爱吱声

标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。' f7 p+ l+ R6 a. _. o3 _& U
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下1 M! E5 i$ E1 W6 |. H8 s

# V2 \* i6 O9 Z0 f: T, [+ G   长3B
5 D5 C$ C5 |/ e& _* |   起飞质量 ：     426吨( \* |) Z5 [( z; d
   起飞推力：      5924千牛
" z( ?3 p4 m2 j1 d   级数：            3级9 G+ K8 P2 r, m; N4 d
   LEO运载质量：12000千克% O: x6 l3 Y! `) h5 Q
   GTO运载质量：5100千克
  L4 Y/ Q5 |; W7 F( c7 Z   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
( F" H6 g5 b: n/ J8 ~
! k* X) e/ k4 I# _   长2E
2 x5 b/ O% M' u% r   起飞质量 ：     695吨
" [! o  M. H! x! l4 j5 x   起飞推力：      8910千牛
8 q5 x8 ?% {# P3 s   级数：            2级
) j) X  o$ D" @. |7 n   LEO运载质量：14100千克
: z7 ?: Q9 }9 ~1 y! u" G   GTO运载质量：未知" x7 l5 ]2 s7 L' c" |
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
/ J; J, {. |% U5 v" c6 {' z: n5 u. J* K
   猎鹰9 v1.1
, M- x. V& e7 Z6 L   起飞质量 ：     541吨/ d2 y" M! n" A' P0 s9 S' U
   起飞推力：      6806千牛
/ e1 s" z. V) V/ x7 }( `( [  Y) u. y   级数：            2级
- E" u5 y2 [! v' p& W5 J5 ?' X, k   LEO运载质量：13150千克! ?  M% _( G; o' A1 D) X, f4 ]
   GTO运载质量：4850千克8 J  ~  P  ^, i: o  v
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
# A+ g9 E  J" j8 p3 s; S2 T# ]; G3 m, @1 z9 l" I1 J. J
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。0 F# D$ {3 l& w" {5 v
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。( u2 r9 X) ]6 E7 u
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
1 i6 _, A4 [. S  v  q( T! @7 C, l, a6 _/ D1 Z
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
! ~# V. z6 [! u: ?7 uhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
6 f, B; A4 U0 B1 r
2 a3 |, \' L& a2 b2 {6 F6 O1 a简单总结一下的话。% W* |  z- S) k4 S5 }$ ?! L; Y
) B( ]5 `4 T) M0 Q) ]" r& v
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
% k* }& U6 E& F$ B. b! ?+ r0 w, P
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。2 ]8 Q5 e; I& n+ S! X( o
7 m: K) T& v$ p0 U7 d: x2 l
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
% ~* ~( L/ i2 |' R落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。5 L1 [$ \" V& W: l
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
, J$ w7 R; {& M& W% F3 A- X呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
" T. F( B1 p: O
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
) S% _# E+ ]9 D8 X呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
( U7 ?# ~: K# P& T8 W
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
  Y4 a2 M8 o: h+ S' o* W' d6 ^: K7 |6 u呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

" {& F/ F  x' y. L8 o. `2 J% V哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
6 ^% X. i5 p9 i0 U起飞推力：      5924千牛`) c6 b4 B8 W$ r# x9 J8 R; X0 b
   级数：            3级# p; m6 p  E: {# s' K
   LEO运载质量：12000千克/ _0 @. W+ Y( ?7 I
   GTO运载质量：5100千克3 }0 e7 i1 g  \

2 [# Q7 d* X/ O3 l* _2 G. {! h" i! W- I) y
' ^* @' V0 c  ~猎鹰9 v1.1# `+ H0 w0 O2 A4 C/ M2 f
   起飞推力：      6806千牛
& y: E6 r% q; U8 f9 ^   级数：            2级
( V# a- D  ]  V0 o' U! }   LEO运载质量：13150千克
5 P+ D( d; m5 t8 _1 c   GTO运载质量：4850千克 : \0 c8 e2 b, ]
8 ^' U5 m( [3 o& P) W5 u/ B
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
( _- l; b4 j) s1 P3 c照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
& W" X* g1 l& K
% E% e* o& O3 q2 O: v
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 ) d' h" _" l/ [
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
# T/ b. R0 C! d" l对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
8 D; X  @) n. Z: E: Y9 Zhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
6 m7 ~  z" g' ]1 }: T# V
' S5 L% `. F/ C) S& a
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2