爱吱声

标题: 这算文明执法还是执法无能？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2015-12-28 00:33
标题: 这算文明执法还是执法无能？
http://www.guancha.cn/society/2015_12_27_346120.shtml

见白某某被警察带走，与其同行的三名醉酒男子吉某、额某、呼某从饭馆冲出，责骂民警，并对三名民警拳打脚踢。见三名民警打不还手骂不还口，一直在劝说他们，三名男子竟将民警的手机、执法记录仪、肩章、帽子都先后打掉，致使民警不同程度地受伤。无奈之下，民警掏枪发出警告，可吉某、额某、呼某仍不惧怕，不仅叫嚣着“开枪打死我们啊”，还公然抢夺民警手里的枪支。而当增援民警赶到时，三人又对增援民警拳脚相加，最终被控制。

这种情况还要等增援民警？如果增援民警不能及时赶到呢？

这种情况在美国、加拿大根本不可能发生。嫌疑人接近到足够威胁警察的程度，警察就有权自卫；已经到肢体接触的程度的话，格杀勿论。这不仅是对警察个人的威胁，这是蔑视法律。

另外，中国警察没有电棍或者橡皮棍吗？

作者: 冰雪迎梅 时间: 2015-12-28 02:39
执法无能

作者: tanis 时间: 2015-12-28 05:08
执法无能

作者: 洗心 时间: 2015-12-28 06:31
政府要求警察“打不还手骂不还口”简直就是神经病。

作者: 山远空寒 时间: 2015-12-28 07:02
我猜这是矫枉过正；随着时间的推移，反恐的加强，会好些。

作者: 雨楼 时间: 2015-12-28 07:05
印象中何时何地何种情况下开枪的规定已经有了。但是警察蜀黍们好像还没转过弯来，

作者: 玩牌也 时间: 2015-12-28 07:15
這些日子以來，這類型新聞越來越多，明顯有人想藉此引導輿論。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-28 07:58
那就出现三位烈士嘛，这样除了那三位倒霉蛋以外，大家都很满意，难道不是？

楼主，你要明白，中国的警察制度是从清末开始的，一直负有地方调节功能，而非北美警察这种纯粹镇压保护功能。因此你这种凶巴巴的警察还如何实施调节功能呢？就剩下开枪杀人了。

因此，要实现你所说的做法，第一要改变的是中国警察的职责范围。但是要是改变了这点的话，留下来的调节空间归谁呢？法院肯定没这功能，居委会？您不是在搞笑吧。

另外，中国人讲的是讲理，而不是合法，而法律是不一定讲理的，因为很多时候的理是没办法讲的。这个矛盾属于文化性质的矛盾，这个矛盾不解决，一切都没办法的。而这个的转变，必须有那么几次大杀戮，告诉百姓甭扯空道理，就得守法。

以目前的国内社会矛盾程度，和普遍的不满，你觉得我所说的有可能实现嘛。

作者: 河蚌 时间: 2015-12-28 08:45
其实，我真不觉得中国警察和美国警察有可比性。美国警察日常工作中随时可能遇到一个拔枪的主，有生命危险的，中国的警察，遇到敢拔刀的都是大事情。在不同的执法环境下，对策当然不一样。你看到的“打不还口骂不还手”的事件中，甚至对方连刀都没出（敢带刀在中国就够犯罪了，这种情况下警察会毫不犹豫地将其拿下），也就是推搡而已。警察因为没生命危险呀，最多皮肉之苦，所以才是现在这种选择。事闹大一点，就可以把那几人弄到局子里，就可以想怎么捏怎么捏了。而如果警察真是动粗，甚至在公众场合动枪，即使是合情合法的，回去也要受审查，起码折腾上几个月时间。
还有一点，中国警察遇到暴力抗法，那是极端事件，也是小概率事件，几乎件件都可以上报纸，这就象“人咬狗”一样稀奇。真实情况是，大多数情况下，老百姓见到警察，都是俯首贴儿，警察说什么大家就做什么。打警察做刁民，其实大家都明白，这么干一回，那以后就只能当刁民了。
而警察，以前媒体不发达，警察还可能横点，现在都知道有人拍照，所以全都学乖了，能不动手就不动手，反正呼叫支援后，把人弄局子里就想怎么折腾都行了。

作者: longcheng 时间: 2015-12-28 08:56
执法者的尊严公然被践踏，就是演苦肉计，也太窝囊。

作者: lanrenyg 时间: 2015-12-28 09:04
无能、无语。对普通老百姓可不是这样子。

作者: 糊里糊涂 时间: 2015-12-28 09:06
都是也都不是。

美国警察纯粹就是统治工具，负责弹压人民，维护统治秩序。这是西方或者说美国文化中生长出来的，不论统治者还是被统治者或者警察自身都接受的。

中国还是中国，有自己的传统，警察如果完全以黑狗的面目出现，大家估计又受不了了。实际日本警察也不凶，台湾警察简直和大陆警察一个窝囊样。

实际什么法治也不过是统治手段，到底是警察以黑狗面目出现，还是以弱势群体面目出现，哪个效果好就用哪个，上位者应该是衡量过的。就像现在医护人员被牺牲，肯定是上面的意思。

作者: 删除失败 时间: 2015-12-28 11:30

糊里糊涂发表于 2015-12-28 09:06
都是也都不是。

美国警察纯粹就是统治工具，负责弹压人民，维护统治秩序。这是西方或者说美国文化中生长出 ...

有点道理。前段时间湾湾有个女警执勤时脱口说上级是中华人民共和国，引起现场民众鼓噪还差点冲突，最后还是被记过调职了。

不过内蒙古事件感觉关键还是公权力威信不足，一味想着维稳，政府部门得过且过，用陈经的话说就是混日子。

作者: huma 时间: 2015-12-28 12:31
人民警察，看过今天我休息，就不会这么鼓燥了
警察首先是人民的警察，这是人民内部矛盾，

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-28 14:05
也可能枪里没子弹。

不过开枪自己负责，除此以外都是上级负责。

作者: feahu 时间: 2015-12-28 14:46

huma 发表于 2015-12-28 12:31
人民警察，看过今天我休息，就不会这么鼓燥了
警察首先是人民的警察，这是人民内部矛盾， ...

确实是这样，别忘了每个人民公安院内的墙上都有“为人民服务”五个金字。
虽然国内很早也在讨论让警察成为纯粹的“暴力机关”，但不管是上层还是下层好像都不太赞同。
现在的新闻是否为了造势，也不得而知。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-28 22:25

huma 发表于 2015-12-27 22:31
人民警察，看过今天我休息，就不会这么鼓燥了
警察首先是人民的警察，这是人民内部矛盾， ...

什么是人民的警察？

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2015-12-29 02:08

晨枫发表于 2015-12-28 22:25
什么是人民的警察？

形象点说，就是老电影《今天我休息》中的马天民JCSS

侬老底子真格唔没看过？

伤心，晨大真的变成老外了

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-29 02:43

树袋熊毛毛发表于 2015-12-28 13:08
形象点说，就是老电影《今天我休息》中的马天民JCSS

侬老底子真格唔没看过？

他根本就没明白中国警察是怎么来的，那完全是清末洋务运动的结果，是西方警察与中国传统相结合的产物，是调解地方矛盾的一线组织，而非西方纯粹的镇压工具。

明白了这些，就很容易明白为什么台湾警察与大陆警察一样的窝囊了，因为它们都是从同一个文化圈出来的，只要这点不改变，就不会有根本的改变。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-29 04:05

树袋熊毛毛发表于 2015-12-28 12:08
形象点说，就是老电影《今天我休息》中的马天民JCSS

侬老底子真格唔没看过？

这个还真没过，不过我明白你的意思。问题是时代边了，套老底子不管用了。老底子还有向阳院的故事呢。

作者: 老马丁 时间: 2015-12-29 04:52
关键看白某某是哪个民族了

作者: hotlemontea 时间: 2015-12-29 05:14
执法无能

作者: lailai 时间: 2015-12-29 08:41
警察开枪一般要经历从囚徒到领奖的心理，除了一部分脑子冲血的，一般都要先惦量惦量背后有没有人背书。特别是这种仅仅是身体接触没有致命性的冲突，不会开枪的。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-29 09:30

老马丁发表于 2015-12-29 04:52
关键看白某某是哪个民族了

内蒙姓白的，有不少可能性是蒙族或者回族。

作者: zilewang 时间: 2015-12-29 10:31

老兵帅客发表于 2015-12-29 02:43
他根本就没明白中国警察是怎么来的，那完全是清末洋务运动的结果，是西方警察与中国传统相结合的产物，是 ...

西方警察负不负责帮老百姓找遗失的人，狗，物品等芝麻绿豆大的生活琐事？中国警察搞这些事情，是要当美德表扬的。

作者: 树袋熊毛毛 时间: 2015-12-29 13:29

晨枫发表于 2015-12-29 04:05
这个还真没过，不过我明白你的意思。问题是时代边了，套老底子不管用了。老底子还有向阳院的故事呢。 ...

我桑心的其实是你晨大的问话语气！

根本不像是生在新中国长在红旗下的哥哥姐姐辈，洋面包吃多了真是会量变到质变的噢！

作者: 晨枫 时间: 2015-12-29 13:51

树袋熊毛毛发表于 2015-12-28 23:29
我桑心的其实是你晨大的问话语气！

根本不像是生在新中国长在红旗下的哥哥姐姐辈，洋面包吃多了真是会量 ...

嘿嘿，从小看到警察叔叔就没有亲近感，弄得到现在看见警察没做坏事也心虚。

作者: 丁丁咚 时间: 2015-12-29 14:15

老兵帅客发表于 2015-12-28 07:58
那就出现三位烈士嘛，这样除了那三位倒霉蛋以外，大家都很满意，难道不是？

楼主，你要明白，中国的警察制 ...

我还真不明白，中国警察独特的调节功能具体是指什么？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-29 19:39

zilewang 发表于 2015-12-28 21:31
西方警察负不负责帮老百姓找遗失的人，狗，物品等芝麻绿豆大的生活琐事？中国警察搞这些事情，是要当美德 ...

才不管这些事呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-29 19:43

丁丁咚发表于 2015-12-29 01:15
我还真不明白，中国警察独特的调节功能具体是指什么？

中国的古老传统，地方官负有民事纠纷的调解责任，而不是简单的法院判决功能。中国的警察开始于清末，也负有这一职责。这就是为什么大陆与台湾的警察都差不多的缘故，因为都是从同一个文化传统来的。

假使中国警察像北美警察那样被授权动辄动枪的话，那还怎么调解民事纠纷呢，就剩下武力镇压了。为什么这么讲，因为人都有暴力倾向，没有授权还好一些，否则很容易被滥用的。这种事，我指的是滥用武力，在美加都出现不少了。

作者: 毛瑟 时间: 2015-12-29 22:02

老兵帅客发表于 2015-12-29 19:43
中国的古老传统，地方官负有民事纠纷的调解责任，而不是简单的法院判决功能。中国的警察开始于清末，也负 ...

这么就比较好解释民警们表现得如同面团了。

是不是应该让特警与民警有明显的服装差别，特警“美国化”“暴力化”，以便在特警出现的时候有足够的震慑力。

作者: anthonylei 时间: 2015-12-29 22:24
晨大，最近很多冤案爆出，都是警察刑讯逼供导致的，警察形象堪忧。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-29 22:39

anthonylei 发表于 2015-12-29 08:24
晨大，最近很多冤案爆出，都是警察刑讯逼供导致的，警察形象堪忧。

也就是说，警察刑讯逼供，所以在街上应该“被欺负”以改变形象？

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-29 23:23

丁丁咚发表于 2015-12-29 14:15
我还真不明白，中国警察独特的调节功能具体是指什么？

在这个话题上，不能同意老兵和蚌蚌更多。

中国警察的调节功能，是指，低烈度的冲突，言语不和打个架挂点彩，大妈大婶骂个街砸个门什么的，一般冲突方首先找警察评理，或者到派出所去调解。所以警察还具有当地初级调解法官的职能。当然这种调解是初步的，再有财产什么的冲突就只能去法院了。

而美国加拿大的警察，没有这个职能。他们的任务很单一，就是维护治安，只要有人动粗，不管你动粗的对象是别人，还是警察自己，开枪镇压。至于你们冲突双方谁有理，警察是不管的，而且北美社会也没有找警察或警察局评理的习惯。经过几百年，一旦在北美社会形成共识，也很好办，大家遵守就完了。

另外还有一点。双方个人冲突，警察还可能公平一些，假如是个人和政府发生冲突，比如集会示威这些群体事件。在北美，司法和行政分得比较开。只要你合法，不对警察人身造成威胁，那么你示你的威，警察只负责维持秩序，你们和政府谁对谁错，最终由法院解决，警察是不管的。在中国，事实上，政府和警察是一体的，司法就是行政的一个部分。假如中国警察开枪的门槛和北美一样低，动不动就开枪，虽然有些群体事件可以被镇压下去了，但是一旦爆发，烈度会一次比一次大。这个对于上层统治绝对是不利的。

硬要把北美社会的规则搬到中国去，那肯定不成。社会习惯不一样。

作者: 丁丁咚 时间: 2015-12-30 01:35
本帖最后由丁丁咚于 2015-12-30 01:37 编辑

南京老萝卜发表于 2015-12-29 23:23
在这个话题上，不能同意老兵和蚌蚌更多。

中国警察的调节功能，是指，低烈度的冲突，言语不和打个架挂点 ...

警察不管低烈度的冲突？那邻居深夜搞party、砸酒瓶子不是可以报警吗？街上两人发生冲突、骂街打架、东西被偷什么的这些西方警察都管呀，比中国警察还管得勤呢（至少扰民这个事，中国警察肯定是不爱管的）。唯一的区别是，米国还有个ambulance，分担一部分职责（不过中国也有城管和保安）。

所以我才有疑问，我没觉得美国的警察就只是暴力镇压的工具而不能调节民事纠纷。

作者: 伽南香 时间: 2015-12-30 04:24
楼上几位说苦肉计的是正解。我有个同学是铁路上的乘警，就说过一件类似的事情。执法过程遇到一个撒泼的泼妇，一个一米八五的大小伙子在大庭广众之下被打的打不还手骂不还口，脸上还被挠了几道血印，周围围观乘客都觉得泼妇不对了，没有任何人帮她的时候，抓住弄到餐车，其他两个乘警两头一堵，放这个同学在里面狠揍，还打的很有技巧，都是看不到的地方打，最后这个女的被打的爬不起来。
以为中国的警察懦弱的简直是图样图森破。

作者: zilewang 时间: 2015-12-30 12:37

南京老萝卜发表于 2015-12-29 23:23
在这个话题上，不能同意老兵和蚌蚌更多。

中国警察的调节功能，是指，低烈度的冲突，言语不和打个架挂点 ...

如果这样，几乎动到命根子了，要求司法与行政分并立，司法中立。好久以前一个法学教授说，宪政落实的根本障碍在于有一个神一样的组织。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-30 13:14

伽南香发表于 2015-12-29 14:24
楼上几位说苦肉计的是正解。我有个同学是铁路上的乘警，就说过一件类似的事情。执法过程遇到一个撒泼的泼妇 ...

这是正解吗：在街上装可怜，在局子里下黑手？这就是人民警察？

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-30 13:22

晨枫发表于 2015-12-29 04:05
这个还真没过，不过我明白你的意思。问题是时代边了，套老底子不管用了。老底子还有向阳院的故事呢。 ...

主题曲《誓做革命接班人》！

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-30 14:17

丁丁咚发表于 2015-12-30 01:35
警察不管低烈度的冲突？那邻居深夜搞party、砸酒瓶子不是可以报警吗？街上两人发生冲突、骂街打架、东西 ...

嗯，严格地说，外国警察不管你冲突双方谁有理谁没理，只要保证冲突双方不涉及人身和财产安全就行，没有责任判断谁是谁非。

国内派出所，除了保证冲突双方不损坏财产伤害人身，它调解纠纷很大程度上有“以理服人”的成份，对是非曲直进行判断，有点像法官的角色。

所以，西方警察管的范围比中国警察小。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-30 14:43

zilewang 发表于 2015-12-30 12:37
如果这样，几乎动到命根子了，要求司法与行政分并立，司法中立。好久以前一个法学教授说，宪政落实的根本 ...

中国和西方社会，司法和行政的间距确实不一样。西方分得比较开，而中国司法就是行政的一个部门。公安机关，检察院，法院同属于政法委领导。党组织还有教科文卫委，农工委，工交工委等针对具体政府部门的领导机构。

这个是因为中国和西方社会的习惯不同。

作者: profer 时间: 2015-12-30 14:50
都在一个地方混，警察以后想报复还不是分分钟的事儿，不着急。户籍警就能轻松捏趴他。
地方上敢揍警察的，除了愣头青，基本都是有背景的。

作者: 隧道 时间: 2015-12-30 16:03

晨枫发表于 2015-12-30 13:14
这是正解吗：在街上装可怜，在局子里下黑手？这就是人民警察？

古今中外普通人都一个本性吧。
中国人为啥能例外？特别是底层中国人。

作者: 隧道 时间: 2015-12-30 16:10

丁丁咚发表于 2015-12-30 01:35
警察不管低烈度的冲突？那邻居深夜搞party、砸酒瓶子不是可以报警吗？街上两人发生冲突、骂街打架、东西 ...

美国警察基本上只负责抓人。也不是没有调节功能，就是很少。
有纠纷，警察来了，给出个解决方案，一般都是就此停止，双方分开。
不执行就带走，基本上不和双方讲道理。
带走进拘留所之后，由检察官决定是否开庭审判还是不追究释放。
ambulance不是救护车吗？怎么还有别的只能？

作者: 伽南香 时间: 2015-12-31 00:53
本帖最后由伽南香于 2015-12-31 00:56 编辑

晨枫发表于 2015-12-30 13:14
这是正解吗：在街上装可怜，在局子里下黑手？这就是人民警察？

晨大真的好可爱哦

作者: mezhan 时间: 2015-12-31 09:31

隧道发表于 2015-12-30 16:10
美国警察基本上只负责抓人。也不是没有调节功能，就是很少。
有纠纷，警察来了，给出个解决方案，一般都 ...

"不执行就带走，基本上不和双方讲道理。"

道理只在法庭上讲.

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