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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
1 Q5 m7 f, @6 u9 g   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下4 P4 ~3 Z3 i" _2 @+ c, q4 ?
* S, n" y* m: c8 {6 a; I7 R
   长3B   _1 N9 l6 N( P! Y. t. c8 O9 w& G
   起飞质量 ：     426吨# @8 K6 H% J3 N! _* @7 q" W
   起飞推力：      5924千牛
, R4 N7 o. @- W( I8 L& t. L   级数：            3级7 O. h) k8 F3 f% Q0 a/ G) X; y% \3 V# Q
   LEO运载质量：12000千克
4 m2 j$ J/ L% C( x/ Z* }) q7 F& x   GTO运载质量：5100千克* Z% A) b9 Z* W& Z
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
- v4 J. a8 D  G+ X1 T' \: z
( N( I! }# k  _7 P  p   长2E5 {: o1 U9 N. B
   起飞质量 ：     695吨
6 I7 X9 ^$ L/ h+ p# _   起飞推力：      8910千牛
6 y- _) H* Q! \8 o% w1 K4 A   级数：            2级3 d: e2 j8 |+ b1 I1 O
   LEO运载质量：14100千克5 I* }3 T1 g9 S* O7 ^
   GTO运载质量：未知2 @4 s# [1 c2 U9 s
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
+ C( b2 O3 G. s9 M* o
5 v5 T! t: B% u$ l: L7 E" `4 _$ Q   猎鹰9 v1.1
  _0 x4 V' |5 U4 q& v   起飞质量 ：     541吨& y  t6 T, Z7 b
   起飞推力：      6806千牛& L' ?, ~) Y8 s- I2 L- [  d! \+ z3 S
   级数：            2级
1 ?' o. d& I! Q$ w4 E   LEO运载质量：13150千克
# Y4 E0 B5 i6 `" j  ~0 G. k   GTO运载质量：4850千克6 i; r. k% m: R8 M
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）, Y: a" ]" m: D) M9 I8 r
4 E( n5 i# P2 c% p; P* _
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。0 g7 n; z% z# L$ n# U
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。- P5 m0 b  X$ t! t* y* q' }
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 6 Q. f0 y4 n# [- L, |
5 U% F% R( p8 ^3 O5 L% x
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
# H' }- X, F7 Y) S7 qhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch! d. C" W* v8 ?' H- W; E5 B/ V

1 V- [) M: ]9 v3 f& N2 X7 {简单总结一下的话。' A& i* c; F2 [+ L
* [. u. L: V5 B' ^0 i- f/ `4 Q) o9 t
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
# p8 c+ [8 _* m, G: y$ P; r- k% j8 V% L* S" y' A# n' j
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
% @& }( i( @8 j2 M6 A. \2 u
% t( K. F4 S$ z' W* W) P落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。  f) |6 N% K  q/ e0 f! ?  _' O) b
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
$ @9 d* R4 U, P- {
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
) V( s. m# T; `& B3 ^呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
9 V  x- K5 j; ^2 _3 X
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11$ a6 p# D: ]/ u# ^2 _0 l& U+ l
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

2 ]2 E, N3 g( F/ {0 _- i% y9 N火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
8 \( e' Z" O  P呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
9 p+ [! w( X9 e8 ?! I; Q7 a3 t1 y
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
& S9 c  I0 w$ @5 V) Q. k. G起飞推力：      5924千牛`
( k% w& ]% i4 D# }% q   级数：            3级; ?+ f. [  X- a) Z2 H( B  _
   LEO运载质量：12000千克; B. k4 g# O8 f7 o% E
   GTO运载质量：5100千克
3 s5 \0 E4 C! x% o' U
6 y8 x- U% v0 L  s
# @4 k: Y' g% P0 }猎鹰9 v1.1
6 a; K% H4 D! x   起飞推力：      6806千牛
$ G% B# t3 b1 K$ {   级数：            2级
+ J9 A% w" ]5 k3 ^7 M: Q   LEO运载质量：13150千克
* J2 K# V0 G, x" p, q) ?: \# y   GTO运载质量：4850千克 ( j0 D4 ?$ m4 F: y  s$ p
6 w. Q0 b( @. r+ C& l  u
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
' l4 `" q7 j! G3 K+ ]$ J照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。3 q5 C- _0 q# z' R% L5 ?

1 F% ^+ Y  g. t3 H
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 8 I# g- m" V9 |# K8 k
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
% _( U5 |- b- q1 v9 _8 N对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
' G3 F  E0 t4 i' x5 Shttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
1 V* B; A( q4 _( U) R5 K- I2 K
2 ^! L" n% n0 [. l# ]
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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