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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。2 q( Z: Y# O. E" k" M# }
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下5 e: L! e* e2 E( B6 l% Z) |2 C$ e

6 i6 c' q0 p- ~- m   长3B 4 t1 s7 C7 [$ b8 y7 C9 k& ]
   起飞质量 ：     426吨
1 g; Q8 x- k5 [2 h  R5 x   起飞推力：      5924千牛
; f) T+ Q. J0 W) n  v' e   级数：            3级
/ k' J& `5 k) R3 E" e   LEO运载质量：12000千克
' i; Y7 l& I  U  t1 k# A4 ?( }   GTO运载质量：5100千克. `$ X- ~- f7 d- \0 ~
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
8 j/ U8 r/ f0 e5 r2 O8 i$ h5 {
  Z0 `( p2 V- }3 o1 D% [   长2E
! U7 G. U7 S# f( l; }   起飞质量 ：     695吨
' y) k& C: {6 Q) w- o8 I' _0 [: \   起飞推力：      8910千牛
# u0 I* H7 h' d( Q7 z   级数：            2级
7 J' A4 R3 [5 S8 D% ~3 c. B6 i) O+ l   LEO运载质量：14100千克
8 L8 Y6 @+ z' K- `7 v   GTO运载质量：未知
, w3 t+ M; `2 M5 t  s   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
. N+ y, _8 B$ I# U$ G7 m
8 S2 U% \% V; V# L" h* @0 k   猎鹰9 v1.1/ s! j- {) K7 y( r8 V$ i( j7 p
   起飞质量 ：     541吨
. G8 A. e- g7 ^1 F: H   起飞推力：      6806千牛
0 H- \( ^4 O% c   级数：            2级
- N: p* E1 [; x( Z- {* Y1 V+ C   LEO运载质量：13150千克7 V8 z& V, \3 u& @' a' e, C/ I( k
   GTO运载质量：4850千克. e+ T9 M1 _2 Z' W: |/ O3 h
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
, a$ M/ f# L8 Q3 j4 S
" H& Q' M- W7 l/ N4 N' O1 K* |  m   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。& y) Q" T/ y, F% p6 Z" C
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。/ N( E# ?3 J+ `% c  k) ?
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 1 x2 M$ v7 A, t0 f
2 Q  I: P, V) d; v. {' ]( ]7 h/ {
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：6 g' }) n0 s! O
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
' X( _& I2 v1 ]! O2 V2 b* ^. G  M5 c
简单总结一下的话。) R  \# V% ^& d' {6 `* e# e

: O* F6 D. t& N$ ?/ l4 O5 W7 Q, l+ _% N马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。$ U0 E5 k1 M$ f

+ B( i, V# o  G7 {' U他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。+ R: O4 o$ V. R
6 _  |3 L) y5 M4 L2 u4 q- a  L
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
7 U: E2 o! q5 w1 s, c# ]落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
8 H- N: u* H/ e+ }/ L; S
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
6 u3 y. c9 @0 U  U+ C$ j1 R呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
' R( Y+ h7 w/ s3 r0 k2 {! }
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11" T5 y! ?( S) N4 p0 q" P
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
0 q2 V: ?+ d* U$ d$ z
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11  ^* ?4 L3 t& j, o4 w  w5 X
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
! k8 P- w' B7 D' D  c, t2 D
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B5 B; m) f( a9 {3 F4 [
起飞推力：      5924千牛`
' _. U, R. E, y6 v# m# I" g; z   级数：            3级
! |4 V2 D6 l! _0 f  _2 L1 y6 v! J   LEO运载质量：12000千克, a1 j% X4 V- |6 w
   GTO运载质量：5100千克
+ R; m# A. I* i: m8 n$ x9 i
" _0 ?" T9 j* z
# Z# r3 {# Y7 M2 L4 F猎鹰9 v1.1$ r; d, N1 j) U( E4 C
   起飞推力：      6806千牛
, g: X: I# n( z" L   级数：            2级" _8 ]2 i0 _/ k! }6 @6 a
   LEO运载质量：13150千克 $ d& r' A' _9 ?2 h5 _. J
   GTO运载质量：4850千克 8 \6 P: y' W( a& x: t3 J

: ~6 B- @8 h$ u; U/ t为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
/ l# a3 B& o9 ~4 e1 q1 {照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。* q! y, f: I8 p2 F( H& |% W$ [
! _2 H/ z8 r8 y7 {
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
$ x- m6 o; a* q, d0 A
库布其 发表于 2015-12-24 21:10! J$ e- h+ k1 O$ `4 c
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：, W9 ]& e# H4 M( p! O. n
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

3 E& \( g7 W' Q+ Y* F3 N. z$ \# i# i$ W& F
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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