爱吱声

标题: 人有病，天知否 [打印本页]

作者: dasa 时间: 2015-12-13 22:50
标题: 人有病，天知否
昨晚看新闻，惊讶的发现魔都人又开始排队抢购房子了。其疯狂劲一点都不亚于当年。
理由也很神奇：担心人民币贬值，汇率走低（说的好像每年都有大宗海外购买似的）。总之就是担心钱缩水。然后呢，看来看去还是房子划算。至于对房产的升值预期，连二胎都算进去了。一个大妈接受采访时得意的说：她一下子就买了4套。每套出租租金每个月2000，还是比银行划算。

我真的是很无语。我们的老百姓是怎么了？为什么就只能看到眼前三寸之地，而对一米之外的变化却毫无感觉？房产税的推出已经迫在眉睫。到时候，像那位大妈，每年缴税岂不是要哭死？

而且近些年，这种现象居然反复出现。抢购食盐，仅仅听说可以抗辐射；疯抢学区房，仅仅为了孩子上一个所谓的好学校；疯狂入市买股票，仅仅是看到它的意识非理性的涨幅。然后呢，一有风吹草动，吃了亏，哭天喊地，到处撒野的夜市这帮人。

再远一点，轮子这么低级的东西，居然会有那么多人信，甚至有理工科的教授研究员。那个经书我是看过的，几乎可以理解为疯子的呓语，稍加推敲，逻辑久土崩瓦解。

我们的很多老百姓，似乎渐渐失去了思考能力，只剩下本能反应。这是一种什么现象呢？

作者: 玩牌也 时间: 2015-12-14 00:00
房產稅沒那麼容易的，看看什麼群體在大城市有多套房。

作者: dasa 时间: 2015-12-14 07:58

玩牌也发表于 2015-12-14 00:00
房產稅沒那麼容易的，看看什麼群體在大城市有多套房。

我一个朋友也这么说。她就有多套房子。
问题是，这个是注定要来的，停止幻想吧

作者: 玩牌也 时间: 2015-12-14 08:03

dasa 发表于 2015-12-14 07:58
我一个朋友也这么说。她就有多套房子。
问题是，这个是注定要来的，停止幻想吧 ...

是注定要來，但是一定要在出現大變故，腥風血雨後。

作者: dasa 时间: 2015-12-14 08:10

玩牌也发表于 2015-12-14 08:03
是注定要來，但是一定要在出現大變故，腥風血雨後。

记得我当时对那个朋友说，你太小看tg了。在他眼里，你们不过是一小撮人。为了保护一小撮的利益去牺牲国家的长远利益？图样突破森

作者: 玩牌也 时间: 2015-12-14 08:11

dasa 发表于 2015-12-14 08:10
记得我当时对那个朋友说，你太小看tg了。在他眼里，你们不过是一小撮人。为了保护一小撮的利益去牺牲国家 ...

看來我說的那一撮人可能和你說的不一樣。

作者: dasa 时间: 2015-12-14 08:15

玩牌也发表于 2015-12-14 08:11
看來我說的那一撮人可能和你說的不一樣。

用脚趾头也能猜出你说的是什么人。
不过tg的作风向来凶悍，尤其是对内部整顿，对结党营私

作者: fxzxz 时间: 2015-12-14 08:52

dasa 发表于 2015-12-14 08:15
用脚趾头也能猜出你说的是什么人。
不过tg的作风向来凶悍，尤其是对内部整顿，对结党营私 ...

真的，税务局的内部文件已经在做准备了

作者: yumu 时间: 2015-12-14 11:46

dasa 发表于 2015-12-14 08:10
记得我当时对那个朋友说，你太小看tg了。在他眼里，你们不过是一小撮人。为了保护一小撮的利益去牺牲国家 ...

收税也是有成本的。并且这个房产税归地方还是归中央，都还没定论。

作者: dasa 时间: 2015-12-14 11:59

yumu 发表于 2015-12-14 11:46
收税也是有成本的。并且这个房产税归地方还是归中央，都还没定论。

已经定了。归地方。

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 12:09

dasa 发表于 2015-12-14 08:10
记得我当时对那个朋友说，你太小看tg了。在他眼里，你们不过是一小撮人。为了保护一小撮的利益去牺牲国家 ...

自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。

1，房产税，短期（指10年左右）内实现可能性极小，但中长期肯定会收。所以，不能说大妈短视，谁也不会为了未来的确定而失去今天的一顿饭，当下最重要。
2，如果开征房产税，税负会部分转嫁到租客身上，作为房产持有人并没有太多的损失。相反，他可以享受产权升值+租金收益两方面好处，即使要出点房产税，就当保有成本，再出售，一样可以转嫁给买家。
3，房产在任何时候都是保值（不指望增值，起码不贬值）的最佳理财方式，，风险最小，千百年来都如此。更何况在一个14亿人口的大国要实现居者有其屋，房地产市场起码还有20年的黄金时期。即使未来社会发展成熟，考虑到中国作为世界中心之一，吸引世界移民的可能，其发展空间也不会悲观。特别是北上广等一线城市，内陆二三线没这么乐观。

作者: dasa 时间: 2015-12-14 12:13

zilewang 发表于 2015-12-14 12:09
自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。

1，房产税，短期（指10年左右） ...

不多说了。就说几个事情吧
1: 房产税将在2年内出炉，位置坐准备的事正在惊醒的不动产登记。这个阻力很大，但是TG决心做到底。
2: 房地产税的出台不是为了解决房价过高，租金过高等问题。短期内饰要解决地方债务，长期事为了打击食利者。现在有太多的人靠着几套房子就舒舒服服过日子。一个社会不劳而获的人多了，就危险了。美国现在就是这个样子。所有的资本主义国家都面临这个问题。

作者: 九拍 时间: 2015-12-14 12:15

dasa 发表于 2015-12-14 11:59
已经定了。归地方。

这个是必然的，不归地方的话，房产税根本就推不下去

作者: dasa 时间: 2015-12-14 12:16

dasa 发表于 2015-12-14 12:13
不多说了。就说几个事情吧
1: 房产税将在2年内出炉，位置坐准备的事正在惊醒的不动产登记。这个阻力很大 ...

所谓讲房产税转嫁到租客，理论上可行。
但是，如果说，一套房子一年的租金事3万，缴税要交6万。你认为把这6万转给租客，活着一半转给租客，可能吗？任何事都有一个合理承受的极限。超出了，就崩溃了

作者: zilewang 时间: 2015-12-14 12:37

dasa 发表于 2015-12-14 12:16
所谓讲房产税转嫁到租客，理论上可行。
但是，如果说，一套房子一年的租金事3万，缴税要交6万。你认为把 ...

认同。房产税的本意就是要解决地方土地财政的问题，给地方财政找条活路，税是肯定要征的。但，从不动产登记（那多房产怎么能见光了

）的推行进度看，说实在，2年真不乐观，我认为在2022年之前能理顺征税环节就算阿弥陀佛了。

另外，房产税率不会定太高，目前上海和重庆的试点税率，估计是一个参考点。并且，免税面积貌似现在还在争吵不休。

总之，太多技术上和政治上的东西可以拖延房产税的出生时间。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-12-14 14:05

zilewang 发表于 2015-12-14 12:37
认同。房产税的本意就是要解决地方土地财政的问题，给地方财政找条活路，税是肯定要征的。但，从不动产登 ...

税收是有成本的，这才是最大的问题。
让地方政府从卖地的收益的低成本和获利空间转向细水长流高成本的房产税，这个需要时间。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2015-12-14 14:15
内部小道消息，房产税无限期推迟。发生于3月份房价暴涨之前。

作者: 井木犴 时间: 2015-12-14 15:14
愚民就是维持统治之道啊

作者: 井木犴 时间: 2015-12-14 15:15

dasa 发表于 2015-12-14 07:58
我一个朋友也这么说。她就有多套房子。
问题是，这个是注定要来的，停止幻想吧 ...

地方政府税收大幅度下降的时候就来了

作者: zilewang 时间: 2015-12-15 09:15

料理鼠王发表于 2015-12-14 14:05
税收是有成本的，这才是最大的问题。
让地方政府从卖地的收益的低成本和获利空间转向细水长流高成本的房 ...

一个不动产登记就拖到现在没了声音（已经拖了两次了），很多人喜大普奔的某伟光正的执行力，着实没看出来，他也需要遵循物理规律的。如果真只是征税的技术问题，花点力气，有个三五年时间，还是可以解决的。

作者: 舒芙蕾 时间: 2015-12-15 11:43

zilewang 发表于 2015-12-14 12:09
自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。

1，房产税，短期（指10年左右） ...

同意！

即使开征房产税，房东也会转嫁给租客或买家！

老百姓的可投资品种太少。投资房产最起码可以抵御通货膨胀！

作者: 隧道 时间: 2015-12-15 20:38

dasa 发表于 2015-12-14 12:13
不多说了。就说几个事情吧
1: 房产税将在2年内出炉，位置坐准备的事正在惊醒的不动产登记。这个阻力很大 ...

是解决土共的饭碗问题吧。地都卖光了，还想继续吃饭，就得收税了。

作者: 隧道 时间: 2015-12-15 21:10

舒芙蕾发表于 2015-12-15 11:43
同意！

即使开征房产税，房东也会转嫁给租客或买家！

够呛。
美国有房产税，结果商业也就是办公室房租和住宅房租几乎相当。
国内没有房产税，结果办公室租金是住宅租金的至少二倍。
没有房产税，房主就没有什么固定成本，可以挨个租客宰下去。
直到没人租，就算没人租，他也不会降价，因为他没成本，但这个时候社会就几乎停滞了。
有房产税，就必须考虑不能闲置，必须尽快租出去。商业成本降低，大大促进经济发展。

作者: snark 时间: 2015-12-16 01:00

zilewang 发表于 2015-12-14 12:09
自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。

1，房产税，短期（指10年左右） ...

房产税能够转嫁的前提是有需求

如果十年之后中国依然只有北上广，的确可以转嫁

可是你觉得十年后依然没有任何一个中部城市能够崛起吗

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 04:36

玩牌也发表于 2015-12-13 18:03
是注定要來，但是一定要在出現大變故，腥風血雨後。

看看老大反腐的劲头吧。多少人曾认为这是不可能的？

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 04:40

zilewang 发表于 2015-12-13 22:37
认同。房产税的本意就是要解决地方土地财政的问题，给地方财政找条活路，税是肯定要征的。但，从不动产登 ...

要不动产登记才能征收房产税，这太容易了。公而告之：不动产必须在N（N<=3-5）年内登记，否则“无主”房产由政府代为看管、征用。

按照西方的管理，房产税在1-2%之间。像上海那些动辄几百万的房子，一年就是几万，甚至可能上十万。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 04:41

料理鼠王发表于 2015-12-14 00:05
税收是有成本的，这才是最大的问题。
让地方政府从卖地的收益的低成本和获利空间转向细水长流高成本的房 ...

房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。

作者: 料理鼠王 时间: 2015-12-16 09:32

晨枫发表于 2015-12-16 04:41
房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。 ...

这要看以评估价还是成交价征收，如果是前者，一线城市的房价将会雪崩，可能有人会起来革命。
这种影响太大了。

还有中国是人情社会，越小的城市越明显。
这就增加了权力寻租空间。不可小视。
只是将建设部门的空间转向土地和税务部门。
这种权力再分配也需要考量。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 09:49
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-16 09:53 编辑

晨枫发表于 2015-12-16 04:40
要不动产登记才能征收房产税，这太容易了。公而告之：不动产必须在N（N

无主房产，这“无主”，其实有主，只是，这个“主”，就是我所说的“自己的刀削不了自己的把”。

现在有一个潜规则，即斯巴达之前的，既往不咎，斯巴达之后的严查。so,这需要给那些“无主”之主时间消化30年改开成果（比如纽约时报那篇文章中的代持怎么办了？），保守估计，怎么也得10年吧。否则，他们要掀了桌子，花花江山就要重新刷颜色了。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 09:52

晨枫发表于 2015-12-16 04:41
房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。 ...

一，存在大量无主冒名房产，这是巨大的黑洞，真正的麻烦来自这部分。
二，房产估值如何保证公平公正公开。
三，稽核监察体制的建立，不仅是财政开支，还是权力的博弈。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 10:09

snark 发表于 2015-12-16 01:00
房产税能够转嫁的前提是有需求

如果十年之后中国依然只有北上广，的确可以转嫁

中部再崛起，也只是北上广等沿海一线的小弟。在工业时代，沿海是天然优势，东西差距只会扩大，不会缩小。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 10:12
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-16 10:15 编辑

晨枫发表于 2015-12-16 04:36
看看老大反腐的劲头吧。多少人曾认为这是不可能的？

因缘际会。不可过高期望。成败还得再看5-10年。
这是类似张居正变革要清理旧文官系统的一次努力，成败仍在未定之数。从大结果上看，历史上都没有成功的中兴之举，所以，是悲观的。只是，在工业化全球化时代，只要自己国力够强，内部矛盾是可以向外转移的。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 11:07

料理鼠王发表于 2015-12-15 19:32
这要看以评估价还是成交价征收，如果是前者，一线城市的房价将会雪崩，可能有人会起来革命。
这种影响太 ...

评估价是以周边类似房产的成交价作为基准的，所以两者不是截然分割的。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 11:08

zilewang 发表于 2015-12-15 19:49
无主房产，这“无主”，其实有主，只是，这个“主”，就是我所说的“自己的刀削不了自己的把”。

现在有 ...

掀桌子？最没胆掀桌子的就是这些“主”。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 11:11

zilewang 发表于 2015-12-15 19:52
一，存在大量无主冒名房产，这是巨大的黑洞，真正的麻烦来自这部分。
二，房产估值如何保证公平公正公开 ...

冒名？好啊，你代缴房地产税吧。房产估值？按照周围相似房产的成交价，这是全世界的惯例。稽核监察体制？指什么？财政要有审计，收支要公开，这是税制的另一半，必须的。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 11:12

zilewang 发表于 2015-12-15 20:12
因缘际会。不可过高期望。成败还得再看5-10年。
这是类似张居正变革要清理旧文官系统的一次努力，成败仍 ...

不审时度势，害人害己。现在的大势是：谁都知道继续下去不行了，但都希望刀子割在别人身上。怎么办？大家一起挨这一刀，谁也不要跑。

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 11:19

晨枫发表于 2015-12-16 11:11
冒名？好啊，你代缴房地产税吧。房产估值？按照周围相似房产的成交价，这是全世界的惯例。稽核监察体制？ ...

晨大没在国内买卖过房产吗？在中国，除了一手商品房，是没有真实的成交价的，全是假的。
说实在，我也不懂政府为什么要搞一个“评估价与成交价，价高者征税”，这摆明是让人做假低报成交价，事实上，房地局都已经内定了评估价，就以房地局的内定价征税不更容易统计真实的成交价么？

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 11:23

晨枫发表于 2015-12-16 11:08
掀桌子？最没胆掀桌子的就是这些“主”。

忙总几年前有一篇《毛主席会怎么办》一文，提到了现在改革的难点与路径。从目前的局势说，条件不成熟，除非真的倒阁成功，进入真正的586时代。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 12:54

zilewang 发表于 2015-12-15 21:19
晨大没在国内买卖过房产吗？在中国，除了一手商品房，是没有真实的成交价的，全是假的。
说实在，我也不 ...

这个问题其实很好解决。成交价是有案可查的，征税以此为基础（capital gains tax，不知道国内叫什么，估计现在也没有这个税，以后肯定跑不了），对于下次卖房的时候，低报的成交价就成为别人砍价的基础，跑得了和尚跑不了庙。小聪明没用的。Death and tax，这是世界上最跑不了的东西。

作者: 修业 时间: 2015-12-16 12:55

zilewang 发表于 2015-12-16 11:23
忙总几年前有一篇《毛主席会怎么办》一文，提到了现在改革的难点与路径。从目前的局势说，条件不成熟， ...

忙总也说计划生育短期内放不开，阻力太大

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 13:47

晨枫发表于 2015-12-16 12:54
这个问题其实很好解决。成交价是有案可查的，征税以此为基础（capital gains tax，不知道国内叫什么，估 ...

这是在中国，不是欧美啦。谁给你以上次成交价为砍价基础，随行就市是市场经济的最基本规律！

我倒觉得不是小聪明，是政府的计税方法自相矛盾，人都是趋利避害的。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 13:59

zilewang 发表于 2015-12-15 23:47
这是在中国，不是欧美啦。谁给你以上次成交价为砍价基础，随行就市是市场经济的最基本规律！

我倒觉得 ...

行和市是有基础的，不是天上掉下来的。上次成交就是这基础之一。中国和欧美没有那么大的不同。

中国的税制还不成熟，但不要低估政府对征税的积极性和聪明才智，这对任何国家都是一样的。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-12-16 14:06

zilewang 发表于 2015-12-16 11:19
晨大没在国内买卖过房产吗？在中国，除了一手商品房，是没有真实的成交价的，全是假的。
说实在，我也不 ...

只要在银行贷款的，房价一般都是真实的，毕竟银行又不是傻逼

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 14:07

晨枫发表于 2015-12-16 13:59
行和市是有基础的，不是天上掉下来的。上次成交就是这基础之一。中国和欧美没有那么大的不同。

中国的税 ...

呵呵。我还真就见过以上手价跟房东谈的。因为房东是公务员分房，近130平的房子才20万，附近小区在100万左右的水平。朋友还真就说，干脆60万卖，行不行？
房东直接瞪眼：凭什么？我的房子不是房子？20万的房价，那是我相应级别的福利应得，你没有这个获利身份，却想享有和我一样的福利，你觉得说得通吗？

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 14:12

zilewang 发表于 2015-12-16 00:07
呵呵。我还真就见过以上手价跟房东谈的。因为房东是公务员分房，近130平的房子才20万，附近小区在100万左 ...

“见过”只能说存在这样的特例，你觉得这样的特例能说明房地产市场的一般情况吗？

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 14:33

齐的隆冬强发表于 2015-12-16 14:06
只要在银行贷款的，房价一般都是真实的，毕竟银行又不是傻逼

二手房，银行贷款不查成交价，以银行给出的评估价为准。从风险考虑，银行会尽量把评估价做低。当然，也存在大量为了多贷款，将评估价无上限拉高的情况。我就见过买二手房零首付的朋友，房东还要找差价给买家。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-12-16 14:59

zilewang 发表于 2015-12-16 14:33
二手房，银行贷款不查成交价，以银行给出的评估价为准。从风险考虑，银行会尽量把评估价做低。当然，也存 ...

后一种情况以前有，现在几乎绝迹了，还是那句话，银行又不是傻逼，你可能现在都不知道二手房银行是怎么估价的

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 15:04

齐的隆冬强发表于 2015-12-16 14:59
后一种情况以前有，现在几乎绝迹了，还是那句话，银行又不是傻逼，你可能现在都不知道二手房银行是怎么估 ...

呵呵，我的工作与这个沾点边，略知一二。

事实上，正常途径的贷款，10年之内的房子，银行评估价是市场行情的60-80%的样子，10年以上的房子，银行会从评估价和贷款成数两方面收紧贷款额度。20年以的房子，几乎难以贷到款，除非干点偷鸡摸狗的途径。

市面上存在大量搞这种贷款的各类担保公司，专门为贷款困难户排忧解难。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-12-16 15:09

zilewang 发表于 2015-12-16 15:04
呵呵，我的工作与这个沾点边，略知一二。
事实上，正常途径的贷款，10年之内的房子，银行评估价是市场 ...

所以我说可以从银行的贷款反推市场价格啊

作者: zilewang 时间: 2015-12-16 15:18

齐的隆冬强发表于 2015-12-16 15:09
所以我说可以从银行的贷款反推市场价格啊

这种反推是十分的不靠谱，如果从统计学上来讲的话。我说的银行估价，只是我个人的经验，并不代表这是一种规律性的东西可以应用于政府的统计。

反正，我十分怀疑70个大中城市住宅销售价格的统计数据。

作者: 方恨少 时间: 2015-12-16 21:24

晨枫发表于 2015-12-16 04:36
看看老大反腐的劲头吧。多少人曾认为这是不可能的？

如果TG能在16年彻底实行手机不实名登记一律停机，销号。3年内就内完成房产实名登记。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2015-12-16 21:44

方恨少发表于 2015-12-16 21:24
如果TG能在16年彻底实行手机不实名登记一律停机，销号。3年内就内完成房产实名登记。 ...

现在就是这样吧，我10年匿名办的一个移动手机卡，今年就被要求实名登记了，如果不是就要被停机，当然连通和电信是不是这样，我也不知道。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 22:04
到时候一哭二闹三上吊。政府还得安抚。租金也会上涨，所以估计没那么惨。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-16 22:09

晨枫发表于 2015-12-15 22:07
评估价是以周边类似房产的成交价作为基准的，所以两者不是截然分割的。 ...

评估这个东西，在美国的说法就是 art，不是简单的数字。哈哈。周边类似房产的选择可大有讲究。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 22:23

方恨少发表于 2015-12-16 07:24
如果TG能在16年彻底实行手机不实名登记一律停机，销号。3年内就内完成房产实名登记。 ...

在上海好像15年已经做到了，别的地方不知道。

作者: 晨枫 时间: 2015-12-16 22:24

冰蚁发表于 2015-12-16 08:09
评估这个东西，在美国的说法就是 art，不是简单的数字。哈哈。周边类似房产的选择可大有讲究。 ...

所以有申诉复审机制。但这也不是是任意的，想报多少就多少。

作者: 删除失败 时间: 2015-12-16 23:02
中国老百姓普遍有个法不责众的心理，站在自己阵营一方的人多了就有恃无恐，要真的有房产税之类的东西下来，第一反应就是去吵去闹，逼着ZF就范，老实说，ZF一方多年来为了维稳得过且过也助长了这种心态。

还有一个就是侥幸心理，最近e租宝的新闻又闹得沸沸扬扬，就是觉得自己聪明总能跳出来，倒霉蛋再多也轮不到自己。

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