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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。) _* t+ R* j) J6 M
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下1 t4 D$ t% Q* V/ J' y
9 `8 F5 o. H! U& Z* X! R1 n
   长3B 7 b3 P2 g1 i2 y+ N: E
   起飞质量 ：     426吨- G! S9 K+ I" D9 Q8 c, h* {1 p: ]- l
   起飞推力：      5924千牛
( g! `% H# V2 U& T; |' R   级数：            3级
) ~0 B/ \1 @+ w  f2 `0 M   LEO运载质量：12000千克4 K+ }: ^) s, Y+ h7 p
   GTO运载质量：5100千克: F7 p3 y! n; R) e
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
# p, S+ Q! X5 F7 D: Y
3 b) E) |: m0 \( g" o1 Z   长2E1 P+ p# f# ~. q9 r
   起飞质量 ：     695吨
) d1 K7 x: s* S& |4 d4 }   起飞推力：      8910千牛0 ]7 K! W( g7 x2 x( G# O
   级数：            2级
) ^( y7 {! [  X  s   LEO运载质量：14100千克
" |- V  ^, \+ Z1 N   GTO运载质量：未知2 |2 \$ h- C/ A5 c& n% i. ?9 q
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）  |! u6 x  r! p& S, e- {
. L* l% u: q/ K" n7 n& k4 g
   猎鹰9 v1.1
0 \4 W4 W' t8 }  l   起飞质量 ：     541吨7 q; K+ r8 g! T$ t/ Y
   起飞推力：      6806千牛+ l) }' o3 M7 k, G
   级数：            2级
. z1 j6 [6 S% ?$ r   LEO运载质量：13150千克! _4 g5 a7 p# B
   GTO运载质量：4850千克
- `, Q, q! M2 j   芯级直径      ：3.7米 （单芯）2 z1 a2 P" b" D" n8 Q8 X+ d; F

" E4 s9 h3 T! ^   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
; ]" ^+ b9 ^, M5 b   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
$ ]/ z2 x) a7 M0 q   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 * k# D$ g+ ~4 O0 q- N0 i0 ~

) o, x/ M) c3 e! ~: C对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：; r" F& j6 N+ R4 [  [# c! H4 F
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
' P+ @, W0 |1 J
2 b& A3 d) n( Z% P3 K( i简单总结一下的话。. f1 r- D' k4 d6 H* n

7 y4 X. b. g/ z0 z7 X' b1 H' B2 I1 N# f马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。% N( e7 `& ^% d. N5 \1 W8 Y) M
. d4 Q9 F3 Q2 g# ^! f9 b  L
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
# H: F$ W) R$ h) `3 p, }
0 S% `0 q. B) I: Z- w: c落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。/ V: P8 N7 ^6 x
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
7 A/ {/ Q8 Q( J3 Q2 e
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11. ~" }3 `; [" }9 K* i
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

6 P/ m- r) F" P# H: H问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11) q$ h5 m- Q  h3 r& k5 k" n2 d1 K
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

/ M! T) w2 u3 y- p% h- ~! Q# B火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
' R( D; v1 E9 o7 c  T6 V8 `* Y6 ?9 z呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
  D9 y) X/ _; e( V8 a0 ?
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B, n7 ~2 N' P5 B7 r
起飞推力：      5924千牛`
, \2 }" M4 Y8 b. C6 H. ~' C   级数：            3级
" A' t, N6 P( ?% [4 `   LEO运载质量：12000千克9 M' j1 N" _" b' U1 ?: g* L4 [
   GTO运载质量：5100千克7 x' p& _2 ~6 s7 [
: W  L7 Q1 @9 o$ H6 W

9 R3 ?8 u9 X$ e& B3 p猎鹰9 v1.1
7 H: c6 j  u. u4 K0 p; U7 c9 `; Q. b4 F   起飞推力：      6806千牛
3 H' Q# X2 s9 r6 r; E! c, g# z) k0 {5 ^   级数：            2级
  k7 T/ p# U7 t; |- t   LEO运载质量：13150千克
9 E5 }, g' t) `+ y1 k1 Z   GTO运载质量：4850千克
+ F2 X3 _( y' w! E: W3 y) ^
% i4 {& J+ N, z; R/ o6 [; m为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？1 D1 o7 Y  k# Q. h
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。5 G  S, m5 a, g
( [4 T; s. J$ y1 x9 K+ a5 Z
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 0 H' z; ^5 ~9 K3 p' g
库布其 发表于 2015-12-24 21:10/ K9 e# H  ^! \  t6 ~9 C
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：5 i+ T3 o) K& Z; }* y1 h
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
, L) c/ K/ y' M% `* ?2 L
. n+ n! P" ~# f
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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