爱吱声

标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。0 ~) P' Q1 V& `2 N4 A
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
8 P" n, }- i) N" i) u: ?
% G. Q( F0 ?  G2 C6 Q' e% W$ U   长3B
! C; l# u, k6 U* u5 ~! S, w0 g   起飞质量 ：     426吨
8 E& O# H8 U9 {- p; f2 q   起飞推力：      5924千牛- N$ }8 G& M  k1 }: T; R" Y/ |
   级数：            3级. ^7 y9 }( R2 H6 p8 D9 E
   LEO运载质量：12000千克
; u' D& ]% U1 v0 D; H" @   GTO运载质量：5100千克
0 _+ X1 ~- }7 M: c4 p) ^   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
  E1 i* y! Z. z  Y0 O& @4 w& b, z
5 s2 j* @  h4 Z   长2E
8 ~; q/ D( F9 }$ o- e1 ]   起飞质量 ：     695吨
+ ^3 B. t5 R, Z0 S0 o0 O   起飞推力：      8910千牛3 c0 n9 ]6 e: A) ?
   级数：            2级% [: i, j" o2 t* @, G
   LEO运载质量：14100千克3 H6 h7 D& F! d6 V3 @+ u% Z
   GTO运载质量：未知
& s% g' {1 T, x7 W9 ~   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）* `# ?: M8 c5 j8 N2 v

% F* x* i. {5 Z& M$ g   猎鹰9 v1.1
7 R7 S0 h) w7 x( H/ c4 X1 ]% D+ M   起飞质量 ：     541吨
1 e/ G# h6 I- |; s  G, I   起飞推力：      6806千牛
% O' \; Q$ V9 v6 P' y   级数：            2级
2 \5 }. w; j; ~9 j   LEO运载质量：13150千克5 p; T3 j5 I( b" K& v
   GTO运载质量：4850千克
3 m; @- g+ j, o! w9 t( m+ O8 a   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
5 K6 f+ W  b, }. K9 l$ i# O7 W8 `& R6 ]8 c9 g2 t- G% p
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。2 s. O! y+ F8 I) n- V1 f, A
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
1 S& u3 N0 o! J   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
) r8 O1 t" i7 \' ^5 r. a2 E, I
1 T+ `9 V0 E5 B对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：; s, k! S7 R( v+ s
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch6 T, D/ N8 p2 x$ x/ i; r
/ I! r0 T6 [# m2 H% T
简单总结一下的话。- B3 m$ T4 o0 `! X) }' P" }; w
# ~& n/ S3 Y0 q& J6 r8 D
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。* q: h: D0 b1 m
% X6 F, p1 A3 h
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。. I6 U6 c- N9 q; z) S7 [! @% M4 I
( _8 \8 V+ ~. }/ J2 w" {
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。. W) T0 a; G7 e5 I% C' u
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。, A  C9 \+ Q8 Y6 x
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:116 f, o3 M" V/ A- F0 w
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

/ g8 f+ Q2 B" J/ |2 \! g/ M问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11( J! ^, I9 ^( W! X9 f# t) g
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

9 U& Z/ f6 G* {火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
1 N$ K0 t2 }. D! n" z# x/ \3 w呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
, O+ R* e3 A1 X3 N) P- A
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
0 Y3 P  |2 i" [1 c, c起飞推力：      5924千牛`/ \  f8 \. k+ j9 I0 N
   级数：            3级
5 o$ n4 ?( E. h! k2 T9 f  a# B   LEO运载质量：12000千克; d4 z7 d7 ?2 l8 @
   GTO运载质量：5100千克' m3 f' |3 x( i9 J, r' k, c
) m$ e* w) y/ k: K5 g

0 M7 B& }% C0 }7 E" D# W1 \' K猎鹰9 v1.1
. w- h' \  ?6 |, J4 Z+ m' q   起飞推力：      6806千牛& A, _' q* m  a. L4 b' i
   级数：            2级8 r" ?) W: Z& m) O  c3 a0 ^' R
   LEO运载质量：13150千克
# x& B2 F4 |# a3 _' j( p   GTO运载质量：4850千克 + d. C5 k5 v( R- l
' o1 G0 d7 S+ n9 R
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
6 T8 r, B! W* ^. c6 V照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
9 {- g& M: _% _# H, `# _- _( y  _! A: O0 R: G" y
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 * Q3 {' B+ @" l" K  Z* M
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
, F. L+ n* s% D1 O6 ^3 {' |对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：; F+ r" z" O0 u6 f
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

# Q" e. h( R6 v: r$ ]# ?1 p3 B
* e2 u" ^- }7 h& Z我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2