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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
( W- {* a7 J9 }8 V2 a   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
3 S4 c" ?5 [) x( \  i5 G5 k! R6 ]1 r2 f8 j2 m/ S2 B
   长3B ; _3 o& |  y" k# E# M
   起飞质量 ：     426吨1 D/ e/ O+ g' p- [2 m" M) Q9 c
   起飞推力：      5924千牛
3 s) k6 x8 Z/ `/ k   级数：            3级( T5 P$ O- y/ i& r
   LEO运载质量：12000千克) m, W% p( X0 Z* I* S
   GTO运载质量：5100千克# O9 x0 L5 X' ?3 F0 ]" Y/ c
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
; b, A" M" s4 v
# G: s1 o- c& B& Z: f   长2E
; ?) e$ S7 A' B, I) |" w9 A   起飞质量 ：     695吨5 ], n' L. F) m' S' }
   起飞推力：      8910千牛1 {- u5 q& H& r2 e# h$ s: l
   级数：            2级
/ m/ k: q% {+ p& X5 Y& h) X0 r   LEO运载质量：14100千克6 V# ^1 I% f: E
   GTO运载质量：未知! r& {+ ?9 ], c( ?! j" |$ F, {
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）) x" ]: u2 z4 l* m
( e& @1 h5 r+ \6 j* t5 ?
   猎鹰9 v1.1
* M- }: D( s7 K* s$ x   起飞质量 ：     541吨- Z4 J! D. O  X+ o; {# w
   起飞推力：      6806千牛9 O  {: o; w* R$ X7 T
   级数：            2级
! V/ ^! s- W' \: ^& k8 y   LEO运载质量：13150千克1 w: Q: i9 }) j- u: g3 @
   GTO运载质量：4850千克
2 C8 H( V, y. o6 @! x3 y8 J% u) `   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
$ m7 s+ Q+ i0 K& ~6 F; W) s6 O& R1 r% h9 b
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。3 B* ^) y/ [3 i- H7 J
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
3 a- ~$ Y! l% [( k1 T3 m& x   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
; j( L: @' z" _  F9 \9 u% o9 [' N: v% W; s
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
5 B8 J/ x; Z+ n( k3 _9 Qhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch. T2 Z+ ~8 o  i/ p( G5 r; w
* S  o' Q1 w3 }/ D: n
简单总结一下的话。3 v: q; x! t3 n/ {2 N, ]

, f  P) w) j" Q马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。; T$ @/ [& m1 O/ F3 v7 q* K1 t, W
, s+ l/ Q! Z+ {. m
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。, _8 }5 z0 J, U3 J7 h1 Z

& i* n! }# ~0 {0 ?6 I落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。" c' I& k  m3 v* W2 J. F) a+ |
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
! F- N* J* H) e/ X  \5 l4 r# t# R
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11+ B( N' K) m/ r9 x. W
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

' Z. @# {* _2 E, M问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:111 t" t: ]' e" ]5 \9 a; E# _( m- L
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
7 U: V, S- D$ O+ |. O0 d1 A* ~
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11& o. h1 P' \5 u6 M% q" |
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

6 Q; Y  U4 W6 I0 ^! @6 `9 u; W' q# F哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
1 a6 ?& E" z8 j' @9 o7 Z' Q起飞推力：      5924千牛`/ l3 @8 t* X  X
   级数：            3级) T' ]  O3 l7 F( h- Y( j) F* g
   LEO运载质量：12000千克
/ ~, o& B8 Z& y6 T; i   GTO运载质量：5100千克
4 ?( {/ {9 O6 K7 s, \( ?; B0 N
3 O3 N% y5 N" d* E* B9 |0 _! H- F! ]
8 o: Q; t6 c( T' k2 Y1 t猎鹰9 v1.15 h. j, [7 h1 _) [: s( J
   起飞推力：      6806千牛
+ [6 A2 M. ~' ?; V   级数：            2级
& E- |! p" Q8 o" a" T9 _' y1 R   LEO运载质量：13150千克
9 b9 H: e4 J" y* ~! r   GTO运载质量：4850千克 * c, A6 U( D* m+ C8 Z0 O6 r

- V; [' b. b' W, {3 h3 s, M为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？3 H' V3 y3 Y  B/ j. u0 m
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。. y+ n$ l% A6 [1 T0 A1 Z& ^1 b8 o
& e2 {: S+ j" p) H
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 : s. }2 V& c  r- }
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
, A9 [9 U5 k* v+ J% @. m对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：# Z$ b$ y1 o, s. v4 x7 F0 k
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
* z$ }( a0 J/ u8 F
( ~# h. j9 Y2 Z4 A% |6 E" \
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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