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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。8 z# m2 O3 O4 J# N
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
0 d& d# D+ P2 b6 z& w) Z
) T( ?0 I; t) _; v  [   长3B 6 V' r: t; V( Q9 z, `$ _5 ]
   起飞质量 ：     426吨
+ U& o; s  h0 P9 M! Y+ Q   起飞推力：      5924千牛
+ |4 C- u  b8 |0 ?( t! _   级数：            3级
; _, U+ l- ^5 n# d! D4 g$ z   LEO运载质量：12000千克! C5 J$ ~( e# l: W8 ~4 v) a6 }
   GTO运载质量：5100千克
: M: b) |% I* V' `; C: v3 r7 _   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
, p( M0 _5 x6 N  D
7 ~. w+ H1 ]# F   长2E; e1 M. r, ^; L/ S4 w; l
   起飞质量 ：     695吨' d- \: v3 N1 d! Y
   起飞推力：      8910千牛9 y8 L. N% Q/ `- G( _
   级数：            2级  Z" k! G6 X( H9 e  g9 I
   LEO运载质量：14100千克
5 e) z5 `) ~1 S$ ~) J, h   GTO运载质量：未知& y1 \1 c# X- G2 W; D* P# r
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
/ N4 |8 P1 o, g' h1 l; O' y% |9 [% a7 I1 J# y. h/ Q* a+ C
   猎鹰9 v1.1! w5 ~2 r2 \( @  h  B/ a6 O
   起飞质量 ：     541吨
5 I+ Z0 D! k% Q0 e: t( [* G   起飞推力：      6806千牛
; H2 P& X8 ?% R6 h5 |) Q$ s2 w   级数：            2级) f: G* Y0 y; b! |' @
   LEO运载质量：13150千克( A  z1 T$ e2 w9 E: B  F
   GTO运载质量：4850千克
  A; [% a: _8 g+ {/ J/ Y% C# [   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
# [6 l/ H1 T9 P0 `6 G; G: Y+ f$ N3 K. Y* }5 V! |) `
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。1 {( z- C4 G( ]$ u! p; ~0 N
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
1 x8 I- E4 I+ m   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
6 m# Q' K; y, f& R1 u4 Q4 W* Q2 s7 `9 r6 ]( \; ~
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：- u4 h, X# x1 \; Y! |- p
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
/ ^6 b4 q# [7 z
; q9 w) F0 y+ E# @简单总结一下的话。" n, K* V! p  G4 c: u  m! S5 k5 N; X
- u% h2 k& [8 ?( j
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。6 u# `# g! K6 F

7 n# X8 R. X# @  t他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。1 o  c" A( T. [
  G; M2 c7 r" I) f2 L  N
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
: K9 u  }+ a' m: L; ]落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
- J( J, S  u5 B0 C; U
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11+ B3 o* r# S# e
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
7 Q+ j+ J+ Q& ~5 m" j. e
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
2 Y& |( U4 v0 L: u2 A呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
2 I8 C+ s& P5 B4 Q& E% n
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
* C2 x. J$ o& v5 F1 @9 [6 w呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
* O+ a9 ^+ u( H( J4 m" k( Y& m
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
' B" v: `! K/ M3 B6 p% W! V起飞推力：      5924千牛`
8 X- Z7 o1 I1 q- `( a  }; w0 P   级数：            3级
( f. {  R  V& |* P% N2 k% I   LEO运载质量：12000千克  h: J* D3 B' Q9 f; |9 S% w4 Q
   GTO运载质量：5100千克
% M6 M' M8 T( p& G
- b9 X6 t  \* g& @( O, K5 p( x" S1 V6 {
猎鹰9 v1.1% V7 l+ A  t8 X7 \; ^
   起飞推力：      6806千牛
& b7 I( F+ b0 o7 W( b3 u! t, J: ]   级数：            2级
/ g' O2 @* c) u# K3 {/ a9 V! d( Y   LEO运载质量：13150千克
' q, ~) Z" Y2 @   GTO运载质量：4850千克
: [( @( i2 U2 Y& E8 s( e' f' W) @
/ W# ~' r0 ^. b! q# `1 R- H& p为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
' b. r( ?6 X+ C6 a' ~照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
( S. _3 k& A1 i( m
1 u, ?- K/ P: k" N2 Z7 W, o
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
: s9 @0 w6 p  l+ m
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
, @0 e- H' W# Q! }对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：4 d) _( P8 S, ^1 e3 n
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

& s  V" {5 X& S, o! |3 z6 {7 N
9 ]" H- P" R5 J$ ~* O" Z我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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