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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。* ~1 V1 w! }4 ~& t
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下$ [/ l. B% z$ i6 d6 F% Z  j! k

, I. u$ r$ T9 X6 G! K7 g4 |5 f7 f   长3B 2 s3 p" }. p0 i' G+ a. G3 z
   起飞质量 ：     426吨3 O' K' ]- p2 G: E: O- I$ s
   起飞推力：      5924千牛0 Q2 d) X. C* b5 M! q2 ^
   级数：            3级8 B- G; e+ h2 v- }; [
   LEO运载质量：12000千克5 q. q2 f  A. C7 x# z
   GTO运载质量：5100千克
6 r8 M% \5 I% ~   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
0 e! I$ [. U5 E; e% u
2 a. M: b: P' y6 |1 D7 H   长2E, E" i  Y( ?/ z2 C. A/ P
   起飞质量 ：     695吨' F9 Q4 S! _/ w8 E3 A/ y, K1 \
   起飞推力：      8910千牛0 u- z& l1 E* `4 {# |# C
   级数：            2级$ Y7 O. f4 @3 p) z
   LEO运载质量：14100千克
: Q: f* T- ~* E7 E8 `   GTO运载质量：未知& P6 `! a2 Y) V
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）* U% x7 ?  i  Z! |' y/ {6 n
8 G$ f( t, _4 j; K- _; U- _1 N, w' l
   猎鹰9 v1.1$ S1 `( a+ V( e% v+ m( Y
   起飞质量 ：     541吨
2 z7 i$ n- z/ L( l: [6 k1 w( I% G   起飞推力：      6806千牛) M/ c, c! Z7 a! \. D3 s( x
   级数：            2级
) \3 T; N5 l( x8 i* J   LEO运载质量：13150千克
; ^% y. B/ e1 S# q   GTO运载质量：4850千克
) ~  o5 t' T1 @4 ~7 `+ X   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
; m6 f" y8 `: }2 k7 }$ W( O0 {: _& h3 Y# K+ b5 Y7 z4 w. N5 @3 A3 u
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
: \: w) f: D- }- g   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。- J% k* q" P" u; y; [  q2 K$ ~
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 ) ?6 w/ [5 ~& O! r; c
& N, D7 K  ]) m* t. B) N
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
  Q' ^! e- A0 e" c' u  q, i2 W- Ohttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- R( m3 t+ q- `  Q: M- ]" k! R- c( K& b7 g
简单总结一下的话。5 D+ s9 }1 s/ ]' T
4 V3 H6 B- E2 g; |: I
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
; g: I& q2 g! i% z" u8 O  u: F; t2 ~% e" U; q9 v. {
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。1 z( U7 h9 _8 u' t/ e
3 B% V+ |& h& N2 q
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。& d3 G$ N3 b% T# m0 R! E
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
% U; r0 g4 L. B$ D9 ?  g, s
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
/ Y& s0 _$ Y3 }- d  {呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

9 D4 q; i) W8 P3 W/ a问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
3 p; l. n! d" B) U) d呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
  }) a+ M3 c4 L2 x% h9 ?& Q
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
  Y  {1 n  m2 Z2 B2 d) Q呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
3 |+ }* s7 T* R9 s! @
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B. p0 G8 o+ p, N3 y* t0 B
起飞推力：      5924千牛`
0 R1 D0 \& B0 w& m9 F; a; N   级数：            3级
3 E9 J8 `% H  T* j' p/ i   LEO运载质量：12000千克) F# C! K( {$ S, m, G8 X- O9 ^$ F% K* S
   GTO运载质量：5100千克4 V# B4 s" A/ w
( W: C3 f$ X, m& c) l  D
- c+ i8 |# r# O& O- m
猎鹰9 v1.1
/ y2 S' X& i+ K8 `- r   起飞推力：      6806千牛
1 t- _2 C1 Q+ y3 z) ^$ h   级数：            2级
; H, k- S5 Y) Z  B   LEO运载质量：13150千克
8 Q/ L9 N2 [) u   GTO运载质量：4850千克 % m/ `& W' S) \

' w& \' `8 v* l为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？# q. I, C& G2 t+ L2 o2 `
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
% t0 q- W" ]% f# J$ k+ V
- f  c: z# k7 s4 }3 \& n
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 ! b, ~" T% S$ L6 R2 o2 k7 U7 L8 C
库布其 发表于 2015-12-24 21:10. {  C4 p3 d- c$ `: i. @; V
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：: g$ i  J" y$ L  u
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

. {2 }: D* \' J# x- K# w0 Q4 t' l' z4 [7 y- o: W! ^
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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