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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
. @  u1 @5 b4 `3 ?   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下: U$ z+ p( r4 k  i. _" v  o: ]3 X
8 t1 U+ R  A: ~6 K1 ~5 m! R, S
   长3B # n# w& k/ D( N
   起飞质量 ：     426吨
. W* Z" m5 m( ?1 C   起飞推力：      5924千牛
5 U* _% F" ^( K2 }+ y  e6 g7 m   级数：            3级0 ]- |+ c' X" S* ^1 \  M* T3 {7 |
   LEO运载质量：12000千克; u; m2 Q6 G5 S+ i/ n& ^! S
   GTO运载质量：5100千克# j5 n6 [* i: I  F1 f
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
6 @8 q; o* q9 j" U& ?1 f
5 x% F3 o! W4 m2 M" L. r7 m   长2E
; c+ ?: e' \, W   起飞质量 ：     695吨
9 [1 h, O& v. l! e   起飞推力：      8910千牛: I/ t' m1 s2 [6 A
   级数：            2级1 g2 v; U1 [' |0 z  d& F
   LEO运载质量：14100千克7 I9 l9 d' Q" j7 e9 p
   GTO运载质量：未知, ^& C5 |: U" J' q- |
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
3 v+ w! X0 \; c. P- H+ C
3 }! M" H* f- d/ \& H   猎鹰9 v1.14 W  N$ W* C- X
   起飞质量 ：     541吨& ?, M5 y: U1 Q: e7 o
   起飞推力：      6806千牛# |; K. ~: L2 e+ L
   级数：            2级
) }6 ]4 I9 n3 L' R   LEO运载质量：13150千克4 c& }' P" \2 r, C* C& y
   GTO运载质量：4850千克4 p+ q* n5 E% S4 A$ n) C$ l8 }
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）/ B  q4 [, \* p5 o% U! A+ P
3 K, I7 P3 z- P3 n5 B4 V
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。* E( S4 Z7 e, J$ h2 ]# P7 i- l$ V) ?
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
9 Y$ w* j+ |. V: @- o+ T# j% D   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 / o8 u7 k) f& b# X* N" u
+ K4 @5 `8 f3 B: f6 c8 y
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：& \$ s- Q; f4 T; ^  l
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch' Q$ e. |; D7 T$ }. M

9 ~8 U! L' z# k2 U% h$ n8 [简单总结一下的话。$ }# _# h! u# `/ f
* {/ @6 c$ i6 c& Y  M
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
' w" g$ [. {, y& }7 U! {% R& B$ q
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。/ h7 s2 p" {. E
+ e, m+ s- D4 ^9 [
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。  u, C' |( i! S8 f$ T- {" N8 `+ w/ o
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。) U. a0 |0 D& w$ }
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11! ~$ z' l( u) x/ v
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
, U7 h* h& ?* ]" i7 E
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
4 K- \7 Q* p' {% H' r1 }呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

% b' w7 G$ j; e! o9 T  y. l$ s* U4 L火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
+ \) H3 w$ w  \' b( \9 X; _呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
8 y) v. v# o" c8 U) J$ _
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B1 p) s9 E8 R) E, u" r( f) g
起飞推力：      5924千牛`0 y0 x  o7 ?% U$ Z8 g
   级数：            3级- p+ ^# F/ D2 |3 y6 q1 b. A( b
   LEO运载质量：12000千克
8 ~- `* f6 y0 M! j' [2 }1 L   GTO运载质量：5100千克8 {1 M6 y1 h6 f" \, q! W

, d' n) c- B) {0 a- Z/ s
4 I7 q7 C6 b- |/ ^7 B猎鹰9 v1.15 |8 ?  c! F0 ^8 A
   起飞推力：      6806千牛
7 N' P. r/ y8 G2 y  a: W1 h   级数：            2级
. y  `$ S. `; b! l( H   LEO运载质量：13150千克
: W# W& }. X. V5 W% E   GTO运载质量：4850千克 4 N/ H# V/ r" Z( V3 f
; ?7 @3 m( G0 U1 p9 d% g, U
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
. E$ M: H; [4 j. T) q; T" a" c照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。6 i6 h" b; i, x: r' ~; N  }
) Y0 z. P! W: Y
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
+ U" I0 R: z6 c7 v; V. J* W0 N
库布其 发表于 2015-12-24 21:10- k' Y# j# ~5 b1 D* z+ R; H3 B. z
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
7 |) H$ ]. q" e+ q6 Lhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

' X' h4 P- s1 }% O* V- y1 l$ C, |/ u
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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