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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
- k. s8 D2 N& l   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下5 S; T" ]/ v2 V, O& u$ z& x

2 A$ }5 I7 D4 J! L8 C  J   长3B 3 e& ^, a! K2 J( N6 z+ ^3 ^! W  B
   起飞质量 ：     426吨
' C. w9 J' D% A- L: O   起飞推力：      5924千牛
. G7 f  p9 I! h7 y8 G, L( U   级数：            3级# ^0 h; U# z' d( D2 E$ }# W& ~2 T; _/ X
   LEO运载质量：12000千克
4 c: F! Z" N2 N) N6 V   GTO运载质量：5100千克9 t- e" Q% f! D9 P+ h+ u7 z
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）) v( m4 m( u3 t9 D
- @- M  x* g/ t! Q$ x
   长2E, N) V8 S6 o% U! Y
   起飞质量 ：     695吨* S  C# V1 _! ~/ v
   起飞推力：      8910千牛- p8 z% o4 }7 {$ q' c8 t. w
   级数：            2级% X6 @/ [0 F* ?( g* u8 h- v& J
   LEO运载质量：14100千克
( ]) S2 a4 F2 F5 o) p+ }3 Y$ r# }  n   GTO运载质量：未知
$ ^' z4 j( @, f6 D9 [   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
  X+ S! e  z2 X5 K2 e# q
, b: {: i' g8 G, r   猎鹰9 v1.1
1 @! J4 k* U  w% }7 z3 j   起飞质量 ：     541吨9 M. R! v( b7 r3 D& n3 y* r4 X: |6 O
   起飞推力：      6806千牛
1 G: q+ T% ^$ P5 r8 u   级数：            2级
9 S! @: p& @' k; X* H7 g   LEO运载质量：13150千克
6 i8 t: W4 ^, ]5 K+ u   GTO运载质量：4850千克
' o% A/ G+ z( c; \( q% w   芯级直径      ：3.7米 （单芯）% d% R1 s' v: F! \% {& g1 _( ^/ Z0 ?3 H% v6 a
1 e- ^9 E9 p: a/ p' O9 I
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
/ e. \9 b- m+ K8 z; a8 ]( o   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
% o& W: e5 _' l+ t" @, y   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 ( A4 B5 V1 G, f
1 |' u9 _; \2 x6 R
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
! f4 S! y  d. z) Bhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- k9 B- Y3 L( ^  {5 c5 b7 ~4 ^' J1 ^* ^" H5 Q7 z
简单总结一下的话。
3 y9 P* G* L2 L7 j/ O4 d7 g, U1 D  U% Z" K
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
+ h5 V" y. h$ R' B" r: G. s
, T; w$ b! Z/ y7 Z' @2 {他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。* J7 l* {1 L3 o3 h
3 Y# d& Q7 B6 r8 A& U* e$ \0 L
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
" C7 d1 u# z) J$ g落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。. S+ K6 Z$ b9 i  ~0 q0 S3 a
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
0 W" [0 S/ g$ @0 P呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
) Y6 I1 G4 R/ `7 @3 l5 i: ?- X3 c1 t% r
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
7 r" |  d6 o9 A. |+ M1 O( A呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
+ \5 d; L# |/ p. m( q
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11. v1 i6 l# A6 f: }- o
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
2 L( G% h0 _8 @, Z) O6 W. ?
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
3 k' r% d& c8 ]+ V( L; [起飞推力：      5924千牛`! d6 A- T7 p6 m  E- x. W
   级数：            3级3 i2 ^9 r0 x3 ]: Y+ h
   LEO运载质量：12000千克
7 Z0 O$ d& J! V! M" A7 ~* h! ~$ x" d   GTO运载质量：5100千克
( o; [6 G3 k: k9 }/ @$ v5 f; p+ B; {( n9 ?4 |" O8 h8 h

6 ]( p5 {( g: z$ L. D猎鹰9 v1.1  w0 h0 E2 M" k- Y) z& D& _
   起飞推力：      6806千牛- f% B0 |; X8 l4 i& V. a1 L
   级数：            2级2 d" }4 |+ b3 l; k
   LEO运载质量：13150千克
8 l$ o7 U4 s  p  P. g5 c: F   GTO运载质量：4850千克 ) g* M& C; c- v6 y3 _; G
+ w4 L4 D4 {$ h8 L# D
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？! b3 Q2 l% i, U2 N$ H  M; g
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。; m& w0 d$ c5 _$ n/ K, X4 w( S
8 w0 p* B" Q2 v
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 9 ?" O4 ]5 C( C7 M2 c
库布其 发表于 2015-12-24 21:10" F: A3 E$ o% U) q9 d
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：! t! }; S8 v/ Q
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
# X$ J0 h# K: C; a
7 N7 N+ `, ]1 T7 b% A% `& S
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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