015-12-29 13:06

四处张望发表于 2015-12-28 10:04
后面这个我看到另外一个军工说过类似的

“军代制度” -- 再说下去可就真是“体制问题”了

作者: 四处张望 时间: 2015-12-29 13:16

MacArthur 发表于 2015-12-29 13:06
“军代制度” -- 再说下去可就真是“体制问题”了

倒也不是说这个，基本上就是说轻兵器就是要便宜东西，其他各种要求就......

作者: 晨枫 时间: 2015-12-29 13:49

Highway 发表于 2015-12-28 21:50
现在出门在外，不便多说。过两天补一篇。今年进了两把枪，算是高大上一级的，把玩了几个月了，也有些感触。 ...

快点回家，红包伺候！

作者: 不想咋呼 时间: 2015-12-29 21:27
自己的枪自己好好保养，压弹上膛细心一些，反正我是能克服不出这些乱七八糟的问题

作者: 晨枫 时间: 2015-12-29 22:47

不想咋呼发表于 2015-12-29 07:27
自己的枪自己好好保养，压弹上膛细心一些，反正我是能克服不出这些乱七八糟的问题 ...

你的也是92？

作者: 不想咋呼 时间: 2015-12-30 19:29

晨枫发表于 2015-12-29 22:47
你的也是92？

5.8,9mm都用过。新枪第一次射击抛壳不能，完全分解之后发现抛壳钩被油垢挤住了（加工车间得多脏），用改锥沾油一点点清理好，再没出过问题；其实大部分问题就是出在保养上；弹匣供弹不到位，主要原因是上弹匣不到位，用力猛一点，使劲拍一下就成了啊；上膛不到位或挤弹，猛松套筒就行了啊；荧光点影响瞄准用笔涂黑就行了啊

反正枪就是这个枪，想办法嘛

作者: 包子 时间: 2016-1-1 02:56

晨枫发表于 2015-12-28 22:31
作者特别吐糟的是9毫米版本，对5.8毫米版本印象还不错，部队爱用，而且现在部队基本上全用5.8毫米版本， ...

5.8的问题其实更大，这东西给战斗部队用就是脑袋进水的结果。口径小，杀伤力不够，给高级军官自裁用合适。所谓装弹20发的好处我也从来没享受过，我的最高记录是18发，周围人大部分装到15发就已经用了吃奶的力气了，不少学员干脆就装12发。

对于军工长来说，质量其实是双线控制，一是生产图纸和技术要求，大部分厂子是没资格对图纸说三道四的。二是军代表检验成品，60-70年代整批返工的轻武器不在少数。所以，假如开放轻武器生产，我觉得东西只会越做越糙，因为收购只掌握在少数人手里，而且这些人不是最终用户。在不开放民用市场的条件下，采购权是个死结。

np22在国内的生路主要是政治因素掐断的，我不知道新华厂的一只np22要多少银两，04年左右92的调拨价大约是1500，最近可能要2500，我想np22应该不会比92便宜。05年警展某军火商带来的G17报价才500美刀，这个价格其实还可以往下砍2成左右，相比之下国产货的经济性其实也够低的。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-1 03:24

包子发表于 2015-12-31 12:56
5.8的问题其实更大，这东西给战斗部队用就是脑袋进水的结果。口径小，杀伤力不够，给高级军官自裁用合适 ...

NP22应该比92更贵，但现在批量小，成批量了单价应该能降下来一些。500美元的Glock 17是全进口还是国内制造？全进口似乎便宜了。

采购权为什么是死结呢？军代表在质量上防水的话，他这是不想干了？民间公司也有采购权问题，这是怎么解决的呢？

58的问题，看来你的体验和作者的不一样。

作者: 月之悲鸣 时间: 2016-1-1 17:53
冒昧问一句请问包兄对陆军的冲锋枪看法这才是要命玩意

作者: 包子 时间: 2016-1-6 20:41

月之悲鸣发表于 2016-1-1 17:53
冒昧问一句请问包兄对陆军的冲锋枪看法这才是要命玩意

您指的是那只无托的奇葩吗，特警的女兵有用，目前似乎没经历过实战，仅仅表演用过。人机工程犹如渣，个人认为是脑袋进水的的代表作。

作者: 包子 时间: 2016-1-6 20:54

晨枫发表于 2016-1-1 03:24
NP22应该比92更贵，但现在批量小，成批量了单价应该能降下来一些。500美元的Glock 17是全进口还是国内制 ...

np22的量产已经有几年了，总量应该不少，但是每批的量有多少不清楚，但是说实话，即便采购量是目前的10倍，对于新华厂都不算啥，军工厂的生产潜力是惊人的。

500刀的G17应该是进口，这个价格应该还包括每12只一套的维修工具和易损配件，当时我的感觉是刷卡行不？

我也说点5.8的好话吧，这枪比较准，25米距离内速射，可以保证都在8环内，换54 64我都没这个把握。这个枪的杀伤力低下不适合做战斗手枪用，给军官自裁又有点大。

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