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标题: 牡丹峰乐团取消演出非同寻常 [打印本页]

作者: 大哈瑞 时间: 2015-12-13 09:16
标题: 牡丹峰乐团取消演出非同寻常
本帖最后由大哈瑞于 2015-12-12 23:02 编辑

北京人色迷迷地期待牡丹峰乐团超短裙美女演唱中国歌曲。就在演出开始前数小时，当所有朝鲜问题专家都以为即使金正恩再反复无常不可预测，当晚的演出也已经是铁板钉钉之际，突然传出牡丹峰的美女们板着脸回家的消息，加重了北京的老爷们儿在雾霾中诞生的那种失落感。

牡丹峰乐团演员离开北京。

在北京城中南海对门双方撕破脸皮，公开分歧，是中朝关系几十年的发展轨迹中的第一次，事情非同寻常。

人们对牡丹峰美女们的离去有各种解读。无论如何，双方掐架掐到这份儿上，已经不是新华社公告上说的“因工作层面间沟通衔接原因，未能如期进行”。想想就知道，朝鲜方面能决定退出演出，立即回国的人只有金正恩，其他任何人都无权，也不敢在没有接受金正恩的明确指示之前取消演出计划。

中国方面当然也是在最高领导首肯下处理对朝关系。双方在工作层面谈崩了实际上是中朝两国又一次政治博弈擦出的火花。

是什么原因造成牡丹峰乐团一定要取消演出？而中国在“沟通衔接”时又对朝方提出了哪些不可接受的要求？

牡丹峰乐团来访无疑是朝方的一次重大对外政治活动。此前朝鲜曾经派出“红楼梦”剧组赴中国演出获得成功。这次派牡丹峰来中国是金正恩在改善朝中关系，希望获得更多援助的新布局。在牡丹峰乐团出发之前，双方肯定在演出的细节上做了大量沟通协商。比如接待方式，演出的节目单，演出不售票，双方谁出席，日程等等。最后确定下来的方案是双方长期谈判和妥协的结果。牡丹峰乐团出发时，朝鲜党政军高级干部前往平壤火车站送行，体现了朝方的高度重视。中朝媒体也开始热炒牡丹峰乐团。似乎一切都在按部就班地进行中。

就在演出前一天，金正恩当着所有人的面，自己往快要炒好的这盘菜里头吐了一口黄黏痰。缺乏处理国际关系经验的金正恩声称朝鲜要使用原子弹和氢弹。这就犯了大忌，立刻就把牡丹峰乐团的表演变得不合时宜。金的自高自大胡说八道明显越过了中国的底线，逼得中国不得不在朝核问题上迅速表态并作出快速反应。中国的实际行动就是请牡丹峰的姑娘们走人。戏可以不看，此时此刻就是不能给朝鲜的核行为背书，连过过嘴瘾都不行。

内幕是怎么操作的，无人知道。但在外交上搞点手段那是易如反掌。众所周知，这次演出的节目以政治歌曲为主。朝方演出的惯例是在天幕上打金正恩的头像。但根据平等原则，也应该打对方领导人的头像。而打头像偏偏就是中方反对突出个人的禁区。去年北京有家很有背景的公司搞了个延安知青展览，租用的是八一大楼旁边的世纪坛展厅。该展览对曾经在延安插过队的两位现任政治局常委完全忽视，连名字都没有。这么处理当然是上面的意思。连办个知青展览都是这样，要是在国家大剧院搞这套根本不可能。

所以，中方只要提出修改演出内容，不搞头像就正好击中金正恩的痛处。不能宣传金正恩的演出是不能演出的。牡丹峰乐团姑娘们的才艺再出众也只能卷铺盖回家。

牡丹峰乐团主要演员在12日下午一点在北京机场上了飞机，登机后还等了三个小时才起飞。这期间似乎是在等待中朝双方紧急磋商的最后结果。可惜小金又失算了，核武器不是轻易能玩儿的。

朝鲜这次美女外交以完全失败告终，连一个乐团都派不出去的国家是非常丢脸的，更不用说金正恩自己出国访问了。与中国渐行渐远的朝鲜在国际上更加孤立，而来自中国的援助也会越来越少。对于中国来讲，这次外交活动非但没有被金正恩的陷阱所欺骗坑害，反而由于自己坚持半岛无核化继续掌握着对朝外交主动权，绝对是加分因素。

这次牡丹峰乐团取消演出事件反应出中朝两国在半岛无核化问题上的尖锐对立，这很可能是中朝关系继续走下坡路的催化剂。朝鲜国内的政治形势也会受到影响。朝鲜人不是不明白，只有搞掉金正恩国家才有出路。只是金的控制极其严密，动辄滥杀叫人无法动手。

12月17日是金正恩上台执掌大权四周年，他的路越走越窄。今后何去何从，自己看着办吧。

（完）

作者: 中关村88楼 时间: 2015-12-13 10:17
金这是在北京爷们儿中拉仇恨啊。

作者: 王不留 时间: 2015-12-13 10:24
美女叛逃韩国大使馆。。

作者: 山远空寒 时间: 2015-12-13 10:44
本帖最后由山远空寒于 2015-12-13 11:28 编辑

他这样的暴虐统治能持续多久，有韩国，美国在背后煽风点火，三五年都悬！

这篇编辑部已发！多谢支持！

作者: dasa 时间: 2015-12-13 12:29
我也觉着三胖是往砸了演的节奏。适当高一点擦边球可以得分，过界了，肯定死的很惨。

作者: longcheng 时间: 2015-12-13 12:34
对朝鲜不再溺爱了，它会茁壮成长吗？

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-13 12:48
本帖最后由南京老萝卜于 2015-12-13 13:16 编辑

看大哈瑞兄的推测，取消演出的原因似乎是在演出前一天，金三发表了氢弹讲话，引起中方强烈不满（这个是肯定的）。原先在双方的细节商定中，有领导人头像的内容。中方此时已经决意取消演出，找了个理由，不能打双方头像，而这一点显然不能为朝方所接受。所以双方没有谈拢（在机场待了三个小时），牡丹峰的姑娘们只能走人。

不知大哈瑞兄的推测来自于何处，不过这种可能性确实是存在的。

假如上面这些都是真的，我觉得，就取消演出而言，是中方反应过度。

我觉得首先我理解朝鲜作为一个和外部世界格格不入的国家，他有权按照自己的方式处理内部事务。这个就正如当年中国作为一个同时和美苏为敌的国家，自己要大力发展核武器一样。中国既然当年可以做，那别人也一样可以做。道理都是一样的。

当然，朝鲜的世袭统治，张成泽式的权斗，这些都是我非常反感的，我也知道，用这种方式，这个政权能支撑多少年，也很难说。但是，这毕竟是邻居家里的事，我没必要太操心。如果发生在自己家里，肯定是会尽力反对的。这个就相对于邻居家让孩子退学打工挣钱，我是没法去管的，但是我自己一定要让孩子上学。

当然，我也理解，朝鲜无核化，对于周边国家，包括中国，很重要。所以甭管他自己怎么说，你把握好对朝鲜的物资，技术交流的关卡，让他发展不起来，这个就够了。

好，现在回到演出。假如大哈瑞兄描述取消演出的过程确实是真的，那么演出实际上是中方取消的。因为按大哈瑞兄的说法，我相信细节都已经商定好了，比如打头像这些。现在，由于金正恩关于朝核的讲话，中方在细节里挑了个对方不可能接受的内容，让对方接受不了，于是对方只好走人。我觉得这实际上是中方对对方领导人的讲话反应过度了。

乐团演出，作为文化交流的一部分，应该更独立一些。如果中国赶走牡丹峰乐团是有道理的，那么今后中国的文化交流团体出去，到美国，日本，菲律宾，越南演出，中国领导人一句话，这个那个问题，和对方国家政策不合，别国把你演出团赶走，那也是一样有道理的。

作者: 大道至简 时间: 2015-12-13 13:13
年轻人嘛，一不小心早早坐上了这把傲视群雄的交椅，愿意顺着他的意思办事的，自然是宠臣。稍微有点怠慢的老臣，不是炮决就是犬决。伴君如伴虎——这孩子倒也做得有声有色。

每次看到一群血雨腥风熬出来的老油条，对着那个喜剧演员的“头型”前倨后恭的样子，就像看到我们家亲戚和邻居那些被宠坏的孩子，这样的下场是早早就注定了的。这帮老家伙翻脸的样子，你金小胖一定会看得到。

可叹老金和老老金，你这娃真真没调教好啊。

作者: waitforgod 时间: 2015-12-13 13:28
我猜是金三胖因为某些事情任性了，氢蛋的事情估计没有知会过天朝。

作者: 高买低卖 时间: 2015-12-13 13:43
在美国加息在即，韩国和澳大利亚议会都刚刚批准中韩中澳自贸协定，中国抢在TPP之前开启了东亚经济一体化进程，日本看着着急犹豫情况下，美国联手英法在联合国突然无缘由打压朝鲜，并单方面制裁朝鲜一些单位和个人，目的很明显就是想办法搞乱中国周边，阻碍中国的东亚一体化进程，并为自己加息做好准备。在中美即将来临的金融对决时刻，朝鲜对美国故意刺激它的明智反应应该是密切与中国配合，及时开启自己的经济改革，主动参与东亚一体化进程。可是朝鲜领导人明显过多考虑自己的利益，不但拒绝主动参与中国主导的东亚经济一体化进程，还主动配合美国搞乱东亚局势的战略，在中国一再强调世界要和平发展的关口，却疯狂的跳出来叫喊要打核战争。这样的表现如同俄罗斯指责土耳其在反恐中背后插刀是一个样子了，朝鲜这是在背后给中国的东亚经济一体化插了一刀。中国有所反应是太正常不过了。放俄罗斯或美国这事恐怕就没这么便宜了。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2015-12-13 18:13
三胖氢弹技术哪儿来的，别告诉我是自主研发啊

作者: 羽羊 时间: 2015-12-13 18:24

南京老萝卜发表于 2015-12-13 12:48
看大哈瑞兄的推测，取消演出的原因似乎是在演出前一天，金三发表了氢弹讲话，引起中方强烈不满（这个是肯定 ...

老哥，您这个想法，放前几年，那就是中国官方的说法，外交部发布会绕着圈也就说的和您一个意思，但是这回不一样，首先，中国现在的外交策略，有点列强心态了，其次，对于朝鲜，中国对他们，没道理讲。

总而言之，内情不详，但是无论如何，政治意味很足的这么一次演出被取消，都妥妥是打脸，小小金玩儿脱了。

另外对于中国派出的文化交流团体，敢这么干的外国政府，现如今真不多了，而且以现在中国政府这帮老油条，也不会傻了吧唧给别人口实。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-13 19:32

南京老萝卜发表于 2015-12-13 12:48
看大哈瑞兄的推测，取消演出的原因似乎是在演出前一天，金三发表了氢弹讲话，引起中方强烈不满（这个是肯定 ...

如果三胖真有氢弹，那兔子的反应就再正常不过了，而米帝会在那边笑死

作者: huma 时间: 2015-12-13 19:34
究竟是有那，还是有那

作者: 将进酒 时间: 2015-12-13 20:12
朝鲜驻华大使馆解释是疏忽了金二忌日，以此为由向中方表示歉意，这个消息几位怎么看

作者: 水风 时间: 2015-12-13 22:30
从地痞打手进化成国际上的大流氓，还是需要很多挫折和教训的。

所以天才神童这次被人打脸也是意料之中的。

不过金三这次以后，除了低头，不知道还有没有第二个选项？

作者: 水风 时间: 2015-12-13 22:33

常挨揍发表于 2015-12-13 19:32
如果三胖真有氢弹，那兔子的反应就再正常不过了，而米帝会在那边笑死

如果三胖真有氢弹，那么韩国那边绝对不会这么强硬。就算是棒子无畏无知，但霉菌干爹不可能连个氢弹实验都检测不到。我们就是借口教训一下三胖。让他认清形势。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-13 23:08

常挨揍发表于 2015-12-13 19:32
如果三胖真有氢弹，那兔子的反应就再正常不过了，而米帝会在那边笑死

金三真有氢弹？我看可能性小于0.01%。他也就是这么一说而已。原子弹，或许有这么个测试理论上可行的装置。朝鲜自身国小力弱，加上本来就在世界上没什么朋友，要攒点材料，技术，难上加难，反正我觉得基本没戏。

半岛无核化，确实是应该的。这个是对半岛人民，对世界局势缓和都有好处的事情。奈何朝鲜自身安全缺乏保证，自己手上一定要有货，这个是根本。什么六方会谈，核查机制，都没用。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-12-13 23:35

羽羊发表于 2015-12-13 18:24
老哥，您这个想法，放前几年，那就是中国官方的说法，外交部发布会绕着圈也就说的和您一个意思，但是这回 ...

我就是觉得，一般来说，文化和体育交流，和政治的距离相对比较远。你像俄罗斯和土耳其，这么严重的事件，取消军事交流，经济制裁，加上各种报复措施，但我没在网上看到互相在文化体育交流上有什么动作。

我觉得金三也就是这么一说，最多就是个表态，打嘴仗。如果是中方借此取消文艺演出，我觉得是反应过度了。

尽管别国几乎不会对中国这么干，但是中国最好也不要干这样的事。就是一场演出而已。

当年尼克松访华的时候，全国，包括他去的北京，杭州，上海，到处都是“打倒美帝国主义”的标语。这么看来，还是尼克松的气量比较大啊。

作者: groovy26 时间: 2015-12-14 00:35
朝鲜最多能有助爆原子弹。。。氢弹。。真是想太多了

作者: njyd 时间: 2015-12-14 01:34

将进酒发表于 2015-12-13 20:12
朝鲜驻华大使馆解释是疏忽了金二忌日，以此为由向中方表示歉意，这个消息几位怎么看 ...

查了一下，金二死在12月17日，今年是第四个年头，这消息有点谱。
可能是朝方原联系演出的人认为三年守孝期过去了，然后金三临时发烧说还得守。

作者: 猫元帅 时间: 2015-12-14 09:49

南京老萝卜发表于 2015-12-13 23:35
我就是觉得，一般来说，文化和体育交流，和政治的距离相对比较远。你像俄罗斯和土耳其，这么严重的事件， ...

整件事和七八十年代中国文艺团体到欧美国家的套路一样。

作者: 凡卡 时间: 2015-12-14 10:01
我觉得吧，这是小小金的小算盘。他觉得当年他老爸的原子弹策略玩的很成功，他想如法炮制刷一下存在感。原子弹牌打完了就打氢弹牌，北京肯定会生气，他的解决方案是咱派美女去北京演出，借以平复习总的怒火。
在美女团北京演出前抛出氢弹牌，北京要是捂着鼻子接受，策略就成功了，没想到北京根本不吃这一套，美女团一点作用没起，小小金生气了，就取消演出了。

作者: 冰蚁 时间: 2015-12-14 11:43
我觉得和氢弹啥的没什么关系，过度解读了。守孝的那个消息感觉靠谱。

作者: 不知 时间: 2015-12-14 14:51
微信上是传：
朝方要求主席亲自出席，我方回应宣传部长出席
朝方降价
要求政治局常委出席，我方回应政治局委员
最后无法一致，一拍两散。

作者: 趁生命气息逗留 时间: 2015-12-14 15:36
一句话，一方不想惯着了另一方还想拿个乔

作者: 知于行 时间: 2015-12-14 16:36
据说的氢弹，只是加强原纸弹...

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-14 16:37

不知发表于 2015-12-14 14:51
微信上是传：
朝方要求主席亲自出席，我方回应宣传部长出席
朝方降价

俺原来也这么觉得。
不过按韩国中央日报今天的说法，朝鲜带队的是个副部长，没理由由常委出席。应该是中联部部长出席比较合理。而且这一点理应在牡丹峰出访之前就确定了。
12日中午到下午一直在饭店协调的是政协副主席、前中联部部长王家瑞，朝方是大使。
目前俺比较倾向于朝方要求在演出中加入庆贺氢弹的贺辞被拒绝了

作者: 凡卡 时间: 2015-12-14 20:36
难得没有捞鱼党出没

作者: longcheng 时间: 2015-12-14 21:59
三胖有小聪明，没大智慧。

作者: 石工 时间: 2015-12-14 23:08
本帖最后由石工于 2015-12-14 23:56 编辑

幼儿园中班的小胖说：我都把最喜欢的玩具借给大哥哥你玩了，你咋还朝我嚷嚷，不让我在公园里放二踢脚，我不跟你玩了，把玩具还给我“。。。

这时候除非大哥哥也就是大班水平，能做的也只有把玩具还给小胖了。

当然，后边的一出就超出了幼儿园中班的水平：把玩具要回来了之后，发觉不对劲，赶紧向大哥道歉，希望这事赶紧过去。很可能这时有幼儿园老师悄悄提醒小胖（同时也是幼儿园的老板），玩具都要回来了，还想下次和大哥哥一起玩吗？

”守孝“是个好说辞，找这个台阶下，回头好相见。小胖真有心让演出成功的话，一句”出国访问，早有安排，下次注意，避免失误“就能解掉”守孝“的套。干掉姑父的时候，咋不见他这么孝顺听老爸的话。

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从中国这边来讲，”大国风范“还是当得起的，不会拿个小小的乐团撒气。来的都是客，没必要在自家地面上耍性子，拿些技术细节来纠缠。无论是哪个级别出席、舞台上挂不挂谁的像、还是唱什么歌，按照中国“外交无小事”的传统，要不然早就安排妥当，要不然临时通融一下，也就过去了。就算不看演出，哪位大佬在演出前后接见一下主要演员，也都算给足了面子，方便回去交差。

即使是朝鲜捅出了氢弹的消息，中国也不会因此取消演出。中美在越南暗战都急红了眼，都不妨碍乒乓球外交。反正是内部演出，最极端的情况是打发中央部委的厨房大师傅、扫地大妈去看，也不能说中国不给面子。人家来都来了，因为小金一句话就赶客人出门，那就是把朝鲜当做连当年的敌国都不如。

同样，中国也不会因为这场演出给小金多余的面子，这就是把乒乓外交的原则贯彻到底。这边打仗，不妨碍那边打球。那边打球，也不妨碍这边打仗。这种思路下，中国的态度应该就是：你说你有了二踢脚，我必须要求半岛禁放烟花爆竹。你来了人演出，那咱就搭好台子让你唱戏。两下毫不干涉，你要撤摊子走人，走好不送。

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红歌进京没好事，上次从进京到后院事发也就是半年不到吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-12-15 03:47
这个可能比较靠谱。

想想咱们当年，我指的是七八十年代，的革命做法，完全能够理解。

http://news.6park.com/newspark/i ... view&nid=136637

至于说什么氢弹事件，以时间顺序排，讲不通。

朝鲜的原子弹能否军用还是个问题，而其氢弹，应该是广义意义上可以算是的那种，再多就是野望了。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-12-15 07:00
本帖最后由燕庐敕于 2015-12-15 07:01 编辑

老兵帅客发表于 2015-12-15 03:47
这个可能比较靠谱。

想想咱们当年，我指的是七八十年代，的革命做法，完全能够理解。

老兵说的不对，金家三代太阳，每时每刻都是氢弹爆炸的热核反应。氢弹从来就有，还是自带的。还不是氘和氚的聚变，就是四个氢直接成一个氦。

作者: 井木犴 时间: 2015-12-15 09:35

不知发表于 2015-12-14 14:51
微信上是传：
朝方要求主席亲自出席，我方回应宣传部长出席
朝方降价

你觉得哪个级别出席来之前会没谈好？

作者: 包子 时间: 2015-12-18 11:07
个人比较相信是人员叛逃说，据守候在酒店的某色狼说，当日午饭后发现酒店安保规格明显升级。朝方人员全部不苟言笑。

90年亚运会期间，我碰巧去了朝鲜代表团下榻的宾馆。发现宾馆除大门外，代表团所在的楼层两端有朝方的安保人员24小时值守，而且是双人值守。当时没搞明白，后来回想才琢磨出，这是怕人跑了啊。这个酒店在离亚运村很远的的郊外，封闭的院落，即便这样还弄了双岗看守，可见金胖他爷爷对自己是多没信心。

作者: 山远空寒 时间: 2015-12-19 07:07

包子发表于 2015-12-18 11:07
个人比较相信是人员叛逃说，据守候在酒店的某色狼说，当日午饭后发现酒店安保规格明显升级。朝方人员全部不 ...

酒店保安升级可能是最后来了领导，没准儿三胖宣布氢弹消息后，想亲自来捧场，这样我们习书记也到场。三胖打的这个算盘。

作者: 观望者 时间: 2015-12-19 23:46

njyd 发表于 2015-12-14 01:34
查了一下，金二死在12月17日，今年是第四个年头，这消息有点谱。
可能是朝方原联系演出的人认为三年守孝 ...

张成泽和金正恩最大矛盾就是不孝,而且不守孝.现在这和是扯到那事,觉得滑稽,因为什么时间演,至少经金三的幕僚合作它自己亲自同意才可以到中国来.事业,理由不成立.

作者: 松阿察 时间: 2015-12-20 05:27
韩国朝鲜日报说是因为：“在演出最后，瞄准美国等的朝鲜远程导弹发射场景出现在大画面上，中方要求朝方删除。……但朝方反驳称：“我们不是为了赚钱而来，是为了朝中友好而来，所以不能删除。”对此中方表示：“如果不删除导弹的画面，最高领导人将不能出席演出。”宣布将降低观众的级别。朝方针锋相对地表示“那么，我们将取消演出回国”。
http://cnnews.chosun.com/client/ ... 2925&nidx=42926
虽然朝鲜日报说话经常不靠谱。但这件事倒是有可能。文艺表演、亲善友好这种东西不是金正恩最迫切需要的，反倒是发展导弹更现实。

作者: 常挨揍 时间: 2015-12-20 12:01

松阿察发表于 2015-12-20 05:27
韩国朝鲜日报说是因为：“在演出最后，瞄准美国等的朝鲜远程导弹发射场景出现在大画面上，中方要求朝方删除 ...

2015年12月19日（北京路透电）朝鲜牡丹峰乐团突然取消在华演出，有消息人士告诉路透社，原因是演出中的“反美”歌词通不过中国的审查。

据路透社报道，演出中有一句歌词将美国比喻为“野心勃勃的狼”，

昨天看到这个把俺笑疯了

http://www.zaobao.com/news/china/story20151219-561388

作者: njyd 时间: 2015-12-20 23:47

松阿察发表于 2015-12-20 05:27
韩国朝鲜日报说是因为：“在演出最后，瞄准美国等的朝鲜远程导弹发射场景出现在大画面上，中方要求朝方删除 ...

这种国家级的访问演出，内容都是来以前都商定好了的，不可能来了以后再审。

作者: 松阿察 时间: 2015-12-21 12:00

常挨揍发表于 2015-12-20 12:01
昨天看到这个把俺笑疯了
http://www.zaobao.com/news/china/story20151219-561388

这是什么翻译啊

作者: lailai 时间: 2015-12-30 08:28
中国要的是地区和平吧，小胖不稳定了……我是这么认为的……也说不定是韩国要求的。

作者: 山远空寒 时间: 2016-1-6 14:20
顶起来！

作者: 常挨揍 时间: 2016-1-6 16:07
本帖最后由常挨揍于 2016-1-6 16:12 编辑

三胖子真的爆了

如果属实的话，隐含的应该就是中俄关系恶化或者至少是淡化了

作者: 大哈瑞 时间: 2016-1-7 08:20

常挨揍发表于 2016-1-6 03:07
三胖子真的爆了
如果属实的话，隐含的应该就是中俄关系恶化或者至少是淡化了 ...

金三儿这一爆，说明当时请牡丹峰乐团回家的决定非常正确。

作者: 云潇Rg 时间: 2016-1-11 19:25
老大的话都不听
还来表演什么

作者: astrodog 时间: 2016-1-11 23:40
这个，尽然有阴谋论说是TG和棒子商量好的，周瑜打黄的戏。。。

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