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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。' A( h  f3 C$ k. [% K
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下+ l5 c1 U( V3 V7 b7 w$ ~3 ]  `. N
0 [( n1 Y; D6 v! |2 g8 U
   长3B
& S1 R+ @- E. v, G; i7 l: [, j" S$ c0 D   起飞质量 ：     426吨8 I) b  }  M- @2 v( j$ E5 O
   起飞推力：      5924千牛( w2 L( S6 S3 @: C+ C" J; |& U
   级数：            3级/ r0 {, D0 `8 `6 U. Z
   LEO运载质量：12000千克
' D% Q! i0 e" [# i" r/ ~" `+ t5 t   GTO运载质量：5100千克. X; k' r( ~8 A0 W) {. O) _
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）' R! a6 c' L3 z

# w! V5 k0 L3 A6 B   长2E4 \1 F' X7 Q: r- A6 _4 f" e! k
   起飞质量 ：     695吨
- _8 `2 h! a3 J) q) i   起飞推力：      8910千牛
- n$ ?/ S0 |0 F5 g/ E   级数：            2级. w8 `! }0 I% V" Z
   LEO运载质量：14100千克
' B, Z2 r* m- V/ E. k   GTO运载质量：未知
, ~# B- t3 d4 P4 B7 j( `   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
( v* ?  i" `8 r/ y  p3 M* r
" U* i* E7 A9 _7 `9 G   猎鹰9 v1.1
: a+ J3 `& r2 y9 X% W8 M3 U   起飞质量 ：     541吨
" C+ S& n3 z* W% g* M* |( g; `   起飞推力：      6806千牛
+ E: G( a6 y) _" [8 g   级数：            2级+ w, a. z6 O% [( F6 f
   LEO运载质量：13150千克9 ^6 E' h" {1 H; v
   GTO运载质量：4850千克
. R( @- Q8 S7 E' z' t/ W2 _+ ^   芯级直径      ：3.7米 （单芯）, g; Y8 z" I7 N7 z5 w, J
5 L3 A+ \4 J4 ~! y/ C. I( V# Y. F
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
2 N3 L* r8 d( v% N1 a9 J" R9 ^   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。" A: I, v8 F, x* \5 T8 Y8 Q
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
' |0 n" r' S) Z  Y4 i# r/ [  n+ Y. F, i: j8 p6 R1 ]' Y
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：( L7 I+ F6 {! b/ m) P! j+ z) E
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
" v+ I/ M# N# q0 l  m# T( i- U
! U6 w9 r$ j& C# V3 a# B9 n" N简单总结一下的话。
% ^3 Q* F& I( e" m  H9 y1 U
" U0 L+ [; N5 m马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。+ ^) V: \; i6 S: U6 D

# D3 W3 W4 Z" ]$ Z- p0 E2 O, Z) y他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。  z! S7 B& J0 e+ U5 @6 @2 d" z
2 ^) F% v: {# O, b% u" V# n* D
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
7 F5 t* X8 j; x6 n, f落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。" |% Y- O( ]  w1 `) m2 m  n
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
* o1 {( C7 J! u6 l# Q呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

. ^) J: F6 a  j  V6 j7 C5 O: i/ Y9 e3 B问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
  E# U; _& D1 Q, w8 R6 |& Q呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

" t2 H+ A0 C9 `2 R! b火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11" k/ d& A8 V5 ~. e0 v
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

( g! Y% y8 f9 v9 n2 P0 q' p% S哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
' Z3 L. U$ I! C6 r起飞推力：      5924千牛`4 \, x& `$ z- {5 O8 A4 y0 }
   级数：            3级
: x1 n: o" W/ J; V  B' J' a   LEO运载质量：12000千克' o* c, @. U* j6 F% S5 I
   GTO运载质量：5100千克
! [$ [& t( I1 ]) n; q1 @! o" k$ e( f7 F+ a' H  M7 H# ]
2 H& r& @$ }& w" V+ _
猎鹰9 v1.1
/ [$ F& H8 S3 j/ s7 K* x" k   起飞推力：      6806千牛  }: {: e5 B  ^
   级数：            2级8 f8 K4 B# t* w( _7 B7 ^
   LEO运载质量：13150千克
, E$ |' B% P+ V& O9 s9 S/ ^+ l   GTO运载质量：4850千克 ! Q3 V" c( K5 t

$ S1 o: i: d0 ^* k* l为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
' a: u# c1 s' l# m照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。: k, x- i2 K( Y7 h* H; G
+ k! R3 X/ n2 F/ Z- d
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑   O' x! G; W; t/ \6 E
库布其 发表于 2015-12-24 21:10) p7 w5 l# C, j( P; ?& @# d
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：# y3 w! r; R; U: k
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

- b7 M3 u8 M+ Z+ }9 b" z" ?% x8 v
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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