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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。( i  I/ l6 |. r
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下3 j# f0 G( D6 q7 U

3 r2 ^1 \" o; y; {2 O   长3B
: x3 _/ y8 a9 \' q: |" y   起飞质量 ：     426吨  H+ u# [$ _2 W/ l8 Z3 s9 C
   起飞推力：      5924千牛6 t! F) _, e0 s3 ]9 D
   级数：            3级2 n1 W) q4 ~8 t' x5 P% F0 p+ J% l9 T) K
   LEO运载质量：12000千克
' s* k  V4 b8 o   GTO运载质量：5100千克
" z* z( a# l! u  [3 o   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）$ ?" x* u0 Q+ q$ F* Q6 Y1 b5 Y

; ?7 ?/ ~; d' X" I, H# k8 N8 J- [   长2E$ i; e5 G$ E* G
   起飞质量 ：     695吨
* w3 [# D  u) ^$ |4 `! F   起飞推力：      8910千牛
* D: [/ H5 T4 o   级数：            2级
( [9 k/ R  P1 i  F  F; n* W, M   LEO运载质量：14100千克! J; Q, r4 ^" a* g$ {
   GTO运载质量：未知
. U" T7 m' b% a- d  v7 ]5 o   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）# ?% q. I1 w! T9 ^6 Q7 Z! T% e' j
$ l9 L9 o+ F/ h4 M3 k5 m6 u$ ]
   猎鹰9 v1.1
( Q' F  Z- x/ H   起飞质量 ：     541吨
8 [; z( y1 t9 _' r: R3 }   起飞推力：      6806千牛
7 T; U4 q5 z: {9 W7 V% X   级数：            2级9 U0 P% @! a- A: t8 l
   LEO运载质量：13150千克
; r# o! ~: y- p& h9 G# n2 d   GTO运载质量：4850千克
8 M) ~' s% C7 ]3 w2 P8 Z" z. G: T   芯级直径      ：3.7米 （单芯）0 j* N# m( t& C( P
0 @9 @% y% D9 B. n4 ]5 {! t0 v
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。; V  D! Y9 q) M3 z; F  K' G* s4 l3 G9 K
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。: V3 G2 y9 a: L; {/ Z( I
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 8 O. i, k1 l- v6 J5 j
0 Q1 r6 s: K" |, `; {* Z: h
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
  z4 V: T/ g; k- \http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
+ h! x9 u& h8 V# f
- \7 U5 B7 `' s7 j7 v$ Q% G简单总结一下的话。
  @  G( b4 f2 a+ O  f3 k
. i1 r0 j6 m) s8 ^& v马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。7 d& t2 K. q. `+ L  h
: V- b0 d) j" ~
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
( [" E3 n  _& r/ `% P3 k9 ]& P4 c3 e' N, J  {
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。, }5 ~  Z% z; P1 r& a8 ^4 r! `
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。! c* l! P# M% W4 o3 i* P
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11) e3 c* A; j9 Q5 m  S# R
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
& W4 q0 ^, X  [5 |' w
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
7 V0 }; p1 d; l6 U  W呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
4 E* u7 g7 X% Q1 @
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
9 w' E8 }, i; ?- f5 H; T呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

- L( k# B/ Q9 z: l哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B' z, l( Z  x) P
起飞推力：      5924千牛`# l1 Q( Z  d; E$ r. r3 z$ d
   级数：            3级! t) i- I1 o! _! e
   LEO运载质量：12000千克
" X( G  {( n2 \; y# U   GTO运载质量：5100千克8 r) d$ `. ^- S5 D! q1 B! t

) X0 s3 c- E) L( E# s1 s  x; l2 D4 b& H$ c& L. o# J  V
猎鹰9 v1.1
& k: t+ f7 U. v" Y5 E0 v+ z5 u   起飞推力：      6806千牛3 T* d: ^5 P) P+ F  r% u
   级数：            2级
6 o( n# T* B' P% k8 Y$ s" P   LEO运载质量：13150千克 $ w5 p9 P# ~( r0 o! i/ N! }
   GTO运载质量：4850千克 & s' \% p& B" ?& W, q, r, C" O

- I3 E& o% ?' p/ m为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
0 {% F0 K- b( y5 ~照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
7 `( F4 N9 Z9 n, W( u" f
7 }9 p0 |! F; i) ^, e0 H
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
0 N% h# e" K3 ?4 n  D9 w
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
$ i- ?9 c' h! D4 m9 g对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：  Q# u8 p# \% e5 ?6 k1 W
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
) N% l+ @- h2 _" o/ v. r3 V- H
4 `* q, V3 u( E$ U/ c
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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