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标题: 还宋鸿兵，郎咸平，方舟子等以清白 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2015-12-15 13:21
标题: 还宋鸿兵，郎咸平，方舟子等以清白
多年以来，总是有这么一些人，说出了一些话，得罪了很多人，搅浑了一池水，惊醒了梦中人。
但是，结果一般都不好。因为他们的言行坏了很多人的饭碗。于是乎，各种攻击纷沓而至。

最简单最有效的，是利用专业知识攻击，行话叫做信息不对称优势。特点就是：你不是这个专业的，你说的没专业常识，错误太多等等。
但是还有那么一些人，本身就是专业出身，而且很可能自身的专业水准还远超那些攻击者。这个时候，攻击者脸皮再厚，也不好意思说专业上的事情，于是就会在私德上做文章。

宋鸿兵写了一个系列的作品，还顺带发明了一个词：货币战争。貌似这个词已经在国际间流行起来。他的作品，的确充满了阴谋论的色彩。按照他的观点，金融资本，尤其是那些超级的犹太家族银行和白种人的金融实力，具备掌控一切的力量。这个观点，的确很极端。但是，到底有没有合理因素，有多少合理因素？我不知道有多少人仔细思考过。事实上，金融资本居于食物链的顶端是不争的事实。在西方，这种力量的强大是没有制约力量的。这个也是事实。只不过后者很少被提起。偶尔有学者挑起这个话题，也往往是雷声大雨点小，不了了之。但是，这绝对不意味着这个问题不存在。西方的资本主义发展到今天，资本的负面作用已经到了这个地步，难道还不足以警醒世人吗？从这个意义上说，即使宋鸿兵的观点在极端一些，也值得我们看看，去想想。他的5本书，沿着金融资本的发展，从时间到空间，无非是说明了一件事。资本，尤其是金融资本，本身具备强大的基因（恰如癌细胞）。不加以制约，将导致崩盘。放眼全世界，唯一有可能实现对金融资本有效制约的，可能就是中国。因为至于这个国家才具备金融资本的天敌--强权。入股哦我们放弃了这种优势，转向西方那种金融资本独立不受制约的模式，结果将是灾难性的。

我真的没看出宋的观点有什么问题。我们金融体系经八戒总理改革成为现代金融企业之后，迅速做大，导致实体经济失血的现象已经严重到无法忽视的程度。股票市场上最赚钱的居然是银行股。这个本身就很匪夷所思。因为银行严格意义是是放贷人，是食利者，他们是不产生价值的。在现代国民经济体系中，银行，包括其他金融机构，都是不可或缺的环节。但是，绝对不能成为最高最大的环节。否则社会将失去创造财富的能力。这个其实是最基本的事实。为什么就是于哦那么多人无视呢？

郎咸平，这个孙子的确大嘴巴，有时候胡说八道。在他眼里，就他自己是明白人，其他的都是糊涂蛋。说以的确招人恨。可是这个家伙是正经的沃顿商学院科班出身，在业界发表的论文是国内学术界根本就无法企及的。所以当郎咸平说了一些真话，业界的人士就很不爽。但是，实在没法子攻击他的学术，只好拿郭美美说事。可是，我们不能忽略的是，当他剑指一些行业大佬，对他们的那种IPO的瓜分表达了愤怒，这些大佬立刻做鸟兽散，坐牢的坐牢，投降的投降。如果说，他说得额不对，这个结果又说明什么？08年金融危机，国内很多专业人士提出各种奇奇怪怪的观点，什么V型理论（啊呸，中也算理论），什么流动性等等。我只看到郎咸平说：我们中国人还没真正见过经济危机。这次就是了。金融海啸仅仅是一个序幕，后面还有，而且规模要大得多。那个才是真正的实体经济的危机。现在，血淋淋的事实就摆在那。

方舟子，就不要多说了。他也有很多不太讨人喜欢的地方。但是，就单单从他揭批的那些人没有人能够正面反驳就足以说明其揭批的没问题。这样的人，也被扣以这种帽子。

我们似乎习惯了，对那些有缺陷的牛人，抓住其某些细小的毛病大肆攻击，而完全无视其真正有价值的观点和贡献。似乎不这样，就显不出我们自己的牛叉。这算什么道理？

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-15 14:31
宋鸿兵的价值就在于给他编著的书取了《货币战争》的名字。引起金融界高层重视并纷纷购买下发。
现在，也就是书出版后七八年再回过头看，书名确实确实不错——金融是可以作为战争工具的。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-15 14:55
这些人中，方舟子是受打击最大的。

宋鸿兵，郎咸平，这二位的对手仅仅是个人，起码他们可以自由地在媒体发声。而方舟子的对立面不仅仅是个人，而且有国家机器的一部分，他的嘴基本上算是封住了。

作者: 青原漫步 时间: 2015-12-15 15:15
方周子最大的贡献就是让韩二现原形

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-15 19:16

南京老萝卜发表于 2015-12-15 14:55
这些人中，方舟子是受打击最大的。

宋鸿兵，郎咸平，这二位的对手仅仅是个人，起码他们可以自由地在媒体发 ...

方是民同学说错的地方海了去了。

攻击潘建伟师弟欺世盗名，人家今年的成就排全球物理界第一。

至于是否拿了跨国公司的钱，只有问他自己了。

作者: mingxiaot 时间: 2015-12-15 20:52
方舟子打假，多少还是对国内学术界起些制约。人无完人，打假打错几个很正常。比如对施一公，李开复等人，至少显得无聊，但对萧传国，唐骏，傅萍，韩寒这帮骗子还是很不错。
对朗，宋都不熟悉。

作者: mingxiaot 时间: 2015-12-15 20:58
方的主要问题是太学鲁迅，有点走极端，说话不留余地，有时给人一种心眼太小的感觉。可能和他长年处于和人吵架的环境有关。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-15 21:36

mingxiaot 发表于 2015-12-15 07:58
方的主要问题是太学鲁迅，有点走极端，说话不留余地，有时给人一种心眼太小的感觉。可能和他长年处于和人吵 ...

呵呵，有什么样的性格就会有什么样的环境。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-15 21:47
达萨，你的文章里面那些错别字，总是散发着一种温和的力量

你菊的这三位，其实宋鸿兵是可以被方舟子摁在地上打的

这俩根本就不是一路人，甚至可以说是理念相反的人。宋挨打不是因为写那几本书，而是因为他跑出来演讲，做投资指导。

作者: 煮酒正熟 时间: 2015-12-15 21:49

mingxiaot 发表于 2015-12-15 07:52
方舟子打假，多少还是对国内学术界起些制约。人无完人，打假打错几个很正常。比如对施一公，李开复等人，至 ...

方舟子好比人体白细胞，有乱杀无辜的问题，但人体内没有他还真不行。所以关键在于如何控制他的攻击和吞噬能力，以及如何引导他的攻击方向

作者: dasa 时间: 2015-12-15 21:51

煮酒正熟发表于 2015-12-15 21:47
达萨，你的文章里面那些错别字，总是散发着一种温和的力量

你菊的这三位，其实宋鸿兵是可以被方舟 ...

我不是说他挨揍这个事。这个属于自找。荐巫不荐医的道理他都不懂，挨揍是活该。
但是，货币战争是有价值的

作者: 金陵集庆道 时间: 2015-12-15 22:06
本帖最后由金陵集庆道于 2015-12-15 22:12 编辑

煮酒正熟发表于 2015-12-15 21:47
达萨，你的文章里面那些错别字，总是散发着一种温和的力量

你菊的这三位，其实宋鸿兵是可以被方舟 ...

宋的演讲特地看了，没什么大问题。要是宋的演讲有大问题，那国内的证券业可以枪毙一半了。真正的大问题反而是从宋的遭遇看到了所谓的“人民”是啥玩意。套用微博折花哥的话--骗屌丝者终会被屌丝反噬。

作者: 洗心 时间: 2015-12-15 23:38

燕庐敕发表于 2015-12-15 19:16
方是民同学说错的地方海了去了。

攻击潘建伟师弟欺世盗名，人家今年的成就排全球物理界第一。

他贪了安保基金的钱，是板上钉钉了，所以他现在不敢回国了。

还不知道方攻击过潘建伟，他的红眼病真是够严重的。

作者: 爱思伯爵 时间: 2015-12-15 23:48
方舟子也有其缺点，但在比较缺乏诚信的环境下，他的打假应该是利大于弊的吧。
我倒是觉得当前中国像方舟子一样的人太少了。

作者: 史节 时间: 2015-12-15 23:53

洗心发表于 2015-12-15 23:38
他贪了安保基金的钱，是板上钉钉了，所以他现在不敢回国了。

还不知道方攻击过潘建伟，他的红眼病真是 ...

真是造谣不打草稿。方12月6日在北京参加新语丝科学精神奖和转基因科学传播研讨会，吃转基因鲤鱼，这个事情不难查。
12月10日在北京大学参加““黉门对话”转基因主题论坛，做题为《转基因三文鱼获批准的启示》的演讲。”这叫不敢回国？

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 00:08

爱思伯爵发表于 2015-12-15 10:48
方舟子也有其缺点，但在比较缺乏诚信的环境下，他的打假应该是利大于弊的吧。
我倒是觉得当前中国像方舟子 ...

从小的教育就是天下文章一大抄，看你会抄不会抄，你能指望怎样呢。

学校教育彻底改观了，方肘子这样的人也就烟消云散了。

作者: 史节 时间: 2015-12-16 00:10

燕庐敕发表于 2015-12-15 19:16
方是民同学说错的地方海了去了。

攻击潘建伟师弟欺世盗名，人家今年的成就排全球物理界第一。

http://xys8.dxiong.com/dajia/panjianwei.html
潘的事件，这里面写的很清楚。方抨击潘的是什么？
钱学森的成就无可置疑，但方抨击钱在气功事件就说错了？方主要写了这一篇《潘建伟的论文入选《自然》杂志物理学百年经典了吗？》方的话说的过头了，但事实摆的很清楚。
潘未来的成就再高，他回国之初是有瑕疵的。

方打错过没有，有。我看到过几回他断章取义，有些话说的非常不严谨。但你的逻辑是有问题的，潘有成就不代表方攻击全无道理。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 00:14
本帖最后由冰蚁于 2015-12-15 11:16 编辑

煮酒正熟发表于 2015-12-15 08:47
达萨，你的文章里面那些错别字，总是散发着一种温和的力量

你菊的这三位，其实宋鸿兵是可以被方舟 ...

确实，宋比被方打的几位也好不到哪里去。也就是方大概是实在不懂经济，怕露马脚，不敢置喙。不象科学领域，不管真懂还是假懂，总能表现出懂的样子，唬唬人。

作者: Dracula 时间: 2015-12-16 00:33

dasa 发表于 2015-12-15 21:51
我不是说他挨揍这个事。这个属于自找。荐巫不荐医的道理他都不懂，挨揍是活该。
但是，货币战争是有价值 ...

他的那本货币战争，我看过半章，实在没法看。属于和周小平一个路子的，睁着眼说瞎话。我再就是从一些评论里得到的印象是，他的书就是把西方反犹主义的那些阴谋论，包装一下贩到了中国，连原创都谈不上。

作者: mingxiaot 时间: 2015-12-16 00:50
如果施一公突然去世，象牙塔里会有一些不痛不痒的恭维文章。如果方舟子突然去世，黑白江湖恐怕又是一场腥风血雨。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2015-12-16 00:53
为何有的帖子俺可以评分，有的帖子，比如这个，俺就不能评分？

作者: snark 时间: 2015-12-16 00:55
就怕方借打假积攒的公信力说假话

不管打了几个真的假，都不能抵消自己做一个假的过

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 02:25

煮酒正熟发表于 2015-12-15 21:47
达萨，你的文章里面那些错别字，总是散发着一种温和的力量

你菊的这三位，其实宋鸿兵是可以被方舟 ...

宋鸿兵被追打不是因为他为"泛亚的庞氏骗局站过台"么?他那就是商演吧,不知道他说了什么。我特意看了看他的节目。今年股市暴涨的时候,他的指导是,最多用10%的财产炒股,并做好全赔光心理准备。维基上还说,07年的时候他提前7个月预期了美国的房市崩盘。。。还有就是,才一百人闹场,这规模在内地实在是哈哈。理客中说,打人不对;打他就更不对了。

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 02:47

Dracula 发表于 2015-12-16 00:33
他的那本货币战争，我看过半章，实在没法看。属于和周小平一个路子的，睁着眼说瞎话。我再就是从一些评论 ...

我是听的有声书,也没有听完,觉得的确是比较弱,至少比泰坦尼克,自由石匠阴谋论差了一大截。。。我比较好奇的是,你看了哪半章,就断定他是睁眼说瞎话的?不是抬杠,而真是想跟你学学。

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-16 03:32
本帖最后由从北苑到太古于 2015-12-16 03:33 编辑

韩二一役后，不少嘚瑟的大V们一旦遇到方大多虚晃一枪，落荒而走。除了偏执的小崔，小崔在方这种受过良好科学训练的人面前，只能是老师太。方这种人是典型的理想主义者，土话说有点轴，对自我的认同远大于外界的指指点点。当下中国需要这样的啄木鸟。

不要因人废言。看过的方打假几次战斗，也许我孤陋寡闻，到目前为止还没发现有什么打错的。我尽量不吃转基因，也很不赞同方对中医的态度。但方这种较真的态度，值得称赞。方在中国的困境，确实反映出社会不健康的一面。

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-16 03:36
不去指责造假者，反而更关心打假者背后是否隐藏不可告人的动机。。这样的是非观也是醉了

作者: Dracula 时间: 2015-12-16 04:03

七月群山发表于 2015-12-16 02:47
我是听的有声书,也没有听完,觉得的确是比较弱,至少比泰坦尼克,自由石匠阴谋论差了一大截。。。我比较好奇 ...

我看的是美国南北战争，林肯遇刺是国际金融势力的阴谋那章，里面没有几句不是他胡编出来的。另外Rothschild家族远没有他写的那么神，即使他们最鼎盛的19世纪中期，英国最大的几个贵族的财富同他们相比也差不了太多。而且因为他们忽略了新兴崛起的美国市场，从19世纪后半期起就不断衰落，现在在国际金融市场上影响已经很弱了。宋鸿兵对Rothschild家族那么夸张的描写，是从西方反犹主义的材料那儿抄来的。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2015-12-16 09:37
有时百姓无理可讲，白纸黑字写有：投资有风险，入市须谨慎；文章观点仅属个人，不构成投资建议，如有亏损，责任自负。都是新时代的人，面对漫天内幕建议，没辨别能力就别下手，宋在站台这个事上挨打是委屈了些，给泛亚站台的多了去了，央媒也在其中。

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 09:46

Dracula 发表于 2015-12-16 04:03
我看的是美国南北战争，林肯遇刺是国际金融势力的阴谋那章，里面没有几句不是他胡编出来的。另外Rothschi ...

是啊，新奇、传奇，然后就是离奇。。。这本书我听到美联储创立了，回头有时间再接着听吧

作者: 肖恩 时间: 2015-12-16 09:54
就事论事，对事不对人，不带情绪——这沟通的几大基本原则在天朝能做到的不多。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 10:48

Dracula 发表于 2015-12-16 04:03
我看的是美国南北战争，林肯遇刺是国际金融势力的阴谋那章，里面没有几句不是他胡编出来的。另外Rothschi ...

任何极端的阴谋论和极端的神化某个具体人物，都是坏淫，骗子。

所以，我听朋友介绍了书中罗斯柴尔德的神迹，就没信心去看书了。

作者: 仁 时间: 2015-12-16 11:59
罗斯柴尔德可能没有真说过'只要控制了货币发行，我才不在乎由谁制定法律'，但杰弗逊确实说过'银行机构对自由的威胁比军队更危险'。

很多由宋鸿兵说出的已经成为了国际金融词汇。贬低他的人，让我看看你的成就？

作者: tianxq888 时间: 2015-12-16 12:04

从北苑到太古发表于 2015-12-16 03:36
不去指责造假者，反而更关心打假者背后是否隐藏不可告人的动机。。这样的是非观也是醉了 ...

赞同

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2015-12-16 13:00
三个生意人，生意谈不上清白不清白。卖东西的谁会把成本靠诉客户？

作者: jerf71 时间: 2015-12-16 13:09

从北苑到太古发表于 2015-12-16 03:36
不去指责造假者，反而更关心打假者背后是否隐藏不可告人的动机。。这样的是非观也是醉了 ...

+100. 同意。

作者: dasa 时间: 2015-12-16 13:10

仁发表于 2015-12-16 11:59
罗斯柴尔德可能没有真说过'只要控制了货币发行，我才不在乎由谁制定法律'，但杰弗逊确实说过'银行机构对自 ...

其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还是要经过中央政府批准。何况现在的法币完全就是一张纸，这样的强大权力谁不想要？

rosechild家族可能的确那么强大，也可能没那么强大，这些都不是关键。关键是金融资本这个阶层的强大是不争的事实，没有制约也是事实。指出这个事实并且提出需要警醒的地方，这个就是宋鸿兵的价值。

纠缠于某个细节，恰如在TG收拾地主阶级时，纠缠于某个地主是善人，不应该b欸没收土地一样，毫无意义。
作为一个阶层，如果其社会作用是阻碍进步甚至是反动透顶的，那么久应该被清除。清除湿清除这个阶层，并不是肉体消灭某个人。

其实这些东西都是老生常谈，我们还要不厌其烦的说啊说，主要是因为一些人揣着明白装糊涂，还有一些人是真糊涂。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 13:56

dasa 发表于 2015-12-16 00:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...

踏实的工作是由一个一个细节组成的。细节上不停犯错，最后弄了个不知道来的结论搞得貌似高大上了，就是什么成就了。这种逻辑，这种浮夸作风还这么有市场，也是醉了。

作者: dasa 时间: 2015-12-16 14:27

冰蚁发表于 2015-12-16 13:56
踏实的工作是由一个一个细节组成的。细节上不停犯错，最后弄了个不知道来的结论搞得貌似高大上了，就是什 ...

理论上成立，实施过程很难。
你有兴趣倒是可以看看从黄河走向讨论历史研究方法这个帖子。

细节的准确的确是可以批评别人的致命武器，但是是不是真的像你说的那样，还值得商榷。

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 14:37

仁发表于 2015-12-16 11:59
罗斯柴尔德可能没有真说过'只要控制了货币发行，我才不在乎由谁制定法律'，但杰弗逊确实说过'银行机构对自 ...

贬低宋的人很多呀,维基百科列出的,都是知名专家学者呢,包括郎,都应该是有成就的吧

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 15:38
本帖最后由冰蚁于 2015-12-16 02:46 编辑

dasa 发表于 2015-12-16 01:27
理论上成立，实施过程很难。
你有兴趣倒是可以看看从黄河走向讨论历史研究方法这个帖子。

细节100%当然很难，但大把细节都错算啥玩意儿？你当什么东西都是负负得正？当然宋的那东西如果是地摊文学，那我也就没什么意见了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 15:43
本帖最后由冰蚁于 2015-12-16 02:57 编辑

七月群山发表于 2015-12-16 01:37
贬低宋的人很多呀,维基百科列出的,都是知名专家学者呢,包括郎,都应该是有成就的吧 ...

所以中国容易出这种满嘴歪理邪说的人，表面上给人弄套似是而非的东西，稍微深究一点全是空的假的错的。这种人还能混得好，被追捧。社会风气不浮，不假，那才是见了鬼了。再出几个轮子教，也是必然的事情。

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 16:28

冰蚁发表于 2015-12-16 15:43
所以中国容易出这种满嘴歪理邪说的人，表面上给人弄套似是而非的东西，稍微深究一点全是空的假的。这种人 ...

宋先生那套是不是歪理邪说,我不懂,不过他的确预告了次贷危机,而且时间相当准确。如果用歪理邪说能推导出正确的结果,那就不一定是是歪理邪说吧?当然总体来说我以为,股市啊地震啊什么的,不可能被准确预测。

作者: 七月群山 时间: 2015-12-16 16:41

dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...

如果宋先生真是为了你说的两个事实而写了5大本货币战争,那可真有点匪夷所思了。而且你说的金融资本没有制约,这个,太绝对了吧?

作者: Dracula 时间: 2015-12-16 17:44

dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...

在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸币在现代经济中的作用已经很小了。全世界总共的美元纸币的流通量只有1.3 trillion，而美国经济一年的GDP就有16 trillion。银行系统创造货币主要是通过存贷款的乘数效应。

你的金融资本强大到没有制约这句话的依据从哪来的啊？不就是从宋鸿兵的书里他自己胡编或从西方流传的阴谋论里那儿抄来的吗？金融的本质就是将资金从暂时不需要它的人转到需要它的人的手里，西方从15世纪演变出来的一系列制度象银行，债卷，股票市场，保险，对现代经济的发展发挥了非常重大的作用。银行系统创造货币的过程是有些玄妙，但是也不应该把它们妖魔化。西方的金融资本根本没有强大到能完全控制国家政权的程度。

作者: Dracula 时间: 2015-12-16 17:52

七月群山发表于 2015-12-16 09:46
是啊，新奇、传奇，然后就是离奇。。。这本书我听到美联储创立了，回头有时间再接着听吧 ...

那章我没看。从网上看到的一些评论，书里关于美联储的那部分是从美国主张金本位制的一些极端阴谋理论那儿抄来的。不要信。对西方现代金融体系建立历史的通俗介绍， Niall Ferguson有一本书，The Ascent of Money 还不错，你感兴趣的话可以看一下。

作者: dasa 时间: 2015-12-16 18:32

Dracula 发表于 2015-12-16 17:44
在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸 ...

忧郁了一下，到底要不要回复吸血鬼伯爵，因为弄不好就会变成争吵。

我就简单说几个事。

1、现代商品社会，金融资本居于食物链顶端。金融从经济循环中的服务职能嬗变成自我衍生和繁殖的怪胎。如果你连这个都否认，我就彻底绝了和你讨论的念头。
2、资本主义，资本为王。而金融资本由于自身特点，较产业资本更加直接和便捷的增值，也就更强大。如果说，它有天敌，我倒是想知道，是谁？

资本掌握在谁的手里，决定一个系统的基本属性

作者: Dracula 时间: 2015-12-16 19:49

dasa 发表于 2015-12-16 18:32
忧郁了一下，到底要不要回复吸血鬼伯爵，因为弄不好就会变成争吵。

我就简单说几个事。

你这些关于金融资本的马克思主义观点，最早出于希法亭（Rudolf Hilferding ），他的观点则来自对当时奥匈帝国垄断经济的观察，同今天的美国经济符合的地方并不多。今天美国大企业的主要融资手段是股票市场，并不是银行。而股东对公司管理层的制约其实很有限，如果你把股东称为金融资本的话，它同管理层的斗争中是处于下风。而且就是银行对企业实际运行发生的影响也不是那么大。美国在90年代以前，哪怕企业破产以后，银行等债权人在资产处置问题上同公司管理层交手都不占优势。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 21:30
本帖最后由冰蚁于 2015-12-16 08:59 编辑

七月群山发表于 2015-12-16 03:28
宋先生那套是不是歪理邪说,我不懂,不过他的确预告了次贷危机,而且时间相当准确。如果用歪理邪说能推导出 ...

这个人对事物的观察还是有敏锐的地方，再加上其本人当时也在房利美，房地美上班，直接接触相关数据和公司内部公开/私下等的讨论，有了警觉。我都怀疑其当时同事看到他现在这么风光，说不定在捶胸顿足呢。哈哈，kidding。他的理论是拼凑的，错误地方不少（或者说通篇都错了）。李大师当年发家不也差不多么。

作者: 仁 时间: 2015-12-16 22:11

七月群山发表于 2015-12-16 14:37
贬低宋的人很多呀,维基百科列出的,都是知名专家学者呢,包括郎,都应该是有成就的吧 ...

我去维基看了一下，看到几个中国人批驳宋鸿兵的记录。第一条是高盛的胡祖六在07年12月份的'子虚乌有的货币战争'。当时是什么情况呢？美国最大的房贷公司countrywide因为不能把房贷完全在二级市场卖掉，不得不寻求注资。美洲银行同意注资，条件是美洲银行可以以他们认为的十分优惠的折扣价把注资转换成股票。（后来证明还是太亏了）作为次贷危机的主要责任方之一的高盛的高管，在那个时候还看不到美国政府不得不采用的量化策略，高下已分一分，不必多说了。

其它的都是金融和经济方面的教授，批评的是知识欠缺。我丝毫不怀疑他们的知识超过宋鸿兵。但是洞见呢？郎咸平说实际上比宋鸿兵说的更严重，那实际是肯定啊，似乎和胡祖六说的相反。至于说宋的书像小说，倒也没错。宋本身也说是编著。但关键是国内在当时几乎没有深谙货币的行家，宋的书无疑为即将到来的危机给中国敲了警钟。而批驳他的人，当时看到了吗？

像da sa说的，金融资本是一个不受制约的势力，进一步说所谓的民主并非人与人的平等，而是资本的平等。货币战争不是阴谋，而是阳谋，看看美国如何脱离金本位如何逼迫他国就范，对中国有深远的意义。

我敢说，很多人连基本的货币金融知识都没有，也在随流贬低宋。互联网时代的今天，就是个装逼的日子。

作者: 武工队 时间: 2015-12-17 07:19
后两者，喜欢批别人，批别人的时候，也没讲你说的这些原则

而别人抛弃这些原则反过来批他们，不能不说有些报应的意味

或许值得同情，但是绝不清白

作者: 武工队 时间: 2015-12-17 07:30

Dracula 发表于 2015-12-16 17:44
在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸 ...

金融资本是不是强大到没有制约，每个人的角度和层面不同，看到的制约不同，所以对于资本和制约的平衡会有不同的看法

不过金融资本的强大应该是不容否认的，都可以弄死总统不是么。当然，证据是不可能有的，所以关于它到底多强大，就继续空对空吧

的确，不应该妖魔化那个玄妙的银行系统制造货币的过程。不过，以我等无产阶级来看，制造货币的过程有玄妙之处，的确本身就是个问题

作者: 武工队 时间: 2015-12-17 07:54

从北苑到太古发表于 2015-12-16 03:32
韩二一役后，不少嘚瑟的大V们一旦遇到方大多虚晃一枪，落荒而走。除了偏执的小崔，小崔在方这种受过良好科 ...

方去拼命反对一些人一些事，我也认为挺好，批评和监督的声音是需要的

而方去拼命支持一些人和一些事的时候，我总觉得不太对劲，这和他打假的性质是不同的

作者: 上古神兵 时间: 2015-12-17 09:09
我也评论下这三个人。宋鸿兵和郎咸平把他们当做说书的艺人就好，主流价值观或者说是出发点应该还是健康的，而且自己也取得了商业上的成功，说明个性也是比较圆滑的。要注意的是：二者的东西千万别当知识去接受，这个我跟几个以前的徒弟是多次强调的。方舟子我觉得问题出在个人性格上，越走越偏激，和拿没拿钱没太大关系。他的理科头脑让他只认自己的原则和逻辑，排斥所有非他体系已知和未知的可能性，一点瑕疵全面否定是他后来最大的问题，诸多各色人等的争吵，也说明他没什么政治上的手腕和考虑，从这个角度说，我倒有点敬佩他。所以从表面人格讲，我更欣赏方；从社会经验讲，我更希望学习宋和郎。

作者: zilewang 时间: 2015-12-17 09:16
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-17 09:20 编辑

dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...

我记得很早的时候，忙总提出过一个观点，美国犹太金融集团太过贪婪，甚至到了绑架美国国家利益的地步。一旦美国国力承受不了吸血虫负担，不排除再来一次美国版刮骨疗痛式的排犹运动。

我想，这话的真理在于：枪杆子掌握在谁手里，谁有最后的话语权。

作者: zilewang 时间: 2015-12-17 09:19

仁发表于 2015-12-16 22:11
我去维基看了一下，看到几个中国人批驳宋鸿兵的记录。第一条是高盛的胡祖六在07年12月份的'子虚乌有的货 ...

金融资本如果不受制约，怎么解释希特勒排犹？

还没得制约，枪杆子就是他的死对头。

作者: 不知 时间: 2015-12-17 09:56
人是会变的。肘子最开始目的很单纯，做的事即使有失误大家也都能原谅。可惜后来在国内时间久了，受国内的不良影响太大了，人也就不行了。
起码在后来基金账面上的一系列争端我觉得他站不住脚。

作者: 仁 时间: 2015-12-17 09:58
本帖最后由仁于 2015-12-17 10:11 编辑

zilewang 发表于 2015-12-17 09:19
金融资本如果不受制约，怎么解释希特勒排犹？

还没得制约，枪杆子就是他的死对头。 ...

说的是在资本制度下没有对资本的制约。

作者: zilewang 时间: 2015-12-17 10:40

仁发表于 2015-12-17 09:58
说的是在资本制度下没有对资本的制约。

不是在什么制度没制约，是在目前大家都还可以通过剪全世界的羊毛来过人上人日子的前提下，枪杆子还会容忍犹太金融集团的贪婪，甚至对国家利益的绑架。

一旦失去那个前提，美国的真正主人就会拿起枪杆子杀富济贫，还有个毛线的金融资本集团。据说，红脖子才是美国的真正主人。如果历史没有被意外的话，美国目前的精英阶层，大多是从当初殖民地13州时期豪强和贵族不断积累而来。

作者: lanrenyg 时间: 2015-12-17 11:54
本来就不清不白，站台的。

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-17 15:06
如果在西方生活超过三年且比较关心时事的话，就该了解不要说犹太金融集团，犹太人都是一个不可碰触的话题。尤其公共媒体人，如果但凡漏出反犹的苗头，杀无赦斩立决，在媒体行业基本永不录用。红脖子大多数时候是工具。这次股灾，中国到现在抓了多少人，最高证监会副主席已经进去了。。08年金融海啸，对全世界造成多少损失，有一个华尔街的人进去吗？奥巴马上台直接给华尔街七千亿，而且允许用这些钱支付这些老板之前的协议筹佣。。
人就怕比，比一下谁是老板不是很清楚的吗？
信息越爆炸，感觉有些信息的不对等越发厉害。对同一件事物的看法，有可能会截然不同。信誓旦旦的说人家一定就是说书的胡编乱造的，是不是也该保留一份谨慎，万一自己立论的出发点片面呢？人家说的是否可能也反映了事物的一面呢？

作者: 鼎革 时间: 2015-12-17 15:26
郎咸平很多观点都是对的。
那俩，我不考虑。

作者: 逸龙哥 时间: 2015-12-17 16:15

从北苑到太古发表于 2015-12-17 15:06
如果在西方生活超过三年且比较关心时事的话，就该了解不要说犹太金融集团，犹太人都是一个不可碰触的话题。 ...

论据太失败，黑人也是不能碰的话题，说黑人懒惰或者不求上进也是全党共诛之，全国共讨之，难道就说明黑人时美国的太上皇了？dracula还轮不到你评价为“信誓旦旦”的程度。

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-17 16:32
delete ...

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-17 16:35

逸龙哥发表于 2015-12-17 16:15
论据太失败，黑人也是不能碰的话题，说黑人懒惰或者不求上进也是全党共诛之，全国共讨之，难道就说明黑人 ...

那么多几十枪轰毙的事情还少吗？你确认犹太人和黑人在北美是一个层面上的媒体话题？认识根本不搭界，不知道你为什么这么情绪化，你还是自己玩吧

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-17 16:42

史节发表于 2015-12-16 00:10
http://xys8.dxiong.com/dajia/panjianwei.html
潘的事件，这里面写的很清楚。方抨击潘的是什么？
钱学森 ...

你的逻辑一样有同样的问题。

我说的就是他攻击错了，我说了潘建伟全对了吗？难道你脑补了？再说你搜集到的全是新语丝的一面之词不是吗？

我和方无怨无仇，他打击唐骏什么的我还会叫好。

但是错了的就是错了，99分也不是全对。你也说他有错的时候。

作者: 史节 时间: 2015-12-17 17:18

燕庐敕发表于 2015-12-17 16:42
你的逻辑一样有同样的问题。

我说的就是他攻击错了，我说了潘建伟全对了吗？难道你脑补了？再说你搜集到 ...

“攻击潘建伟师弟欺世盗名” 方攻击是当初他回国吹牛，这是不是事实？
“攻击潘建伟师弟欺世盗名，人家今年的成就排全球物理界第一” 是不是你的话？构不构成逻辑关系。
我脑补什么了?我说你话“但你的逻辑是有问题的，潘有成就不代表方攻击全无道理。” 有没有说错?我何时说过你说潘建伟全对了吗。转头就把这个逻辑按在我头上了，简直莫名其妙。
新语丝那是证据，证明他攻击潘的是什么，这和一面之词毫无关系。你若说他说错了，那是指他当年说错了。那就不应该拿今天的成就来反驳。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-17 17:59

史节发表于 2015-12-17 17:18
“攻击潘建伟师弟欺世盗名” 方攻击是当初他回国吹牛，这是不是事实？
“攻击潘建伟师弟欺世盗名，人家 ...

他回国吹牛，是他自己吹得还是录用他的科大近代物理系吹的？证据呢？

还有，“欺世盗名”这样的形容词，用在什么人身上都合适吗？能“盗名”是不是得先成名或者有点名，要“欺世”得有什么样的能耐欺骗多大的一个界？

我倒是很想欺世盗名，那也得能才行。

方同学家里领导论文一大抄，自己写科普书几乎一大半改写人家外国科普作家的东东。一个人批判别人没问题，但是自有错了也改用同样的态度对待自己才能让人接受吧。

打假是好事，打错了只要道歉也可以原谅，但是当手电筒，永远照别人，从不照自己，别人当然也可以看着不舒服。

作者: dasa 时间: 2015-12-17 18:11
这个帖子到后来吵成这个样子，实在是出乎我的意料。尤其是当我看到燕大和史节老兄对吵，我觉得没必要。
我相信，我说的这三位都是有缺点，有的甚至缺点很严重的人。但是，我讨论的是他们有价值的观点。就这个问题，我以为不应该存在这么大的争议。

说宋，主要是考虑他提出的金融资本做大的后果以及相应的制约手段的必要。这个应该没有争议。任何力量失去制约都会向邪恶的方向转变。何况资本本身的逐利性，更要警惕。至于他其他的问题，我不了解，页不关注。但是我反对别人用这些东西区攻击他的观点。恰如我们评价一个政治家，考虑的是他的政治遗产河贡献，他的私德不在讨论范围。因为我们不是在讨论他是不是一个圣人。

同理，郎的问题也是如此。他为郭美美站台，天知道他时怎么想的。但是他提出的国有资产流失问题，国家层面的工业体系转型问题，以及对未来经济危机预判的问题，都是有价值的。应该予以公正的评价。

方的问题要稍微复杂一点。再之前，他的打假基本没啥争议。舆论基本是一边倒的。除了当事人唧唧歪歪，没人说他不对。但是方的后期，对中医中药，对转基因等问题，起观点的确显得有些极端。但是，这一点都不妨碍其杀毒者的社会意义。即使有极端现象，甚至误伤，其社会意义依然很大。因为，再当今社会，社会诚信已经构成了严重的问题。在这个背景下，矫枉过正是唯一的选择。如果有误伤，那么无辜者完全可以自证清白。毕竟方的攻击是个人行为，不具备给一个人定性的资格。

就像对潘的攻击。如果潘的确没问题，那么他不会在乎，更不会惧怕方的攻击。

其实，此次大家讨论过程中，真正让我感到困难的是冰蚁和伯爵。他们的意见不乏有价值的细节，但是整体而言，让我有点不知道如何面对。尤其是冰蚁MM，她的反对意见就我而言，几乎就是在精确的验证我的那个帖子：从黄河走向讨论历史研究方法。
我打算有时间新开一个帖子，河冰蚁，伯爵好好聊聊这个问题。

作者: dasa 时间: 2015-12-17 18:14
http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35254-1-1.html
把这个链接再贴一下，希望各位不要怪我王婆卖瓜

作者: juyern 时间: 2015-12-19 01:59
恩，他们都很有价值，真该胖揍你丫一顿！

作者: mingxiaot 时间: 2015-12-19 03:09

juyern 发表于 2015-12-19 01:59
恩，他们都很有价值，真该胖揍你丫一顿！

胖揍谁？大傻哥？看来俺才应该入选大傻哥的最优价值提名榜。俺说方舟子死了，恐怕又是一场腥风血雨。这他还没翘翘呢，爱坛就又吵又骂还带打人了呢。

作者: mezhan 时间: 2015-12-19 10:54
庆父不死鲁难不已

作者: 观望者 时间: 2015-12-19 20:04

不知发表于 2015-12-17 09:56
人是会变的。肘子最开始目的很单纯，做的事即使有失误大家也都能原谅。可惜后来在国内时间久了，受国内的 ...

方舟子最大问题在于把毛式体操的发明人轰去纽约。而有这这事情他才那么牛和那么多人想他死。方如果那么九九年七月把毛式体操的创始人赶走，就不会有打法人员整天骂，自然，就没那么多事了。

作者: 观望者 时间: 2015-12-19 20:14

从北苑到太古发表于 2015-12-17 15:06
如果在西方生活超过三年且比较关心时事的话，就该了解不要说犹太金融集团，犹太人都是一个不可碰触的话题。 ...

反共济会是几百年来的事情。共济会长老，卡尔。马克斯改组了共济会，接纳了非犹太人，而且基本放弃迦南是唯一目标，换创造出，应许之地。到第二国际则发展到解放所有奴隶。但左派和右派大分裂。最后弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫找到应许之地，建立苏维埃。

一直来，犹太人在西方眼中就是原罪，而且他们的迦南也被西方世界占有。所以，苏维埃的建立后，西方世界引起恐慌，认为他们真找到应起之地。二十世纪的反犹，无不以弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫和约瑟夫。斯大林为说辞。到60年代更以大陆中国为说辞。

而反共济会是西方一直来的宣传。特别是CIA的宣传。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-20 04:34
本帖最后由冰蚁于 2015-12-19 15:37 编辑

dasa 发表于 2015-12-17 05:11
这个帖子到后来吵成这个样子，实在是出乎我的意料。尤其是当我看到燕大和史节老兄对吵，我觉得没必要。
我 ...

MM个鬼。

正确的观点来源于对事物的正确认识。连一个体系最基本的知识都没有的人，正如你自己说的黄河研究一样，就看到点一鳞半爪就在开始推测，中间再加入无数自己的臆测。推测出的观点/结果只能是笑谈。这样的结果还要奉为圭臬，需要醒醒的是你自己了。

作者: 石工 时间: 2015-12-20 06:35
还这三位老兄以清白的最好办法，就是让他们互相咬。如果咬不出来一嘴毛，那当然三位都是清白的喽。。

作者: dasa 时间: 2015-12-20 09:14

冰蚁发表于 2015-12-20 04:34
MM个鬼。

正确的观点来源于对事物的正确认识。连一个体系最基本的知识都没有的人，正如你自己说的黄河研 ...

不是mm？
我咋就有这么个印象，老觉得冰蚂蚁是嘉木的闺蜜呢

作者: dasa 时间: 2015-12-20 09:30

冰蚁发表于 2015-12-20 04:34
MM个鬼。

正确的观点来源于对事物的正确认识。连一个体系最基本的知识都没有的人，正如你自己说的黄河研 ...

想起来了。是草纹！
草纹肯定是mm。

作者: 从北苑到太古 时间: 2015-12-20 10:47

观望者发表于 2015-12-19 20:14
反共济会是几百年来的事情。共济会长老，卡尔。马克斯改组了共济会，接纳了非犹太人，而且基本放弃迦南是 ...

老观好久没看见你在河li出现了。。举个例子，在CNN干了三十多年的Jim Clancy，就应为一句对以色列院外基金账户的评论，就被扫地出门。他这种高收入其实积蓄不多，如果被扫地出门，而且在媒体界永不录用。很惨，这就是震慑。美国在中东打了多少年仗了，反对支持的意见非常尖锐。

但你听到过一次，主流媒体上讨论，美国中东政策与以色列国家利益之间的讨论吗？这本来是个非常直接的联系。尖锐矛盾对立的双方，没有一方敢提这个话题。这不正常。

作者: 定风波 时间: 2015-12-20 10:49

从北苑到太古发表于 2015-12-16 03:36
不去指责造假者，反而更关心打假者背后是否隐藏不可告人的动机。。这样的是非观也是醉了 ...

哈哈，打假者无权柄无势力，打他无道德压力和现实压力。

作者: 定风波 时间: 2015-12-20 11:23

上古神兵发表于 2015-12-17 09:09
我也评论下这三个人。宋鸿兵和郎咸平把他们当做说书的艺人就好，主流价值观或者说是出发点应该还是健康的， ...

您真是神兵！其实人活一世追求真理也好，追求权力财富也罢，都是无止境的。但人生的时间只有那么多，生活的环境是什么样就是什么样。与其评价别人这方面达到什么，那方面达不到什么，不如学别人怎么把人生活好。毕竟不是所有人都有殉道的决心的。

作者: 定风波 时间: 2015-12-20 11:33

观望者发表于 2015-12-19 20:14
反共济会是几百年来的事情。共济会长老，卡尔。马克斯改组了共济会，接纳了非犹太人，而且基本放弃迦南是 ...

没看懂。

作者: 井木犴 时间: 2015-12-20 12:12

dasa 发表于 2015-12-17 18:11
这个帖子到后来吵成这个样子，实在是出乎我的意料。尤其是当我看到燕大和史节老兄对吵，我觉得没必要。
我 ...

不要试图说服所有id，都是成年人了，不可能的
老兄我是支持你的，呵呵

作者: dasa 时间: 2015-12-20 16:58

定风波发表于 2015-12-20 11:33
没看懂。

你没看懂是对的。看懂了就麻烦了。如果神经病的东西你也能理解，说明你的神经也有问题了

作者: dasa 时间: 2015-12-20 17:00

井木犴发表于 2015-12-20 12:12
不要试图说服所有id，都是成年人了，不可能的
老兄我是支持你的，呵呵

其实没想说服所有人，那是不可能的。
不过有几个，我很想和她们展开讨论一下下。没指望说服谁，但是河某些人讨论是有意义的。
而和另一些人是没必要讨论的。所以嘛，我们完全可以接受与自己不同的观点，但是不和那些故意胡搅蛮缠或者智力有低下嫌疑的讨论。那肯定会把自己带到沟里。

作者: 定风波 时间: 2015-12-20 21:12

dasa 发表于 2015-12-20 17:00
其实没想说服所有人，那是不可能的。
不过有几个，我很想和她们展开讨论一下下。没指望说服谁，但是河某 ...

其实不光不可能说服所有人，就是说服所有的时候的自己也是不可能的，唯一可能的是说服当下的自己，做到当下心安足矣。有些时候人们对同样一个说法容忍程度是不同的，比如欺世盗名一词史节就可以认为只要说过些过头话，吹过牛就沾边儿，但老燕就不这么看，无法容忍这种大帽子。从心底里我佩服方舟子，这个人的轴劲儿是有些殉道精神的。但方舟子不可能是所有人，生活处处有妥协，这是一个平衡，在那些不直接涉及自身利益的地方，大家都理想主义。而涉及到自身利益的地方都不免现实主义。大部分人撞了南墙还是能回头的。

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:13

dasa 发表于 2015-12-15 21:51
我不是说他挨揍这个事。这个属于自找。荐巫不荐医的道理他都不懂，挨揍是活该。
但是，货币战争是有价值 ...

这本书本来想看来着，有人说，这本书要是能算经济学著作的话，钢铁是怎么炼成的就得放到炼钢技术里。

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:21

dasa 发表于 2015-12-20 09:30
想起来了。是草纹！
草纹肯定是mm。

你咋知道不是JJ

作者: 包子 时间: 2015-12-20 21:39

dasa 发表于 2015-12-17 18:11
这个帖子到后来吵成这个样子，实在是出乎我的意料。尤其是当我看到燕大和史节老兄对吵，我觉得没必要。
我 ...

金融资本壮大后的杀伤力很大这应该是常识，但是无所谓转向邪恶，资本的特性就是逐利。这个观点很不新鲜，我至少十年前读过的书就提到过这观点。假如你认为宋的价值在此，我认为实在是不太重要。

朗说话有时候很难听，但说的都是真话。我认为他算个经济学家，假如他能解决几个具体问题，那简直就是天使了。

方的最大功绩就是反中医，反伪科学，这两点的巨大价值在今后会逐步验证。

作者: 观望者 时间: 2015-12-21 09:45

定风波发表于 2015-12-20 11:33
没看懂。

你没看懂倒真很正常.跳毛式体操的大法人员知道我说什么?

作者: 定风波 时间: 2015-12-22 22:34

观望者发表于 2015-12-21 09:45
你没看懂倒真很正常.跳毛式体操的大法人员知道我说什么?

晕，老关这话说的更晕了

作者: 伽南香 时间: 2015-12-23 03:43
我挺喜欢郎咸平的，不知道为什么近年黑他的人那么多。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)